Гитара или "Старые яйца" | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| quazatron 23/02/2020 20:36 |
Доброго всем времени суток!!! Поздравляю всех форумчан с успешным окончанием выходных!!!  . Звонил один музыкант мне сегодня. Гитарист.
Предлагал мне "новое дело", а по мне авантюра... Сделать ламповый предусилитель для гитары. 
Я, конечно в свое время многое что делал, и помню как платы травил в хлорном железе!!! Но, на лампах я никогда и ничего не делал. И вообще о "ламповом звуке", отношусь со скепсисом.
Ламповый предусилитель стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО, и мне предлагают что бы я его сделал. Стоит ли ввязываться в авантюру, или лучше сидеть "на старых яйцах" 
P.S. 6Ф1П еще можно купить, цена приемлемая!!! |
||||||||||
| Nik_Al 23/02/2020 20:56 |
quazatron, В своё время я собрал много ламповых усилителей. На лампах звук офигенный. Разница ощущается реально. И стоят они очень дорого. У тебя есть реальная возможность срубить бабки и закончить домик, чтобы потом завести курочек и сидеть на яйцах. 
Так что... соглашайся.  |
||||||||||
| SASHATOD 23/02/2020 21:02 |
Nik_Al,  |
||||||||||
| Nik_Al 23/02/2020 21:04 |
SASHATOD, Сань, серьёзно. Ламповый звук... это  https://hifilive.ru/article/249-osobennosti-tranzistornogo-zvuka.html |
||||||||||
| SASHATOD 23/02/2020 21:13 |
Nik_Al, Коля,да мне не рассказывай 
Вон синему quazatron, невдомёк шо это тёплый и мягкий звук  |
||||||||||
| Мелиор 23/02/2020 21:40 |
С удовольствием занимался бы данной темой, если бы были клиенты. Но думаю у местных музыкантов понятие "очень дорого" немного отличаются от моих и поэтому они играют на транзисторных, а я чиню стиралки |
||||||||||
| sas5308 23/02/2020 22:15 |
Доброго.Nik_Al, Вы хоть настоящий предварительный или оконечный усилитель ламповый видели, не на картинке
Мне от Самураев в прошлом году пару штук привозили LUXMAN CL35II. Сейчас тож торгуюсь .
quazatron, гитарный комбик решит проблему.сейчас Ваше творчество нахер никому не нужно. |
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 08:14 |
Я их собирал в своё время и даже успешно продавал. Трансы для двухтактных самому мотать приходилось... |
||||||||||
| виктор-теледоктор 24/02/2020 09:34 |
quazatron, в спец.музыкальных магазинах ламповые усилители стоят от 500 тыс. до 5 млн. руб.
Тебе наверное предлагают его спаять за 10 тыс руб,ведь *кругом одна нищета*? |
||||||||||
| quazatron 24/02/2020 09:40 |
виктор-теледоктор, то что нищета кругом это точно.... Много не заработаешь на нем, но и не мало (относительно). Я сейчас схемы посмотрел, ничего сложного нет. Я делал сложнее намного. |
||||||||||
| SASHATOD 24/02/2020 10:54 |
Ты нищеты не видел а прожить на 5т вашими? ноешь и ноешь а сам ни куя не делаешь а гроши капают |
||||||||||
| VStar47 24/02/2020 11:47 |
Читал когда-то старые журналы "Радио" за 50-е - 70-е годы , смотрел схемы УНЧ и обратил внимание на автора Акулиничева и его публикации (разные схемы транзисторных УНЧ, в том числе с малым коэфф. искажений). К моему удивлению, - в те времена он был кандидатом медицинских наук . Тогда же попалась на глаза схема безжелезистого усилителя только на лампах, перепечатанного из бразильского журнала , наверно, на 28W . Маловато, конечно, да и схему ту найти не просто будет; зато, в случае удачи, может получиться оригинальный гитарный усилитель. |
||||||||||
| quazatron 24/02/2020 12:27 |
Например, усилитель гитарный. 2 лампы 6н2п (210 рублей каждая) 2 лампы 6п14п (610 рублей). Общая цена (ламп) 1540 рублей.... Не так уж и дорого!!!
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 13:34  |
||||||||||
| VStar47 24/02/2020 15:20 |
quazatron, безжелезистый усилитель, - только лампы, нет сетевого трансформатора и нет дорогого (по ультра линейной схеме) выходного трансформатора, в оконечном каскаде лампы типа 6П3С. |
||||||||||
| Мелиор 24/02/2020 16:58 |
|
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 17:22 |
Какой 10 тысяч? Квазатрон спаяет его за пару тысяч и не более. Ведь кругом одна нищета. 
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:27
Выходной с отводами для ультралинейной схемы я сам мотал. Но пришлось ещё дорарабатывать схему, чтобы снять возбуждение. ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:30 quazatron, для гитары пойдёт. А для аудиофилов нет, из-за диодного моста. И весь монтаж должен быть навесным, никаких печатных плат. Чем короче проводники - тем лучше. |
||||||||||
| Мелиор 24/02/2020 17:36 |
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:37
|
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 18:03 |
Сразу видно, что ты их не собирал. Высоковольтные ламповые схемы склонны к само возбуждению и паразитной модуляции вследствие наводок. По этой причине там жёсткие требования к монтажу. Входные цепи ни коим образом не должны быть близко от выходных даже в пределах одного каскада усиления. Чем короче проводники - тем лучше. Естественно всё соединяется на скрутках и пропаивается. Или старые радиолы не видел как там выполнен монтаж? |
||||||||||
| quazatron 24/02/2020 18:17 |
Nik_Al, а чем плох диодный мост? Трансформаторы тороидальные мотают на заказ.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:21
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:23 На авито продается старье, стоит копейки... Смысл делать???
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:27 https://pop-music.ru/products/gitarnyiy-usilitel-bugera-v22hd-infinium-888880019943/ КИТАЙ ДЕЛАЕТ... СТОИТ КОПЕЙКИ... |
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 18:31 |
Полупроводниковый диод создаёт гармоники. Идеально выпрямляет только кенотрон. Для аудиофилов это важно. Для гитары сойдёт и с диодным мостом. |
||||||||||
| quazatron 24/02/2020 18:45 |
Пока выходит так, что самодельный ламповый усилитель, выйдет дороже промышленного Китая. Гимороя полно.... Лучше наверное сидеть на старых яйцах. Или дорогой фирменный копировать, методом обратной инженерии. |
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 20:16 |
Понятно дело... это не подсветку менять.
Но для меня вот самой сложной составляющей были слесарные работы, по изготовлению шасси. И намотка трансформаторов. А когда уже были установлены трансформаторы и ламповые панели, спаять его уходило пару вечеров. Я собирал усилители по схемам из книги Практическая радиотехника: . Минск: Издательство Беларусь, 1966 год Если интересует - в интернете она свободна для скачивания. |
||||||||||
| sasaa 24/02/2020 20:21 |
|
||||||||||
| jurij+ 24/02/2020 20:43 |
Разработка и изготовление законченного ус-ва в единичном экземпляре, бюджет должен начинаться где-то после штуки евро.
Или разве что проблем со средствами нет и свободного времени на творчество выше крыши. |
||||||||||
| Мелиор 24/02/2020 20:46 |
А в старых ламповых устройствах часто применялась сварка ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:49 quazatron, купи китайский, поваляй в пыли и скажи, что сам сделал
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:51
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:52 Помниться был тут радиособака, он все щеки надувал, что у него куча заказчиков на старую ламповую технику. Смешил людей |
||||||||||
| jurij+ 24/02/2020 21:00 |
Мелиор,
Они запустят продажи по всему миру и получат сотни тысяч % прибыли. А посчитай , сколько надо затратить времени на создание одного экземпляра тебе? И сколь ко можно заработать за это время в обычном режиме работы. Вот и всё. ...аргумент, что вон в рекламе(условно) продают за пару соток "евров" бу значит я тебе дам 250 и иди работай, ну совсем не катит. |
||||||||||
| quazatron 24/02/2020 21:06 |
Кстати. Лампы китайские говно. 6П14П С советской рядом не стояла... Так что покупка китайских усилителей может быть хуже... Хотя кто знает, остались ли в продаже советские 6П14П, или уже все - Китай? |
||||||||||
| SASHATOD 24/02/2020 21:18 |
quazatron, Сань,у меня больше пол мешка их валяется,приедешь лисапедом задарю |
||||||||||
| jurij+ 24/02/2020 21:19 |
quazatron, паяй разъемы и светодиоды, меняй дисплейчики и не заморачавайся подобными проектами.
Так быстрее купишь холодильник с вайфаем , чайник с вайфаем и всё остальное с вайфаем. Вот когда всё это купишь,и работать больше надобности не будет, тогда займешься творчеством сидя на балкончике своего домика. |
||||||||||
| sas5308 24/02/2020 21:28 |
Доброго.Я мастер- трэш-хантер из СССР , на помойке Е.С и джапан , постоянно роюсь как червяк, в этом месяце 150кг. вывез от самураев.
есть неплохие комбики не ходовой товар. ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 22:30 Сейчас беру бус транспортер 1 на реставрацию. |
||||||||||
| jurij+ 24/02/2020 21:42 |
sas5308, нафиг тебе транспортер, бери с рулём из бардачка, надежнее будет для ваших краёв супротив немца. |
||||||||||
| sas5308 24/02/2020 21:44 |
Меня ещЁ не вычислили Охотники из будущего, но думаю летом они меня накроют.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 22:58 jurij+, Продаван,просит космос за гнилого транспортера . У Вас такие в Риге бегают.? |
||||||||||
| jurij+ 24/02/2020 22:11 |
sas5308,
Такие не бегают. С них делают конфетку и по выставкам возят.Или в личные музеи на почетные места водружают. |
||||||||||
| MPS20 24/02/2020 22:21 |
интересно, в какую историческую эпоху уже можно было бы просто технически изготовить радиолампу? Справился бы с такой задачей Михайло Ломоносов?
А еще не менее простая задача - резисторы... А там уже недалеко и до магнитофона. В те времена изделия из стекла уже вовсю изготавливали. Самая сложная деталь - катод, вольфрам. Из него же и резисторы можно было бы сообразить. |
||||||||||
| Nik_Al 24/02/2020 22:46 |
Ремонтировал я такие. Это уже слишком старые, 50 годов. Начала 60-х.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 23:48
Это наглядно видно на примере процессоров, которые стоят копейки. А над изготовлением опытного экземпляра трудилось целое предприятие не один год. |
||||||||||
| tynalex 25/02/2020 00:18 |
Ты прав, Санёк, ой как прав, потому как ты многое что не видел, в руках не держал. Например радиолампы для оборонки (или спецназначения) ! 6П14П-ЕВ Радиолампы с повышенным сроком службы и повышенной виброустойчивостью, в основном такие радиолампы применялись в аппаратуре на кораблях ! https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2561
Санёк, ты многое чего не знаешь. Например, в БЦИ-1 УЛПЦТ можно спокойно вместо 6Ж52П, поставить 6Ж9П, или вообще 6П15П, и они будут работать так, что ты даже глазом своим не заметишь разницы, а можно и 6П14П "воткнуть" когда нет родной(52ой), даже она (6П14П)заработает в видеусилителе, правда несколько хуже.
Если есть желание, можем провести ликбез по ГУ-50, она прекрасно работают и в УНЧ. Можно спокойно держать на аноде 600-700вольт и ток до 100ма, прикинь сам, какая это моща? Главное, что бы ума хватило изготовить под такой усил трансформатор выходной надлежащего качества.... |
||||||||||
| sas5308 25/02/2020 09:16 |
quazatron, настоящая япония, гитарный. |
||||||||||
| tynalex 25/02/2020 17:44 |
Как ты думаешь, сколько лет этому чуду? 30, 40 ? Теперь представь что с подвесами динамиков НЧ в этой" настоящей японии" ? Их явно менять надо. Но где их взять для ремонта, не трухявые? За усилитель буду молчать, он будет работать и работать. Может лёгкий ремонт и понадобится. А вот акустика? |
||||||||||
| gsn 25/02/2020 18:06 |
Саня, я когда в ВЕГЕ работал, скопилось достойное кол-во динамиков с убитыми подвесками, а катушки целые, потихоньку менял на "пружинку" из МГТФ или МГШВ, лучшей чем оригиналы ходили, возвратов не было. А оригиналы через год приходили на замену-ремонт. На маломощные в командировках по области у меня катушечка была в чемодане и клей момент, и без премудростей, тупо паял провод без пружинок. Конец 80-х. |
||||||||||
| gsn 25/02/2020 20:10 |
Эх, помню, клемные колодки под пайку, на шасси керамика панельки, лампы 6п45с, трансы намотка, перемотаные с ОСМ трансов, пропитка на заводе 100.
Один минус, не догадались кулер на лампы поставить.. Да и не было тогда компактных кулеров у нас. То что было только на вытяжку в сортир. |
||||||||||
| Морозик 06/03/2020 23:29 |
Не переоценивайте лампы. Все решается на уровне железа. Постараться надо, чтоб звучал..И на лампах херню можно получить..
Создали миф... о чуде, понимаешь. Кажется воткни гитару в ламповую радиолу и сразу чудный теплый звук. Теплый-то он теплый, но по большому счету поганый. PS Уже порой профессионалы признают преимущества компьютерных эмуляторов усилителей ит кабинетов с выводом на студийные мониторы (мало того, что на микросхемах, так еще и в классе "D")перед недорогими ламповыми комбиками.. Уже все чаще на сцене нет гитарных комбиков.. Гитаристы втыкают в общий микшер гитару, через эмулятор с записанными "импульсами усилка-кабинета" |
||||||||||
