3D-печать. Изготовление нестандартных изделий из пластика | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 3DLab 09/04/2015 17:49 |
Здравствуйте!
Меня зовут Владимир и я занимаюсь изготовлением изделий из пластика методом FDM 3д-печати. Пост создаю с целью исследования спроса, обмена идеями и популяризации явления 3д-печати. Так что может его стоит перенести в обсуждение. Итак, что навскидку может дать 3д-печать в рамках тематики форума. Всевозможные нестандартные корпуса: 
Всевозможные приспособы, держалки, скреплялки, заглушки, затычки, прокладки и прочие мелкие полезности: 
Замена дефицитных пластиковых деталей для бытовой техники: 
Мастер-модели для изготовления пластиковых изделий традиционными методами (литьё). Если тема интересна, буду продолжать её развивать. Надеюсь на обратную связь. Спасибо за внимание! |
||||||||
| JohnK 09/04/2015 17:56 |
Рассказывайте, народ подтянется. Ну и вопросы: Вы непосредственно занимаетесь 3Д печатью, можете огласить ценник? Возможно ли изготовление шестеренок из пластика? Возможно ли склейка этих изделий с помощью дихлорэтана? |
||||||||
| RomanRB 09/04/2015 18:03 |
Процесс печати долгий. Вон тот корпус (первый на фото), часа два небось печатается.
Ну а так штуковина (принтер), вещь занятная. Интересует стоимость расходников полимеров. Это ПНД? |
||||||||
| dynatrоn 09/04/2015 18:37 |
А если нет оригинала, утерян, то как копию печатать??  |
||||||||
| валентин-сибиряк 09/04/2015 18:43 |
Заманчиво,но дорого |
||||||||
| n max 09/04/2015 18:54 |
Ну так если эти вещи делать единично то все равно себистоимость будет очень высокая |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 19:11 |
Да, непосредственно я. Вопрос с ценой в этом деле очень сложный, потому что очень много нюансов. Фирмы, которые занимаются 3д-печатью, обычно назначают цену за грамм готового изделия. Но реально клиенту это мало о чем говорит, как показала практика. Плюс эти конторы в основном печатают на неких средних настройках с более-менее приемлемым соотношением скорость/качество. Я же предпочитаю к заказам подходить индивидуально, поэтому боюсь сейчас озвучивать какие-то цифры. Изготовление шестеренок возможно, если только не слишком мелких. Размером с 10коп нормально, часовые - не реально. Чем клеить - зависит от пластика. Пластиков несколько и постоянно появляются новые. Основные пластики: PLA - твердый, но хрупкий. Клеится дихлорэтаном ABS - всем известный пластик. Клеится ацетоном (ну, и дихлорэтаном для любителей ядохимикатов  )
HIPS - по свойствам близок к ABS, но лучше держит ударные нагрузки. Клеится лемоненом. С этими пластиками я уже работаю. Есть еще нейлон - он заметно прочнее остальных, но значительно дороже + при печати токсичен. С ним я пока не работал, но планирую.
Да, довольно долго печатает. Можно ускорить, но в ущерб качеству. По пластикам ответил выше.
Моделировать в CAD или искать готовую модель. Есть сайты по обмену моделями. Самый популярный http://www.thingiverse.com/ Там уже сотни тысяч моделей из разных сфер жизни и каждый день появляются новые. Мусора там, конечно, тоже много. Фотки кстати оттуда в основном. Только синяя подставка для микроволновки и ручка - мои работы.
Да, в плане цены 3д-печать не может конкурировать с традиционным серийным производством, но её смысл изначально в изготовлении прототипов, уникальных деталей. В ремонте все сталкивались с ситуацией, когда какая-нибудь пластиковая козявка не поставляется отдельно, а идет в сборе с крупным (и дорогим) модулем. Вот для таких случаев 3д-печать - самое оно. Так что можно организовать мелкосерийное производство таких ходовых, но дефицитных деталей. В этом случае можно будет добиться адекватной цены. Но тут нужен именно объем хотя бы в несколько десятков штук. |
||||||||
| n max 09/04/2015 19:29 |
В том то и недостаток ремонтного бизнеса,что казявка нужна одна,а брать про запас сейчас бессмысленно модели слишком быстро меняют друг друга.Вот и берём вместе с дорогим модулем.Потому что копеешную деталь поставщику невыгодно продавать поштучно-взять хоя бы те же резики надо 1 ,а предлагают сотню |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 19:38 |
Хм... Ну не знаю, я раньше ремонтом мобил занимался, уж на что стремительный рынок, и то там на массовые модели можно было на год смело прогнозировать, а крупногабаритная техника-то подольше служит. |
||||||||
| Рифат 09/04/2015 19:45 |
А карборансодержащие полимеры могут использоваться в 3 д принтере?  |
||||||||
| n max 09/04/2015 19:51 |
Раньше моделей мобил не столько было-были крупные бренды сименс нокиа самсунг с этим согласен.Сейчас же только брендов не один десяток+китайские изделия и как тут теперь склад держать. |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 19:53 |
Честно говоря, не очень силен в полимерах, но это кажется довольно тугоплавкие вещества. Значит не могут. FDM 3д-печать - это экструдирование термопластика. Максимум 270 градусов. |
||||||||
| n max 09/04/2015 19:53 |
Ну вот например корпус на первом рисунке в посте сколько у вас стоит и срок изготовления? |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 20:05 |
Наверняка же есть массовые модели. С другой стороны, единичное изготовление тоже может быть оправдано, если деваться совсем некуда. Вот например, у меня клиент спрашивал втулку большой чаши на блендер Binatone HB-7333. С его слов в сервисе ему предложили замену чаши за 3500. У меня моделирование и печать выйдет 1000р. Клиент согласен.
Корпус уже смоделирован, вот модель в свободном доступе: http://www.thingiverse.com/thing:67952 На вскидку рублей 700-800. Печататься будет часа 3 принтерного времени. |
||||||||
| Рифат 09/04/2015 20:05 |
3DLab, температура плавления карборансодержащих полимеров-260гр. |
||||||||
| serega-64 09/04/2015 20:14 |
3DLab, ЛС. |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 20:16 |
А какие у них специфические свойства? Есть гибкие пластики, прозрачные, декоративные (под дерево, камень, бронзу), но это пока дорогая экзотика. Я с ними еще не работал. Не было спроса. |
||||||||
| n max 09/04/2015 20:21 |
Ну вот шестерёнки плохо,что маленькие не делает ваш принтер,а то от фотиков вот сломается одна мелкая шестерня,а поставщик объектив в сборе предлагает и за полцены нового фотика.Как то так.
Корпус по ценнику адекватно стоит.Просто спросил ради интереса,мне как то приходилось аналогичный из дюральки вырезать так я бы лучше купил чем несколько часов с ножовкой страдать |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 20:37 |
А какой точный размер? Он не то чтобы не делает, просто при таких мелких размерах начинаются всякие нюансы, типа соплей пластика между зубцами и всякие огрехи. Признаюсь, у меня еще нет достаточного опыта, дело новое. Надо пробовать, набираться опыта. |
||||||||
| n max 09/04/2015 20:44 |
Дырочка под ось где-то около миллиметра диаметр от 3х до 5 мм-обычно эти ломаются или сносит зубья которые теряются в дебрях фотика.Сейчас с собой нет фотика чтоб разобрать и показать.
ДОБАВЛЕНО 09/04/2015 20:46 По моему даже поставщики запчастей могут приобретать у вас такие шестерни. |
||||||||
| 3DLab 09/04/2015 20:53 |
Хорошо, я найду модель произвольной шестеренки и попробую напечатать в похожем масштабе. Посмотрим, что получится. |
||||||||
| n max 09/04/2015 21:36 |
Если есть фотик то проще с него вытянуть для колонирования.Шестерня то может получится но как и сколько она в фотике проживёт это тоже немаловажно.Там нагрузки на зубья приличные |
||||||||
| pabel 09/04/2015 21:53 |
Приобрел себе конструктор -
http://www.reprap.cn/he3da300-3d-printer-kit-package-reprap-p-42.html Собрал - 
3DLab, У тебя какой принтер,а то несколько вопросов есть .? 1.Столик при нагреве "ведет".(доработки требует) 2. И по этому узлу-экструдер-в плане настройки.  |
||||||||
| JohnK 09/04/2015 21:59 |
3DLab, Например шестерня маслонасоса бензопилы. Возьмем для примера болванку этой шестерни, диаметр 9 мм, высота 12 мм, отверстие диаметром 5 мм. через всю высоту. Допустим пластик с которым вы работаете, сколько будет стоить такая болваночка. |
||||||||
| Бессовестный Арбуз 09/04/2015 23:16 |
n max, а будет ли это живучая, качественная шестерня? То есть, не уступающая оригиналу (который, кстати, сломался  ). Как думаешь? Не стОит, наверное, пихать в фотоаппарат сомнительные полуфабрикаты.
Впрочем, пока я писал, ты уже сам выразил сомнения по этому поводу... Так что не обращай внимания. |
||||||||
| n max 09/04/2015 23:41 |
Ну если на принтерах уже оружие более менее работоспособное делают то используя крутой композит я думаю можно уж нормальную шестерню сделать,а так польза от этой затеи если прочности не будет.Я не спорю что в заводских условиях шестерни делают литьём под давлением и там с прочностью все гут,а тут новые технологии надо пробовать
ДОБАВЛЕНО 09/04/2015 23:44 Если шестерни нормальные будут из под него выходить так я и себе куплю эту чудо машину  денег она вменяемых стоит |
||||||||
| Бессовестный Арбуз 09/04/2015 23:57 |
n max, из пластмассовых распечаток "работоспособного оружия" видел только вот Это...
Даже себе в висок не посмею выстрелить. http://techno.bigmir.net/technology/1538144-Napechatat--pistolet-na-3D-printere-teper--smozhet-kazhdyj--VIDEO-. Остаться можно полуконтуженным овощем на пару-тройку десятков ближайших лет... Сыровата пока технология... А вот такое - пожалуйста, - внешний футуризм без требований к внутренним свойствам. http://www.tuskenium.com/blog/starwarsgirls/2013/01/22/seksualnye-figurki-iz-zvezdnyh-voyn-star-wars-action-figure-topless.html |
||||||||
| n max 10/04/2015 00:49 |
Девушек печатать тоже тема,только у нас за такие деньги их не кто не купит(как в японии)+да и за сотку баксов наши умельцы из дерева настругают не хуже принтера и расскрасят в ручную.Сказка про Буратино тому пример  |
||||||||
| 3DLab 10/04/2015 08:58 |
У меня заводской. На робофоруме есть целый раздел про принтеры, там на репрапах собаку съели, помогут без проблем с настройками и калибровками. Что касается прочности шестерней, обещать ничего не берусь, надо пробовать. Насчет шестерней из абс сомнения есть. Нейлоновые должны по идее превзойти заводские, но это опять же требует проверки на практике. |
||||||||
| A-SERVICE 10/04/2015 09:55 |
100 процентов ... Наиболее перспективно это переключиться на изготовление различных шестеренок для цифровых фотоаппаратов... и не только для них... Потому что часто бывает так чтобы сделать платный ремонт цифрового фотоаппарата нужна одна единственная шестеренка, которой нет нигде или ее можно снять только с разбора с подаренного такого же цифрового фотоаппарата другим клиентом... Грубо говоря цена такой шестеренке 5 руб (условно говоря) а за ремонт клиент готов заплатить 1000 руб условно говоря ... Соответственно чем дороже когда то стоил фотоаппарат в магазине, тем дороже стоимость ремонта этого фотоаппарата ... Соответственно, надо пробно изготовить шестеренку, рассчитать ее себестоимость, прикинуть свой доход (наценку) и озвучить всем ... Что было ясно всем ... Плюс прикинуть стоимость пересылки обычной почтой в регионы страны ... Соответственно народ на форуме прикинет есть ли смысл, ну и потом ждите заказов ... Другое дело где взять либо образец конкретной шестеренки либо ее точные размеры ... Тут вариант только один, иметь под рукой образцы шестеренок, с подаренных цифровых фотоаппаратов, причина неисправности которых была к примеру в электронике или типа того ... Ну или скупать их по 100 руб у всех подряд в прок ... я имею ввиду неисправные фотоаппараты ... А так дело очень перспективное ... Что было еще понятнее, когда эти принтеры только только еще были объявлены в СМИ, я тогда уже прикинул что самое выгодное их использовать для изготовления шестеренок для цифровых фотоаппаратов и видеокамер ... Причина: Материала уходит мало Времени на изготовление уходит мало Продавать можно дорого Востребованность высокая Совет такой: найдите у себя в регионе кого то кто чинит цифровые фотоаппараты, попросите у него на время какую нибудь оригинальную шестерню, сделайте полный клон, и пусть тот что чинит попробует ее поставить и проверить работу фотоаппарата... ДОБАВЛЕНО Апрель 10 2015
Мне дали образцы фигурок изготовленных на таком принтере, материал не знаю, прочность нормальная, и материал не хрупкий ... Сейчас глянул, шаг точности примерно 0.1 мм ... На мой взгляд материал для изготовления новых шестеренок, по свойствам должен быть как можно ближе к полиэтилену или фторопласту... |
||||||||
| 3DLab 10/04/2015 10:17 |
Спасибо. Займусь. |
||||||||
| Мелиор 10/04/2015 13:06 |
Тема для форума конечно интересная, но практической пользы пока не вижу. Согласен полностью с Арбузом - сыровата технология. И дороговата. Как первые копировальные машины - высокая стоимость копии, при отсутствии какого-либо качества, а сейчас ксероксы на каждом углу... Я думаю со временем 3D принтеры будут в каждой мастерской так же привычны,как, скажем, паяльные станции
На счет шестеренок, интересно посмотреть на готовое изделие и на "стыковку" с другими шестеренками. Ведь в шестеренке важно не только количество зубцов. Может радиус скругления между зубцами будет такой, что соседняя шестеренка будет в него упираться. Кроме того я подозреваю, что вставленная в редуктор чужеродная шестеренка будет увеличивать шумовые характеристики прибора за счет трения или люфта. Но конечно надо пробовать 3DLab, ты скажи, можно на твоем принтере сделать, допустим копию рыболовного крючка, так, чтоб был острый и конец и заусенец? |
||||||||
| JohnK 10/04/2015 13:08 |
3DLab, А по моему вопросу? |
||||||||
| 3DLab 10/04/2015 14:20 |
Не понял, нужна болванка для последующей выточки шестеренки или сама шестеренка?
Нет, нельзя |
||||||||
| Мелиор 10/04/2015 16:13 |
е хочешь сделать такой эксперимент - взять подшипник, разобрать его и сделать копии всех его деталей. Потом попробовать собрать эти детали в подшипник |
||||||||
| sashko65 10/04/2015 16:34 |
Мелиор какие могут быть шестеренки когда инородный материал  отдать бабло вставить шестерню и через месяц она другие покрошит и еще больше делов наделает.То что тут пишется..ну развле что статуэтки лепить и на Арбате приторговывать.
ДОБАВЛЕНО 10/04/2015 17:40 JohnK опять же на твой вопрос по шестерне бензонасоса , если это ходовая модель скажем Штиль к примеру, так на него запчастей ВАЛ! Или бензопилы россиского производства, что так само запчастей хватает. |
||||||||
| A-SERVICE 10/04/2015 16:52 |
Вот тут см ... : http://allbriarey.com/3D/3D-print-materials.html http://www.startcopy.su/forum/msg/14256.html http://www.e-plastic.ru/doska/izgotovlenie-plastikovykh-detalei-na-3d-printere-rabotaem-so-vsemi-regionami_168877.htm http://www.chipmaker.ru/topic/53057/ |
||||||||
| JohnK 10/04/2015 19:38 |
3DLab, Нет, болванка это для примера, тем более на болванку материала уйдет больше. Так вот вопрос: сколько примерно будет стоить такая болванка. |
||||||||
| 3DLab 11/04/2015 10:05 |
По поводу шестерней - плотно занялся этим вопросом. Будут результаты - напишу. Заодно и про точность поговорим. |
||||||||
| sashko65 11/04/2015 11:02 |
Допустим шестерни, а если встроенна муфта с метала и имеет своебразную конструкцию, имею ввиду Blec&Dekker постоянные мои гости и ел.пилы и болгарки, дрели.И какова цена шестерни и степень ее по часам работы.Ответье пожалуста на этот вопрос. |
||||||||
| 3DLab 11/04/2015 11:17 |
Честно говоря, не представляю о чем речь. Есть фото? |
||||||||
| sashko65 11/04/2015 11:45 |
Фото нет , но в двух словах,Шестерня с наклонными зубами в диаметре 10см. внутри влита втулка с зацепами , ну как то так.Сама шестерня выполнина похож материал на фторопласт.Дальше редуктор планетарные шестерни с шуруповерта Бош .Они в принцыпе есть в продаже.Опять ВОПРОС ! Что дешевле слепить или купить готовое, только ЧЕСТНО! |
||||||||
| 3DLab 11/04/2015 12:00 |
Если фторопласт не выдерживает, значит на абс менять смысла нет. Остается нейлон. Он пока стоит не очень адекватно. Шестерня такого размера из него выйдет золотой. Грубо рублей 40 за грамм веса. |
||||||||
| sashko65 11/04/2015 12:05 |
Дорогой ты мой, так я тебе о чем Считаем...оборудование+затраты на расходники и что имеем....золотые изделия.Это так чисто попонтоваться и все и смысла это все ничинать и организовывать просто нет.Тем более что в нет магазинах различных шестерней втулок и пр.валом и цена приемлемая...зачем изобретать паравоз Ты лучша с стомотолагами конакт наведи, зубы делать |
||||||||
| 3DLab 11/04/2015 12:22 |
Эта шестерня выходит золотой, по двум причинам: на неё надо много пластика и много принтерного времени. Шестерня в 10 раз меньше будет стоить вполне приемлемо. Насчет того, что везде всего валом - практика показывает, что это очень далеко от истины. И потом, ранее я уже говорил, что да, 3д-печать не может конкурировать по цене с серийными изделиями. Поэтому имеет смысл её применять только для создания либо уникальных вещей, либо дефицитных. Которые не поставляются или слишком долго ждать или производитель заломил еще более неадекватную цену. Так что своя ниша тут есть. |
||||||||
| sashko65 11/04/2015 12:29 |
Развиваю твою тему, шестерни втулки это есть клиент или нет.А вот когда зубы нужны то даже если и денег нет то найдут, или хочеш сказать что у вас зубники на запорожцах ездят |
||||||||
| 3DLab 11/04/2015 12:37 |
Для зубов нужен принтер другой технологии - фотополимерной. Для меня это пока из области фантастики. |
||||||||
| A-SERVICE 11/04/2015 13:32 |
Вмешаюсь в Ваш спор ...
Каждый из Вас прав ... Но, к давайте отталкиваться от реалий ... Если новая шестерня для фотоаппарата ( к примеру ) будет лучше по качеству чем оригинал, допустим для этого подойдет только нейлон... То вот Вам соотношение примерно ситуации... Если фотоаппарат купленный когда то стоил 15 000 руб (10 лет назад) и даже его полный аналог то есть более новая модель стоит сегодня в розницу 3000р, то за ремонт такого фотоаппарата клиент свободно заплатит от 1000 до 1500р (суммарно работа + новая шестерня)... Если помнить о менталитете 90 процентов клиентов, что они помнят что когда то они потратили на свой фотоаппарат 15 000 руб 10 лет назад, то они и 2000 р выложат суммарно работа + новая шестерня ... Соответственно, любой мастер будет готов купить такую новую нейлоновую шестерню за 500 руб (стоимость самой шестерни + почтовая пересылка) ... Если точно такая же шестерня 1 к 1 стоит в более дорогой модели фотоаппарата которая стоит сегодня не 3000 руб, а к примеру 10 000 руб... То клиент будет готов заплатить за точно такой же ремонт, уже примерно 3000 руб суммарно работа + детали ... При этом и шестерня будет одна и та же купленная за 500 руб с учетом почтовой пересылки, и работа будет одна и та же ... Если новый фотоаппарат будет стоить 30 000 руб, то по аналогии ремонт будет стоит 10 000 руб... и так далее ... Грубо говоря, создателю темы, надо делать новые шестерни из заведомо лучшего материала чем оригинал ... И все ... Что было еще понятнее я в прошлом году в микроволновых печках менял магнетроны по стоимости от 1500 до 2000р (суммарно работа + новый магнетрон) при этом новые микроволновые печки стоили в магазинах примерно 2500р ... Но люди приносили старые микроволновки которые они когда то купили к примеру за 6000 - 7000 руб, и прикипели к ним душой ... Если мне приносили в прошлом году старые микроволновки более навороченные, я уже одни и те же магнетроны ставил от 2000 до 2500 руб суммарно работа + детали ... Если приносили в прошлом году еще более навороченные микроволновки, то ставил от 2500 до 3000р... одни и те же магнетроны ... И так везде в ремонте любого товара ... Понятно что при стоимости ремонта микроволновки стоимостью в 2500р, как 1500-2000р 40 процентов клиентов не устраивала в основном это молодые клиенты, которые имеют другой менталитет чем более старое поколение людей, и они мне дарили микроволновки в подарок и шли и покупали себе новые микроволновки за 2500р...(хотя молодые не понимают, что новые товары чем далее в продаже тем еще хуже в 10 раз). В любом случае, я или получал денег за ремонт, или получал старую микроволновку в подарок , то есть что так что так мне было хорошо ... Аналогично все это примерно можно перенести на другие категории товаров ... Если изготавливаемые шестерни будут по качеству лучше чем оригинал, если цена с пересылкой по почте будет меньше 500 руб, тем более тема пойдет на ура ... Если при цене без пересылки новая шестерня, из нейлона будет стоить 100 руб, или даже 150-200р ... То все равно отлично ... Так что спор не о чем ... Более того, тема эта может через 1 год просто утухнуть, по одной простой причине, что многие КБ в крупных городах уже начали закупать дорогие про- 3D принтеры, и те кто на них работают уже стали обходить всех и предлагать свои услуги по изготовлению чего либо... Мне принесли образцы, мне показалось что перспектива в этом есть ... Вопрос только в одном как быстро можно изготовить клон той же шестерни после предоставления образца им на руки и все ... P.S. Совет создателю темы, делайте сразу весь набор шестеренок для одного фотоаппарата, и сразу все из нейлона... По крайней мере начинайте с этого, потом по мере поступления заказов, поймете какие шестерни более востребованы, зато у Вас в базе данных останутся все типоразмеры на все шестерни от одной модели фотоаппарата... Изучите рынок, сделайте анализ какие фотоаппараты в мире занимают 90 процентов рынка и так далее ... http://www.fototechnic.ru/cifrovye-fotoapparaty/others/221-populyarnye-brendy-fotoapparatov.html Canon, Nikon, Sony, Panasonic, Olympus, Samsung, Pentax, Casio, Fujifilm Посмотрите торгуют ли Интернет магазины шестеренками для фотоаппаратов, и если "ДА", то по чем, к примеру тут: http://www.ooospares.ru/vcd-493/catalog.html И так далее ... |
||||||||
| n max 11/04/2015 15:26 |
Ну крупные организации с профессиональными принтерам с единичными заказами мастеров\мастерских связываться не будут точно т.к. у них подготовка производства дорогая-там каждый человек решает свою задачу и в изготовлении несчастной шестерёнки примет участие не один человек,а в себестоимость включат зарплату от уборщицы до директора+ещё кучу расходов.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 15:30 Инет магазины могут впарить какую нибудь некондицию из китая-тут тоже стрёмный вариант.Оригинальную шестерню можно только в асц раздобыть,но там у них ценники не айс+большинство асц меняет объектив в сборе-так проще |
||||||||
| A-SERVICE 11/04/2015 17:03 |
Я видимо не правильно выразился, те кто на них в качестве работников на 3D принтерах в КБ стали работать, тупо стали подрабатывать " на лево", благо материал есть в свободной продаже... |
||||||||
| Мелиор 11/04/2015 17:18 |
Это с правильно, но вот это вызывает вопрос
|
||||||||
| n max 11/04/2015 19:39 |
Тут понятно,что тестить надо как это приживётся в фотике.Могут и через неделю принести.
В том то и вопрос что шестерни от фотиков мало кто поставляет,а менять объектив в сборе на бюджетных фотиках не прибыльное дело ДОБАВЛЕНО 11/04/2015 19:40
В таком случае выгодней фалоиммитаторы печатать рынок сбыта шире,чем шестерни |
||||||||
| sashko65 11/04/2015 19:51 |
n max ну наконец то правильная мысль " Мы подберем вам любой под ваш вкус цвет и размер" , фирма "Женсая радость" |
||||||||
| n max 11/04/2015 19:58 |
Ну если внутрь вибрик от джойстка Sony playstation установить,то разберут влёт |
||||||||
| Мелиор 11/04/2015 20:11 |
А чего все сразу зациклились на шестеренках? Может еще есть идеи применения |
||||||||
| A-SERVICE 12/04/2015 05:59 |
Да, есть море идей применения, просто в качестве примера привел, шестеренки, теперь насчет ситуации по платному ремонту в России, по крайней мере у нас в городе... Приходит знакомый клиент, который ко мне 10 лет уже ходит по любому поводу, приносит цифровой фотоаппарат СОНИ (стоимость которого сегодня около 3000р, покупал он его когда - то за 7000р), и спрашивает могу я его посмотреть или нет... Дефект: карта памяти контачит, то не контачит ... Я отвечаю, что там видимо или контакты надо почистить или пропаять разъем карты, при условии что сама карточка нормальная... И там больше работы разобрать фотоаппарат и собрать его обратно, поэтому меньше чем за 1000р даже не буду связываться... А то и 1500р возьму... Если не получится, то за пробу ремонта денег не возьму... Диагностика - 0 руб... Он отвечает, без проблем, сделаете, заплачу, не сделаете, то выброшу на помойку... Я отвечаю, так вот же есть крупный АСЦ по фотоаппаратам, он отвечает, там берут 1000р предоплату за диагностику, если сделают, то 1000р пойдет в качестве уплаты за ремонт, если нет, то 1000р останется у них за диагностику, если сделают, то суммарно будет стоить 2000р, из которых 1000 р аванс за диагностику ... Теперь о возвратах и о претензиях клиентов по защите потребителя и так далее ... В приемной квитанции мастерской делаются несколько граф для защиты мастерской от судов и так далее ... -Графа: срок гарантии 1 мес ( 1 мес за ранее вписано) на любой товар хоть это товар стоимостью 100 руб хоть 100 000 руб... -Графа: гарантия распространяется на отремонтированное изделие только на работу, так как за качество деталей мастерская не отвечает, так как сама их не производит, в случае повтора в течение 1 месяца, мастерская обязуется произвести повторные работы за свой счет, а стоимость новых деталей оплачивает снова клиент за свой счет -Графа: Стоимость сдаваемого в платный ремонт неисправного изделия - 100 руб, в случае дальнейшей порчи изделия в процессе ремонта, мастерская ответственности не несет, рядом Подпись клиента______ ( 100 руб за ранее вписано) на любой товар хоть это товар стоимостью 100 руб хоть 100 000 руб... -Графа: Если отремонтированное изделие не было забрано после сдачи в ремонт через 90 дней после сдачи товара в ремонт, пени за хранение товара на складе мастерской составляет ___ руб в сутки... Тут сам вписываешь пени уже от руки в зависимости сколько такой товар стоит на рынке ... Можно вписать 10 руб в сутки, можно вписать 100 руб в сутки ... -Графа: Если товар не будет забран клиентом, по окончании 3 лет после сдачи товара в ремонт, товар согласно Законов России, утилизируется ... ( на самом деле так) по Законам России ... Вероятность того что клиент пойдет разбираться с мастерской в Общество защиты потребителя в таком случае минимальна, если даже пойдет, то суды с такими проблемами не связываются, так как в квитанции (считай Договоре между мастерской и клиентом оговорена цена неисправного изделия как 100 руб) ... Другое дело что конечно ( я не утрирую ), сам стараюсь сделать ремонт так (предварительно заполнив такую квитанцию на моих условиях), что бы товар прослужил минимум 6 мес, а то и 5-10 лет ... это как бы на моей совести ... |
||||||||
| A-SERVICE 12/04/2015 06:40 |
А вообще 3D принтеры скоро уйдут в прошлое, на смену им уже пришли вот такие:
http://printer.wmt.ru/production/graver/egx600 Roland EGX-600 3D станки... стоимостью под 1 000 000 руб У нас в городе уже как минимум 2 таких или подобных станка... Режут все подряд из практически любого материала, что пластик что металл ... И цены уже нормальные и скоро еще будут падать ... Вот мне чел- из нашего города ответил мне на мой емайл на мои вопросы : Фрезерный станок с ЧПУ. Рабочее поле 1200х900х150 Точность – 0,01 мм. Повторяемость 0,05 мм. Поворотная ось 1000х150 Мы выполняем 2D фрезеровку по материалам: МДФ, ДСП, Фанера, Оргалит; Оргстекло; Полистирол, АБС пластик; ПВХ, Вспененный ПВХ; Композитные материалы; Алюминий, Латунь, Медь; Так-же мы выполняем 3D фрезеровку. 3D фрезерование на станке ЧПУ включает в себя следующие этапы: подготовка математической модели (выстраивание фланцев детали); трехмерное проектирование заготовки для фрезерования; изготовление заготовки; написание программы; фрезерование; обработка детали; Все заказы на 2d и 3d фрезерование МДФ, модельной плиты и других материалов на станке с ЧПУ осмечиваются индивидуально исходя из сложности заказываемого изделия. Необходимо учитывать, что стоимость 2d и 3d фрезеровки складывается из различных параметров, а именно: Механические свойства выбранного материала (легкость или сложность механической обработки); Сложность изделия и количество деталей; Размер изделия; Подготовка макета (разработка); Количество изделий (тираж); Ориентировочная стоимость 2D фрезеровки – от 20 руб. пог./метр. Ориентировочная стоимость 3D фрезеровки – от 900 руб/час. Дискретность позиционирования - 0,01 мм. Повторяемость позиционирования - 0,05 мм. 20 руб/пог. м. Работаем от 500 рублей. |
||||||||
| 3DLab 12/04/2015 09:23 |
Фрезер никогда не заменит 3д-принтер ЧПУ станки 40 лет существуют, это не помешало рождению 3д-печати. Это две параллельные ветки развития. Они принципиально отличаются. Фрезер отсекает лишний материал, принтер добавляет материал (аддитивная технология). У каждого подхода свои плюсы/минусы. Так что и то и то будет развиваться независимо. |
||||||||
| n max 12/04/2015 09:32 |
Нормально так 1000 за диагностику-у нас бы пенсионеры по судам затаскали-или 2 жалобы от клиентов в горисполком и прощай лицензия.
То что на квитанции написано на это любой суд даже смотреть не будет-т.к.клиент это подписал под давлением иначе ему его любимый девайс не починят. За хранение тоже брать низя это дугой вид деятельности.Гарантия по закону 3 месяца пофиг какой ремонт. |
||||||||
| A-SERVICE 12/04/2015 10:07 |
Я про Россию написал, плюс у нас этот вид деятельности не лицензируется, и не сертифицируется уже 12 лет ... как минимум... В России, пенсионеры, получают достаточно много и стабильно около минимально 9000 - 10 000 руб на 1 чела- если на 2 чела- в семье остались жить или остались живыми, то около 18 000 - 20 000 руб в мес на двоих, плюс если оформить опекуна то еще + сколько то денег, как правило опекуна оформляют из внуков, точно не помню до скольки лет, но не копейки речь идет о тысячах рублей, допустим 1000-5000р в месяц, точно уже не помню, поэтому в России они самые лучшие клиенты, и платят за один и тот же ремонт на 500р больше ... Участники войны или блокадники вообще получают на одного типа 20 000 руб в месяц или больше, есть такие , которые получают пенсию и 40 000 и 50 000 руб, типа бывших военных или типа того ... При этом их дети, то есть мы с Вами, получают в среднем по России в месяц 15 000 руб или около того , плюс есть затраты на детей... (то есть на внуков пенсионеров )... Стоимость диагностики по городу у конкурентов, зависит от стоимости товара ... За какой то могут за диагностику и 3000р взять... За какой то 500 руб ... Но не менее 200 руб... На счет судов, я из своего опыта написал по разборкам в суде, к примеру если не удалось отремонтировать товар, и клиент предоплату не вносил, то суд вообще это к рассмотрению в России не примет, что ему не отремонтировали товар, если внес оплату и товар снова испортился, то все равно суд возьмет за основу, то что написано в квитанции то есть 100 руб... на которую клиент изначально был согласен ... Если клиент будет настаивать и далее судиться с мастерской, и проиграет суд, то ему еще и штраф суд сделает в размере не менее 1000р в пользу мастерской... На счет давления на клиентов суд у нас тоже не примет, так как в городе порядка 100 мастерских ... Не захотел клиент со мной работать на моих условиях , у него есть выбор обратиться в еще 99 мастерских по городу ... ДОБАВЛЕНО Апрель 12 2015
В принципе согласен ... Что так и будет скорее всего ... |
||||||||
| JohnK 12/04/2015 21:31 |
sashko65, Поуху, ходовая модель или нет, в продаже есть полностью плунжерная пара, в данном случае маслонасос практически в сборе. В процессе эксплуатации обычно страдает только одна шестерня. Да и вы видели ченник на маслонасосы для пил Штиль?
На тот же MS-360 маслонасос 1900-2400р. |
||||||||
| teledok 15/04/2015 20:57 |
Вопрос: — И каким должен быть интернет-паспорт?
Касперский:
http://secretmag.ru/longread/2015/04/01/kaspersky/?utm_source=livejournal&utm_content=secretmag&utm_medium=100_200&utm_campaign=cross_promo |
||||||||
| 3DLab 15/04/2015 22:00 |
Ну, пальцы и глаза - это цветочки. А вот химические принтеры уже разрабатываются. Которые, грубо говоря, собирают молекулы из атомов. Футурологи пророчат конец мира, как мы его знаем, в связи с этим. Потому что основная масса лекарств, взрывчатых веществ, ядов и наркотиков состоит из общедоступных элементов O, H, N, C. По делу: нейлон купил, первые комковатые блины получил. Завтра напечатаю что-нибудь приличное и выложу фото. |
||||||||
| serega-64 20/04/2015 21:04 |
Для 3DLab. |
||||||||
| Viktor_f 21/04/2015 09:22 |
Тема интересная, хочу добавить, в Риге был завод на котором я был, где стояли два маленьких и один большой центр (между прочим миллион стоил большой, как электричка), а так же токарные станки и все было соединено с ВЦ. Оператор этих станков укладывал заготовки на лотки, и что я отметил, даже не смотрел за процессом работы станков. Тогда копию хрустальной пепельницы из металла на станке сделать было не проблема.
Я вот заметил многие высказались об проблеме шестеренок, а я вспомнил в журнале «Радио» была заметка, может пригодиться. |
||||||||
| 3DLab 28/04/2015 10:17 |
Разобраться с нейлоном получилось не так быстро, как хотелось, но наконец-то первый результат есть.
На сегодняшний день нейлон - беспрецедентный по своей прочности и износостойкости материал для 3д-печати. Он позволяет печатать такие вещи, как болты и шестеренки. Вот как раз шестеренки представляют для меня большой интерес в силу их востребованности. Поэтому я начал с клонирования шестерни от банкомата диаметром 30мм. Многие приноровились использовать для печати тросики для триммера или рыболовную леску, но я купил дорогой фирменный нейлон специально для принтеров. 
Но даже такой нейлон очень капризный. Во-первых, он чрезвычайно гигроскопичен (впитывает влагу), поэтому перед работой его надо сушить, иначе он будет пузыриться и качество изделий упадет. Во-вторых, при печати выделяются вредные пары. Хотя и не особо вонючие. В-третьих, склонен к деформациям при термоусадке, что также приводит к частому отлипанию модели от столика до завершения печати. В-четвертых, им можно печатать только на малых скоростях. И все же, после пары неудачных попыток: 
получен первый образец. который можно назвать шестерней: 
Снижение скорости печати периметра должно улучшить качество профиля зубцов. Буду пробовать. |
||||||||
| greg4357864 28/04/2015 10:58 |
В принципе можно напильником подкорректировать .Вот только,как с износом у них интересно.На вид прозрачно-хрупковатая консистенция или мягкая(малая плотность). |
||||||||
| 3DLab 28/04/2015 11:10 |
Мягкая и "скользкая". Этож по сути спеченая нейлоновая рыболовная леска получается. |
||||||||
| JohnK 28/04/2015 18:41 |
3DLab, Шестерня н последнем фото, сколько по стоимости у вас получилось, только не считайте всю бобину нейлона |
||||||||
| n max 28/04/2015 19:32 |
Ну в дрель точно не поставишь,в вот подмотку какой нибудь катушки при печати вполне подойдёт. Ну и как временная мера для оперативной замены вполне подойдёт,правда с такими зубьями шуметь будет, |
||||||||
| 3DLab 28/04/2015 20:16 |
По ценам лучше в личке. Администрация обычно не приветствует всякую коммерцию в темах.
Да, в дрель конечно врядли. Я такой задачи и не ставил. Сейчас в 99% шестерней используется эвольвентное зацепление. Т.е. из-за особой формы зуба вектор силы воздействия одной шестерни на другую смотрит строго в одну сторону. У клона шестерни форма не такая точная, поэтому этот вектор будет рыскать. Как результат ухудшение КПД и шум. Поэтому такие шестерни можно использовать там, где это не так критично. В офисной технике, купюроприемниках, банкоматах, объективах и т.д. |
||||||||
| n max 28/04/2015 20:41 |
ну шум для малооборотистых применений как бы некритичен |
||||||||
| greg4357864 28/04/2015 21:04 |
Я смотрел,как пломбируют на заводе мешочки с деньгами перед отправкой в Банк.Там засыпают стружку в машинку(в принципе не больше вашего 3D принтера) пластмасса на каучуке(может ошибаюсь) и там под температурой плавится и пресуится кольцо.Вот,такая плотность и состав были бы норм для всех шестерёнок и других деталек. |
||||||||
| 3DLab 28/04/2015 21:18 |
Нейлоновые шестерни использовали и до 3д-печати. Это не я придумал. С чем сталкивался лично - поршень для пневматического страйкбольного пистолета. Нагрузки там вполне серьезные. Физические свойства нейлона подходят для шестерней - это уже проверено на практике. |
||||||||
| JohnK 28/04/2015 21:59 |
3DLab, Так никто вам не запрещает написать про стоимость мне в личку |
||||||||
| M@ks 30/04/2015 09:26 |
Тема 3-D печати интересна только там, где нужно изготовить что-то редкое, индивидуальное. Для массовости есть Китай. Был бы такой спрос - они бы уже давно нашлёпали Камаз всяких шестерёнок и насытили бы рынок на десять лет вперёд |
||||||||
| Мелиор 30/04/2015 21:18 |
|
||||||||
| 3DLab 01/05/2015 10:49 |
Всё так. Только с каких цифр начинается массовость? Допустим, расход 100 шестерней в месяц для объектива Nikon на всю Россию - это массово? Сомневаюсь. Практика показала, что проблемы с запчастями есть. Если в вашей сфере деятельности китайцы обеспечивают 100% потребности в запчастях, могу только позавидовать. У нас не так.
Печенька и снежинка не помогут клиенту получить отремонтированную технику, а мастеру - заработать. Про границы применимости выше уже немного сказал. После опробования в деле нескольких образцов будет больше практической информации. |
||||||||
| pabel 01/05/2015 11:16 |
3DLab, Я тебя еще раз спрашиваю:Какой у тебя принтер,ссылку на него и его цена?
Какому мастеру(специальность),...Тебе ? |
||||||||
| A-SERVICE 03/05/2015 07:00 |
https://auto.mail.ru/article/55159-pechat_na_3d-printere_teper_i_korobka_peredach/
Печать на 3D-принтере: теперь и коробка передач. Американский инженер создал на 3D-принтере полностью работоспособную 5-ступенчатую коробку передач. Всё началось с того, что американец Эрик Харрелл при помощи 3D-принтера напечатал прототип двигателя Toyota, а затем решил подготовить работоспособный силовой агрегат, для чего методом обратного проектирования создал и коробку передач. Печать на 3D-принтере: теперь и коробка передач - см Фото. Как отмечает создатель макета, чтобы изготовить коробку передач, потребовалось 48 часов печати. После этого понадобилась не менее долгая сборка агрегата, так как это оказалось довольно непростой задачей. Нужно отметить, что некоторые компоненты напечатать не удалось. В частности, стальные стержни, подшипники, шайбы и несколько других мелких элементов, которые служат для крепежа. Повторить опыт Харрелла может любой желающий. Притом, как отмечает 3D Pulse, американец готов ответить на вопросы тех, кто столкнётся с какими-либо трудностями в процессе создания такого же макета. |
||||||||
| A-SERVICE 03/05/2015 08:20 |
Приветствую всех... Не надо передергивать создателя темы, он все правильно делает, он желает заработать, а почему нет ? Поэтому я влез в эту тему, смысл такой, он делает шестеренки, потом рядовой мастер их покупает, и ставит в ремонтируемые изделия, и тоже зарабатывает на этом... То есть работает цепочка: Производитель редких шестеренок >>> крупный оптовый покупатель >>> региональные дилеры >>> мастер ... Максимум до 01-01-2016 создатель темы отработает все по своему делу, и пойдут заказы... Создаст свой Интернет - магазин... Заработает первый миллион рублей, к примеру... Купит другие 3Д станки, см выше по теме... и прощай Китай... Ему, то есть создателю темы, просто опыта не хватает, но основное, как я понял из моих советов, он уже понял ... Поэтому совет создателю темы, см. вперед, а не назад, не обращай на ботов и троллей, все делаешь правильно !!! Делаешь так, я имею ввиду создателя темы, шлепаешь шестеренки, даешь на пробу мастерам у себя в регионе, ждешь отзывов, если в течение 3-6-12 мес, не будет рекламаций, то вперед, начинаешь шлепать шестеренки все подряд... При этом не экономишь, а качество материала постоянно наращиваешь ... Понятно что оптовики, если захотят работать с создателем темы, будут скупать шестеренки, условно говоря по 50 руб крупным оптом за 1 шт, но это не важно... А будут скупать к примеру 1000 штук в месяц в ассортименте, что позволит создателю темы или ТОПИК СТАРТЕРУ или ТС, зарабатывать в мес, к примеру 50 000 руб для начала... На ботов и троллей, создателю темы обращать не надо, на самом деле они нормальные люди и все понимают, так слегка прикалываются над топик стартером... Манера такая у всех в форумах, поэтому удивляться НЕ надо !!! Никто из тех кто в теме на пойдет завтра покупать 3Д принтер, за 100 000 руб, пусть даже за 50 000 руб, пусть даже за 25 000 руб... Потому что, наверняка, надо еще купить 3Д сканер... Что примерно стоит так же ... Так что создателю темы только ВПЕРЕД !!!... Но я тоже чел- не простой, я решил сделать обращение к ТС, прямо противоположно на 360 или 180 гр... Вы, ТС, или ты, аутист что ли (можно было написать что "дурак"), что Вам мешает пообщаться в личку или емайл... Понятно что Вы или ты молодой чел- , но надо учиться или спрашивать у тех кто опытнее ... Причем речь не идет лично обо мне, а о всех кто участвует в этой теме, и не только в этой теме... Грубо говоря, "хлеб" за "брюхом" не ходит... Пишите письма, людям на е-майл, или в личку, кто - то пошлет на три буквы, а кто - то нет ... ТС не обижайтесь на меня, но смысл такой, есть такие товары не обязательно цифровые фотоаппараты, в которых вышла из строя 1 шестеренка, а фотоаппарат стоит, условно говоря 200 000 руб, а ремонт можно сделать только заменив блок в сборе который стоит, условно говоря 50 000 р, потому что 1 шестеренка от блока отдельно не поставляется !!!!!!!!!!!!!! Думайте .... мысли для раздумий я Вам дал... Удачи... |
||||||||
| Nabi 17/05/2015 10:07 |
3DLab, тема интересная, жаль я не мог в начале участвовать, козлы меня забанили.
Вы можете делать шестерни с эвольвентным профилем? Можете делать шестерни по чертежу, без образца? При изготовлении шестерни, рассчитываете модуль? |
||||||||
| 3DLab 17/05/2015 10:35 |
Да, моделирую дистанционно по модулю. Но хорошее эвольвентное зацепление получится только для больших зубцов. Точности не хватает. |
||||||||
| Nabi 17/05/2015 10:40 |
3DLab, какой прогой моделируете? |
||||||||
| 3DLab 17/05/2015 11:15 |
Nabi, ответил в личку |
||||||||
| A-SERVICE 19/05/2015 13:53 |
http://www.epochtimes.ru/cherepahe-iz-turtsii-raspechatali-novyj-klyuv-na-3d-printere-98983959/
В Турции черепаха, пострадавшая при столкновении с катером, получила новый клюв. Титановый клюв был распечатан на 3D-принтере, пишет ВВС. /epochtimes.ru/ 45-килограммовая черепаха была обнаружена на берегу моря с тяжёлой травмой. Животному срезало винтом катера половину челюсти. Рептилию доставили в Центр исследования, спасения и реабилитации черепах Университета Памуккале в турецком городе Денизли. Сначала сотрудники центра кормили животное с рук, однако потом решили, что черепаха должна питаться самостоятельно. Специалисты обратились в компанию BTech Innovation, которая изготавливает протезы по индивидуальным заказам. Учёные отсканировали тело черепахи. На основе этих снимков был изготовлен титановый клюв, который подошёл ей идеально. Сейчас рептилия проходит курс реабилитации. Если клюв не будет отторгнут организмом, то в скором времени черепаху выпустят обратно в море. Вот тоже интересные новости в области 3D: http://www.epochtimes.ru/narisovat-napechatat-sebe-telefon-teper-mozhno-v-londone-video-98968675/ http://www.epochtimes.ru/avstraliya-pervyj-dvigatel-dlya-samolyota-na-3d-printere-video-98971451/ http://www.epochtimes.ru/italyanskie-makarony-pechataet-3d-printer-video-98982258/ http://www.epochtimes.ru/v-niderlandah-otkrylas-vystavka-3d-pechatnyh-produktov-video-98980826/ |
||||||||
| atmicandr 19/05/2015 14:13 |
3DLab, если я сделаю чертёж корпуса, этого достаточно будет для изготовления? И какие именно проекции нужны? Или даже вообще тогда так- Есть стандартный корпус Z-44, но мне надо чтоб он по высоте стал на 7 миллиметров больше, это реально? |
||||||||
| 3DLab 19/05/2015 15:18 |
atmicandr, не под ардуино случайно? Да, можно. Углы обязательно округлые, как на Z-44? Можно и по чертежу. Тогда желательно все 3 проекции, чтобы можно было однозначно смоделировать. |
||||||||
| Рифат 19/05/2015 16:02 |
3DLab, а такой вариант возможен на 3 д принтере-допустим нанесение материала на например резину? Допустим та же шестеренка, а внутри резиновая основа на валу? |
||||||||
| 3DLab 19/05/2015 16:14 |
Рифат, ничего подобного пока нет. |
||||||||
| Рифат 19/05/2015 16:18 |
то есть возможности создать какую либо деталь , внутри которой останется например даже металл-нет? |
||||||||
| 3DLab 19/05/2015 16:32 |
Нет. Только если делать деталь разборной или как-нибудь вплавлять потом. |
||||||||
