Профи или лузер. Кем быть лучше? | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 20/11/2017 22:32 |
Два ремонтника:
Один - знает технику досконально, постоянно сидит в интернете, читает литературу, ищет программное обеспечение, тратится на дорогостоящее оборудование, с презрением смотрит на мастеров второго типа, называя их ламерами, бегунками, халявщиками и рукожопами. Второй - делает только типовые ремонты, в остальных случаях говорит, что техника ремонту не подлежит и клиент покупает новую. Ничего не изучает, имеет много свободного времени и в итоге больше денег. С презрением смотрит на мастеров первого уровня, называя их ботанами, задротами, неудачниками и упоротыми болванами Что вы думаете по этому поводу? Какие объективные причины сейчас, когда техника становится все более одноразовой, вдаваться в глубины схемотехники и тратить кучу денег и времени, чтобы суметь раз в год отремонтировать то, что не смогли другие, а в остальное время делать те же типовухи ? |
||||||||||
| quazatron 20/11/2017 22:37 |
Мелиор, LG, телевизор. LED. Трехлетней давности. Матрица. 4*8 = 32 светодиода. 6 светодиодов в замыкание, и 1 в обрыве (даже линза поплавилась). В меню яркость подсветки 80% (Кино).
Вывод: техника одноразовая. Лузер прав... |
||||||||||
| rommy 20/11/2017 23:16 |
У первого есть все шансы уйти в разработку техники.не обязательно бытовой.
второй так и останется лузером,который кроме как поменять електролиты,светодиоды и кнопки,больше ничего не умеет.
свои 3 года отработал?что ещё надо. хотите надёжной техники?так она будет дорогая и не будет ломатся. любители халявных ремонтов будут курить в стороне. |
||||||||||
| GOLDEN ALEX 20/11/2017 23:24 |
С какого перепуга он имеет больше денег, имея больше свободного времени? Мастер должен быть мастером и быть первым, но как и в любом правиле должны быть исключения, в данном случае связанные с диагностикой апериодических неисправностей и рациональностью стоимости ремонта. |
||||||||||
| БАРК 20/11/2017 23:49 |
Приводить в качестве примера конкретные случаи из практики нет смысла...
Вопрос поставлен в принципе конкретно, отсюда и ответ конкретный. В любой профессии есть люди, попавшие случайно, либо по другим причинам. Но есть люди, которые занялись электроникой задолго до начала трудовой деятельности, ещё в детстве. Для таких людей выбор профессии очевиден, и такие будут всегда работать над своим уровнем. Вывод таков - мастером нужно быть хорошим, или не быть им вовсе, а идти разгружать, торговать, шоферить и т.д. В любой профессии нужно хорошо делать своё дело и знать его... |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 00:06 |
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 01:12
|
||||||||||
| rommy 21/11/2017 00:14 |
учится никогда не позно.в 40-50 тем более.было бы желание. багаж устаревших знаний,будем называть это опытом. |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 00:15 |
|
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 00:17 |
Слава, это ты про себя? 
Ну если клиент готов платить, то почему бы и не сделать? Если там работы не на пять минут.. то и цена будет соответствующей. Ремонтировать, не ремонтировать.. в любом случае решать должен клиент, а не мастер. 
Мне часто приносят автомагнитолы. И когда я озвучиваю цену.. у них желание пропадает.  И оно понятно, они хотят нахаляву, а я не хочу за бесплатно парится с этим металлоломом.
В то же время.. штатные авторадио ремонтируют, невзирая на цену. |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 00:18 |
rommy, речь идет не о том, что поздно или не поздно, а о том, что выгодно. Если человек занимается ремонтов для кайфа, то конечно, а если это его заработок, то приходится подстраиваться под рынок труда, а там сейчас заправляют бегунки |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 00:21 |
Это ты точно подметил. Половина аппаратов ко мне приходит со следами ремонта и поменеными конденсаторами. Вот, что Ютуб животворящий делает.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 01:23 Вот вещи, которые всегда будет выгодно ремонтировать, http://www.avcomfort.ru/cat55.html если не появится демпингатор вроде квазатрона, который будет их за бутыль пива делать. |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 00:25 |
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 01:28
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 01:32 Меня попросили посмотреть принтер по текстилю. Завтра к ним поеду, если они не передумали. Я им сказал, что даже не представляю что это такое и на какой элементной базе собрано. Чтобы отремонтировать надо несколько раз ездить, разбираться, читать форумы... в итоге оплата три тысячи рублей? Мне просто интересно, да и ребята очень просили |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 00:32 |
Да повсеместно. Нахватались верхушек и поняли, что на ремонте ноутбуков и планшетов можно лёгкие бабки срубить.
Очень правильно сказано, особенно на фоне сегодняшней епидемии компьютерных сервисов, которые нынче растут как грибы после дождя. Объявлениями этих "компьютерных дел мастеров" все подъезды оклеены. Я со своего устал срывать. Видимо все хотят сорвать легкие деньги. |
||||||||||
| SASHATOD 21/11/2017 00:33 |
Господа вот токи с сыном разговаривал по телефону.
Грю шо такой расстроенный? А он:-бать таких баранов на линию набирают шо пипец. Мало того шо кроме установить программу и взять деньги за диагностику ни куя не умеют. Если от протирки аппарата и умного вида он не запустился сразу в СЦ прут. А все шишки перепадают уж кто в стационаре. Шо я ему мог сказать он ведь видел как я всю жизнь работаю с клиентами и много чему научился. Но бывают моменты даже у меня взять дебила и мордой макать в то дерьмо шо он учудил. Мастер не тот шо получил образование а тот о ком люди грят шо он МАСТЕР. Как то так или? |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 00:47 |
Ну это понятно, и я так же. Но я ведь сказал - всё зависит от клиента Если он платит сумму соизмеримую с моими затратами, полностью окупающими их, то почему бы не напрячься?
Для меня тоже.. времена, когда хлебом не корми, дай только поковыряться в новом аппарате - давно прошли. Это была в юношеские годы. Сейчас я без оплаты даже пальцем не пошевелю.
Не для всех. Люди все разные. Кто-то и за 15 процентов ремонтировать не хочет.. а другие готовы заплатить более половины стоимости нового.
Это приобретают люди обеспеченные, гурманы. Естественно, в маленьком городе заказов почти не будет. Ближайший пример: Я давно бы взял уже ИК станцию, если бы были заказы. А два-три чипа за месяц.. она десять лет окупаться будет. Хотя (чую) скоро придется взять. Ибо, всё больше техники, где не обойтись без перекатки шаров. |
||||||||||
| gnom69 21/11/2017 01:38 |
SASHATOD, Не надо махать руками.В сервисном центре не ремонтируют, там меняют на заведомо исправное. |
||||||||||
| SASHATOD 21/11/2017 02:08 |
gnom69, Это у вас, а у нас ешо ремонтят
Таки я не машу а если махну то лучше не стой на пути   |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 02:29 |
Всё верно. В нашем авторизованом СЦ тоже так делают, с компоненнтным ремонтом.. если сразу не пошло, не хотят запариваться. Они там уже паять разучились. Проще сливки снимать на простых неисправностях. |
||||||||||
| n max 21/11/2017 03:41 |
Ну начнём с того,что в сц мастер получает не все деньги,которые заплатит клиент,а в лучшем случаи третью часть их+цена ремонта для клиента лимитированна(сумма стоимости работ,с которой начисляется з.п. мастеру).Соотв ремонт на компонентном уровне там нерентабелен с точки зрения зарплаты мастера(со всех сц сдельная оплата труда)поэтому если получается сделать за час ремонт то меняется блок-это правильный подход.Да и многие производители техники сами навязывают блочный ремонт политикой поставки запчастей ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 03:45 Заменённые блоки в процессе ремонта клиенты почти не забирают-их можно на досуге починить и использовать в корыстных целях(поставить на левом ремонте или продать как есть конкурентам по сходной цене). |
||||||||||
| GOLDEN ALEX 21/11/2017 06:23 |
Создаётся впечатление, что мастер с большой буквы не занимается типовухами. А за какой извиняюсь он покупает всё вышеизложенное? |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 08:37 |
GOLDEN ALEX, конечно он занимается типовухами, но даже типовуха в его исполнении будет занимать больше времени и стоить дороже, т.к. он будет делать все, как надо, а не абы как из подручных материалов. А клиент в большинстве случаев это не понимает. Если мастер пришел, вежливо подымил канифолью, впихнул туда что-попало, соединил провода скрутками, замотал изолентой... и аппарат заработал, то клиент говорит "ах какой хороший мастер" и советует его другим. А если мастер пришел, сделал диагностику, сказал, что у вас надо делать то-то и то-то и вот это еще на подходе, запчасти хорошие, дорогие надо заказать, т.к. ставить б.у. или низкого качества он не привык, клиент думает, что мастер либо некомпетентен, либо вытягивает с него бабло
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 09:39 Я просто не рассказываю конкретные случаи, т.к. здесь мастера ремонтируют разную технику, у каждого своя специфика, но смысл понятен - усложнение и одновременное удешевление техники ведет к тому, что мастера "типовушники" оказываются в материальном выигрыше |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 08:46 |
Лазер и мастер....Скажем так ..сдох модуль ,мастер его сделает есн.потратив кучу времени,а лузер просто поставит другой тот же .б.у. В цена ремонта клиенту одинаковая,при том лузер меньше гемору для себя и больше зароботка.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 09:49 У нас в некоторых случаех ремонт нецелисообразный! Скажем Бошик 6 кг стоит 120 в иделале,а поменять гнилую крестовины+ подш+ сальник+ работа =75...80 .Сразу откат! Даже то что с нового так само!. ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 09:52 Мелиор, Слава я пишу про свой регион. Я общаюсь с многими мастерами,Полтава, Сумы,Винница....там немного не так...техника в основном " бренды", и они их востанавлюют 
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 09:59 Опять же сама цена ремонта...был недавно случай,LG DD,6 кг...разбили дверь ( 50 евр) порваный манжет( 40 евро) ....и подшипники уже просятся. Так какой смысл ремонта? |
||||||||||
| fodis 21/11/2017 09:44 |
В этом вопросе многое зависит от региона, уровня оплаты труда в регионе, маркетинга и общей мировой тенденции ухода от компонентного ремонта. В мегаполисах сложный компонентный ремонт уже часто не целесообразен из-за высокой цены такого ремонта и наличия достаточного количества исправных блоков на вторичном рынке. При хорошем маркетинге количество заказов позволяет не ковыряться долго в одном аппарате, а провести диагностику и либо быстро исправить типовой дефект, либо поменять целиком блок. За сэкономленное время сделать еще 1-2 аппарата. Если с маркетингом проблемы и заказов мало, или вторичный рынок блоков очень узкий, тогда можно и на компоненте ковыряться, углубляя знания в тонкостях ремонта конкретных блоков. Так же много зависит от клиента, если ему надо здесь и сейчас, то он предпочтет быстро поменять блок, чем ждать пока этот блок починят. |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 09:58 |
fodis, прав ты сто процентов  Стоит клиент и просит что побыстрей,и денег больше предлагает. Так нах оно тр..ся если всунул модуль и поимел денег. У наших " телепузиков" ЛСД Лёд уже как гипсокартон на складах,и это все на разбор,матрас никто не меняет.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 11:02 Маркетинг....а он делает зп. по таким ценам что ремонт не реальный,потом так чтоб работало на период гарантии, и сам девпйс так что ремонт его проблематичный. |
||||||||||
| непоседа 21/11/2017 11:30 |
Мужики а ведь сначала появился лузер,накопил денег купил инструмент,научился читать,постарел,набрался опыта,почувствовал себя мастером и к нему стали заходить не только клиенты но и лузеры за советом.Но так мог поступить только влюбленный в паяльник и одурманенный запахом канифоли.ИМХО |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 11:37 |
Так вот давайте же за неё и поднимим бокалы За канифоль и Михаила,сегодня праздник. |
||||||||||
| непоседа 21/11/2017 11:49 |
Давайте поднимем,за объединенных канифолью вокруг паяльника.    |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 12:35 |
а пояльник ( во всех его видах) и канифоль будут всегда....а " императоры" ,президенты....это приходяще уходящее. |
||||||||||
| олса 21/11/2017 13:02 |
За канифоль и таблетку аспирина |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 13:42 |
Типовуха в основном-то и кормит. А сложные неисправности больше для души, саморазвития. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 21/11/2017 13:44 |
За канифоль! |
||||||||||
| Роман Гордеев 21/11/2017 13:45 |
Самые глубокие познания нужны конструкторам-разработчикам, имхо. Ремонтники идут "вторым эшелоном", грамотные потребители - третьим, ну и в конце самом - "нажимальщики кнопок", уверенные в том, что если одной кн.можно запускать сложные процессы, причем выглядит это совсем несложно и доступно, то и ремонт такого - дело нехитрое.
---------------- По достатку - тут однозначно только за "первый эшелон" можно сказать(в мировом масштабе), вот эти 5-10% технарей-разработчиков/внедрителей/доставал финансирования грандиозных проектов и "накрячивают" ост-ных, дост-но прикинуть например масштаб отчислений за каждую предуст-ю ось с каждого компа/ноута... ---------------- Есть некий мин-й темп успевания за меняющимися технологиями-разработками, как и обнов-я оборудования, методик, ниже которого - деградация мастера, что бы он о себе не думал. Все что сверх-вопрос требований к себе и самооценки. Одно бесспорно - учиться полезно всю жизнь, на каком уровне-зависит от умения "мониторить обстановку" и ср-в
Я курсы телемастеров еще при ДОСААФ в далекие 80-е заканчивал, не представляю, как пригодились бы знания по ламповым теликам сегодня Или вон работал в одном институте в группе мониторов(не одна тыс.ед.оргтехники на обслуж.), так ....лет назад отчет писал по неисправностям кадровой развертки CRT!!! Казалось важно тогда и что долго кормить такие знания и опыт будут....
Глубоко и надолго зарываться в любую обл. тоже не стоит, мир стал меняться др.темпами, сил и ср-в не хватит "объять" И по "поверх-м" скакать-др.крайность, нет единых рецептов для очень разных людей. |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 14:29 |
Вроде все понятно - типовухи для бабла, сложные ремонты "для души". Но это для нас - людей с опытом и стажем работы при социализме, где деньги не считались главным стимулом и ходили такие понятия, как "рабочая совесть", "труд сам по себе является удовлетворением", "почетный труд" и т.п. А какой смысл молодым вникать в глубины, если это не приносит денег? Если он на перепродаже электронного модуля заработает столько же, сколько другой на его ремонте. Поставил клиенту модуль за 5000, а сказал, что он стоит 7000 и заработал свою двушку. А мастер будет долбаться со старым, используя, допустим, какие-то дорогостоящие приборы, находясь в арендуемом помещении, глотая пары свинца... и в итоге заработает ту же двушку, а первый мастер за это время еще пять "ремонтов" сделает |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 15:14 |
Мелиор, Слава не совсем так. Я могу поставить свой модуль а клиентский если это возможно сделать....но счас это уже не актуально. Во первых время потраченное ( приборов ел енергии не считаю),не стоит того чтоб с ним мудохатся. Раньше да ещё можно,а счас ...
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 16:17 Ну какой ремонт модуля....приперли гнуса...он на ногах стоять не может!!!! ,15 бакс и у меня барабан и модуль и движок.И это не по одиночные случаи....он просто отдали аристон с Эво 3 фазн. Корпус калека електроника супер...и шо?? |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 16:49 |
Был у меня такой знакомый - модули от стиралок мне в ремонт носил. Потом цена его не устроила - нашел более простой выход. Покупает модуль и ставит его клиенту накидывая двойную цену. В общем.. в точности как ты озвучил - не надо покупать дорогостоящие приборы и глотать пары свинца, просто купил и поставил. |
||||||||||
| fodis 21/11/2017 16:53 |
Мелиор, мне кажется сам вопрос поставлен не совсем корректно. Почему "Профи" vs "Лузер"? Если во главу угла ставить профессионализм, тогда правильнее "Профи" vs "Ламер" например. Тут же многое зависит у кого какая философия в жизни, кто то живет чтобы работать, а кто то работает чтобы жить. В первом случае лузером будет тот, кто имеет меньше профессиональных навыков и не может выполнять сложные ремонты потому, что просто не умеет этого. Во втором случае лузером будет тот, кто меньше заработает и, соответственно, у него и его семьи будет ниже уровень жизни. И далеко не факт, что лузером во втором случае будет не профи. А ламер, например, при этом будет быстро делать типовые дефекты, менять конденсаторы, прошивать в общем снимать сливки и неплохо жить при этом. Можно ли его в таком случае назвать лузером если он живет лучше, чем профи? Профи может делать то же самое, даже умея делать сложные ремонты просто отказываться от них из-за экономической нецелесообразности т.к. может больше заработать не тратя на них время. Тут каждый для себя оценивает свое рабочее время и свой труд и в соответствии с этими оценками и решает стоит ли глубоко разбираться в проблеме или предложить клиенту поменять блок целиком, а в случае отказа просто вернуть ему аппарат не тратя время.
По мере повышения уровня жизни в целом будет увеличиваться количество ремонтников, не заморачивающихся глубоким анализом и ремонтом на компоненте т.к. рабочее время, потраченное на ремонт блока, будет дороже блока, а в случае недорогой техники вообще ремонт отомрет сам собой т.к. выгоднее будет купить новую с гарантией от производителя, чем ремонтировать имеющуюся. Ну и быстрое моральное старение подталкивает к более частой смене техники, а не к дорогому ремонту. |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 17:14 |
Nik_Al, Николай в стиралку которая отработала 3 года уже нет смысла ставить нульцевый модуль,только с разбора , и тебе наварчик и клиент довольный. fodis, а ты думаешь почему к нам СМА с Европы перекидуют,ремонт дорого....и по круче модели появляются. То самое и с ТВ,там уже без смарт и интернета нах он не нужен даже с ноля |
||||||||||
| непоседа 21/11/2017 17:22 |
Вот с этой теорией,далеко в космос не улетишь,новый блок то к тебе надо доставить,либо пересадит на другой челнок.Вы когда-нибудь в живую видели горы электроники,ужас охватывает как мы быстро засоряем Землю,не пора ли остановиться да пожить. |
||||||||||
| sashko65 21/11/2017 17:24 |
Nik_Al, Скажем вот такой теликSamsung UE40 H 500 ...он стоит макс 100 в идеале и ( там) это статье.Mlele W4164...4144 так само ...уже старье.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 18:26 Сегодня общался с одним " копателем" купил Q7 за 3.5 евро.....это тоже у ( них) уже старье... Какой тут ремонт.... |
||||||||||
| Nik_Al 21/11/2017 17:53 |
sashko65, Я понимаю.. что в Европе ремонт как таковой себя уже изжил. Зато тебе подобным (которые водят в свою страну это барахло с европомоек) для них это ещё клондайк тот. . Отремонтировал и продал. В общем.. долго ещё кормить будет.
ДОБАВЛЕНО 21/11/2017 18:59 И опять таки.. есть такое понятие как рентабельность ремонта. Согласись, ведь никто не выбросит телевизор стоимостью 5 штук баксов и более..с матрицей OLED, с разрешением 4k, в случае поломки. Даже если ценник на ремонт будет нехилый, всё равно будут ремонтировать. А то одноразовое барахло, которое ту нас преимущественно продают во всех торговых точках.. так это само-собой. легче выбросить и купить новое, чем ремонтировать. |
||||||||||
| Роман Гордеев 21/11/2017 18:32 |
Кто-то может себе позволить заниматься только "интересными" областями, а кто-то только "денежными", где последнее-приоритет. Простой пример: человек сделал ДТП и "повесил" на себя дорогое лечение жертвы...За него уже сделан выбор-ищи где "глыбже".
Вообще немассовое это везение по жизни - заниматься тем, что интересно, и еще за это деньги соотносимые получать. А вот приблизить такую гармонию уже знания и опыт помогают здорово. Никогда не жалел о своих 4-х специальностях, относящихся к электронике, в разные трудные годы так выручало! Часто говорю молодежи: "ребята, вы поймите-вам в жизни будут деньги платить не за то, что вы лихо "уровни" на экране проходите, пока мозги "гибкие" - учитесь делать многое а что-то и получше многих" А все эти гулянки-развлекухи - это все "вокруг", а не в центре Ну и опять же - жизнь свои корректировки вносит. Есть знакомые-настройщики/ремонтники роялей, интереснейшая спец-ть, труд-колоссальный, гордость за работу-да! Но все чаще с грустью расскаывают, как редко вызовы, и пост-е клиенты не с должной периодичностью вызывают к инструменту, глаза отводят...кризис, увы... В нашей "отрасли" все ж повеселее с вариантами, глав-е "нос по ветру держать", веяния технологий/рынка отслеж-ть и быть "готов" |
||||||||||
| Мелиор 21/11/2017 22:38 |
fodis, возможно слово лузер не совсем подходит, правильнее было бы ламер, ты прав. Я думал так написать, но слово"ламер" это тоже не совсем то. Ламер в моем понимании неопытный человек, который лезет в технику и либо плохо делает, либо доламывает ее. Нет еще слова "пенкосниматель" или "легкозарабатываель" |
||||||||||
| Роман Гордеев 21/11/2017 22:54 |
А есть еще категория: "школота - ни х-на не знают, везде лезут", помню это из картинки "тимуровцы добывают кумыс...", гуляющей по интернету |
||||||||||
| fodis 22/11/2017 09:00 |
Так у тебя в теме противопоставление к профи, в такой постановке вопроса как раз ламер больше подходит. "Пенкосниматем" и профи может быть, если решит, что нет смысла долго возиться со сложными ремонтами. Профи ведь не тот, кто непременно ковыряет каждый аппарат до победного невзирая на затраты времени, сил и средств, а тот, кто знает как сделать и может это сделать, но совсем не обязательно, что он будет это делать. Я здесь не выступаю в защиту ни ламеров, ни "пенкоснимателей", просто мир не черно-белый, есть полутона и тот же профи может поступать по разному в зависимости от обстоятельств в жизни, от клиента, да и просто от настроения сегодня. |
||||||||||
| Nik_Al 22/11/2017 15:37 |
Совершенно верно!!! Профи не нужно терять кучу времени чтобы отремонтировать аппарат от которого отказались "пенкосниматели". Он довольно быстро вычислит практически любую сложную неисправность. И берёт он гораздо больше за не просто за свою работу.. а за свои знания. Потому что знает куда ткнуть паяльником. А не за то, что ткнул и припаял.
Если ко мне приходит аппарат побывавший в руках других мастеров, который они не смогли сделать.. естественно, и цена ремонта будет выше. ДОБАВЛЕНО 22/11/2017 16:44 А мнение, что лузер-бегунок может заработать гораздо больше продвинутого мастера который с упорством оживляет каждый аппарат.. тоже не совсем верное. Наглядный пример нашего демпингатора квазатрона. Я за десять дней зарабатываю столько же.. сколько он за месяц. Если конечно это правда, и он нас не тролит. |
||||||||||
| n max 23/11/2017 00:14 |
Ну возможно и не троллит в регионах стоимость нормочаса мастера отличается.Соотв и доходы тоже.
ДОБАВЛЕНО 23/11/2017 00:18
Долго возится со сложными ремонтами клиент не даст будет каждый день ипать мозг-другое дело если девайс выкуплен под восстановление тогда и работать приятнее |
||||||||||
