Коммунизм. Социализм. Капитализм

Мелиор
15/04/2014 15:02
Я, как и многие люди моего поколения прошел уже три стадии отношения к коммунизму. Первая стадия моего детства и юности - коммунизм лучший в мире строй, СССР лучшая в мире страна, у нас все самое самое и т.д. Вторая стадия разоблачения злодеяний, осознание заблуждений и т.д. И третья, нынешняя стадия, стадия анализа и сравнения
Так вот, если сравнивать идеальный социализм и идеальный капитализм (не то, что было и не то, что сейчас, а идеальные, лабораторные так сказать варианты), то можно утверждать, что по большому счету разницы нет никакой. И там и там люди живут и основной массе это нравится. Разница только в способе достижении этого положения вещей.
Если сравнивать реальный социализм и реальный капитализм (тот, что был у нас и тот, что был в США), то в общем тоже разницы никакой - и там и там люди живут, большинство думает, что живет в лучшей стране, есть недовольные, но основная масса счастлива.
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен? Это остатки пропаганды 90-х годов? Или это раннее диссидентство, застрявшее в зубах? Или это глубокое понимание мироустройства и причин возникновения коммунистической философии?
Короче вопрос - ваше отношение к различным строям, их преимущества и недостатки
Только прошу, без взаимных оскорблений. Оскорбительное заявление будем рассматривать, как недостаток аргументов своей точки зрения

tvsergeiconst
15/04/2014 15:44
Если взять к примеру какую либо западно-европейскую капиталистическую страну, к примеру Норвегию, в ней будет больше социализма чем в позднесоветском социалистическом СССР, в смысле социальных гарантий для трудящихся.Все идет к тому что в долгосрочной перспективе- капитализм, будет перерерождаться в социализм под этикеткой демократии, потому как при социализме легче управлять массами и держать их в узде. Дикий капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может. бяка

БЕЗЫМЯННЫЙ
15/04/2014 15:51
"Капитализм в России явление временное и надеюсь на то что скоро это кровожадное наваждение пройдет как дурной сон.Это долго продолжаться не может."
"Жаль только жить в эту пору прекрасную....." (С)

Мелиор
15/04/2014 15:51
tvsergeiconst, нас учили, что социализм это "общественная собственность на средства производства" (Понятно, что речь идет не о женщинах смех ) Поэтому в любой, даже самой развитой кап. стране нет основного признака социализма. Может ли вообще капитализм превратиться в социализм без революции? А может система соц. гарантий, о которых ты говоришь, это и есть по сути общественная собственность на средства производства?! Да, наверное так оно и есть! классно!

tvsergeiconst
15/04/2014 16:04
Мелиор, я имел в виду социализм, под этикеткой капиталистической демократии по отношению ее к социальным гарантиям для трудящихся, а не то кто рулит средствами производства государство или частные лица.

viktor_ramb
15/04/2014 16:11
Мелиор,
Цитата:
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний. Капитализм кстати неотрицает наступление коммунизма, только говорит что достигнуто это будет через научно-технический прогресс, обусловленный соответствующим развитием общества, а социализм пытался воспитать мозги каждого индивидуума в принципы коммунизма - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но наблюдая сегодня реальное состояние мозгов ближних своих, однозначно понимаешь что проще ударным капиталистическим трудом заставить поделиться неограниченными колличествами энергии какую нить чёрную дыру или квазар, с наступлением халявы под названием коммунизм, чем нехирургическим путём заставить нашего человекатрудиться больше, а брать меньше произведённого хотя бы один атом. Нет ухмылка

Nik_Al
15/04/2014 19:01
Ну коммунизм.. от слова коммуна (община). он уже был, в первобытно-общинном строе, но никто этого нем осознавал. В более поздних интерпретациях. это своего рода утопия. Помните французов революционеров-утопистов? В реальной же жизни идея коммунизма не реализуема. Потому что принцип - "нам хлеба не надо работы давай". не будет работать. А по другому коммунизм построить невозможно. Пока мы будем больше хотеть и больше потреблять, чем в состоянии произвести реально - коммунизм невозможен. Учитывая. что в нынешней ситуации земля перенаселена и ресурсов на всех не хватает.. модель построения коммунистического общества неактуальна. А так же по ряду причин психологического характера общества. Каждый хочет взять. ничего не вложив. Потому и процветает в мире обворовывание власть имущими рядового населения.

pabel
15/04/2014 19:29
"Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор,
А можно узнать Последнюю окончательную Редакцию этих понятий,что они означают,? гы-гы
А то за последние 25 лет ,все так неожиданно изменилось. смех

Kaskad11
15/04/2014 19:45
Коммунизм придумали те, кто распределял ресурсы. Они же в коммунизме и жили. А трудящие похожи на осла, бегущего за конфеткой, подвешенной на палке. Красивая, но не досягаемая идея. И не подкреплена экономическими выкладками, основной упор на "революционную сознательность масс".

sashko65
15/04/2014 20:06
Да мы жили при комунизме.просто пробежали и..не заметили. я сливал соляру и печное топливо в канаву...потому как на гсм куда возили полно было в гараж не повезеш накладная проштампована.а про колхозы .....все мое все наше.деньги пачками а купить не чего ..ШО не комунизм подмигивание

pabel
15/04/2014 20:18
sashko65, А при каком строе не надо сливать соляру ,и чтобы деньги были? голливудская улыбка
Наверное при том ,который сейчас в России:и солярку не сливают и деньги есть.
А вот во многих государствах денег нет ,это из-за того ,что у них нет Солярки! смех
И при чем здесь - "Коммунизм. Социализм. Капитализм"Мелиор, ? смех

sashko65
15/04/2014 20:30
Так вот нужно поставить вопрос .При котором строе бывшего союза хорошо жилось. всем здесь участникам я думаю прекрасно жилось при ( строевшимся коммунизме) .кому нет поднимите руку подмигивание

киев
15/04/2014 20:31
Как нас учили: От каждого по способностям - каждому по труду (социализм) или по потребностям (коммунизм). Пытались строить социализм, коммунизм был маяком, светом в конце тоннеля а капитализм был страшилкой для осознания народом факта, что ему посчастливилось родиться в лучшей из стран и в лучшей общественной системе. Поскольку построить социализм не получилось, а капитализм к которому вернулись оказался под предводительством бывших партработников ещё хуже, появилась потребность в новой страшилке, которой стал коммунизм с его 37-м, лагерями и "тройками". Сейчас взят курс на возврат к СССР, всеобщему "одобрямсу", "железному занавесу" и и при этом капитализму сумашествие - нужна очередная страшилка. Ею видимо назначат фашизм и всемирный заговор против нас.

pabel
15/04/2014 20:40
При котором строе бывшего союза хорошо жилось.sashko65,
смех При том ...,когда у всех был Газ и Нефть! ,т.е.,"Газово-Нефтяной"! голливудская улыбка

sashko65
15/04/2014 20:59
Да верно! при том где детей на халяву учили.. лечились ..строились за зарплату ..а бензин...дяденька дай на мопедик бутылочку бензика...бери ведро буду я тебе бутылочку пипать смех а газ 3 рупя балон стоил...а кабанчико хлебушком кормили на 1рупь 5 буханок подмигивание

pabel
15/04/2014 21:03
Прикинте ,такой вариант...лет через несколько на вопрос :"А какой у вас сторой"
Ответ ,типа :Газово-Нефтяной с присутствием мелких элементов Диктатуры Пролетариата!,Если б не они ,ваще все класс было бы. гы-гы

Мелиор
15/04/2014 21:42
Думаю не правильно вспоминать как хорошо или как плохо жилось при СССР. Во первых все мы были молоды и все воспринималось иначе, а свойство человеческой памяти таково, что прошлое обычно рисуется более радужно. Есть и такие, кто культивирует ненависть ко всему и в том числе к прошлому.
Интересно другое. Просто сейчас, находясь далеко от коммунизма и социализма можно более трезво взглянуть на сами принципы. И я думаю, что в теории действительно много правильного и коммунизм это более высокая ступень общества. Но если насадить коммунизм раньше времени, то получим лагеря, железный занавес, холодную войну и т.д.

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:46

киев писал:
Как нас учили: От каждого по способностям - каждому по труду (социализм) или по потребностям (коммунизм).
Меня всегда интересовало, а что значит "по потребностям"? Ведь у каждого потребности иметь не запорожец, а мерседес, кому тогда достанутся запорожцы? улыбка Или это типа большая казарма, где всем дают только самое необходимое, а потребности определяет не сам человек, а партия? Этот лозунг вообще кто придумал? Маркс или Ленин? Здается мне, что Ленин

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 22:49

viktor_ramb писал:
Мелиор,
Цитата:
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний
Ух-ты! Интересная мысль. Т.е. иными словами человеческая природа отвергает коммунизм, как завершающий этап развития, т.к. дальше ничего нет. Это своего рода старость человечества. Очень интересно, спасибо за идею ! Класс классно!
Не думаю, конечно, что у тех, кто сейчас бесится при упоминании СССР эмоции вызваны этим, скорее это чувства гораздо низшего порядка

киев
15/04/2014 22:08
Мелиор писал:
Меня всегда интересовало, а что значит "по потребностям"? Ведь у каждого потребности иметь не запорожец, а мерседес, кому тогда достанутся запорожцы?

Во-первых при коммунизме должно наступить изобилие и нефиг делать "запорожцы"! Или "мерседесы". Нужно наделать "мерсорожцев" и всем одинаковых. Во вторых коммунизм потому и
киев писал:
был маяком, светом в конце тоннеля

что человек в эволюционном развитии своего сознания сперва должен был достичь библейского: Богат не тот, кто имеет многое, но тот, кто не нуждается во многом.
Т.е. довольствоваться: Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки! голливудская улыбка

Kaskad11
15/04/2014 22:33
Мелиор писал:

viktor_ramb писал:
Мелиор,
Цитата:
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза?

Наверное потому что это утопия или так скажем теоритически определённый этап развития социума, может быть последний
Ух-ты! Интересная мысль. Т.е. иными словами человеческая природа отвергает коммунизм, как завершающий этап развития, т.к. дальше ничего нет. Это своего рода старость человечества. Очень интересно, спасибо за идею ! Класс классно!

Это не класс, это подтверждает что коммунизм как таковой даже теоретически существовать не может. Ещё вчера все работали, а сегодня обьявили коммунизм. И все рванули отдыхать. Вернее не все, а кто успел. Ведь перевозчики тоже рванули. А там, куда успели приехать отдыхать обслуга тоже рванула. Замкнутый круг и все сдохли от голода улыбка .

Мелиор
15/04/2014 22:34
Получается это не социальный строй, а особенность мышления? Ведь быть довольным окружающим можно двумя способами - постоянно получать все больше и больше или снизить свои запросы до уровня имеющегося. Но об этом ведь говорят все религии! Довольствоваться малым это путь к совершенству. Значит это точка соприкосновения религии, философии и социального устройства. Получается совершенное общество

ДОБАВЛЕНО 15/04/2014 23:37

Kaskad11 писал:
коммунизм как таковой даже теоретически существовать не может. Ещё вчера все работали, а сегодня обьявили коммунизм
Да. Поэтому коммунизм невозможно объявить. Человечество к нему должно прийти. Но наверное действительно достичь его нельзя. Это некий идеал, абсолют, к которому можно только стремиться... Вот и вторая причина - человек отторгает коммунизм потому, что его невозможно достичь

Kaskad11
15/04/2014 22:46
Аминь.

Sergej
15/04/2014 23:29
Мелиор писал:
Я, как и многие люди моего поколения прошел уже три стадии отношения к коммунизму.
....
Если сравнивать реальный социализм и реальный капитализм (тот, что был у нас и тот, что был в США),

сам прошёл это, так что такой же, только вот точка зрения на "социализм" немного отличается...
Социализма в СССР не было. Вообще.
Строй, при котором заработанные (сверх нормы!) блага перераспределяются государством так, что нет бедных и нуждающихся, это, вроде бы, называется социализм.
А очереди на жильё по 5-10-20 лет, столько же на "Запорожец", продуктыы по талонам...
СССР до социализма пожизненно ползти... было.

Ближе всего к социализму подкрались скандинавы (Швеция), Франция, Германия.
По Германии, например - человек на 100% защищён в социальном плане, то есть тебе гарантирована оплата (да, съёмной - чаще всего) квартиры, медицинской страховки (по которой ты получишь всё, чтобы жить нормальным здоровым человеком),
получишь прожиточный минимум на твой счёт.. Некоторые за эти деньги ухитряются пару раз в тёплые страны съездить
На это с достаточно зарабатывающих снимают немало (прогрессивная шкала обложения) - правда, не в убыток никому )) Ну 30% или 54 с заметно большей суммы...
Это тебе не "подъём зарплаты в 2,6 раза" для одних и на 1,6% для остальных

Мелиор писал:
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен?

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??

АВАС
16/04/2014 00:00
Sergej писал:

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??

Всё правильно, ОТДАЛ по способности - получил по потребности. Противоречие незначительное. Сравнивать с другими странами некорректно. В начале своей трудовой деятельности, я менял корпус р/пр "Альпинист-2" на "Альпинист-405" с надписью "25 лет Победы" 1945-1975гг. Четверть века для такой громадины не очень безмятежной жизни оч. мало, принимая во внимание что отдать по способности стремился не каждый, надеюсь не надо уточнять КТО? голливудская улыбка

Kaskad11
16/04/2014 08:15
АВАС, а кто определит меру потребности? У нас вот янек жил строго по потребностям. Ты по телеку видел КАКИЕ у него потребности? Идея коммунизма сама по себе утопична от начала и до конца и не выдерживает никакого, даже самого элементарного экономического, да и бытового, анализа. Я выше нарисовал жизнь при коммунизме. Ты можешь что возразить? Только не в теории, даёшь практику.

АВАС
16/04/2014 09:43
Kaskad11, Твой анализ сводится к постулату: "Этого не может быть - потому что не может быть никогда" идея не новая и на сколько показывает сама жизнь - всё может быть, на всё воля господня. Не готовы оказались. При всех режимах мне например, никогда не приходило в голову чтобы филонить, а как получалось? - так это по возможности. Ставлю цель и иду к ней, не обращая внимания на синяки и мозоли. Цель, по независящим от меня причинам может отдаляться и маневрировать ускользая как "морковка" и тем не менее сам себя упрекнуть не могу, Стремился но что уж вышло.
Протестанты строили храм 500 лет, сколько поколений теоретически не могли видеть результата своего труда?, а ведь храм построен и стоит! Возразил!? улыбка
По анализу: действительно, из выделяемых наружу из человека субстанций можно определить его потребности, но тут заминка, кому охота ковыряться в говне. недовольство, огорчение

Kaskad11
16/04/2014 10:33
Не надо вилять АВАС. Ты не ответил на мой вопрос - кто определит меру потребности?

АВАС
16/04/2014 10:42
Kaskad11 писал:
Не надо вилять АВАС. Ты не ответил на мой вопрос - кто определит меру потребности?

Я ответил, хочешь буквально? подмигивание Только сам себе! Попробовав на вкус своё, выше упомянутое, голливудская улыбка

Kaskad11
16/04/2014 10:47
АВАС, что, ответить нечего? Ждешь, что я опущусь до твоего уровня. Для оскорблений большого ума не надо, достаточно базовых инстинктов.

АВАС
16/04/2014 11:00
Kaskad11, Я не жду и уровня не замерял. Для тебя, отвечаю в последний раз. САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!

Kaskad11
16/04/2014 11:37
АВАС писал:
Kaskad11, САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!
Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска. Днем работаю официально, вечером и ночью ремонтирую БТ. Если бы жил при коммунизме взял бы себе вертолет. И заметь, я работаю. А сколько таких, кто не работает но мечтает иметь все.
Мелиор правильно подытожил в теме немного выше, больше ни добавить ни убрать.

АВАС
16/04/2014 11:57
Kaskad11 писал:
Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска.

Тогда и я откроюсь. У меня "ещё" четвёртая машина АУДИ 84 года, причём три из них первые при совке куплены, Мечты поменять как-то не возникает, сам подварю, сам подкрашу и еду да ещё мешки с цементом вожу и прочии грузы, сроднился и она на меня не обижается. Новую или поновее возьмёшь так замучит желание пассажиров разувать на входе. Служить должна вещь, а не я вещам. Так вот, на мой взгляд.

gonzo
16/04/2014 11:58
Kaskad11 писал:
АВАС писал:
Kaskad11, САМ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ !!!!!!!!!!!!
Извини, мил человек, но на мой взгляд - это бред. У меня уже третья машина, АУДИ 91 года выпуска. Кайфу, после Москвича, хватило на пол года. Уже три года мечтаю о машине 2000-05 года выпуска. Днем работаю официально, вечером и ночью ремонтирую БТ. Если бы жил при коммунизме взял бы себе вертолет. И заметь, я работаю. А сколько таких, кто не работает но мечтает иметь все.
Мелиор правильно подытожил в теме немного выше, больше ни добавить ни убрать.

Ваше мнение ессно останется при вас. Но! Например, Герман Стерлигов, бывший миллиардер, ушел в тайгу со всей семьей, и они там живут счастливо. Это их выбор, их потребности самоопределеные. И это не бред, а свободный выбор. А жизнь дальше покажет, может его дети и вернутся в цивилизацию. Но это уже будет их самоопределение.

Kaskad11
16/04/2014 13:02
gonzo, исключение не является правилом. И живет он уже не в тайге, не надо передёргивать.

Мелиор
16/04/2014 13:13
Будучи миллиардером и в тайге хорошо. К детям на вертолетах учителя летают, врачи в случае чего быстрей, чем в городе прискачут и роды у жены не он сам принимать будет. Так, что это либо позерство, либо самообман. Отказался бы от своих миллиардов хотя бы на годик, вот тогда посмотрели бы

ДОБАВЛЕНО 16/04/2014 14:22

Sergej писал:

Мелиор писал:
Тогда почему при упоминании коммунизма у некоторых людей наливаются кровью глаза? Чем он им лично так ненавистен?

Вспомни основную идею/цель коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ...
Мелиор, чего хочет нормальный, в меру ленивый человек?
Работать? нахнах.. и таких большинство, так чтО получит общество при "коммунизме" ??
Хм, тоже интересная мысль. Неприятие идеалов коммунизма, т.к. они ведут к борьбе с ленью смех
А вообще при совке вроде как работать хорошо было не к чему - получали то все одинаково! Но парадокс в том, что за какие-то вымпелы, доски почета, грамоты люди работали в три смены, гордились трудовыми достижениями. Бытовало выражение "сделано на совесть" и пр. А теперь, когда вроде все есть для того, чтобы зарабатывать больше и больше, люди вместо того, чтобы вкалывать начинают смотреть в карман президенту, придумывать для себя оправдания, лиж бы не перетрудиться... Почему?
Я сам по себе сужу - заработал в день свою норму и как-то уже не хочется никуда идти, можно на форуме посидеть или кино посмотреть... Правда я человек с низкими запросами, но раньше сам труд приносил людям удовлетворение, а сейчас ну его на....

радиособака
16/04/2014 14:53
Мелиор писал:

А вообще при совке вроде как работать хорошо было не к чему - получали то все одинаково! Но парадокс в том, что за какие-то вымпелы, доски почета, грамоты люди работали в три смены, гордились трудовыми достижениями. Бытовало выражение "сделано на совесть" и пр.
Потому , что идеология общества была такая , которая подразумевала наличие верующих в коммунизм комсомольцев - добровольцев , а кто против - для того статья за тунеядство или предпринимательство.
Цитата:
А теперь, когда вроде все есть для того, чтобы зарабатывать больше и больше, люди вместо того, чтобы вкалывать начинают смотреть в карман президенту, придумывать для себя оправдания, лиж бы не перетрудиться... Почему?
.
Потому , что теперь ты предоставлен самому себе...хошь работай , хошь воруй , хошь на печи лежи..

Sergej
16/04/2014 20:03
Мелиор писал:
интересная мысль. Неприятие идеалов коммунизма, т.к. они ведут к борьбе с ленью смех
...
Я сам по себе сужу - заработал в день свою норму и как-то уже не хочется никуда идти, можно на форуме посидеть или кино посмотреть... Правда я человек с низкими запросами, но раньше сам труд приносил людям удовлетворение, а сейчас ну его на....

Мелиор, не совсем так, неприятие идеалов коммунизма только из-за их абсурдности.
Мне машина за год надоедает (а работать не хочу!), так вот, за сколько лет я соберу нормальную А6?

А от работы при социализме у меня 2 ярких воспоминания:
1. экспериментальный цех военного завода.. 15 минут работы-45 перекур, в конце месяца 3 дня аврал, 180 рублей+премия
2. плановичка п/о Облтелерадиобыттехника высказалась как-то "у меня муж на заводе 190 получает, и вы больше куй получите" - соответственно и работали...

Nik_Al
16/04/2014 20:33
gonzo писал:
Например, Герман Стерлигов, бывший миллиардер, ушел в тайгу со всей семьей, и они там живут счастливо. Это их выбор, их потребности самоопределеные. И это не бред, а свободный выбор. А жизнь дальше покажет, может его дети и вернутся в цивилизацию. Но это уже будет их самоопределение.

В гармонии с природой.. звучит красиво и романтично. Но увы, чаще всего это кончается для человека трагически, если нет связи с внешним миром и возможности вовремя вызвать вертолёт.

Joiner
17/04/2014 13:13
Винни Пух в своё время произнес замечательную фразу -
- Я думал, думал и наконец всё понял. Это неправильные пчёлы!... Совершенно неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд...
Монархический строй свергли те же капиталисты за его неправильность, тут же другие товарищи вытолкали взашей из власти временщиков за их неправильность... и т.д. до перестройки так называемой. Гласность показала, что всё делалось неправильно и мёд был тоже неправильный. Завалили нафиг Совок. Теперь начинается болтовня о том, что и капитализм-то у нас, оказывается, неправильный. смех
Просто дальше уже ехать некуда. Тут уже напрашиваются нехорошие мысли и аналогии типа - дай дураку стеклянный х...р, так он его или согнет, или разобьёт. смех

Наблюдатель ОБСЕ
17/04/2014 14:31
Joiner,
Цитата:
Монархический строй свергли те же капиталисты за его неправильность, тут же другие товарищи вытолкали взашей из власти временщиков за их неправильность... и т.д. до перестройки так называемой. Гласность показала, что всё делалось неправильно и мёд был тоже неправильный. Завалили нафиг Совок. Теперь начинается болтовня о том, что и капитализм-то у нас, оказывается, неправильный.
Просто дальше уже ехать некуда. Тут уже напрашиваются нехорошие мысли и аналогии типа - дай дураку стеклянный х...р, так он его или согнет, или разобьёт.

Осталось попробовать пойти по пути геноссе Хитлера? бяка

Joiner
17/04/2014 14:51
Наблюдатель ОБСЕ писал:
...
Осталось попробовать пойти по пути геноссе Хитлера? бяка

Даже и думать не сметь! голливудская улыбка
Гитлер - лузер и брать за основу переустройства государства заведомо лузерные наработки - верх легкомыслия. подмигивание

радиособака
17/04/2014 15:27
Joiner писал:

Гитлер - лузер и брать за основу переустройства государства "лузерные наработки" - верх легкомыслия. подмигивание

Коммунизм - утопическое учение. Построение коммунизма невозможно по очень простой причине - его несоответствие человеческой сущности. Для построения коммунизма необходимо было создать "нового советского человека" , а это оказалось возможным только в замкнутых религиозных общинах (монастырях). , да и то - частично.
Социализм - система с гос. и частной собственностью на средства производства ,и экономикой либерального типа , обеспечивающая социальную защиту и основные свободы населения. В большинстве западных стран социализм построен с разной степенью социализации.
Капитализм - система с экономикой либерального типа с низкой степенью социализации и социальных свобод..
В СССР и Германии были построены административно - командные системы , основанные на идеологических учениях , с различной степенью социализации , и различными типами экономики , а также отсутствием либеральных социальных свобод для населения.
Сейчас в РФ - капитализм алигархического типа , дрейфующий в административно - командную сторону. Осталось только до конца сформулировать государственную идею и - вперёд к построению 4го Рима или 4го Рейха...как уж получится. ИМХО.

Joiner
17/04/2014 15:35
радиособака писал:
...
Коммунизм - утопическое учение. Построение коммунизма невозможно по очень простой причине - его несоответствие человеческой сущности...

Честно, в общении с тобой я точно понял, коммунизм в чистом виде - это утопия.
Ты мне раскрыл глаза! классно!
Тут люди на Марс собираются и нифига не считают это утопией, а на Земле какой-то задрипаный коммунизьм не может появится пусть даже декларативно. Не, вот надо завернуть всё так, чтобы сиюминутно всё доказать и разложить мгновенно по полочкам, а вот ежели помасштабнеЕ помыслить, так а никак Типа дело нам было неизвестное, а вот с помочью всяких там диссидентов это у нас легко подмигивание

радиособака
17/04/2014 15:47
Joiner писал:
радиособака писал:
...
Коммунизм - утопическое учение. Построение коммунизма невозможно по очень простой причине - его несоответствие человеческой сущности...

Честно, в общении с тобой я точно понял, коммунизм - это утопия.
Дык коммунизм - чисто религиозная идея о построении рая на земле , которую большевики скоммуниздили у Христианства для оболванивания неграмотного народа , равно как и нацизм - религиозная идея о превосходстве арийской нации , являющейся богоизбранной , которую нацисты снациздили у иудеев с той же целью.
Есть ещё Православная идея..русские - народ богоносец , которая на данный момент не получила ещё достаточного развития на уровне гос. власти.

ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 16:56

Joiner писал:

Тут люди на Марс собираются и нифига не считают это утопией, а на Земле какой-то задрипаный коммунизьм не может появится пусть даже декларативно.
На Марс слетать куда проще. Изменить психологию человека - на порядок сложней. У Христианства за 2000лет результат нулевой получился и при том , что рай только на том свете обещали... голливудская улыбка А коммунизм грозились за 20 лет построить...Ну разве не жуликами были неграмотными товарищи коммунисты ? бяка

Joiner
17/04/2014 15:59
радиособака писал:
... Дык коммунизм - чисто религиозная идея о построении рая на земле , которую большевики скоммуниздили у Христианства для оболванивания неграмотного народа....

Ну ты же достаточно грамотный и должен понимать - нет идеи, нет и цели. Нет цели, значит всё будет бесцельно, бессмысленно. подмигивание
А на фоне происходящих событий наши посты млекнут в своей-то в общем бессмысленности. недовольство, огорчение
И, заметь, пофигу - какой строй подмигивание Дело не в строе, а в том, какие территориальные тяжбы по переделу наметили властьпредержащие! подмигивание ВОйны были всегда, а окрас им предавали соответствующие ветки власти (властей). подмигивание

радиособака
17/04/2014 16:06
Joiner писал:

И, заметь, пофигу - какой строй подмигивание Дело не в строе, а в том, какие тяжбы по переделу наметили властьпредержащие! подмигивание ВОйны были всегда, а окрас им предавали соответствующие ветки власти (властей). подмигивание
А я и не спорю. ВОСР не для улучшения благосостояния народа была затеяна , а всего лишь для того, чтобы свергнуть старую элиту и сесть на её место . А коммунистическая идея - всего лишь средство для достижения цели...

Joiner
17/04/2014 16:24
радиособака писал:
... ВОСР не для улучшения благосостояния народа была затеяна , а всего лишь для того, чтобы свергнуть старую элиту и сесть на её место . А коммунистическая идея - всего лишь средство для достижения цели...

Я уже точно вижу всю методу современных цветочных революций и могу сказать - отличий между событиями вековой давности и нонешними не наблюдаю подмигивание Метода одна, как ни прискверно.
А по ВОСРу могу сказать - опять благосклонность высших сил заимели.
Продукт революции - Гений Сталина подмигивание
Революция подняла наверха невостребованных при царе подмигивание А фига тому царю было надо? А повоевать, так повоевать и плевать, сколько там народу лягет. бяка Че-то не утешают исторические данные по Первой мировой. Пролошарилси Великий, разбрасываясь личным составом, за то и гоним был. Да и не только за то, а и за то, что довел страну до состояния нестояния. подмигивание Блин, крамолу скажу, но Горби ровно так-же довел страну до состояния нестояния смех Только без войны, а на ровном месте. подмигивание Талант, неча и полагать смех

STIPLER
17/04/2014 16:41
Joiner, Закон "маятника" неизбежен для всех времён и революций. От Кромвеля до Наполеона,от ленина и до Гитлера!

радиособака
17/04/2014 16:47
Joiner писал:

Я уже точно вижу всю методу современных цветочных революций и могу сказать - отличий между событиями вековой давности и нонешними не наблюдаю подмигивание Метода одна, как ни прискверно.
Здесь - другое. Продолжающийся распад СССР с переделом собственности.
Цитата:

Продукт революции - Гений Сталина подмигивание
Сталину просто повезло , что Запад во время ВОВ встал на его сторону , а не на сторону Гитлера...
Цитата:

Пролошарилси Великий, разбрасываясь личным составом, за то и гоним был. Да и не только за то, а и за то, что довел страну до состояния нестояния. подмигивание
Реформировать страну нужно было вовремя..
Цитата:
Блин, крамолу скажу, но Горби ровно так-же довел страну до состояния нестояния смех
И - слава богу , что СССР развалился. Альтернативой могла быть только 3я мировая в полном масштабе. Китайский вариант - не для СССР. Народ другой и религия - другая.

Joiner
17/04/2014 16:53
STIPLER писал:
Joiner, Закон "маятника" неизбежен для всех времён и революций. От Кромвеля до Наполеона,от ленина и до Гитлера!

Почему "ленина" с маленькой буквы? подмигивание Личные отношения не сложились? подмигивание
Маятники - это хорошо, но про спирали истории лучше будет. подмигивание
На краях спирали всех получишь - и Наполеона, и Гитлера, и Тэмуджина, если захочешь голливудская улыбка
Ну ждёмс, а что? голливудская улыбка

STIPLER
17/04/2014 17:01
Никогда имя уничтожителя Российской Империи Вы не заставите меня писать с большой буквы!

Nik_Al
17/04/2014 17:17
радиособака писал:
Joiner писал:

Гитлер - лузер и брать за основу переустройства государства "лузерные наработки" - верх легкомыслия. подмигивание

Коммунизм - утопическое учение. Построение коммунизма невозможно по очень простой причине - его несоответствие человеческой сущности. Для построения коммунизма необходимо было создать "нового советского человека" , а это оказалось возможным только в замкнутых религиозных общинах (монастырях). , да и то - частично.
Социализм - система с гос. и частной собственностью на средства производства ,и экономикой либерального типа , обеспечивающая социальную защиту и основные свободы населения. В большинстве западных стран социализм построен с разной степенью социализации.
Капитализм - система с экономикой либерального типа с низкой степенью социализации и социальных свобод..
В СССР и Германии были построены административно - командные системы , основанные на идеологических учениях , с различной степенью социализации , и различными типами экономики , а также отсутствием либеральных социальных свобод для населения.
Сейчас в РФ - капитализм алигархического типа , дрейфующий в административно - командную сторону. Осталось только до конца сформулировать государственную идею и - вперёд к построению 4го Рима или 4го Рейха...как уж получится. ИМХО.

Здесь я вынужден подписаться под каждым словом. Возразить нечего.

Joiner
17/04/2014 17:18
STIPLER писал:
Никогда уничтожителя Российской Империи Вы не заставите меня писать с большой буквы...

Мда - чижолый случай. Все, воплощенные в жизнь, идеи Ильича навроде полного ЛИКБЕЗа, полной электрификации, ну и издержек волевых решений типа полной радиофикации, т.е. фактически превращения страны в некоторое подобие Гэйропы - не пишем с большой буквы. недовольство, огорчение
Только, мил человек, так получилось - "Ленина" пишут с большой буквы по заслугам, а личные неприязненные отношения в сторонку, плиз подмигивание

радиособака
17/04/2014 17:19
STIPLER писал:
Никогда имя уничтожителя Российской Империи Вы не заставите меня писать с большой буквы!

Российская Империя рухнула не благодаря большевикам , а потому , что её структура власти не соответствовала началу 20го века . В феврале 17го большевики силой не являлись . Они просто подняли власть по причине отсутствия других серьёзных на неё претендентов. А Белое движение , упёршись в принцип единости и неделимости империи не нашло понимания у национальных окраин. Им дважды предлагали помощь уничтожить большевиков в Петрограде...Финны и эстонцы. в обмен на свою независимость. Белые отказались , и эстонцы не пустили в Питер Юденича , а Маннергейм вообще их послал. А дальше - Брестский мир..и всё прочее.

Joiner
17/04/2014 17:22
Nik_Al писал:
...
Здесь я вынужден подписаться под каждым словом. Возразить нечего.

Был и Резун, был и Сахаров, был и Солженицын (во где мастера слова). Это куда круче блеяния Радиособаки. Все с упоением рвали на портянки Совок - Вам, бы, сэр, и там подписаться подмигивание

радиособака
17/04/2014 17:25
Joiner писал:
. Все, воплощенные в жизнь, идеи Ильича навроде полного ЛИКБЕЗа, полной электрификации, ну и издержек волевых решений типа полной радиофикации, т.е. фактически превращения страны в некоторое подобие Европы . :
Вполне возможно , что Россия и стала бы в конце концов Европой , если бы Сталин не прикрыл введённый Лениным НЕП и не установил бы диктатуру.

ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 18:30

Joiner писал:

Был и Резун,
И в чём же был не прав Резун ? В том что ли , что СССР был обычным мировым агрессором , а не ОПЛОТОМ МИРА ? подмигивание

STIPLER
17/04/2014 17:31
радиособака, 100% согласен!!!Но! и тогда "Понты большевиков" были дороже территориальных потерь брестских соглашений?

радиособака
17/04/2014 17:38
У большевиков была одна задача - удержаться у власти. А территориальные потери планировалось компенсировать с помощью Мировой Революции.

Теория - Троцкий , воплощение в жизнь Ленин - Сталин.

Joiner
17/04/2014 17:41
радиособака писал:
Joiner писал:
. Все, воплощенные в жизнь, идеи Ильича навроде полного ЛИКБЕЗа, полной электрификации, ну и издержек волевых решений типа полной радиофикации, т.е. фактически превращения страны в некоторое подобие Европы . :
Вполне возможно , что Россия и стала бы в конце концов Европой , если бы Сталин не прикрыл введённый Лениным НЕП и не установил бы диктатуру.

Да, но великоразумный радиособака не понимает - "Майн Кампф" был уже написан в 1925-м году и по обычному представлению вечной войны бритов с русичами ничего уже было не изменить. Это как кролик и удав - схватка неизбежна.
Если были типа сомнения, что Геноссе Хитлер решил оккупировать большие британские острова, то 22 июня 1941-го расставило все точки над "И".
ЗЫ - кто не в теме план Барбаросса был написан в 1939-м году, так что весь мандёж (в виде его трилогий и прочих трепологий) говно-Резуна можно в шлак отпустить.бяка

радиособака
17/04/2014 18:05
Joiner писал:

Да, но великоразумный радиособака не понимает - "Майн Кампф" был уже написан в 1925-м году и по обычному представлению вечной войны бритов с русичами ничего уже было не изменить. Это как кролик и удав - схватка неизбежна.
Если были типа сомнения, что Геноссе Хитлер решил оккупировать большие британские острова, то 22 июня 1941-го расставило все точки над "И".
А вот теперь мнение моё , а не Резуна...
Вторая мировая могда бы и не состояться , если бы:
РИ трансформировалась бы в конституционную монархию как ВБ , или - республику , как Франция. А Гитлер - не такой идиот , не смотря на Майн Кампф , чтобы в одиночку воевать с Антантой , которая включала бы в себя и Россию в её новом качестве. Да и без СССР , его помощи и нейтралитета , Германия не смогла бы быстро встать на ноги. И Майн кампф была написана уже с учётом наличия СССР , который в дальнейшем помог Гитлеру разгромить немецких социал - демократов и победить на выборах.
Цитата:

ЗЫ - кто не в теме план Барбаросса был написан в 1939-м году, так что весь мандёжь (в виде его трилогий и прочих трепологий) говно-Резуна можно в шлак отпустить.бяка
План Барбаросса был написан в том числе и потому , что Гитлер , воюя с ВБ обоснованно опасался удара Сталина в спину , что тот же Резун и доказал. А Мельтюхов , Солонин , Хмельницкий , и ещё с десяток историков это подтвердили. В оппозиции данной теории остались лишь историки советского официоза.

Nik_Al
17/04/2014 18:30
Joiner писал:
Nik_Al писал:
...
Здесь я вынужден подписаться под каждым словом. Возразить нечего.

Был и Резун, был и Сахаров, был и Солженицын (во где мастера слова). Это куда круче блеяния Радиособаки. Все с упоением рвали на портянки Совок - Вам, бы, сэр, и там подписаться подмигивание

Ну Резун попросту предатель-перебежчик, делающий сейчас гонорары на лапше для пипла. А радиособака просто точное определение коммунизму, социализму и капитализму дал. Явно не сам додумался - слямзил где нибудь. Ну да это не столь важно. Главное, кратко и точно!
Сомневаешься? Сформулируй своё определение, а я сравню.

АВАС
17/04/2014 18:34
радиособака, История не может иметь сослагательной интерпретации. Твои утверждения что могло БЫ быть пустое. Я больше доверяю печальной констатации о союзниках царю Александру кажись и считаю это приговором на все последующие времена. улыбка

Мелиор
17/04/2014 18:41
Хорошо, тогда подойдем с другого боку. Какой строй вы считаете самым правильным? Судя по примерам выше стран, которые ближе всему подобрались к социализму, этот строй как раз является чуть-ли не идеальным? Только именно тот социализм, который получился естественным образом, а не был насажен революцией

радиособака
17/04/2014 18:46
АВАС писал:
Твои утверждения что могло БЫ быть пустое.
Не Утверждения а предположения.

Joiner
17/04/2014 18:54
радиособака писал:
... План Барбаросса был написан в том числе и потому , что Гитлер , воюя с ВБ обоснованно опасался удара Сталина в спину , ...а.
Ты или точно глубокозасевший исторически в перипетиях тех событий, или просто гугнявишь, что тебе сказано из Белого Дома подмигивание Нифига себе - разрабатывал план защиты с тылу, а оказалось - попёр на тыловых, мама, не горюй! смех Только, мля..ь, перед Сталинградом остановили смех
Прикол такой? подмигивание

радиособака
17/04/2014 18:54
Мелиор писал:
Какой строй вы считаете самым правильным?
Хочешь устроить срач между сторонниками и противниками СССР ? Зачем ? А по теме: Православные ортодоксы - монархию , исламские фундаменталисты - законы шариата , и т.д. и т.п. И самое смешное - правы ВСЕ.

АВАС
17/04/2014 18:57
радиособака, Тогда я утверждаю - у России союзников нет и быть не может. Одни боятся другие завидуют, улыбка

радиособака
17/04/2014 19:02
Joiner писал:
Ты или точно глубокозасевший исторически в перипетиях тех событий, или просто гугнявишь, что тебе сказано из Белого Дома подмигивание Нифига себе - разрабатывал план защиты с тылу, а оказалось - попёр на тыловых, мама, не горюй! смех Только, мля..ь, перед Сталинградом остановили смех
Ты дебил или прикол такой? подмигивание
На таком уровне дискутируй с соседскими гопниками. Ты , как оппонент мне не интересен и опускаться на твой уровень я не желаю. Прощевай... бяка

ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:08

АВАС писал:
радиособака, Тогда я утверждаю - у России союзников нет и быть не может. Одни боятся другие завидуют, улыбка
Зайди на сайт Резуна и посмотри рубрику "сторонники и противники" . А наиболее полный список в антологии Хмельницкого "Правда Виктора Суворова" Там - статьи порядка 20ти историков наших и зарубежных , солидарных с его концепцией. Ссылок специально не даю . Поработай самостоятельно. голливудская улыбка

П.С. Прошу пардону. Сослепу прочитал Резун вместо Россия...
Дык вот. Союзников нет только у того , кто союзник ненадёжный. Что у людей..что у государств. Запад не доверяет русским с тех пор , как они предав Христианство пошли на союз с Ордой против христиан - католиков. Интересная вообще - то история и в России - не популярная.

АВАС
17/04/2014 19:17
радиособака,Ага, спасиба, но для себя я решил и мнения не поменяю. улыбка

Мелиор
17/04/2014 19:26
радиособака писал:
Мелиор писал:
Какой строй вы считаете самым правильным?
Хочешь устроить срач между сторонниками и противниками СССР ? Зачем ?
До появления тебя в теме никакого срача и даже спора не было. По сути вопроса есть что сказать? Какой строй самый лучший? Хаить и критиковать у тебя хорошо получается

радиособака
17/04/2014 19:28
АВАС писал:
радиособака,Ага, спасиба, но для себя я решил и мнения не поменяю. улыбка
Право конечно имеешь , но если интересуют корни противостояния России и запада - можешь поинтересоваться причинами антагонизма между ПЦ и КЦ историей т.н. Золотой Орды и её ролью в становлении Московского царства и его борьбы с Новгородской и Псковской республиками , входившими в Ганзейский союз , а также историей русско - литовского княжества и Московии....

ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:32

Мелиор писал:
До появления тебя в теме никакого срача и даже спора не было. По сути вопроса есть что сказать? Какой строй самый лучший? Хаить и критиковать у тебя хорошо получается
Могу и уйти , если я здесь тебе не желателен. А по теме - вопрос глупый. Для каждого народа строй лучший тот , который наиболее близок его менталитету.

АВАС
17/04/2014 19:35
радиособака,Вся эта хрень со словоблудием конечно интересна, да только Пушкин обосновал коротко.
"Но рок послал мне супостата,
Завистника меньшого брата.
Меня всегда он ненавидел,
Мой дивный рост его обидел. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 17/04/2014 20:42

Строй любой, насрать какой. Должны быть чёткие(выполняемые) правила без исключений. Хочешь заработать - рви жопу, не хочешь - выполняй минималку на своё содержание.

радиособака
17/04/2014 20:08
АВАС писал:
радиособака,Вся эта хрень со словоблудием конечно интересна, да только Пушкин обосновал коротко.
"Но рок послал мне супостата,
Завистника меньшого брата.
Меня всегда он ненавидел,
Мой дивный рост его обидел.
А что Пушкин - истина в последней инстанции ?
Цитата:


Строй любой, насрать какой. Должны быть чёткие(выполняемые) правила без исключений. Хочешь заработать - рви жопу, не хочешь - выполняй минималку на своё содержание.
Правила и из них исключения как раз строй и устанавливает. А то , что декларируешь ты - такая же утопия , как и коммунизм.

АВАС
17/04/2014 20:17
радиособака, Пушкин это наше всё! улыбка А серьёзно, это я попросил его озвучить моё мнение. подшучивать, дразнить Декларирую я то, о чём меня (или тебя) спросили, это моё видЕние справедливого общества. Как сегодня Путин про зарплату врачей, главврач - не более 8 зарплат терапевта! Да так обожравшись эта особь в дверь ординаторской хрен пролезет!

радиособака
17/04/2014 20:24
Мне Пушкин не очень вообще - то как философ и историк.... А декларировать своё мнение ты конечно можешь , как и я своё. Только вот справедливого общества не бывает вообще то...Мне тут и видеть не чего...
П.С. Путина не смотрел и не смотрю. Ничего нового я от него не жду.

NEON
17/04/2014 22:31
радиособака писал:
Право конечно имеешь , но если интересуют корни противостояния России и запада -

Если бы ты удосужился прочесть тему и обдумать прочитанное, то возможно и понял бы что речь в теме не о противостоянии России и ССССР с США. Речь идёт о социальном устройстве того или иного строя.

viktor_ramb
17/04/2014 22:48
Вот тут подумалось что совковый социализм разложился на капитализм в магазинах и феодализм в карманах! ухмылка
Или полуразложился? Период полураспада социализма сколько? И вообще это химическая или физическая реакция хммм...

Наблюдатель ОБСЕ
17/04/2014 23:02
viktor_ramb писал:
Вот тут подумалось что совковый социализм разложился на капитализм в магазинах и феодализм в карманах! ухмылка
Или полуразложился? Период полураспада социализма сколько? И вообще это химическая или физическая реакция хммм...

Была Империя(СССР) А в империи при любом строе -диктатура.
Потом СССР развалилась на осколки. Сейчас в осколках идут революции(жёлтые, оранжевые, буржуазные.) бяка

радиособака
17/04/2014 23:16
viktor_ramb писал:
Вот тут подумалось что совковый социализм разложился на капитализм в магазинах и феодализм в карманах! ухмылка
Или полуразложился? Период полураспада социализма сколько? И вообще это химическая или физическая реакция хммм...

Т.н. "совковый социализм" изначально имел под собой феодальную основу. А держался он на вере и пропаганде преимуществ соц. системы. Только вот гос. экономика после "отпускания" сталинских гаек принудиловки полностью стала неконкурентноспособной , а многочисленные запреты и ограничения начали раздражать народ всё больше. Страна скатывалась в дефолт и экономический кризис.. Горбачёв решил дело поправить , разрешив элементы рыночной экономики и гласности. Чем и воспользовалась правящая элита , в основном - национальная , и СССР рухнул , доказав , что авторитарные системы не могут существовать в открытой экономике и с открытыми границами А КНДР , где всё осталось без изменений существует до сих пор. В нищете правда..

viktor_ramb
17/04/2014 23:26
радиособака,
Цитата:
"совковый социализм" изначально имел под собой феодальную основу.

Социализм был следующим этапом от капитализма, а тот соответственно от феодализма - в результате получаем
Цитата:
капитализм в магазинах и феодализм в карманах

Если можно было бы всё просчитать как хим.реакцию, было бы здорово, даже с моей нелюбовью к химии, а так хрен победишь что будет в результате последующего нагрева, перемешивания, введения катализаторов и т.п.
сумашествие

Joiner
17/04/2014 23:33
Nik_Al писал:
...
Сомневаешься? Сформулируй своё определение, а я сравню.

Не сомневается только одержимый. подмигивание
Я уже неоднократно (!!!) высказывал своё мнение насчет критики соцстроя - а неча там критиковать. Система работала, работала так, что перемолола хвалёный Вермахт. А ведь это же очень и очень! подмигивание Далее она и в космос первой рванула.
А это как? Как определять несоответствие системы достижениям?
Это как-то можно на бумаге изложить? подмигивание Ну в смысле несоответствие системы её достижениям. Получим полный апсюрд.
Система была рабочей, во многих областях продвинутой и стоической (способной себя защитить), а что еще нужно? Пирсинг ей прилепить? смех

АВАС
17/04/2014 23:39
А с какого бодуна или под воздействием чего трещат копья за Марксистскую "периодическую таблицу" ??? Он чё? Менделеев? Может (вы-мы-все вместе) исщьо не знаем названия этого лучшего строя! Может лучше объявить конкурс на это название? Например - "Датамбудезаебись" можно и ещё как-та.

ДОБАВЛЕНО 18/04/2014 01:08

Тем более это актуально ввиду презрительнозубовноскрежетального произношения этих "ИЗМОВ" они всем насточертели и язык государственный исконноматерный." ПроЛетарии всех стран совокупляйтесь" мона оставить. подшучивать, дразнить

Скиталец
18/04/2014 01:52
Всем братский салам! Прочитал данную тему, и у меня встал такой вопрос к апологетам капитализма: как так получилось, что при более развитом (по утверждении его сторонников) западном капитализме (по сравнению с советским социализмом) после Второй мировой войны карточное распределение в СССР было отменено в декабре 1947 года, а в той же Великобритании, например, на бензин - в 1950 году, на сахар - 1953, на мясо -1954? Хотя её территория пострадала от боевых действий гораздо меньше,чем территория Союза, да и по населению СССР значительно превышал "владычицу морей". К тому же не следует забывать, что к 1950 году уже два года, как работал план Маршалла, по которому Великобритания получила от Штатов около 2 МИЛЛИАРДОВ (ещё тех) долларов (2,8 миллиарда - по декабрь 1951 года). Да и в самих Штатах, чуть ли не единственной стране, получившей от Второй мировой прибыль, карточки на сахар были отменены в 1947 году. Вот я и не пойму, то ли в СССР люди лучше трудились, то ли Западу, в большинстве случаев, было наплевать на потребности своего населения. "Вопрос, конечно, интересный..."

STIPLER
18/04/2014 02:46
радиособака, Принцип геополитики,как и религию Россия унаследовала у Византии.Этим всё сказано.

Joiner
18/04/2014 11:02
радиособака писал:
...На таком уровне дискутируй с соседскими гопниками. Ты , как оппонент мне не интересен ...

А потому что не нужно профанацией заниматься.
А кто тут кому интересен или неинтересен, так это к геям. Те в курсе - кто-что подмигивание

радиособака
18/04/2014 11:50
Скиталец писал:
Да и в самих Штатах, чуть ли не единственной стране, получившей от Второй мировой прибыль, карточки на сахар были отменены в 1947 году. Вот я и не пойму, то ли в СССР люди лучше трудились, то ли Западу, в большинстве случаев, было наплевать на потребности своего населения. "Вопрос, конечно, интересный..."

Вопрос - конечно интересный. Наше поколение не видело тех времён. К примеру я - 51года рождения. А вот по рассказам моих родителей , проживавших после войны в районном городке Псковской обл. в начале 50х там был настоящий голод . Чтобы купить хлеб приходилось занимать очередь с ночи , а о сахаре и мясе речь вообще не шла.Народ питался в основном с огородов и с рынка. Мать рассказывала , что впервые увидела в продаже белый хлеб , масло и мясо лишь в 53м , когда они переехали в Ригу.

ДОБАВЛЕНО 18/04/2014 12:51

STIPLER писал:
радиособака, Принцип геополитики,как и религию Россия унаследовала у Византии.Этим всё сказано.
Да. Согласен.

киев
23/04/2014 10:50
Никто не упомянул формулу вчерашнего именинника: Коммунизм есть Советская власть + электрификация всей страны.
Этой же формулой определяется Советская власть и электрификация. смех

STIPLER
23/04/2014 12:11
Советская власть=Коммунизм минус электрификация.
Электрификация=Коммунизм минус Советская власть. смех

greg4357864
26/09/2014 02:00
Кто радуется развалу СССР у того нет сердца,
Кто хочет вернуть СССР у того нет головы.
В.В.Путин

дядя Рома
26/09/2014 03:02
а моя мама говорила , что в СССР все было хорошо ,но иногда вспоминала ,
что окна бухгалтерии выходили во двор КГБ , и Она видела как складывали
там трупы /1946/. Так мне ей не верить ? и сожелеть за СССР ?

greg4357864
26/09/2014 03:15
дядя Рома писал:
а моя мама говорила , что в СССР все было хорошо ,но иногда вспоминала ,
что окна бухгалтерии выходили во двор КГБ , и Она видела как складывали
там трупы /1946/. Так мне ей не верить ? и сожелеть за СССР ?

Не думаю,что твоя мама так храбро в те времена наблюдала за НКВД.

дядя Рома
26/09/2014 03:57
Ей было 22 лет и окна бухгалтерии Укркоопспилкы в райцентре как раз выходили
на задворки КГБ. Поэтому она не храбро наблюдала , а расказала мне это уже после
развала СССР . И она сейчас жива /богу дякувати / ,как говорят у нас на Западной
Украине . Но не будем спорить о теперешней ситуации. Меня интересует как сейчас
относятся к А.Солженицену , "Архипелаг Гулаг" Вам ничего не говорит ?

greg4357864
26/09/2014 04:03
дядя Рома писал:
Ей было 22 лет и окна бухгалтерии Укркоопспилкы в райцентре как раз выходили
на задворки КГБ. Поэтому она не храбро наблюдала , а расказала мне это уже после
развала СССР . И она сейчас жива /богу дякувати / ,как говорят у нас на Западной
Украине . Но не будем спорить о теперешней ситуации. Меня интересует как сейчас
относятся к А.Солженицену , "Архипелаг Гулаг" Вам ничего не говорит ?

Я Солженицына не читал,как-то не довелось.А про СССР имелось ввиду не военные годы,если ты не понял.

BAZUEV56
26/09/2014 08:31
дядя Рома,
Цитата:
Меня интересует как сейчас
относятся к А.Солженицену , "Архипелаг Гулаг" Вам ничего не говорит ?

Как относятся?
Как обычно: реабилитирован и оправдан и даже награждён! подмигивание
.

На похоронах:


Viktor_f
26/09/2014 12:04
Я не берусь что либо утверждать как должно быть, но еще раз хочу пояснить свою точку взгляда на происходящие. Во первых надо отстраниться от истории, то есть от событий которые влияют на ваши взгляды, не вдаваться в разбор мелочей.
Я думаю что не написано Вы сами додумаете, а это как план к тексту.
Задача обывателя — посадить дерево, построить дом, вырастить сына.
Задача гражданина — делиться результатами своего труда с обществом, принимать участие в выборах власти.
Задача власти — прогресс, перераспределение ресурсов, поддержание безопасности.
Наши ожидания от власти справедливое перераспределение наших налогов.
И это все.
http://www.youtube.com/watch?v=3DifOtXVFlA
Перераспределение — или все государственное, или частное, можно и смешанное. Это вектор и в той или иной форме идеология партий.
Вот теперь можно разбирать более конкретно по косточкам разницу в подходах к собственности и перераспределению наших налогов.
http://www.youtube.com/watch?v=vnvkUFceShM
И Вы сразу столкнетесь с главными вопросами деятельности власти.
http://www.youtube.com/watch?v=KjnxFjsVVM8
Один из важных вопросов это собственность и ее влияние на общество.
http://www.youtube.com/watch?v=yTUB90kUDmw
Наши ожидания от перераспределения не совпадают с действительностью.
Недовольство людей запечатлено на фото из Киева и не только.
http://www.youtube.com/watch?v=imRN-MfS2Ns&index=72&list=PL7BVEX_DRgqWIF7RNjRLnSLExucveJYD6

Шерлок№2
26/09/2014 20:21


дядя Рома
26/09/2014 21:09
Сам-то ещё маленький?
Я уже давно старенький .И мама меня родила когда ей было 41.
И про волынскую трагедию не то ,что слышал ,а видел проезжая
в с.Незванiв место ,где когда-то стояло польское село и было
сожжено бойцами УПА. Но так же я видел с.Антонивцы - под
Кременцем разутюженное танками СА. и никто никому сейчас
не докажет , кто был больше прав ,убивая своих опонентов. И
МЫ никогда не прийдем к общему знаменателю. Просто надо
забыть и простить один одному старые обиды .И начать жить
по новому - без агрессии ...

viktor_ramb
26/09/2014 23:01
дядя Рома писал:
Сам-то ещё маленький?
Я уже давно старенький .И мама меня родила когда ей было 41.
И про волынскую трагедию не то ,что слышал ,а видел проезжая
в с.Незванiв место ,где когда-то стояло польское село и было
сожжено бойцами УПА. Но так же я видел с.Антонивцы - под
Кременцем разутюженное танками СА. и никто никому сейчас
не докажет , кто был больше прав ,убивая своих опонентов. И
МЫ никогда не прийдем к общему знаменателю. Просто надо
забыть и простить один одному старые обиды .И начать жить
по новому - без агрессии ...

Пожелание забыть и простить старые обиды? А как на счёт новых? Сколько уже братских могил либо тайных массовых захоронений появилось, а сколько ещё может появиться?

дядя Рома
27/09/2014 00:02
И что дальше ? Я как "западенец " считаю , что врут все Ваши каналы ТВ , Вы ,
как представитель Большой России , что врут все украинские ... И опять ,что дальше ?
Кто больше поубивает ,тот прав ?

greg4357864
27/09/2014 00:03
Главное прошлое не забывать,а то может повторится.

дядя Рома
27/09/2014 00:26
Так я не призываю , его забывать ,а просто .... ну давайте Россия вспомнит все
исторические обиды /не мне естественно говорить ,но великой гордости за успехи
русского оружия ,читая и любля русскую классику не вижу /.
вот обьясните мне - в чем успехи русского государства ? доблесть армии при защите
Севастополя я понимаю - Нахимов ,Корнилов ,героизм простых жителей/ но - приплыли
какие-то интервенты и взяли .... - при Бородино - сколько погибло французов по Л.Толстому
и русских /120 на 150 / , а вспомним Порт Артур и Цусиму
Теперь наверное надо всем бывшим врагам отомстить ...
или как ? особенно японцам.

STIPLER
27/09/2014 06:15
Цитата:
Боже, избави меня от друзей, а с врагами я как нибудь сам разберусь.
Наполеон

(Голосом Матроскина) - Тебе, дядя Рома, не просто кота, а кота Леопольда на аву надо. подмигивание

Шерлок№2
28/09/2014 08:58


Viktor_f
30/09/2014 13:18
Если почитать комментарии в теме, то все скатываются на на события и личные пристрастия, а тема об векторе развития и для сравнения. Это ведь придумано, это поведение общества к распределению благ. Сперва, что такое государство и отношение к земле, что является вопросами власти и где превышение власти.

Власть — это группа людей.....
Как Вы расцениваете вопросы образования и законы, Вы же платите налоги за воспитания сына. Это вопрос власти или общества?
Если государство в рамках территории и Вы говорите моя земля, то продажа земли как вписывается в понятие «моя земля» и налоги на землю ?
Как расцениваете работу людей у власти с экономическими отрицательными результатами?
Я эту тему вижу вот с такими вопросами, общие для всех стран.
Думаю не понимание этих вопросов приводит к событиям похожим на украинские.

рембыттехник
01/10/2014 22:41
Мелиор,я с79г. по90г.по психушкам и лагерям за оттторжение социализма,коммунизма,а встречал в 79г.лагерников с 55летним сроком отсидки без выхода,мальчики,бабу обнаженную не видели.

дядя Рома
02/10/2014 01:10
Ну так не силен я с Вами спорить. Просто хочу ремонтировать технику ,
пропивать заработаные деньги ,любить женщин /сейчас хотя бы виртуально/,
и надеяться , что Ваши дети не придут в мою Краину убивать моих детей.
И поверьте , мои к Вам никогда не пойдут , а вот Ваши ...

Шерлок№2
02/10/2014 22:02
Насколько мне помнится дело было так:


рембыттехник
02/10/2014 22:39
Общался со многими каторжаноми того времени,это были их лучшие годы отсидки,по сравнению с 70г.-80г.Но слышал от одного бывшего лагерьного санитара:когда зек умирал,в череп загоняли металлические прутья и фотографировали для дела.А так трупы зэков поступали в мед. институты для изучения,скорее фото оттуда.

Nik_Al
02/10/2014 22:49
рембыттехник писал:
Общался со многими каторжаноми того времени,это были их лучшие годы отсидки,по сравнению с 70г.-80г..

Ну так.. и я о том же. Просто нынешним демократам выгодно пугать народ ужасами сталинских репрессий., чтобы оправдать свои действия по развалу страны и показать себя белыми и пушистыми.
Количество и качество заключенных при Сталине, в РФ и США сегодня. читайте и сравнивайте.

рембыттехник
02/10/2014 23:02
Бывал в Печорских лагерях,батарей не было,стояли большие буржуйки из металлических бочек в бараках.

Nik_Al
02/10/2014 23:13
рембыттехник писал:
Бывал в Печорских лагерях,батарей не было,стояли большие буржуйки из металлических бочек в бараках.

Совершено верно.
К стати.. вот, про знаменитую 503 стройку.
И про ужасные условия содержания в ГУЛАГе:
Цитата:
Для тех, кто работал на мосту, на болоте (а это были самые трудные участки) выдавали «барабановский» паёк: хлеб, колбасу, сыр. В цистерне завозился спирт — каждому давали по 50 грамм. Прибывал также вагон с махоркой, его называли «барабановским» вагоном (махорку давали заключённым, работавшим на тяжелых работах).
— ХАЧАТУРЯН Павел Сергеевич — Воспоминания бывшего заключённого — глава из книги «СТРОЙКА № 503» (1947-1953 гг.) Документы. Материалы. Исследования. /Издательство "Гротеск". г. Красноярск 2000 г.

Кормили очень хорошо — 900 грамм хлеба на день, большая чашка каши, перловой в основном, или что-то другое. Разносолов особых не было, но кормили сытно. Если выполнишь норму на 150 %, добавляли свинину, окорочка, колбасу. <…> Баня была обязательно раз в неделю. За этим тщательно следили. Питание и баня — это было главное.
— БАСОВСКИЙ Василий Дмитриевич — Воспоминания бывшего заключённого из посёлка Ермаково — глава из книги "Стройка № 503 (1947—1953) Документы. Материалы. Исследования. Вып. 2." Красноярск, «Знак», 2007

Но условия проживания были тяжёлые. Тут уж ничего не поделаешь. заполярье.
Цитата:
Если с питанием людей было относительно хорошо, то в остальном условия однозначно были ужасные: отсутствие элементарных удобств, жуткий холод в полуземлянках, землянках, палатках, которые отапливались железными печками, и даже в бараках, большая часть которых отапливалась так же, болотная сырость, гнус[


рембыттехник
02/10/2014 23:45
Nik_Al,50г.колбасу,сыр,припиздели.сух паек:если на обьекте или этап,кирпичик чернушки с повышенным содержанием клейковины+селедочка,вольная одежда,деньги входу,но все дороже,но все было.

ДОБАВЛЕНО 03/10/2014 00:54

gonzo,Сталин отбывал в Сольвычегодске,эт рядом с Печорой.Там заразился.

Nik_Al
03/10/2014 11:08
рембыттехник писал:
Сталин отбывал в Сольвычегодске,эт рядом с Печорой.Там заразился.

Ну.. это вообще-то не рядом, а довольно далеко. Воркута к нам гораздо ближеулыбка
Сталин много где был. В последний раз он отбывал ссылку в Туруханске, откуда сбежать ему не удалось.

Nik_Al
03/10/2014 17:50
Сталина обвиняют в... гуманизме.

zubr
05/10/2014 01:03
Конечно, капитализм и социализм почти одно и то же. Правда, социализм лучше. Особенно мне в нем нравится коллективизация, голод 1933 года, затем борьба с кибернетикой, генетикой, тыячи тонн вылитых прямо в землю солярки и бензина, БАМ, который никому не нужен, кукуруза в Заполярье, целина, Тоцкий полигон, друг Менгисту Хайли Мориам, Чернобыльская катастрофа, кузькина мать, ну и, конечно же, Гениальный секретарь ЦК КПСС, председатель Президиума Верховного Совета СССР, многократный герой Советского Союза и социалистического труда, кавалер всех мыслимых и немыслимых орденов, верный ленинец дорогой лично Леонид Ильич Брежнев!!!

shov244
05/10/2014 02:01
zubr писал:
Правда, социализм лучше. Особенно мне в нем нравится коллективизация, голод 1933 года ...

Мля , сколькож тебе годков для таких рассуждений ? ... Наполеона наверно помнишь . подшучивать, дразнить

рембыттехник
05/10/2014 02:48
От перемены слагаемых сумма не изменяется,а есть ли у современников точное определение социализму,коммунизму?

ДОБАВЛЕНО 05/10/2014 03:50

У капитализма имеется.

STIPLER
26/10/2014 11:13
На фото справа забор возле Киевского ж.д. вокзала. За ним теплотрасса. Всё так и есть, подтверждаю.

wasilij
27/10/2014 12:21
STIPLER писал:
На фото справа забор возле Киевского ж.д. вокзала. За ним теплотрасса. Всё так и есть, подтверждаю.
так ты там и обитаеш ? шок шок шок неужели трудно устроиться на работу .. смех

STIPLER
28/10/2014 04:39
wasilij писал:
STIPLER писал:
На фото справа забор возле Киевского ж.д. вокзала. За ним теплотрасса. Всё так и есть, подтверждаю.
так ты там и обитаеш ? шок шок шок неужели трудно устроиться на работу .. смех

Во во. Именно там меня и ищи, ежели вдруг чего... Да, и забор покрасить не забудь, а то непорядок, до сих пор некрашеный стоит - спать под таким некошерно, понимаешь.
Улица им. Петлюры рядом, а забор не жоптоблакитен. Ганьба!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru