А кто в кружке при дворце пионеров собирал детекторный прием | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Михаил1996 26/01/2020 21:03 |
ник, каркас катушки на большом электролите на картоне клеем пва? Кто то помнит эти извращения? ![]() |
||||||||||||||
Мелиор 26/01/2020 21:12 |
А гетеродин на гильзах от охотничьих патронов не помнишь? ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 26/01/2020 21:16 |
Я собирал дома ,будучи пионером,на одном транзисторе МП39,катушку нашел на улице хрен знает от чего,наушник из танкового шлема.Паяльника у отца не было,поэтому выводы деталюшек скрутил руками.подключил к нему антенну от телека и услышал радио.Сказать что я @куел-значит ничего не сказать. |
||||||||||||||
gsn 26/01/2020 21:17 |
Да можно на любом цилиндре положив скотч "мехом кверху", и мотать хоть сварочник! ![]() |
||||||||||||||
Sayr 26/01/2020 21:18 |
...в кружке при дворце пионеров.... круто начинали, а если у кого из "дворцов" единственная изба-читальня с одной лампочкой Ильича? ![]() |
||||||||||||||
Мелиор 26/01/2020 21:22 |
gsn, какой скотч?! В те времена синяя изолента была страшным дефицитом! Про скотч еще не слышали
ДОБАВЛЕНО 26/01/2020 22:24
![]() |
||||||||||||||
gsn 26/01/2020 21:30 |
Не, ну я @куел как собрал 2-v-3 приёмник, у нас нет мощных станций для детекторных приемников. Бляхамуха, 45 лет прошло, напомнил, гад.. Наливай!!! ![]() ДОБАВЛЕНО 26/01/2020 21:38 Мелиор, у нас в Ворошиловграде тогда был свой скотч, полиэтилен с одной стороны покрытый каким-то клеем, пр-ва Северодонецка. |
||||||||||||||
Sayr 26/01/2020 21:54 |
МП39... писюны-малолетки. гы-гы. А найти по балками оврагам кусок блестящего кристаллами пирита и разогнув булавку искать хороший p-n переход? ![]() |
||||||||||||||
Михаил1996 26/01/2020 22:13 |
![]() |
||||||||||||||
I.Cherry 26/01/2020 22:15 |
Я. |
||||||||||||||
n max 26/01/2020 22:18 |
На гептоде делал супергетеродинный транзисторы в нашей деревне были в дефиците,катушки мотал на гильзах от ружжа охотничьего,потом 2 каскада упч +унч и как то даже маяк поймал на средних волнах.Трансы тоже мотал вручную блин такой ужас был. |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 00:34 |
Я в 6 классе собирал приёмник прямого усиления по схеме с сеточным детектированием на одной радиолампе. Жил в Карелии, и детекторные без усиления в той местности ничего не ловили. А этот принимал Голос Америки. |
||||||||||||||
ALEGA 27/01/2020 02:09 |
В школе всегда садился возле окна , почему у окна? потому что у окна батарея ,а причем тут батарея? Земля батюшка , земля , для детекторного приемника. Был на встрече выпускников в школе , есть , есть мои закрашенные полосы от напильника на отоплении. |
||||||||||||||
RomanRB 27/01/2020 05:15 |
Аналогично! Только не телевизор, а приёмник на 4-х транзисторох. ДВ-СВ ![]() Но один хер, первой моей задачей было проверить катушку реле на гистерезис. ![]() Потом мультивибраторы, генераторы, радиомикрофоны.... Ну а потом уже на цифру плотно сел. Детектора не помню. |
||||||||||||||
РобертНСК 27/01/2020 08:53 |
Д2Е уже в руки попался. |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 09:41 |
Ты сам то какого года рождения, если искал кристал пирита? Может ещё сталинской закалки? Так, разве что пистануть, пёрнуть не подумавши! Булавку ты мог разве что в задницу воткнуть в своём возрасте... ![]() В начале 60ых массовым(63-64 годы во всех радиокружках) был принят как за основной приёмник прямого усиления "Москва" Плотникова, в котором уже с 59года применяли Д2Е а в магазинах полным ходом продавались диоды серии Д2 с разными буквами, буквально через пару лет появились точечные диоды серии Д9... ![]() http://www.diagram.com.ua/list/pr-msk.shtml |
||||||||||||||
Михаил1996 27/01/2020 09:58 |
|
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 10:10 |
Михаил1996,
Эти алюминиевые плоские "штучки", если мне память не изменяет назывались АВС 120\270, назывались селеновыми выпрямителями(высоковольтными) применялись для анодного напряжения, позже им на смену пришёл высоковольтный диод D7Ж (400вольт), а его заменили в последствии Д226Б из которых собирали "мосты", ну а КЦ405, КЦ402 после уже были . |
||||||||||||||
RomanRB 27/01/2020 10:13 |
tynalex, Помню только 226-е ну и КЦ-ки естественно..... |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 10:27 |
Ну 226 это уже кремниевые, в отличие от германиевых Д7Ж. Мне честно до сих пор не совсем понятно, почему промышленность начала резко переходить с германия на кремний, причём всё; и диоды и транзисторы. Хотя у германиевых полупроводников большое преимущество ; падение на переходе лишь 0,3 вольта, когда у кремния в двое выше. ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 27/01/2020 10:31 |
tynalex, У германиевых и кремниевых есть свои плюсы и минусы. |
||||||||||||||
ProIzhevsk 27/01/2020 10:54 |
А как смачно с треском они взрывались в телевизорах, у родителей в Радуге-719 с регулярностью в пару лет стабильно вылетал. Пытаюсь вспомнить и не могу свой приёмник из радиоконструктора собраный по схеме прямого усиления, 2 каскада в УВЧ было, двухтактный УНЧ трансформаторный и всё это от батарейки "Крона" запитывалось. Отец дарил конструктор на день рождения в 7 лет, но собрал я его только года через 2, тупил с моточными данными катушек долго ))) Отец у меня совсем не радиолюбитель, а мне это привил с детства, и детали с мастерских добывал, выкупая у мастеров, а кто-то и просто так отдавал для развития подрастающего поколения ))) |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 11:26 |
И где там ты увидел селеновый выпрямитель, в Радуге 719ой ? Там лишь внутри умножителя УН 8,5/25 установлен селеновый высоковольтный столб), более там (в данном телевизоре) селен нигде не применяется... Так те умножители никак не взрываются, а просто растрескиваются ,прогорают . О взрывах не слышал. А вообще то речь шла за селеновые выпрямители "алюминиеввые шоколадки" для анодного напряжения ламп радиоприёмников ABC 120\270/ ![]() http://www.155la3.ru/avs120_270m1.htm |
||||||||||||||
ProIzhevsk 27/01/2020 12:28 |
Старею, сопляком тогда ещё был ![]() |
||||||||||||||
gsn 27/01/2020 12:38 |
Не, ну я на КЦ105 делал блок питания для лазера!
Но это уже повзрослевший! |
||||||||||||||
Михаил1996 27/01/2020 12:42 |
![]() |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 13:01 |
ProIzhevsk,
Ну да, старость... ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 14:34 |
Вот они. http://9zip.ru/starye_radiodetali/selenovyj_vyprjamitel_avs_120_270m.htm ![]() Да, было дело. Почти во всех ламповых радиолах применялись. Я не одну такую штуку поменял в своё время. ДОБАВЛЕНО 27/01/2020 15:40
Ромка, это потому что ты молодой слишком. ![]() Я в 70-е годы радиолы только так шлифовал. Трансы сгоревшие менял и селеновые выпрямители. Зато непропаев там никогда не было. Детали были соединены на сварке. ![]() Потом позже появились, у которых переключатель диапазонов был выполнен на печатной плате. |
||||||||||||||
RomanRB 27/01/2020 14:46 |
Да, Коля, не застал я. |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 14:47 |
Ну 226 это уже кремниевые, в отличие от германиевых Д7Ж. Д7Ж я использовал для выпрямления тока в самодельных ламповых усилках, когда ещё в школе учился.
Там токи утечки больше. И по частоте они проигрывают кремнию. Вспомни транзисторы П210 и сравни их с КТ808 ДОБАВЛЕНО 27/01/2020 15:51
Ну и запашок из них был.. когда они горели. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 15:02 |
Nik_Al,
Так не сравнивают, это не уместно ! Тем более pnp с npn. Ну а если хочешь, добавлю следующее. Что в "оборонке" никогда не применяли КТ808, а вот П210, П4 (как ты говоришь, с большими токами утечки !) шли полным ходом, ещё и такой германиевый транзистор для "оборонки", в авиации, как 1Т813. ![]() ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 15:34 |
Сразу видно, что ты с оборонкой дело не имел. ![]() Я могу доказать тебе обратно. У меня до сих пор лежат модули с РЛС Дарьял, напичканные кремниевыми транзисторами. Помимо этого, я когда-то выкладывал тут фото - останки крылатой ракеты в тундре, где в её электронных модулях стоят КТ808 транзисторы. Могу ещё раз выложить. Просто они у меня не здесь, а на домашнем компе.
Это понятно. Они ведь плоскостные. Поэтому переход может держать больший ток. У нас радиостанции КАМА-С были с таким блоком питания. Там стоял преобразователь на 400 гц. выполненный на П210. Но основная причина повсеместного применения германиевых транзисторов в 70-х годах в промке и бытовке.. вовсе не в их "окуительных" качествах. Просто выпуск кремниевых тогда ещё был плохо налажен. Вот и лепили из всего что имелось под рукой. |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 16:03 |
Nik_Al,
![]() Чего ты так решил, что я не знаком вообще с военноой техникой, тем более у меня был позывной , в ДОСААФе перебрал не мало военных приёмников, передатчиков, разобрал на детали морской радиолокатор "Зарница", кое что" видел в погранвойсках где служил, "кое что" приносили ребята с Южмаша.... ![]() |
||||||||||||||
Dubovik 27/01/2020 16:52 |
Д7Ж нашли о чём сожалеть. И А,Б,В,Г-туда же.
Эти германиевые диоды были полным говном, поэтому и перешли на кремниевые. Эти германиевые текли во все стороны, у них утечка была иногда равна прямому току. Фуфел ещё тот. Перед установкой в мост нужно было выбраковывать по парно . |
||||||||||||||
Мелиор 27/01/2020 17:10 |
С ромбом? Ну вот |
||||||||||||||
lenin 27/01/2020 17:18 |
Германиевые диоды эффективнее в маломощных и прецизионных цепях. У кремниевых и германиевых разные ВАХ.
Они можно сказать являлись переходным этапом к кремнию. Кремнивые более надежны и практичны. ДОБАВЛЕНО Январь 27 2020 Мелиор, Ну как бальзам на душу. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 17:32 |
Мелиор,
![]() ![]() |
||||||||||||||
lenin 27/01/2020 17:38 |
Ну да да , а кто сейчас вспомнит этот жаргон и таблицу истинности.=1 ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 27/01/2020 17:43 |
tynalex,
А почему фуфел?Военная приемка после 91 г. ведь никуда не делась.Перемаркер восемьсот восьмых?Не,это несерьезно. |
||||||||||||||
валентин-сибиряк 27/01/2020 18:01 |
Детекторный пр.собирал в 5-м кл,тогда жил в Свердл.обл.Принимал Свердловск,Москву и Китай.В 6-ом кл. собирал регенеративный приёмник.Принимал 5-7 станций.Было безумно интересно. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 18:04 |
Мне попалась середина 91года упаковка 20шт. 2T803 с ромбом (военная приёмка), из них 12шт. имели приличную утечку коллектор- эмитер, у товарища КT605 (жёлтые) с ромбом 91года выпуска конец, коробка 100шт, море плохих транзисторов ! Не утверждаю что всё что делали в этом году говно, но не мало. Вот берёшь с 79 по 86, брака вообще нет, что 2Т Предполагаю , что с 90 по 92ой был застой на всех предприятиях, в стране был в некоторой степени хаос, не было порядка на преприятиях, процветал бартер. Иначе такое не объяснишь. Может я и ошибаюсь. За микросхемы 561 серии вообще молчу, 50процентов из купленных был брак, причём это не перекатка, а заводской брак, например в логике 3 элемента исправных, а 4ый дохлый.... ![]() |
||||||||||||||
MPS20 27/01/2020 18:21 |
При моей школе не было Дворца Пионеров, а был просто "дом пионеров и школьников". Двухэтажное небольшое бревенчатое здание на четыре комнаты - класса. Это полбеды. Вторая половина беды в том, что в нем были авиамодельный и фото-кружки на первом этаже. А на втором этаже девки чем-то занимались. А радиокружка не было никогда ![]() И я никогда не ходил в радиокружок. Поэтому в вашей продвинутой среде я такой отсталый ![]() Но никто этого понять не хочет, а в профильном разделе надо мной издеваются. Вот... |
||||||||||||||
Dubovik 27/01/2020 18:30 |
MPS20, давай пожалею?
У нас не было ни Дворца, ни Дома, у нас, вообще, ничего не было. Но паять научились сами и только успевали с пеленгаторами бегать, кое какие приезжие товарищи. |
||||||||||||||
MPS20 27/01/2020 18:37 |
Dubovik, я ведь упоминал авиамодельный кружок? Всех, кто в него не ходил, яростно мочили.
А если кто появился бы с пеленгатором, то пеленгатор засунули бы ему в зад... Первым делом были самолеты. Я тайно от всех посещал библиотеку (кстати, "авиамодельщики" презирали библиотеку) и там из книг случайно проникся радиоэлектроникой. |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 18:44 |
MPS20,
В моем доме пионеров тоже не было радиокружка, а был лишь кружок радиотелеграфистов, судомодельный, авиамодельный, танцевальный. Это не мешало в детстве самообразовыватья в библиотеке городской журналы Юный техник, Моделист-конструкгтор, да и журналы "Радио" у меня отец выписывал с 1959года, ну а далее покупал брошюры " в Помощь радиолюбителю", книги, справочники. Да и детали не дёшево стоили. Транзистор П403 в 67году- 2руб., П13-60коп, динамик 2руб, КПЁ тоже 2руб.,.... В школу родители давали по 30коп, так собирал деньги, что бы что то купить из радиодеталей. Для сравнения когда занимался кордовыми авиамоделями, то за двигатель внутреннего сгорания МК-12В (мне его подарили родители на день Рождения в 65 ом году) заплатили 8руб. |
||||||||||||||
gsn 27/01/2020 18:54 |
tynalex, ешкин кот, ты меня прикаловал по веф, у нас по более было хрени мелкой в мелкомаркетах. ![]() Саня, чесна, я зиапавсь тебе истину доказывать!!! |
||||||||||||||
MPS20 27/01/2020 18:59 |
tynalex, в моей Малой Пурге никакие радиодетали не продавали никогда. И до сих пор. Фотопленка в магазинах появлялась раз в два месяца, так же и проявитель... А вот фиксаж постоянно лежал на прилавке.
А за чтение "юного техника" могли и на кол посадить. |
||||||||||||||
tutu7 27/01/2020 19:19 |
MPS20, за чтение "юного техника" могли и на кол посадить
![]() ![]() ![]() ДОБАВЛЕНО 27/01/2020 19:24 Dubovik, паять научились сами и только успевали с пеленгаторами бегать, кое какие приезжие товарищи Энто да ,энто было,но как-то не интересно одному,на даль "пуки" не хватало,а поблизу никто не увлекался (в основном гонщики и футболисты). |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 19:27 |
Школьникам "истину" свою доказывай, а не мне! Они схавают. Тебе уже однажды сказал, пистёжь не люблю, в чём я на 100% без малейшего сомнения уверен. А по поводу комплектухи, я с 71года жил в Ленинграде, тебе даже не представить во сне, какое это количество комплектухи, там только "Юных техников" 3шт. были и с десяток магазинов радиодеталей, а радиорынок на Краснопутиловской , с Союза даже приезжали. А количество радиозаводов такое в Ленинграде, что ты даже представить не сможешь. Даже завод, который радиолампы, полупроводники , который 6П45С в том числе выпускал "Светлана" это всё в этом городе... ДОБАВЛЕНО 27/01/2020 18:41 MPS20,
Это как? Проясни. Я ещё "технику молодёжи", "Крылья Родины" почитывал, за них тоже могли на два кола посадить? А за художественную литературу? Что четвертовать могли? ![]() |
||||||||||||||
MPS20 27/01/2020 19:51 |
tynalex, не придирайся. |
||||||||||||||
Dubovik 27/01/2020 20:33 |
tutu7, Тут спасало жизь на горе, иногда в радиусе 50км схватывали, на очень хорошую антенну.
Поблизости было несколько отчаянных , которые работали на 6П3С, дальние обычно на ГУшках. Вовремя в Армию "забрили". Там наконец то получилось ж.Радио выписать- приобщиться к миру осознаного паяния. А вообще надо сказать чтоб заниматься этим делом, надо чтоб какой то "червячок" в жопе засвербил, потом уже не оторвёшь. Никакие институты тебя не смогут заставить- если ты сам не заболеешь. И радиокружки. |
||||||||||||||
Sayr 27/01/2020 20:43 |
![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 27/01/2020 21:15 |
Выслать?Сохранилась с тех пор.Мелкозернистая. ![]() |
||||||||||||||
toto 27/01/2020 21:20 |
Кто интересно его не собирал? :-)
На балконе 7 этажа отлично работал без транзисторов |
||||||||||||||
MPS20 27/01/2020 21:23 |
не надо... |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 21:25 |
..... |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 21:44 |
Ну и я об этом... только коллегу вон, не переспоришь. ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 27/01/2020 21:45 |
Вспоминаю,что когда собрал приемник прямого усиления на трех транзисторах,то начал проводить эксперименты с катушкой.В результате приемник стал ловить Голос Америки.
Так я разрушил миф, что для уверенного приема КВ надо обязательно собирать супергетеродин. |
||||||||||||||
Dubovik 27/01/2020 22:05 |
виктор-теледоктор, ![]() ![]() ![]() ![]() Для того чтоб услышать табун лошадей с индейцами в Америке нужно было просто Штыковую лопату воткнуть в землю и ухо приложить. ![]() и скажи ещё Днём поймал? Тогда кроме Китая и ГА ничего и не ловилось |
||||||||||||||
Nik_Al 27/01/2020 22:33 |
Значит КТ808 использовали в других цепях. Но даже в преобразователях... П210 не священная корова чтобы пожизнено за них цепляться. Электроника шагнула далеко вперёд и П210 нынче давно превратилось в цвет-мет. Потому как сейчас силовые IGBT модули развиваю в разы больший КПД, и превосходят П210 по надёжности. На счёт "низкой надёжности кремния".. вспомни, как тиристоры управляют киловаттными двигателями. А ведь они на кремнии. ![]()
ну вот, с треугольниками и ромбиками. микросхемы преимущественно 92 года. Вот ещё один модуль. Здесь уже 90 года. ДОБАВЛЕНО 27/01/2020 23:40
Это точно. ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 27/01/2020 22:41 |
Около 8 ч вечера ловил.Диапазон 30 м днем практически пустой был. |
||||||||||||||
tynalex 27/01/2020 23:17 |
Nik_Al,
Опять ты не в попад сравниваешь. И что сравниваешь ?IGBT- "составник" из биполярного и полевого транзисторов с 210ым ? В прошлый раз ты вообще npn 808ой сравнил с pnp 210ым. Да и какой IGBT мог быть в конце 80ых ? Это достаточно современные сборки конца 90ых, и назначение их не для преобразователей с 27V бортовых на трёхфазное 400гц, применяемое в ракетах, самолётах. Они специализировано рассчитывались на бытовуху, вроде плазменных телевизоров. Вся военка, ну может за исключением стационарных станций, рассчитана на автономное питание (батареи акумуляторные), там свои требования. Что конкретно сейчас, в новых разработках применяют, я не знаю. Ну а блок с упавшей ракеты с КT808 ты так и не показал, хоть и обещал, начал какие то платки слаботочные выкладывать ! Покажи модуль, или хотя бы участок в схеме, где в "оборонке", стоит 808ой наяву в преобразователе? ![]() ![]() Вот такой ещё применялся в оборонке в аналогичных преобразователях наряду с П4, П210 |
||||||||||||||
gsn 28/01/2020 00:07 |
tynalex, Саня, охолонь, не превращайся в крутого хохла, типа известных отморозков тут на форуме.
Извини за прямоту... Ни в коей мере не буду с тобой ругатся-спорить, но, я остался при своём припое! А дальше больше, это наш старческий маразм! ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 00:21 |
Тебе уже за "прямоту" говорил, по "ушам не езди" с VEFом, особенно тому кто знает этот приёмник(12ый,201, 202ой, 204ый, 206ой) до малейшего винта, каждой цацки в нём, с момента его выпуска заводом, до следующей модели , что сколько стоило из комплектующих и до какого года продавалось, что можно было самому сделать в нём, что только купить. Ну ляпнул раз, признай и забудь об этом и не выкручивайся каждый раз, придумывая новые и новые небылицы. |
||||||||||||||
gsn 28/01/2020 00:32 |
tynalex, Саня, я задолбался тебе доказывать.
Тебя там укропорошком с майдана не опылили случайно? Закроем тему веф! |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 00:51 |
|
||||||||||||||
Dubovik 28/01/2020 00:58 |
ВЭФ хоть и считался на, каком то, особом счету, но трещал как трактор.
Барабанный переключатель- кака. А собрать с Нуля можно было, если все комплектующие за пазухой из завода таскали. Вопрос только в том НАХЕРА вы растащили экран на ДВА? Уже лень писать нормально, не растягивая на два экрана? |
||||||||||||||
gsn 28/01/2020 01:02 |
tynalex, всё, я в эту тему закрутил не винт, а болт!!!
Но тебя я один хрен уважаю!!! ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 01:33 |
Похоже... ты совсем оглох и слышишь только себя. Речь о том, что германий использовался в оборонке вовсе не из-за его высокой надёжности, а по причине что не было тогда ему альтернативы. Но время не стоит на месте и от германия сейчас везде отказались. Германиевые транзисторы - вчерашний день, даже в мощных преобразователях. Их сейчас никто не производит. Они сняты с производства (если считаешь иначе... покажи мне такие транзисторы 2000 годов выпуска). Кремний сегодня прекрасно с этой задачей справляется и позволяет достичь гораздо более лучших показателей с меньшими затратами. Германий течёт, а это лишнее потребление тока и нагрев. Единственный плюс - они были неубиваемы. Раскалялись аж кипели, но не вылетали. были ещё П4 и П201. Я на них в 73-74 годах первые цветомузыки собирал и усилки двухтактные.
Ну вот блок преобразователя с упавшей ракеты. Что это преобразователь питания.. надеюсь тебе доказывать не надо? ![]() https://i.ibb.co/jT108b9/IMG-1081.jpg Вот ещё более крупным планом. https://i.ibb.co/NSL1qSR/IMG-1082.jpg При осмотре я видел там краешком на шляпке КТ808, маркировка на нём просматривается, но на фото она не отобразилась. А вот часть модуля управления. https://i.ibb.co/4df96Ct/IMG-1083.jpg Там можешь даже разглядеть год выпуска этих деталей. Как видишь, это 88 год с ромбиком. А вот как оно всё выглядит общим планом. https://i.ibb.co/4PXSH7D/IMG-1085.jpg ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 02:39
Как я уже сказал.. спецом поинтересовался что-за мощный транзистор там стоит, и был удивлён увидев знакомый ходовой кремниевый 808. Между прочим.. вот такие ещё использовались в оборонке. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 02:44
Да вот товарисч разучился ссылки вставлять. ![]() А мне за ними, крутыми спецами подбирать приходится. |
||||||||||||||
gsn 28/01/2020 03:03 |
А кто видел около сотни на пластине 1метр×1метр из нержавейки транзисторов КТ809?
А по свободным местам приварена трубочка охлаждения? Для чего было это хз, догадываюсь, но не сообщю! Это где-то в 1980-х было. ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 03:20 Nik_Al, хохловские ссылки мне в Луганске побоку, найти можно всё у нас, РФ рядом! ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 05:01 |
tynalex, Саня, ты чего раздухарился по поводу кремния и германия?
Германий-это прошлый век. Если он и будет применяться в электронике, то только в примесях. А если хочешь расставить все точки над "и", то сравни ВАХ-и германия и кремния. И сомнения, что лучше, отпадут сами собой. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 06:05
Нет там закручивающихся разъёмов. Там только пайка, а потом эпоксидка, по всем платам толстым слоем. Причём провода марки ПВ-3, или как сейчас ПУГВ, зачищаются термальным способом. Никаких лезвий и ножиков. Каждое изделие-это полностью ручной труд монтажников, инженеров, наладчиков, испытателей и калибровщиков. Поэтому они и стОят херову кучу денег. |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 05:35 |
Походит на крылатую ракету Калибр-НК.... ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 06:46
Не уверен, что это блок преобразователя. Это похоже на блок управления силовой установкой. |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 07:55 |
Да ну нах! Силовые преобразователи-инверторы, частотники.... Никуя себе бытовуха! ![]()
Всё питание там от силовой установки. Там так-же генератор имеется. Потом преобразователь и в схему питания блоков. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 09:08 |
Dubovik,
100% именно так это и происходило. Пока выпускали какую то модель всё можно было приобрести с рук, в магазинах имелся жалкий уровень, ну корпус, ну ручки. И то когда ищешь например заднюю стенку, или крышку отсека питания можешь покрыться потом трёхслойным , не найдешь ,не говоря уже о механике, шестернях, звёздочках, собачках. Буквально всё можно приобрести у "несунов" с завода (от малейшей пружинки до переключателя, КПЁ, , телескопической антены, шасси и т.п.) И когда человек начинает мне тут пыль в глаза пускать, что спустя 6лет как не выпускают приёмник, он купил комплектуху в Ворошиловграде, или Донецке в универмаге, а всё остальное ему выточили, выфрезеровали, становится просто СМЕШНО. Он видимо даже не имеет понятие, что такое гребёнка переключателя, или полушестерни вернера. В Ленинград 73-75 года каждую субботу на радиорынок( Краснопутиловская 55 возле Юного Техника)приезжало 2-3 человека с Риги с завода, даже если чего то не было, то можно было заказать на следующую субботу. Примерно такая же ситуация была и в Днепропетровске в конце уже 70ых, у нас "Геолог" нашего радиозавода можно было собрать за полцены магазиной! Я этим не страдал, а на хороший приёмник "Интеграл" что для политотделов ВЧ , изготавливали у нас, ничего украсть было невозможно, цех 8 был закрытым, за то телевизоры были в "почёте" собранные дома из заводской комплектухи. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 09:45 |
RomanRB, Ты видимо на это не обратил внимание
Теперь давай вернёмся в 80ые, до распада СССР(91год). Смотрим сюда А теперь смотрим сюда (хотя бы параметры ток коллектора и напряжение ) и пытаемся в дальнейшем найти хоть какой то аналог из креминиевых , который изготавливали ещё при СССР(до 91года). Кстати на фото транзистор мощный германиевый 10месяц 82года выпуска, когда кремниевые шли в полный рост уже в 75ом году. https://eandc.ru/pdf/tranzistor/1t813.pdf ещё раз постоянный ток коллектора 30А, Какой КТ мог это позволить до 1991года? Даже 825, 827 c ним не мог тягаться( тем более он составной) На мой взгляд (может и ошибаюсь), что в те времена (до развала СССР) именно этот транзистор был основным для преобразователей и даже если их и не выпускали после 1982 года, до запасы были немалые их. Ну а после 1991года, когда радиоэлектронная промышленность СССР фактически наебнулась и подобных радиокомпонентов не производят, произошел переход на импортное замещение, скорее всего на полевые мощные транзисторы. |
||||||||||||||
валентин-сибиряк 28/01/2020 10:05 |
Прошли те интересные времена,сейчас совсем не то. ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 10:06 |
tynalex, Всё это хорошо, а теперь минусы:
Термостабильность германия низкая,с увеличением температуры характеристики начинают изменяться в худшую сторону;обратные токи больше(меньше запрещенная зона) и они растут с увеличением температуры;теплопроводность германия ниже,сложнее отводить тепло от кристалла;еще проблемы с окислением металла-оксидом. Если ещё говорить про ток утечки (хотя это даже некоторый плюс, работать при малых напряжениях, без смещения рабочей точки, тот-же детектор или усилитель при крутизне ВАХ ) и частоту, то тут полный проигрыш относительно кремния. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 10:32 |
Nik_Al,
Я краешком видел... Звучит неубедительно, опять же фото ты не смог показать с 808ыми, в общих чертах кусок ракеты, но даже если бы там и был 2T808, то это не говорит о том, что он использовался именно в цепях самого преобразователя, а не стоял в стабилизаторе какого -нибудь вторичного источника питания,. Не убедителен твой рассказ, так же как и платы с разьёмами МРН-22 от PЛС. Насколько мне известно они больше походят на какую то промышленную электронику. Разъёмы MРН-22, МРН-14 говно полнейшее, даже мы в НИИ (когда я там работал) на хромотографах для горноспасателей не использовали их. А тут ты утверждаешь что это с Дарьяла. Вот их назначение где они применялись: это Олимп-003, Орель -101, ты должен об этом знать. В оборонке советской золотом покрыты разъёмы, а если и с покрытием серебра, так контровка их "не детская", а не так что плату воткнул, а сверху две железки её поддерживают. Открой хотя бы для сравнения частотомер СССРовской серии Ч3..., там и то разъёмы на порядок выше качеством и надёжнее этих МРНов, чтобы плату вынуть, потребуется немалое усилие... ![]() |
||||||||||||||
Dubovik 28/01/2020 10:41 |
Германий, даже если детали будут просто лежать на хранении, теряет свои свойства. |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 10:42 |
tynalex, Вычислительные станции ЕС и СМ комплектовались именно МРН22 и 14.
Платы-модули именно на них к шаське стыковались. И ничего, работали. Что мешало на РЛС ставить? На тех-же вычислительных станциях? |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 10:42 |
RomanRB, Рома, да согласен я, согласен с тобой, что термостабильность хуже (температурный диапазон ), но тем не менее для оборонки применяли всё отобранное, самое лучшее и оно десятилетиями работает и работает, редко что летит там, всё просчитано с огромным запасом и степени надёжности хватало.
Я так же не исключаю, что сейчас, в современных военных системах и токи потребления заметно снижены, что может уже и ненужна такая мощность транзисторов. Я ведь веду беседу за те года, до развала СССР. ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 10:48 |
tynalex, Саня, в 80-90-е много что хорошего было. Та-же 133-я серия микры (планарка). Но я её жуть как не любил паять. Паяльных станций не было, а "топором"-это задница ещё та была. Хотя и "топором" получалось сваять ту или иную конструкцию. Сейчас наверно уже хер повторю.... ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 10:51 |
Да ну? У нас на радиозаводе стояла ЕСка , платы все двухстороние, Сама плата является "папой" которая вставляется в ответную "маму" которая на железе закреплена в процессорном модуле, На переферии (Накопители на магнитной ленте, на перфоленте ) такого же типа разъёмы. На какой ЕСке конкретно ты увидел такие разъёмы МРН-22, у нас ребята их специально на базар ездили покупать для своих радиолюбительских конструкций, так бы "надрали" с модулей, их запасы были огромные. ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 10:56 |
tynalex, Ты сейчас говоришь, про вытравленные на плате пятачки под разъём. Были и такие. Но это старые модели.
ЕС 1840 и выше комплектовались уже именно МРН-ками. Или их модификациями. Так-же и процессорные модули и НМД и НМЛ. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 11:02 |
Не только 133я, у нас в городе ДМЗ работал на оборонку 133, 533, 564 и другие. никаких фенов не было, монтажницы их руками запаивали, полностью ручная сборка была, паяльником с термодатчиком, которые сам завод изготавливал для себя, так же как и кусачки (на шарикоподшипнике) и другой инструмент. У меня такие кусачки имеются дома, берегу их! ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 11:05 |
Жесть.... ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 11:11 |
Я тебе говорю за ЕС ЭВМ, которая представляет собой машинный зал, в котором установлена сама ЭВМ и переферия , а так же с десяток рабочих мест операторов с дисплеями. А ты имеешь ввиду какую то срань 1840 на процессоре если мне память не изменяет 1810ВМ86, неудачная попытка попытка нашей промышленности скопировать IBM PC (на 86 процессоре) . Она не одна микроэвм EC1840, аналогичное говно Искра 1030, такие тоже были в радиозаводе, не могу вспомнить какие там разъёмы, утверждать не буду. ![]() ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 11:20 |
tynalex, Последние СМ так-же строились на архитектуре 8086. ![]() У нас в технаре стояла СМ, какая модель не помню. Но там точно разъёмы на платах были. Мы её лично разобрали на запчасти. ![]() Освободили целых два помещения под комп. классы. Потом там поставили 286 и 386 машины. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 12:22 А вот нахрена в накопителях на ленте был нужен вакуумный карман, я так и не понял.... |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 11:23 |
так поялась оборонка везде в те времена. Вставляешь провод в отверстие разъёма, продеваешь в ушко, загибаешь и лишь потом пропаиваешь., а не просто в "нахлёст"! А контролер ОТК, военпреды, берут выборочно снимают кембрик с вывода какого то разъёма и смотрят и не дай Бог схалтурили, запаляли в "нахлёст"! Можешь лишиться премии в лучшем случае, а то вообще переведут на "бытовуху" ! ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 14:28 |
Я больше скажу... в СССР не существовало производства радиодеталей сугубо для бытовой техника, как это сегодня делается в Китае и Корее. Вся электронная промышленность работала на оборонку. А из отбраковки ОТК делались телевизоры и прочая бытовая электроника. Поэтому те самые, широко известные ценителям качественного звука КТ805 - КТ903 и прочие широкополосные кремниевые транзисторы, в первую очередь разрабатывались для применения в военке, а не для бытовых усилителей и магнитофонов. Поэтому нет ничего удивительного, что они там применяются. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 15:49
Ну когда фоткал, я ведь не знал, что спустя столько лет.. мне это тебе, "фоме неверующему" придётся доказывать. ![]()
Да, ты прав. Сейчас вспомнил, там стоял 2Т808. Я почему то не вижу разницы и для меня они все КТ808. Возможно это источник вторичного питания - маломощный преобразовать. То, что это преобразователь.. видно про трансу.
В магнитофонах такие микросхемы не использовались. Ты должен знать. На счёт полнейшего говна этих разъёмов... в Олимпе за десять лет эксплуатации ни разу они не подводили. Такие разъёмы использовались повсеместно промке. В судовых радиостанциях и радиолокаторах всё было на них. Ну сам пошевели мозгами. Кто будет спецом разрабатывать разъёмы для применения сугубо только в бытовых магнитофонах? Тем более когда в стране вся промышленность заточена на оборонку. Поэтому.. все эти разъёмы в бытовых магнитофонах пришли туда со складов Мин-обороны |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 15:06 |
Так я тебе тоже об этом.. а ты меня не слышишь. ![]() В тех блоках советского производства, которые я тебе показал, нет германиевых деталей совсем. У нас в ламповых радиостанциях КАМА-С вашего Запорожского завода, блок питания был собран на П210. А следующая за ним КАМА-Р была уже полностью на кремние. Там выходной каскад передатчика на высокочастотном транзисторе в керамическом корпусе, выдавал 18 ватт в антенну. А говорят ещё.. в Союзе транзисторы делать не умели. ![]() По крайней мере я не видел западных образцов в керамике. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 16:16
Да именно так. Был я на запорожском заводе, в сборочном цехе. где девушки с антистатическим браслетом на рука вставляют вручную каждую детальку в отверстие на плате, загибают и откусывают выводы. Потом эта плата идёт на волну. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 15:29 |
1-германий для спецприменения, 2- кремний, а 3 - ты сам должен догадаться... ![]() А КТ808 ты мог увидеть разве что на задней стенке Брига первых выпусков. ![]() Разъёмы для спецприменения есть, и были, никуда они не девались, и для плат так же, но это не говняные разъёмы, типа МРН, Олимп, или Орель -не показатель надёжности, потому как это бытовуха, которая используется дома при конмнатной температуре. А вся военка помимо терморогонов (от -40 до +50) проходит ещё вибростенды, и например для авиации, кораблей, ракет, требования - мама не горюй. Там жгут проводов крепят в стольких местах, что ты лично скажешь, что так не надо, и одной скобки хватило бы. ... ![]() Кстати на твоём фото ракеты показан один круглый разъём в дюралевом корпусе, вот это оборонка. А для плат выпускались разъёмы у них штыри круглые, а а маме в круглых отверстиях латунные пружинящие вставки. Если вставил, так вставил, никогда не при каких условиях там не возникнет "дребезг". а МРН дешёвые говняные разъмы для промки ! Там штырёк плоский заходит в раздвоенный контакт, при длительном хранении при разных темературах может окислиться и дать "дребезг". В ракетах там вообще все платы соединены пайкой, либо с помощью разъёмов круглых, как ты на фото показал, они дюралевые, я хорошо знаю эти разъёмы, в особо ответственных местах штыри позолочены, хотя и серебро имеет лучшую электроводимость, но береётся во внимание именно возможность окисления, а золото не подвержено этому явлению. . В "черных ящиках" самолётов аналогично. Раскрой военный приёмник Р-250м, там выдвигаются блоки, увидишь военные разъёмы, , кстати переключатель барабанный, в нём контакты покрыты приличным слоем золота 999, гребёнка переключателя так же 999 золото лишь чтобы избежать такого явления, как окисления . Всё это отражено в формуляре этого приёмника. Глянул фото твое ещё раз, не увидел разъёма вообще, видимо я смотрел где то в другом месте,но они там точно есть, потому как датчики и двигатели управления через разъёмы соединены круглые ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 15:54 |
Ну и где ты видишь противоречие? Ведь кремний же, и никак не германий, как ты пытаешься мне доказать.
Ну я ведь не работал на заводе как ты ![]() ![]()
Так они в судовых радиостанциях повсеместно использовались. Вся КАМА-С на них.
О ракетах речи не идёт. Там и так понятно - всё на пайках. Но вот в вычислительных комплексах РЛС подобные разъёмы используются. Там вообще вся конструкция модульная. Каждый блок и плата посажены на разъёмы. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 16:01 |
Nik_Al,
А вот военные заказы в 8ом , закрытом цеху, при СССР выпускали спутниковую систему "Москва","Горизонт" На 4 Ггц, она рассчитана а для приёма Центрального телевидения в труднодоступных местах СССР, в частности в Якутии. делали таких штук по 4-5 в месяц. Так там все платы паяются исключительно в ручном режиме, никакой волны! Только руки. так же и на ДМЗ, никакой волны, каждая 133 серия. вначале приклеивалась к плате, а лишь потом паяльничком монтажницей припаивалась. Всё чем могли технологи в то время помочь, так это насадки всевозможные к паяльникам. Никакой волны, платы- стеклотекстолит двухсторонний все дорожки лужёные, там волна таки делов может наделать, что потом... А под волну платы покрываются лаком, остаются лишь "пяточки " для пайки, если даже припой где и пристанет он с лака легко отчистится, А оборонка- вся плата лужёная, с обоих сторон, лишь после монтажа, настройки покрывается компаундом полностью с обоих сторон. Эти платы "не заточены" были под "волну." |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 16:17 |
Да что ты говоришь? ![]() Да именно. Плата двухсторонняя, лужённая с обеих сторон. После сборки (ручной установки деталей) она идёт на волну. Я стоял возле этой волны и своими глазами видел процесс пайки, как расплавленный припой переливается тонким слоем ступенями из одной ванночки в другую. Плата проходит по этой границе и выходит уже готовой - все детали припаяны. Или эти радиостанции ты считаешь бытовкой? К стати, для бытовки в Запорожье рядом с этим военным предприятием был ещё один завод "Весна", по выпуску магнитофонов, если память меня не подводит. Мы мимо него каждое утро проезжали на автобусе. А жили мы на турбазе на острове Хортица. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 16:18 |
Nik_Al,
Коля, ты хочешь чтобы были МРН в РЛС? Пусть будут?Специально для тебя. ![]() В апреле меня выселят с помещения. и я стану безработным, времени будет много пока я найду другое помещение. |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 16:25 |
Я не знаю, что мы вообще доказывем? Ох и любишь ты поспорить... если бы столько внимания бабе уделять. ![]()
А в квартире ремонтом заниматься что напрягает? или у тебя там семеро по лавкам, негде развернутся? ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 16:31 |
Nik_Al,
А что оборонка? Наш радиозавод производил радиостанцию Тюльпан, Транспорт для ментов, она маленькая . Модули в ней по 2-3см, они тоже на двух сторонней печатной плате, лужёные с обоих сторон, ты мысленно представляешь их запустить на волну при СССР? А как защитить дорожки от прилипания припоя. На телевизионных платах она покрывается лаком, за исключением мест пайки, припой Волны ложится только на эти не защищённые участки. Там процесс идёт полным ходом . А радиостанции?Сидят девочки к и куячат эти модули паяльничком аж гай шумит... ![]() монтажник получает чистую плату двух стороннюю и компаунд ложат лишь после полного монтажа и настройки. ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 15:34 Nik_Al,
У меня двухкомнатная. не хочу её засрать своим железом,. Буду искать под аренду. |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 28/01/2020 17:21 |
Ага ,работал с такими накопителями.Перед началом смены протирали карманы чистым спиртом) Эти карманы, я так понял, нужны были для того,чтобы согласовать скорость вращения бобин со скоростью считывания информации с магнитной ленты.Карманы создавали запас ленты в карманах,т.к. бобины большие и тяжелые,с большой инерционностью,а сам процесс считывания инфы с ленты был устроен так,что лента перемещалась мимо головки не с постоянной скоростью,а рывками. |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 17:38 |
виктор-теледоктор, Да, видимо так оно и есть. Но что-то как-то сложно всё-ровно.... ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 28/01/2020 17:56 |
RomanRB, я до сих пор поражаюсь как ЭВМ тех времен обсчитывали крупный завод,и справлялись ,причем считали всё-и зарплату,и движение материалов на складе,и спецодежду,крч,всё.И справлялись ведь! А оперативная память у такой ЭВМ была просто смешного объема-всего 32 килобайт) |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 18:01 |
виктор-теледоктор, Ага. А сейчас, даже у нас в конторе, 7-мь бухгалтеров. У каждой не по плохому компу. 1С-ка стоит на сервере.
И то умудряются накосячить. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 18:26 |
У нас на радиозаводе по моему EC1022 стояла, не знаю сколько памяти, но рабочих мест с десяток наверное с дисплеями. А как же при такой маленькой оперативке они работали, да ещё несколько человек, машина обсчитывала весь завод, количество людей было более 2тыс человек . Но ящиков огромных с жёсткими дисками штуки четыре было, несколько накопителей на магнитной ленте, девки сами катушки эти заряжали, они тяжёлые, иногда механики им помогали( в смену три электромеханика: один на процессорный блок, второй чисто на жёсткие диски, третий- перефирия. Ипануться можно было, стоит такой шум вентиляторов, разной куйни, всё мигает , двигается - как на АЭС наверное ? Тепло в помещении . ![]() Так демонтировать её начали, когда уже другая комната обросла 386 ыми с десяток, а то и более. ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 18:28 |
Ну я говорю что видел своими глазами. Девочки паяльниками только потенциометры припаивали. А всю мелочёвку на плате пускали на волну. мне какой резон врать? Какие мне от этого бонусы? Я ведь не говорю, что сам их собирал. Реально, на том военном заводе в Запорожье паяли волной - не только военку, ни и аппаратуру гражданского назначения. Это я видел своими глазами. Забыть это невозможно, потому как я впервые в жизни увидел этот процесс. В 89 году это было. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 18:44 |
Nik_Al, Коля, может это всё же были односторонние платы, которые ты видел? Ну не могли в те времена иметь такое оборудование, как сейчас на компах, вся плата лаком покрыта, а только открыты точки паек с обоих сторон.
Коля, вот глянь на 392 ую я на службе на заставе такой пользовался, когда на ПН ходил, https://clck.ru/M66md [/url] ну какая там волна может быть для маленьких блочков ? ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 28/01/2020 18:49 |
Я про волну в 1992-ом узнал. Когда учился. В живую не видел. Плата должна быть, как я понимаю, односторонняя. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 19:10 |
Не просто одностороння, а ещё должны быть очищены только места для пайки, остальное всё (дорожки) надо защищать со стороны где идёт волна. Поэтому плата покрывается лаком ещё на этапе изготовления, и уже в такую плату монтажница (или автомат) вставляет мелкие детали, Крупные узлы всё равно в них впаивают вручную. Вот компьютерные платы сегодняшние полностью подготовлены для автоматизации сборки. , А тогда в 80ых, даже маркировку не везде делали автоматом при изготовлении, видел как специальными чернилами в ручном режиме подписывали.... |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 28/01/2020 19:17 |
Nik_Al,
Кстати,а как запитывались эти блоки?От генератора,который запитывался твердым топливом?А если этот генератор накроется?И был ли он продублирован?Ведь при отказе энергопитания блоков ракета будет неуправляемой. А может,была предусмотрена аварийная запитка от аккумулятора? |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 19:23 |
виктор-теледоктор,
![]() Я видел, Правда не с ракеты, а с Мига 25ого по моему. Могу ошибаться в типе самолёта. Пластины серебряные 975 |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 19:28 |
Саня.,когда ты ссылки научишься правильно оформлять? Заиплся исправлять за тобой. Читать реально неудобно.
Я тебе вот эти сфоткал только что вчера. https://i.ibb.co/4THg4Y8/PHOTO-20200127-215845.jpg Обрати внимание. они все двусторонние. Или думаешь эти микросхемы паяльником вручную припаивали? ![]() Аналогичные платы, с белыми лужеными дорогами в КАМА-Р Вот как она выглядит. Только вот фото модулей крупным планом найти не могу в сети. Но и так понятно, что монтаж односторонний (детали с одной стороны) , но дороги там с двух сторон. Особенно хорошо это видно на блоке логики, в котором использована 176 серия. Сборка ручная только по установке деталей. Паяют волной.Там в цеху такие симпатичные девочки сидели.. втыкали детальки в отверстия, что я сам был не прочь им воткнуть. ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:37
Ну так я про это уже говорил. Потенциометры, трансформаторы и прочее... только паяльничком. И потом их покрывали перед тем как отправить на волну каким-то составом вроде клея, который после пропайки платы спекался и легко снимался, выглядел как сырая резина. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 21:03 |
Nik_Al,
![]()
ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:20 Nik_Al,
Так ты ещё "тем парнем" был? Хохлушки наши приглянулись? Небось глазами драл их, взгляд постоянно падал ниже пояса и сперма била в голову, а они от твоего взгляда "мокрели" ? ![]() ![]() |
||||||||||||||
Фокс 28/01/2020 21:24 |
у меня ниче не работало, сейчас этот приемник вообще будет работать? |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 22:04 |
Ага., планарные 564ЛЕ кмоп доверили девчонкам паяльником паять. ![]() Мож быть китайцы тоже вручную SMD-процы на платах паяют? ![]() Ты корчишь из себя всезнающего.. не зная даже, что рядом с тобой на военном заводе в Запорожье в конце 80-х уже паяли волной. а я это видел своими глазами и всё равно ты опровергаешь.
Ты между строк читаешь чтоли? Флюсом покрывают нижнюю сторону платы, для пайки. Я говорю о составе, который должен защитить от контакта с припоем пластмассовые детали. ДОБАВЛЕНО 28/01/2020 20:20
Ну так.. прикинь, сколько лет мне тогда было? ![]()
Зимой было дело. В феврале 89-го. Девочки в белых халатиках. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 22:55 |
Nik_Al,
![]()
Для твоего "бойца" в 89ом что зима, что лето - роли не играло большой. "Готов" был хоть и в дождь... Какая накуй "Волна", когда пуговицы трещат.... А халатики? Они у монтажниц цвет не меняли от сезона года, всегда белые... ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 23:05 |
Там такие ровные и аккуратные пайки.. мало кто из здешних может так припаять. Сколько они запороли, пока паять так научились? ну и производительность труда соответственно будет не айс - в день по одному блоку с каждого. Согласен с тобой в том, что распознать волну на таких голых платах с лужёными дорожками легко. При ручной пайке они чистые. А волна же их покрывает ровным слоем припоя. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 23:09 |
Nik_Al,
Чего ты так решил? Или я не видел чем телевизионную бытовуху паяли? Развёртки, цветности, радиоканалы. Очень даже хорошо видел ![]()
Знаешь как я ещё заметил, что твои на фото платы не волной паяны? Кроме того как припой протёк под выводы резисторов на большинстве деталей, так он ещё почему то не затёк в отверстия меттализированные, где нет деталей, насквозь. Почему он не протёк туда, если плата паялась волной, но не была защищена лаком ? Коля, подумай на досуге.... ![]() ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 23:24 |
Я не видел как паяли бытовуху. Я видел процесс сборки промышленной аппаратуры, конкретно радиостанций КАМА-Р от штамповки их дюралевых корпусов до готовой продукции. Нас водили по цехами и всё это показывали. Мы там целыми днями находились и даже обедали в заводской столовой. И волна мне особенно запомнилась. Припой переливается из ванночки в ванночку.. плата движется встречно направлению стекания припоя. В месте переливания припоя из ванночки происходит контакт платы с поверхностью припоя и детали пропаиваются. Но жарко возле него стоять... этот реально. Ну и после эти платы тестируют на стендах в экранированных комнатах. Меня удивило, как спец виртуально, за 30 секунд выставил АЧХ покрутив всего пару контуров. ДОБАВЛЕНО 29/01/2020 00:30
Ну эти да. Явно ручная сборка. Вот эту плату паяли в Запорожье. http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/pult_kama_p_2.jpg Догадайся, волной паяли или паяльником. ![]() И объясни уж заодно - майны на сегодняшних телевизорах тоже ручная сборка? Там ведь тоже отверстия не залиты припоем, плата насквозь в дырках, вся просвечивается. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 23:32 |
Nik_Al, Если ты внимательно следил за процессом, ответь, плату волной паяли с двух сторон, или с одной? ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 23:34 |
С одной. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 23:36 |
|
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 23:39 |
Разумеется со стороны монтажа, обрезанных выводов резисторов, светодиодов, разъёмов. |
||||||||||||||
tynalex 28/01/2020 23:55 |
То есть согласно твоей логики, пайку деталей волной произвели со стороны монтажа. А " планарки" монтажницы запаяли в ручную? Так они вроде как не громоздки и не тяжелы. Интересный ход мысли! Комбинированный монтаж.... ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 28/01/2020 23:57 |
Я говорю о процессе сборки КАМА-Р. Планарки там не использовались. Там все микросхемы 176 серии. Как их паяют в других местах - не знаю. Мож быть накладывают маску для защиты от припоя, которую потому удаляют. Ведь в тех же радиостанциях Ангара-РА и Ангара-РБ этих планарок сотни. Они все на них построены. И каждую в ручную паять.. это с ума сойти можно. |
||||||||||||||
SASHATOD 29/01/2020 00:08 |
tynalex, Nik_Al, Пенсия,вы бы тогда не на баб смотрели а распихивали по карманам жЁлтые запцаци.
Тогда бы седня не работали а на Багамах отдыхали ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||
tynalex 29/01/2020 00:28 |
Nik_Al,
Раньше, когда не было печатных плат, всё вручную паялось, проводами причём, а до 50ых вообще сваривалось медью и ничего. Военная радиостанция ВОВ РБМ, вся на сварке, лишь с 50ых припой пошёл, Урожай радиостанция 47 года тоже на сварке по моему, разбирал когда то... |
||||||||||||||
Nik_Al 29/01/2020 00:47 |
Ну так.. детали были другого размера и не в таком количестве. Я ещё застал конденсаторы марки КБ, здоровенные такие картонные трубки пропитанные парафином. ![]()
Не только радиостанции. В бытовых радиолах монтаж на сварке был. |
||||||||||||||
валентин-сибиряк 29/01/2020 10:07 |
Учился в восьмом классе,какая-то бабушка,я ей в приёмнике лампу менял,отдала мне репродуктор диаметром см.50 для радиосети и детекторный заводской приёмник Комсомолец вроде назывался.Приёмник рабочий оказался,я к нему этот репродуктор подключил вместо наушников.У него оказалось сопротивление катушек как у высокоомных ТОН-2-2200 омов.Можно было музыку услышать за 15метров. ![]() |
||||||||||||||
sas5308 29/01/2020 18:29 |
Доброго колхозного.Тогда я не знал ,что такое трезвяк и поэтому был примерным пионером собрал детекторный ,чем сейчас очень горжусь.
наушники выменял у киномеханика за три литра браги. ![]() |
||||||||||||||
виктор-теледоктор 29/01/2020 18:44 |
![]() |
||||||||||||||
tynalex 29/01/2020 18:56 |
sas5308,
Если я правильно понял, ты ещё будучи пионЭром, "закладывал" по взрослому ?! ![]() |
||||||||||||||
RomanRB 30/01/2020 04:14 |
Профессионалы в спорте (хоккеисты, фигуристы, футболисты....) с 6-ти лет начинают свою спортивную карьеру. Так-что, ничего удивительного. И Свин не исключение. Иначе он бы сейчас не имел возможности протирать платы спиртом воздушно-капельным путём. ![]() |
||||||||||||||
sas5308 30/01/2020 13:48 |
Доброго колхозного.Меня пристрастили к браге в КЮТ на кружке фотографии дядя Альберт немецкий дзольдат с Русскою душой ![]() У него стояла банка и написано было "проявитель", я отхлебнул и мне захорошело. ![]() |
||||||||||||||
tynalex 30/01/2020 14:22 |
sas5308,
![]() |
||||||||||||||
SASHATOD 30/01/2020 14:33 |
"tynalex"][b]sas5308[. И ты " перешёл" на клей, ацетон, растворитель, по просту сказать превратился в "нюхача". ![]() То то я смотрю на ширпотребе он лямы евро зарабатывает а оказывается нюхнул клея и строчит ![]() |
||||||||||||||
sas5308 30/01/2020 18:29 |
ЕщЁ я банку сгущЁнки с"издил в кабинете технологии,когда учился в Кулинарном училище и выпил еЁ в туалете. ![]() Виноват исправлюсь. |
||||||||||||||
MPS20 30/01/2020 19:11 |
sas5308, ![]() |
||||||||||||||
tynalex 30/01/2020 21:46 |
Ну банка сгущёнки для организма не страшно! Ну разве что жо.а склеилась от сладкого! ![]() |
||||||||||||||
Dubovik 01/02/2020 17:58 |
дзольдат- это как читать и понимать? Расшифруй? |
||||||||||||||
Михаил1996 01/02/2020 18:04 |
|
||||||||||||||
виктор-теледоктор 01/02/2020 18:13 |
Dubovik, "дойчен зольдатен,унд официрин".Наверняка ты эту песню слышал. |
||||||||||||||
Dubovik 05/02/2020 10:15 |
.................................... 01/02/2020 19:13 Dubovik, "дойчен зольдатен,унд официрин".Наверняка ты эту песню слышал. Михаил1996 Ты что, маленький? дзольдат = солдат, с немецким акцентом Dubovik 01/02/2020 18:58 ........................................ Я немецких солдат никогда не видел и не слышал, какой у них акцент Х его знает. Тем более если у него "душа русская"... И вот хочется узнать... -Где? -Когда? - При каких обстоятельствах? ="sas5308".... учился у немецких солдат? что там за КЮТ ячейка, адреса, явки, пароли? |
||||||||||||||
gsn 05/02/2020 11:07 |
А слабо зафигачить усилок для наушников на 6н3п, и питать от 150 вольт?
А чё, тёплый ламповый звук, пестня!!! |
||||||||||||||
Dubovik 05/02/2020 12:52 |
gsn, Из ПТК в наушники? ![]() |
||||||||||||||
SASHATOD 05/02/2020 12:54 |
Dubovik, В ПТК стояли 23тя и 24я ![]() |
||||||||||||||
gsn 05/02/2020 13:05 |
Dubovik, 6н3п широкополсная лампа, главное режим работы правильно выставить.
Фанаты лампового звука её используют, от усилка наушников до предварилок тяжёлых усилков. |
||||||||||||||
lenin 05/02/2020 13:06 |
6Ф1П и 6Н23П. Мдаа было время... ![]() ![]() |
||||||||||||||
валентин-сибиряк 05/02/2020 14:06 |
Позавчера открыл чемодан ательевский-висят на резинках новые и 6Ф1П и 6Н23П и 6Р4п ...я их выбрасывать не буду,пока жив буду. ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 05/02/2020 14:12 |
валентин-сибиряк, Да, во раньше жизнь была - ходи по домам, меняй лампы.... и при этом уважаемый человек. ![]() А сейчас... каждый клиент сам себе телемастер. Ютуб рулит лучше всякого радиокружка. ![]() |
||||||||||||||
lenin 05/02/2020 14:21 |
Ну а кто пишет на ютубе, сами же и мастера.Прогресс не остановить .
Сотовые телефоны уже на дому ремонтируют. ![]() Мне один крендель в сервис с телефона зашел и давай грузить по пунктам , просто в осадок выпал , начитанный попался ![]() |
||||||||||||||
Dubovik 05/02/2020 14:22 |
SASHATOD, ![]() gsn, " главное режим работы правильно выставить" ![]() Зачем? Главное мягкий звук. Чёт в ТЕ времена дураков мало было на них что то лепить, а теперь- специалисты по УЗЧ, как ромашек в поле. ДОБАВЛЕНО 05/02/2020 15:24 lenin, А чё их ремонтировать? Сотовые. Меняй стёклышки и всё. И Айпады и Айфоны на дому делаю и что? И Самсунги. |
||||||||||||||
lenin 05/02/2020 14:26 |
Ну так и я о том же. ![]() Человек вон на Марс собирается лететь.А что будет через ближайшие 50-100 лет, так и представить сложно. В любом прогрессе есть и плюсы и минусы.Все уравновешено. Вошьют какой -либо чип под кожу и будет все в одном флаконе, и телевизор, и телефон, и все кредитки и др.Удобно , но тотальный контроль , как в том фильме. И заметьте , это всего лишь производные открытого p_n перехода . Так что рано или поздно любая фантастика становится реальностью. |
||||||||||||||
tynalex 05/02/2020 15:16 |
Да, что ты зарядил ютуб, да ютуб.... Ну найдётся определённый контингент что сам отремонтирует, но это не более 10%, а 90% сделать этого не смогут всё равно, хотя бы по причине, что не захотят покупать инструменты, оборудование для своего личного ящика, да и руки то у большинства растут из жопы, не то что телик отремонтировать, а карниз повесить у себя дома не могут, не могут даже прокладку заменить в смесителе, автомат в щитке не заменят, вызывают электрика. А ты тут чешешь, телевизоы ремонтрируют все, матрицы снимают.... Вчера мне звонит один такой "ютубовский" по поводу Самсунга 49ого, говорит появились на экране 3 пятна, посмотрел как разбирают телевизоры на Ютубе, я говорю - так разбирай сам, деньги останутся все целы, он отказался свой разбирать, боясь его "кокнуть", будет обращаться к специалистам.... Хватит нам тоже теликов для ремонта. Хуже если ремонтировать не захотят совсем, а покупают новые, ввиду хороших зарплат, да и новые телевизоры не "сыпятся" каждый день, как когда то СRT шники, так что надо учитывать и эту ситуацию. ![]() |
||||||||||||||
валентин-сибиряк 05/02/2020 15:17 |
А ресурсы-то на Земле заканчиваются,что дальше? ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 05/02/2020 15:31 |
Чему удивляться? Это не телевизоры и не стиралки. Для ремонта телефонов, если чел соображает, три квадратных метра хватит. ДОБАВЛЕНО 05/02/2020 16:34
Вот именно. Там 90 процентов всех ремонтов.. замена стёкол (они сейчас в сборе с экранами идут), и юсби разъёмов. Ума не надо - главное набить руку.Чипы менять никто запариваться не будет - проще плату в боре. |
||||||||||||||
lenin 05/02/2020 15:36 |
Николай , да и телевизоры на дому ремонтируют только в путь , причем до 55 дюймов.Был бы стол подходящий, остальное дело техники ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 05/02/2020 15:53 |
Вот именно из-за отсутствия необходимых инструментов и оборудования ещё продолжают обращаться к мастеру. А так бы давно сами уже делали. Ко мне частенько приходят и говорят какая у него неисправность, пытаясь сторговаться за меньшую цену. А некоторые приносят просто плату из телевизора, под предлогом, что весь аппарат тащить ему в лом - тяжёлый. Когда говорю - если он такой умный.. то чё сам не сделает? ссылаться на отсутствие паяльника. ![]()
И тех и других достаточно. Продвинутых "вундеркиндов" которых жаба душит мастеру заплатить, конечно не так много... но процентов 20-30 набирается. Не факт что каждый раз у них результат положительной. Но чужой опыт угробленных телевизоров ничему не учит - лезут всё равно.
При такой стоимости как у Киви.. их никто ремонтировать не будет. На счёт надёжности... какое это говно понятно даже из того, что подсветка в них сдыхает через полтора года, а то и раньше. ДОБАВЛЕНО 05/02/2020 16:57
Ну всяких любителей мазохизма на свете хватает. Каждый на что горазд. Если ему нравится - это его личное дело. |
||||||||||||||
tynalex 05/02/2020 16:17 |
А на каких то Киви работает подсветка и больше, и ничего не ломается.....При цене телевизора в 4000грн. за ремонт 1500 отдают, может не все, но часть клиентов отдаёт. Ибо разница в 2500- на дороге не валяется. То что говно да, но опять же так можно говорить только зная статистику (которой ты кстати не владеешь !) Сколько телевизоров продано, и сколько из них поступило в ремонт ( тот же гарантийный) и после. И даже если на 100 проданных телевизоров 50 поступило в ремонт в течении 2-3лет, то остаются ещё 50, у которых поломок не было и они счастливы как не знаю кто, смотрят и прихваливают. Я кстати знаю и таких. ! ![]() |
||||||||||||||
Nik_Al 05/02/2020 16:33 |
Это у вас от бедности. У нас, при стоимости изделия 5 тысяч... две тысячи за ремонт платить не хотят - покупают новый. Основной аргумент - если оно поломалось, то теперь так и будет ломаться постоянно. |
||||||||||||||
tynalex 05/02/2020 16:44 |
Nik_Al,
У нас разный контингент людей, есть и богатые очень и бедные так же. Уверен что и в России так же, поэтому не надо делать всех " кошельки ломятся от денег", достаточно людей, которые кроме пенсии в 9-12т.р, или зарплаты в 25-30т.р. ничего не имеют, они то как раз и считают что сколько стоит, и не меняют ни телевизоры, или другую бытовую технику как перчатки. Я это хорошо знаю. Вопрос в другом, какой процент богатых и какой процент бедных, которые экономят на всём, даже на еде? ![]() 15000руб. стоит Киви в России, если он сломался, то пенсионер с пенсией в 12000руб. сразу бежит за новым! ![]() https://voltmart.su/products/ni271142/?utm_source=televizori&utm_medium=google&utm_campaign=[lingvo-campaign-name]&utm_content=[link]&utm_term=kivi%2032 |
||||||||||||||
n max 05/02/2020 18:47 |
Зачем за новый сразу всё отдавать можно и в рассрочку оформит заплатив эти же 3-4 тыс росс.рублей как первый взнос и через уже смотреть новый телек,а не ждать пока мастер будет с ним возиться пару недель если неиспр.сложная |
||||||||||||||
Nik_Al 05/02/2020 18:54 |
При нынешнем правительстве у вас он больше в разы. При Яныке может и было нормально... но только не сейчас. Думаю ты с этим спорить не будешь.
Да, пенсионеры в основном-то и ремонтируют. А кто богаче. по второму разу уже ремонтировать не хотят - Даже Лыжи и Самсунги. Говорят - если он начал ломаться - значит пора менять телевизор. Сейчас в кредит дают без первого взноса. Вот они и покупают новые. Ну и потом.. старьё нефункционально, многих наворотов нет, к которым все так привыкли сегодня. Да и качество картинки тоже... все хотят Ультра-HD. |
||||||||||||||
tynalex 05/02/2020 19:05 |
n max,
Ну представь себе. Человек береёт рассрочку на телевизор, затем на холодильник, стиральную машину, и т.п. Несколько рассрочек "опусташат" бюджет малоимущего очень даже прилично. Говорю, у некоторых людей молодых и так тажа аренда жилья занимают львиную доля достатка, практически живут на зарплату одного из супругов, а кредиты приходится брать на более важные вещи,нежели телевизор, кстати в семьях их не по одному как правило. сейчас обучение в Вузах платное, каждый месяц оплачивают тоже "кредит". Да нет, думаю для большинства это не выход! Понятно, что более менее обеспеченные люди не покупают Киви, а берут что то более менее поприличнее, но даже они не спешат расстаться с телевизором, которому 3-6 лет возраст и он наэбнулся. Каждый в отдельности просчитывает стоимость ремонта в процентах от покупной стоимости, и если она составляет не более 30-35%, то делают практически все, если под 50- то тогда уже под вопросом, делать или не делать, но тоже некоторые делают. Вот ответь мне, почему парикмахер ( вроде не бедный!), который работает феном профессиональным за 1500- 2000грн, лёгко платит за несложный ремонт фена 500грн., а не бежит в магазин за новым? ![]() ![]() |
||||||||||||||
Dubovik 05/02/2020 20:28 |
tynalex, по теме рассрочка.
Никогда в жизни не брал кредитов. Ни копейки. Раз, при поиске машины, хозяин фирмы спросил- ну что выбрал? Я говорю - Нет меня цена не устраивает. -Так возьми кредит! - Я ему- я же не Ёб..тый, чтоб из-за машины, кредит брать. -Оооо, люди вон, берут кредиты чтоб колбасу в магазине купить, а ты для машины не хочешь. - Мне ПОх что делают люди. |
||||||||||||||
tynalex 05/02/2020 20:45 |
Dubovik,
Аналогично не беру кредитов со времён распада СССР. При СССР, в 84году в кредит один раз покупал мебель, на 24месяца под 2% годовых. |
||||||||||||||
sas5308 05/02/2020 23:35 |
У меня есть карточка удобная ,для истинных ценителей ,лимит 235000 гривен, на 59 дней без процентов, иногда пользуюсь. ![]() |
||||||||||||||
n max 06/02/2020 00:15 |
Ну вот простой пример лет 12 назад я взял кредит на строительство квартиры на долл получилось 38 тыс(под 5 процентов годовых в местной валюте)ну и платил неспеша через пару лет случился кризис и курс долл вырос в три раза.Потом как то решил закрыть кредитный договор поменял 14 тыс долл и погасил долг,квартиру потом продали за 36......На зло маме уши себе отморожу ![]() |