Гитара или "Старые яйца"

quazatron
23/02/2020 20:36
Доброго всем времени суток!!! Поздравляю всех форумчан с успешным окончанием выходных!!! Поздравляю !!! Поздравляю !!! Поздравляю !!! . Звонил один музыкант мне сегодня. Гитарист.



Предлагал мне "новое дело", а по мне авантюра... Сделать ламповый предусилитель для гитары. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Я, конечно в свое время многое что делал, и помню как платы травил в хлорном железе!!! Но, на лампах я никогда и ничего не делал. И вообще о "ламповом звуке", отношусь со скепсисом. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Ламповый предусилитель стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО, и мне предлагают что бы я его сделал. Стоит ли ввязываться в авантюру, или лучше сидеть "на старых яйцах"



P.S. 6Ф1П еще можно купить, цена приемлемая!!!

Nik_Al
23/02/2020 20:56
quazatron, В своё время я собрал много ламповых усилителей. На лампах звук офигенный. Разница ощущается реально. И стоят они очень дорого. У тебя есть реальная возможность срубить бабки и закончить домик, чтобы потом завести курочек и сидеть на яйцах. улыбка
Так что... соглашайся. стопудово

SASHATOD
23/02/2020 21:02
Nik_Al, смех смех смех

Nik_Al
23/02/2020 21:04
SASHATOD, Сань, серьёзно. Ламповый звук... это классно! https://hifilive.ru/article/249-osobennosti-tranzistornogo-zvuka.html стопудово

SASHATOD
23/02/2020 21:13
Nik_Al, Коля,да мне не рассказывай подмигивание
Вон синему quazatron, невдомёк шо это тёплый и мягкий звук голливудская улыбка

Мелиор
23/02/2020 21:40
С удовольствием занимался бы данной темой, если бы были клиенты. Но думаю у местных музыкантов понятие "очень дорого" немного отличаются от моих и поэтому они играют на транзисторных, а я чиню стиралки

sas5308
23/02/2020 22:15
Доброго.Nik_Al, Вы хоть настоящий предварительный или оконечный усилитель ламповый видели, не на картинке подмигивание
Мне от Самураев в прошлом году пару штук привозили LUXMAN CL35II.
классно! Сейчас тож торгуюсь .
quazatron, гитарный комбик решит проблему.сейчас Ваше творчество нахер никому не нужно.

Nik_Al
24/02/2020 08:14
sas5308 писал:
Доброго.Nik_Al, Вы хоть настоящий предварительный или оконечный усилитель ламповый видели, не на картинке подмигивание

Я их собирал в своё время и даже успешно продавал. Трансы для двухтактных самому мотать приходилось...

виктор-теледоктор
24/02/2020 09:34
quazatron, в спец.музыкальных магазинах ламповые усилители стоят от 500 тыс. до 5 млн. руб.
Тебе наверное предлагают его спаять за 10 тыс руб,ведь *кругом одна нищета*? улыбка

quazatron
24/02/2020 09:40
виктор-теледоктор, то что нищета кругом это точно.... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение Много не заработаешь на нем, но и не мало (относительно). Я сейчас схемы посмотрел, ничего сложного нет. Я делал сложнее намного.

SASHATOD
24/02/2020 10:54
quazatron писал:
виктор-теледоктор, то что нищета кругом это точно.... недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Ты нищеты не видел а прожить на 5т вашими? ноешь и ноешь а сам ни куя не делаешь а гроши капают недовольство, огорчение

VStar47
24/02/2020 11:47
Читал когда-то старые журналы "Радио" за 50-е - 70-е годы , смотрел схемы УНЧ и обратил внимание на автора Акулиничева и его публикации (разные схемы транзисторных УНЧ, в том числе с малым коэфф. искажений). К моему удивлению, - в те времена он был кандидатом медицинских наук . Тогда же попалась на глаза схема безжелезистого усилителя только на лампах, перепечатанного из бразильского журнала , наверно, на 28W . Маловато, конечно, да и схему ту найти не просто будет; зато, в случае удачи, может получиться оригинальный гитарный усилитель.

quazatron
24/02/2020 12:27
Например, усилитель гитарный. 2 лампы 6н2п (210 рублей каждая) 2 лампы 6п14п (610 рублей). Общая цена (ламп) 1540 рублей.... Не так уж и дорого!!!

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 13:34



VStar47
24/02/2020 15:20
quazatron, улыбка безжелезистый усилитель, - только лампы, нет сетевого трансформатора и нет дорогого (по ультра линейной схеме) выходного трансформатора, в оконечном каскаде лампы типа 6П3С.

Мелиор
24/02/2020 16:58
quazatron писал:
Например, усилитель гитарный. 2 лампы 6н2п (210 рублей каждая) 2 лампы 6п14п (610 рублей). Общая цена (ламп) 1540 рублей.... Не так уж и дорого!!!
Ну и сколько ты его будешь делать и за сколько продашь?

Nik_Al
24/02/2020 17:22
виктор-теледоктор писал:
quazatron, в спец.музыкальных магазинах ламповые усилители стоят от 500 тыс. до 5 млн. руб.
Тебе наверное предлагают его спаять за 10 тыс руб,ведь *кругом одна нищета*? улыбка

Какой 10 тысяч? Квазатрон спаяет его за пару тысяч и не более. смех Ведь кругом одна нищета. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:27

VStar47 писал:
quazatron, улыбка безжелезистый усилитель, - только лампы, нет сетевого трансформатора и нет дорогого (по ультра линейной схеме) выходного трансформатора, в оконечном каскаде лампы типа 6П3С.

Выходной с отводами для ультралинейной схемы я сам мотал. Но пришлось ещё дорарабатывать схему, чтобы снять возбуждение.

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:30

quazatron, для гитары пойдёт. А для аудиофилов нет, из-за диодного моста.
И весь монтаж должен быть навесным, никаких печатных плат. Чем короче проводники - тем лучше.

Мелиор
24/02/2020 17:36
Nik_Al писал:

quazatron, для гитары пойдёт. А для аудиофилов нет, из-за диодного моста.
И весь монтаж должен быть навесным, никаких печатных плат. Чем короче проводники - тем лучше.
И никаких паек, только скрутки! Олово портит звук! смех

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 18:37

Nik_Al писал:
виктор-теледоктор писал:
quazatron, в спец.музыкальных магазинах ламповые усилители стоят от 500 тыс. до 5 млн. руб.
Тебе наверное предлагают его спаять за 10 тыс руб,ведь *кругом одна нищета*? улыбка

Какой 10 тысяч? Квазатрон спаяет его за пару тысяч и не более. смех Ведь кругом одна нищета. подшучивать, дразнить
Да зайдите на Авито и посмотрите

Nik_Al
24/02/2020 18:03
Мелиор писал:
Nik_Al писал:

quazatron, для гитары пойдёт. А для аудиофилов нет, из-за диодного моста.
И весь монтаж должен быть навесным, никаких печатных плат. Чем короче проводники - тем лучше.
И никаких паек, только скрутки! Олово портит звук! смех

Сразу видно, что ты их не собирал. Высоковольтные ламповые схемы склонны к само возбуждению и паразитной модуляции вследствие наводок. По этой причине там жёсткие требования к монтажу. Входные цепи ни коим образом не должны быть близко от выходных даже в пределах одного каскада усиления. Чем короче проводники - тем лучше. Естественно всё соединяется на скрутках и пропаивается. Или старые радиолы не видел как там выполнен монтаж?

quazatron
24/02/2020 18:17
Nik_Al, а чем плох диодный мост? Трансформаторы тороидальные мотают на заказ.

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:21

Мелиор писал:
Ну и сколько ты его будешь делать и за сколько продашь?
В теории, где-то месяц. Я вчера ему сказал что подумаю. Пока не перезванивал. Вот на форум идею озвучил, что бы специалисты высказали свое мнение. Не за дорого сделаю. стопудово стопудово стопудово

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:23

На авито продается старье, стоит копейки... Смысл делать???

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 19:27

https://pop-music.ru/products/gitarnyiy-usilitel-bugera-v22hd-infinium-888880019943/

КИТАЙ ДЕЛАЕТ... СТОИТ КОПЕЙКИ... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Nik_Al
24/02/2020 18:31
quazatron писал:
Nik_Al, а чем плох диодный мост?

Полупроводниковый диод создаёт гармоники. Идеально выпрямляет только кенотрон. Для аудиофилов это важно. Для гитары сойдёт и с диодным мостом.

quazatron
24/02/2020 18:45
Пока выходит так, что самодельный ламповый усилитель, выйдет дороже промышленного Китая. Гимороя полно.... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение Лучше наверное сидеть на старых яйцах. Или дорогой фирменный копировать, методом обратной инженерии. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Nik_Al
24/02/2020 20:16
quazatron писал:
Пока выходит так, что самодельный ламповый усилитель, выйдет дороже промышленного Китая. Гимороя полно.... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение Лучше наверное сидеть на старых яйцах. Или дорогой фирменный копировать, методом обратной инженерии. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение

Понятно дело... это не подсветку менять. смех
Но для меня вот самой сложной составляющей были слесарные работы, по изготовлению шасси. И намотка трансформаторов. А когда уже были установлены трансформаторы и ламповые панели, спаять его уходило пару вечеров.
Я собирал усилители по схемам из книги Практическая радиотехника: . Минск: Издательство Беларусь, 1966 год Если интересует - в интернете она свободна для скачивания.

sasaa
24/02/2020 20:21
quazatron писал:
Или дорогой фирменный копировать, методом обратной инженерии. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
Так у тебя даже он будет стоить рупь-двадцать подмигивание

jurij+
24/02/2020 20:43
Разработка и изготовление законченного ус-ва в единичном экземпляре, бюджет должен начинаться где-то после штуки евро.
Или разве что проблем со средствами нет и свободного времени на творчество выше крыши. подмигивание

Мелиор
24/02/2020 20:46
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Nik_Al писал:

quazatron, для гитары пойдёт. А для аудиофилов нет, из-за диодного моста.
И весь монтаж должен быть навесным, никаких печатных плат. Чем короче проводники - тем лучше.
И никаких паек, только скрутки! Олово портит звук! смех

Сразу видно, что ты их не собирал. Высоковольтные ламповые схемы склонны к само возбуждению и паразитной модуляции вследствие наводок. По этой причине там жёсткие требования к монтажу. Входные цепи ни коим образом не должны быть близко от выходных даже в пределах одного каскада усиления. Чем короче проводники - тем лучше. Естественно всё соединяется на скрутках и пропаивается. Или старые радиолы не видел как там выполнен монтаж?
Я собирал ламповые приемники навесным монтажом, естественно все эти требования знаю. Когда отец учил меня радиотехнике, он считал, что для того, чтобы понимать принцип работы радиоустройств обязательно надо пройти этап сборки ламповых конструкций. Поэтому я под его руководством собрал два приемника, один прямого усиления, второй гетеродин. Так, что твои "сразу видно" спишем на отсутствие чувство юмора голливудская улыбка
А в старых ламповых устройствах часто применялась сварка

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:49

quazatron, купи китайский, поваляй в пыли и скажи, что сам сделал смех

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:51

jurij+ писал:
Разработка и изготовление законченного ус-ва в единичном экземпляре, бюджет должен начинаться где-то после штуки евро.
Или разве что проблем со средствами нет и свободного времени на творчество выше крыши. подмигивание
Вот! Золотые слова! А китайцы за штуку евро десяток сделают

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 21:52

Помниться был тут радиособака, он все щеки надувал, что у него куча заказчиков на старую ламповую технику. Смешил людей

jurij+
24/02/2020 21:00
Мелиор,
Цитата:
Вот! Золотые слова! А китайцы за штуку евро десяток сделают

Они запустят продажи по всему миру и получат сотни тысяч % прибыли.
А посчитай , сколько надо затратить времени на создание одного экземпляра тебе?
И сколь ко можно заработать за это время в обычном режиме работы.
Вот и всё.
...аргумент, что вон в рекламе(условно) продают за пару соток "евров" бу значит я тебе дам 250 и иди работай, ну совсем не катит.

quazatron
24/02/2020 21:06
Кстати. Лампы китайские говно. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение 6П14П С советской рядом не стояла... Так что покупка китайских усилителей может быть хуже... Хотя кто знает, остались ли в продаже советские 6П14П, или уже все - Китай?

SASHATOD
24/02/2020 21:18
quazatron, Сань,у меня больше пол мешка их валяется,приедешь лисапедом задарю подмигивание подшучивать, дразнить смех

jurij+
24/02/2020 21:19
quazatron, паяй разъемы и светодиоды, меняй дисплейчики и не заморачавайся подобными проектами.
Так быстрее купишь холодильник с вайфаем , чайник с вайфаем и всё остальное с вайфаем.
Вот когда всё это купишь,и работать больше надобности не будет, тогда займешься творчеством сидя на балкончике своего домика.

sas5308
24/02/2020 21:28
Доброго.Я мастер- трэш-хантер из СССР , на помойке Е.С и джапан , постоянно роюсь как червяк, в этом месяце 150кг. вывез от самураев. подмигивание
есть неплохие комбики не ходовой товар.

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 22:30

Сейчас беру бус транспортер 1 на реставрацию.

jurij+
24/02/2020 21:42
sas5308, нафиг тебе транспортер, бери с рулём из бардачка, надежнее будет для ваших краёв супротив немца. подмигивание

sas5308
24/02/2020 21:44
Меня ещЁ не вычислили Охотники из будущего, но думаю летом они меня накроют. недовольство, огорчение

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 22:58

jurij+, Продаван,просит космос за гнилого транспортера .
У Вас такие в Риге бегают.?

jurij+
24/02/2020 22:11
sas5308,
Цитата:
У Вас такие в Риге бегают.?

Такие не бегают.
С них делают конфетку и по выставкам возят.Или в личные музеи на почетные места водружают.

MPS20
24/02/2020 22:21
интересно, в какую историческую эпоху уже можно было бы просто технически изготовить радиолампу? Справился бы с такой задачей Михайло Ломоносов?
А еще не менее простая задача - резисторы...
А там уже недалеко и до магнитофона.
В те времена изделия из стекла уже вовсю изготавливали. Самая сложная деталь - катод, вольфрам. Из него же и резисторы можно было бы сообразить.

Nik_Al
24/02/2020 22:46
Мелиор писал:
Так, что твои "сразу видно" спишем на отсутствие чувство юмора голливудская улыбка
Ну а чёж ты меня тогда подъипнул?
Цитата:
А в старых ламповых устройствах часто применялась сварка

Ремонтировал я такие. Это уже слишком старые, 50 годов. Начала 60-х.

Цитата:
А китайцы за штуку евро десяток сделают
Можно и 100, если конвейер запущен. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 24/02/2020 23:48

jurij+ писал:
Мелиор,
Цитата:
Вот! Золотые слова! А китайцы за штуку евро десяток сделают

Они запустят продажи по всему миру и получат сотни тысяч % прибыли.
А посчитай , сколько надо затратить времени на создание одного экземпляра тебе?
И сколь ко можно заработать за это время в обычном режиме работы.

Это наглядно видно на примере процессоров, которые стоят копейки. А над изготовлением опытного экземпляра трудилось целое предприятие не один год.

tynalex
25/02/2020 00:18
quazatron писал:
Кстати. Лампы китайские говно. недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение
Цитата:
6П14П С советской рядом не стояла...
Так что покупка китайских усилителей может быть хуже... Хотя кто знает, остались ли в продаже советские 6П14П, или уже все - Китай?


Ты прав, Санёк, ой как прав, потому как ты многое что не видел, в руках не держал.
Например радиолампы для оборонки (или спецназначения) !
6П14П-ЕВ Радиолампы с повышенным сроком службы и повышенной виброустойчивостью, в основном такие радиолампы применялись в аппаратуре на кораблях ! подмигивание https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2561
Санёк, ты многое чего не знаешь. Например, в БЦИ-1 УЛПЦТ можно спокойно вместо 6Ж52П, поставить 6Ж9П, или вообще 6П15П, и они будут работать так, что ты даже глазом своим не заметишь разницы, а можно и 6П14П "воткнуть" когда нет родной(52ой), даже она (6П14П)заработает в видеусилителе, правда несколько хуже. подмигивание
Если есть желание, можем провести ликбез по ГУ-50, она прекрасно работают и в УНЧ. Можно спокойно держать на аноде 600-700вольт и ток до 100ма, прикинь сам, какая это моща? подмигивание Главное, что бы ума хватило изготовить под такой усил трансформатор выходной надлежащего качества.... улыбка

sas5308
25/02/2020 09:16
quazatron, настоящая япония, гитарный.

tynalex
25/02/2020 17:44
sas5308 писал:
quazatron, настоящая япония, гитарный.

Как ты думаешь, сколько лет этому чуду? 30, 40 ? Теперь представь что с подвесами динамиков НЧ в этой" настоящей японии" ? Их явно менять надо. Но где их взять для ремонта, не трухявые? подшучивать, дразнить За усилитель буду молчать, он будет работать и работать. Может лёгкий ремонт и понадобится. А вот акустика?

gsn
25/02/2020 18:06
tynalex писал:
sas5308 писал:
quazatron, настоящая япония, гитарный.

Как ты думаешь, сколько лет этому чуду? 30, 40 ? Теперь представь что с подвесами динамиков НЧ в этой" настоящей японии" ? Их явно менять надо. Но где их взять для ремонта, не трухявые? подшучивать, дразнить За усилитель буду молчать, он будет работать и работать. Может лёгкий ремонт и понадобится. А вот акустика?

Саня, я когда в ВЕГЕ работал, скопилось достойное кол-во динамиков с убитыми подвесками, а катушки целые, потихоньку менял на "пружинку" из МГТФ или МГШВ, лучшей чем оригиналы ходили, возвратов не было.
А оригиналы через год приходили на замену-ремонт.
На маломощные в командировках по области у меня катушечка была в чемодане и клей момент, и без премудростей, тупо паял провод без пружинок.
Конец 80-х.

gsn
25/02/2020 20:10
Эх, помню, клемные колодки под пайку, на шасси керамика панельки, лампы 6п45с, трансы намотка, перемотаные с ОСМ трансов, пропитка на заводе 100.
Один минус, не догадались кулер на лампы поставить..
Да и не было тогда компактных кулеров у нас.
То что было только на вытяжку в сортир.

Морозик
06/03/2020 23:29
Не переоценивайте лампы. Все решается на уровне железа. Постараться надо, чтоб звучал..И на лампах херню можно получить..
Создали миф... о чуде, понимаешь. Кажется воткни гитару в ламповую радиолу и сразу чудный теплый звук.
Теплый-то он теплый, но по большому счету поганый.
PS Уже порой профессионалы признают преимущества компьютерных эмуляторов усилителей ит кабинетов с выводом на студийные мониторы
(мало того, что на микросхемах, так еще и в классе "D")перед недорогими ламповыми комбиками..
Уже все чаще на сцене нет гитарных комбиков.. Гитаристы втыкают в общий микшер гитару, через эмулятор с записанными "импульсами усилка-кабинета"

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru