Любители-строители! Посоветоваться | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| iyzef 13/10/2016 09:11 |
С сыном решили на гараже второй этаж замутить.Гаражик 6х18.катакомбы уж сделаны- тех комната внизу 5х6 подвал ваще в стороне 5м глубина 3х3м...Жалко такой аэродром просто шифер крыть, он тяжелый, стропила нуно.Дешевая доска не в тему.Фот и думаем - лучче уж забубенить нормально стены а вверх покрыть профлистом, пенопласт под него 15-20см.Вродь легонько и тепло будет.Стены заливные надумал, армсетка в две , толщиной 20см, затвор шлак+опилки ну и цемента не жалеть.Есно не крепостная стена - но у нас в г/к видео и кнопка срабатывает на каждый чих....Для заливки думаю взять листа 4-е ДСП, проолифить их насмерть и использовать как опалубку.ессно распилить вдоль.Он же 2.50(или?) на 1.70.Вот 1.7 нормально не зальешь, а если и зальешь то -если опалубку не порвет нет гарантии что где то "пузыри" остались. |
||||||||
| Lenchik 13/10/2016 10:53 |
Болты насквозь опалубки сделай, а то разопрёт её. Потом дыры от болтов заделаешь. |
||||||||
| iyzef 13/10/2016 11:57 |
Lenchik, Ну ж это ессно+ шайбы из закладных 20х20см.Главно чтоб лист не промок и форму не потерял.Меня вот что задачит.Кто то ж легкой заливкой занимался мож кто правильнее рецепт раствора дадите ? Перекрытие - пролеты около 7м выйдут...не хоцца опорки ставить средь помещения.Понятно что крыша будет максимально легкая.Но всеж...а еще зимой там снега навалит с тоннуПо профилю ногами не пошастаешь -снег сбрасывать-он же декорация-гнется под ногами.Уклон больше делать-сильно высоко конек выйдет ИМХО-15град. хватит? |
||||||||
| Lenchik 13/10/2016 12:53 |
У нас сейчас почти никто не заливает. Гаражи из блоков строят. Обычно из пенобетона, реже из шлакоблоков.
Бетономешалка вам нужна, вручную качество будет не то. Фундамент и стены выдержат дополнительный вес? Если уж решились заливать, я бы попробовал ДСП в полиэтиленовую плёнку завернуть. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 13/10/2016 17:57 |
три недели назад залил фундамент. В качестве опалубки старые межкомнатные двери (снаружи крашеная ДВП внутри бруски нестроганые) стягивал просто вязальной проволокой через дыры, вставив для распорки куски ржавых полдюймовых труб щели между дверями изнутри прикрывал кусками ПЭ пленки. После снятия опалубки хоть прям щас ее по новой используй и поверхность бетона ровнехонькая. |
||||||||
| iyzef 13/10/2016 18:49 |
Lenchik, С ДСП работали -проверено на лист теплой олифы выливаешь и она как оргалит.Только вот сейчас олифа -дерьмо.Уж лучше краской какой не нужной прокрасить. А на гараж у меня ушло 17 ж/б плит 11кубов бетона ,17КРАЗов окола, пять ЗИЛов шебня и метров наверно сто рельс Р-75(железнодорожная)....(Жена еще говорила - лучше б котедж построил....дык это не первый гараж...два продал.Тож строил в одну харю)... так что фундамент и стены с запасом , плиты из 97 серии (девятиэтажка) и все от первого этажа.Просто тяжелый бетон наверху ни к чему. ЖБИ все канули в лету, так можно б было керамзита взять, а покупать его - карманы вывернет- шлак и опилки -халява! только привези, ну у меня и прицепчик есть хозяйский. Лан со стенами я как то вродь определился.С крышой не соображу, как бы сделать без столбов посреди помещения?Внизу то станков понаставим-машин будет некуда воткнуть, счас пока четыре стоят-вродь не ссорятся.Хлам/барахло наверх надо ну и переодеться да и на диванчике иногда вздремнуть а то и бормотухи с мужиками тяпнуть  Внизу вродь тож можно , но там всеж-техкомната-все мазюкой провонято. |
||||||||
| Lenchik 13/10/2016 20:05 |
iyzef, Это надо к грамотным инженерам строителям. Балки надо рассчитать. Я думаю что 5 метров балки должны быть приличного сечения. А просто упирать стропила в стены нельзя, ни какие стены не устоят. |
||||||||
| paronnikov1 13/10/2016 21:07 |
Усиливать стены швеллерами, и балки под страпила швеллер, буд держать. |
||||||||
| Lenchik 13/10/2016 22:03 |
paronnikov1, Я имел ввиду что без потолка не получится. Может ТС решил сарай сделать, без потолка, сразу крыша. Тогда стропила будут распирать стены в разные стороны и ни чем их не удержишь. Балки обязательно нужны, даже если потолок не предполагается. Вместе со стропилами они будут треугольник образовывать. Балки будут работать на растяжение. |
||||||||
| iyzef 13/10/2016 23:36 |
Дык в чем и конфликт в мозгах  На самом "интересном" месте должен татами быть, мля а там по идее столб нужен.Дальше то меньше пролеты гараж то не весь прямоугольный , только 6х10гдет ,дальше он типа треугольный, т.е в конце ваще на 2м сходится ( эт г/к у нас такой"гнутый" рядом опора ЛЭП стоит) |
||||||||
| Lenchik 13/10/2016 23:40 |
iyzef, Больше шести метров перекрывают без опор. Если ты балку двутавру положишь сантиметров двадцать высотой. |
||||||||
| iyzef 13/10/2016 23:50 |
Lenchik, Думаю железо тяжеловато будет А если только в три доски двухдюймовки двадцатых на ребро протянуть?
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 01:53 Сыну на халяву шифер предлагают - нафинг! Это скока "дров" под него надо! |
||||||||
| БАРК 13/10/2016 23:54 |
iyzef, что такое два дюйма, да ещё дерево? Это разве что полежать, позагорать на крыше...
Без металла не обойтись, если интересует прочность... |
||||||||
| iyzef 13/10/2016 23:57 |
Профлист и пенопласт - думаю не велика нагрузка на стропилы будет, вот тока снег ...
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 02:15 БАРК, Металл - да- пивная банка, зато легкий и не ржавеет.Его функция одна ( не,...да еще наверно больше) воду не пропускать -раз, при первом ветре не улететь -два, ну что б птички за шиворот не какали-три  ...да! -еще красиво выглядеть-четыре.ФОТ!У мну ж такой хренью балконы "обделаны" - лист 6х1.15 весу то кг 20 прим. Во мля!!!.Жека! !заумничал тута..какие нах два дюйма, наверно хотел сказать -два пальца-т.е.24мм |
||||||||
| БАРК 14/10/2016 00:24 |
Ты ведь сам писал выше...
|
||||||||
| iyzef 14/10/2016 00:25 |
Пенопласт не так уж и дорогой, щели и расхождения запенить ,так взять сразу коробку баллонов, тем более товаришь на этом деле работает-он ее вагонами закупает, ну коробочку выделит-ессно не с таким ценником ка в магазе
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 02:28 Доски в трое по 24мм толщиной и 20см шириной на ребро- почти брус получится...Просто сейчас весь лес в Китай гонят , а у них стандарт почему то 4м.Сейчас даже половой рейки 6м не найдешь.. 4м и всё! |
||||||||
| Lenchik 14/10/2016 01:30 |
iyzef, Не получится из срощенных досок. Даже если слепишь, со временем провиснет вниз. Вари сам из квадратного профиля. Типа как стрела у крана устроена. У старого крана я имею ввиду. Только там из уголка было. |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 02:49 |
Lenchik, Лан буду думать, металл то уж проще срастить.Тада мож рельсу трамвайную бросить.Какя она там -толь 50 толь40 какя то 44 вродь или Двутавр конечно было б круто -чуть дешевле крыла сбитого Боинга  |
||||||||
| Lenchik 14/10/2016 11:53 |
Трамвайной мало. Можно конечно две по вертикали сварить. Тяжелые они очень, рельсы. |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 14:27 |
Lenchik, "Маленький" гараж строил (6х4,5) нижний этаж -обрубки свай , пояс из целых, пол/перекрытие низа 7 рельс ж/д двойная сетка + арматура, заливка 25см - на танке заезжать можно. Пока "резину" тянул (за большой взялся) соседи отстроились и плиты не на что уж было ложить для крышиТ.е соседи у не давали чтоб рельс и что на их стены босить.Вот вдоль и положил пять трамвайных по 7м., на них 2 плиты -3х4,5 ( кое как еще нашел такие) но тяжелые-по 7т каждая.
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 16:38 .. рельс, зараза и сам тяжелый и прогибается тока в путь.... Я тута посовещался сам с собой - лучче уж разориться на двутавру 20-25см...Мля! это мин. метров 30 надо!(40 тыр - тонна!) За зиму подготовлю наверно.Работа вродь маненько идет, надеюсь денюх насобираю на стройку. |
||||||||
| Рифат 14/10/2016 17:20 |
Пля все такие инженера строители , абалдеть!    У родителей коттедж крыша стропила сделаны из досок 50мм на 15 см . шириной, длинна 2Х6 метров каждая +ещё чуть чуть добавлено.Сшито в середине с захватом в метр. В середине на сшивке стоит вертикальная подпорка. Дом 1985 года , покрыт шифером. На следующий год собираемся шифер менять. Стропила даже трогать не планируем-все тип-топ, никаких прогибов и провисов. Мой дом , как и тысячи других домов стропила также сделаны из доски 50Х150мм, длинна стропилы что то около 9 метров, точно не помню. 
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 17:23 iyzef, а бруса нет в продажи что ли 150Х200 для маток? |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 17:47 |
Мужики, а какое обсуждение могет быть на представлении, нужно на это глянуть, а потом прикидывать что и где, куда какой гвоздь забить. А то мы тут настроим, у Рыжего лиса все рухнет - придавит
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 18:51 Рифат, Тут секрет строительства, без балок и потолка. |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 18:41 |
paronnikov1, Читай предыдущие посты - там еще четыре этажа можно поставить.Впулил я в это дело не хило, для себя делал - бабок не жалел. Вот двутавр посмотрел- около 1500р п/м.Строил то все в одну харю - руки и деньги только мои, а сейчас сын подпрягется - да хоть девять этажей осилим  |
||||||||
| Lenchik 14/10/2016 18:47 |
Рифат, Ты тёплое с мягким не путай. ТС собрался уклон у крыши в 15 градусов делать. И как раз с подпоркой у него проблема, упирать не во что. Он даже не расписал, односкатная или двускатная крыша. Он по описании конкретный сарай из говна лепит. Вроде как даже без потолка.
Брус конечно можно. Можно и из досок сделать. Но составной это сложнее. Можно доски склеить например и сложить их в пакет, что бы стыки не совпадали по длине. Но это уже высокие технологии, для сарая из говна они не годятся. Я ему предложил выше ажурную конструкции из квадратного профиля сварить, он и это не принял. У нас такие арки варят, над оградой и сверху закрывают поликарбонатом. Это что бы зимой снег из ограды не выгребать. Поликарбонат свет пропускает, так что во дворе не темно. |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 20:30 |
Ребят! Крыша ессно односкатная, с градусом еще не определился. Чего и зашел сюда.Стены будут в норм.. А скат собстна пофиг- хоть 90 градусов делай - один хрен снег лежать будет! Там надувает постоянно и получается не снег а лед почти...Тяжелый...Вот отсюда и траблы.....Lenchik, .... фига се "сарай" -под профлистом со стеклопакетами и балконом ( так решили) Изнутри по всему гаражу и второму этажу все пенопластом +ДСП (илиОСВ), в тех.комнате котел типа Стропувы...Сколько вложил в него, не буду же дальше из овна делать, просто как то деньги считать тож нуно  |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 20:34 |
Да ты чо, кирдык твоей крыши, двух скатную и по круче, если без потолка
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 21:53 Лис, вот выбирай, там их куча картинок    
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 21:56 На втором фото, мне лучше наравиться! Будет как на четвертой фотке! |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 21:02 |
paronnikov1, Г/К у меня, к соседу за шиворот будет литься с двухскатной крыши? Шифер-халява- хоть гектар бери, братва и с лесом и с работягами поддержит.Ну не интересно мне просто скат делать - хотим на 200% использовать площадь своего гаража.Вот и затеял - уж лепить -так этаж сверху полноценный.Можно конечно, чтоб не замарачмваться из плит выстроить (-фундамент с 10-ти кратным запасом) да хоть из блоков - тяжесть вручную на верх таскать - не кайф.Я не губернатор - бетононасос заказывать. шас вот лимит кончился-так бы хоть фотки выложить - всё ясно было б всем. |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 21:10 |
Что за лимит? ссыль похожую, хоть приближенно глянуть |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 21:12 |
paronnikov1, У-У!! Есси б у меня свой участок был...Да под гараж.Я бы тама ТАКИХ катакомбов накопал!..ёёёё..Есно -домик на крыше -"распивочная" -от жены прятаться .... А у мну гараж в кооперативе, к моему гаражику с задней стены -5 гаражей ( у меня ширина-20м!)
ДОБАВЛЕНО 14/10/2016 23:13 paronnikov1, Лимит на сайте- картинки выложть...движок уж не берет  |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 21:24 |
Ссылки на прямые фото |
||||||||
| Lenchik 14/10/2016 21:24 |
Это что за бред собачий? Это будет даже хуже чем сарай. Любой гастарбайтер знает что помещения надо утеплять снаружи, а не изнутри. У тебя точка нолевого градиента температуры окажется между заливкой и пенопластом. Стены будут покрываться инеем или по ним будет течь конденсат. Кстати насчет пены. Нужно не ящик говна, а купить пистолет и специальные большие баллоны под него. Такими все строители пользуются. Легче с застыванием пены в трубке бороться и выход пены в расчете на вложенный рубль больше.  |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 21:31 |
Lenchik, Пена гавно, так где щель заделать временно, пенил крышу в теплице, год швы не простояли, пена превращается пыль, как минвата, ребята что окнами занимаются советовали, красить ее поверх, открытого воздуха боится, разлагается.
Пробовал всяк и дорогую, Зубр, еще так себе, но дорого, баллон 500р |
||||||||
| Lenchik 14/10/2016 21:34 |
paronnikov1, Она не воздуха боится, а ультрафиолета. Это на каждом баллоне написано. Если и красить, то надо чем то, что свет не пропускает. |
||||||||
| paronnikov1 14/10/2016 21:38 |
Хрен его знает, чего там пишут, на чердаке в сарае, темно, тоже посыпалась. Если только пробовал баллон не болтать, плотнее ложится, но не намного хватает. |
||||||||
| iyzef 14/10/2016 22:39 |
НУ ВАЩЕ! Друган ООО "Вертикаль"- промышленный альпинизм - заделка межпанельных швов.Я лох последний что ль - говно пену у него брать? Ессно все профи.Мастик всяких - как грязи. Тем более что он у меня же и уголок арендует под расходники. |
||||||||
| Рифат 15/10/2016 13:04 |
Lenchik, я то как раз ничего и не путаю. А вот фото или рисунок то что есть и то что в ожидании будет-не помешал бы. |
||||||||
| iyzef 15/10/2016 15:54 |
Дык исчерпал выходит лимит жизни на сайте,ни ЧЯВО уж и не нарисовать теперя...фото и проект в чертежах выложил....бы. Обращался к админам-пофиг им. Модеры помогли сколько смогли. И чего? Лису другую нору рыть? |
||||||||
| Borek 15/10/2016 16:23 |
iyzef, спрашивал
iyzef, ты просмотрел эту тему потом? http://monitor.espec.ws/section10/topic260131p120.html или одним пи@добольством занимаешься? iyzef писал
ДОБАВЛЕНО 15/10/2016 22:28 Только не пи@ди, что ничего не понял. |
||||||||
| iyzef 15/10/2016 18:09 |
Borek, По ссылке и правда не все сделал, фото вроде ушло... клиент позвонил... и как то все это не добитым осталоссь.
ДОБАВЛЕНО 15/10/2016 20:12 Ладно, нафотаю, разрисую, ТУДА и выложу. |
||||||||
