Можно ли верить врачам?

Nik_Al
23/03/2025 23:46
Поднял вопрос замены тазобедреного сустава. Съездил на консультацию в центр ортопедии. Записали, поставили на очередь по ОМС. И казалось бы.. вот оно счастье!
Прохожу медкомиссию, захожу в кабинет к кардиологу. Она меряет давление .. показало верхне 160, и пишет диагноз - Гипетоническая болезнь третьей стадии. То есть ВСЁ, облом.
И самое интересное, я никаких симптомов не ощущаю.
Открываю медицинский справочник и читаю - Артеральной гипертонией третьей стадии считается постоянное систолическое давление 180-200 мм. ртутного столба.
Откуда она взяла третью стадию? Ну это-ж вообще мракобесие.
Дальше ещё интересней: Нашёл видеоблог кардиолога, который всё прояснил. https://youtu.be/76fHnWwFSW0 в том числе и о высоком давлении в кабинете врача.
Спасибо ему конечно, но получается что нормальные врачи только в интернете остались?
К стати, поизмерял давление дома в течении недели, утром и вечером. 130 верхнее на правой руке и 120 на левой. Хотя для моего возраста до 140 считается уже допустимым, и не является гипертонией.
В общем такие вот врачи у нас в муниципальных поликлиниках.бяка Не лечат, а всё наоборот. Зашёл в кабинет к врачу здоровым.. а вышел оттуда больным.Чему их вообще учили, если они не знают элементарных правил своей профессии, как надо мерять давление? О том что его надо мерить трижды с интервалом 2-3 минуты, и результаты первого измерения не является достоверными, а так же о том, что существует "гипертония белого халата". Вегетативная нервная система срабатывая выбрасывает адреналин и это отражается на показателях. А уж как меряют его через одежду.. так это вообще нонсенс.
У меня впечатление, что им нужен план по больным. Либо это наплевательское отношение к пациентам. Работают за зарплату и проблемы пациентов их не интересуют.
Зато лекарств понаписывали столько... я посмотрел в иструкции побочки... и офигел. Там от них вреда больше чем лечения. Головокружение, потеря ориентации, шум в голове, обморок.. .это самая малость из полного букета нежелательных реакций, чтобы стать больным и откинуть преждевременно копыта.
Дальше ещё прикольней. Терапевт подтверждая диагноз кардиолога, добавляет ещё свой - Гиперхолестеренемия. Открываем медицинский справочник - читаем. Гиперхолестеринемия – это увеличение концентрации общего холестерина в плазме крови выше 5 ммоль/л.
Откуда он взял что у меня Гиперхолестеренемия , если по биохимии холестирин всего 4,24.
Смотрю на это и думаю.. Боже мой, кто нас лечит? Упаси Бог попадать к таким врачам. Ну я вот уже попал, свои диагнозы они принципиально менять не хотят. Личное эго превыше всего. Типа.. как ты можешь чернь оспаривать мой диагноз, ведь у меня высшее ообразование?

SerPan62
24/03/2025 04:06
Nik_Al, так как бы ничего нового. В моем Ленске тоже самое, с разницей лишь в том, что если, что посерьёзнее кашля, дают направление в г. Якутск. До Якутска 1000км.Надо отдать должное, там уже лечат. В Ленске 20000населения, в твоей Печоре 35000,думаю, что тебе надо двигать в цивилизацию, потому как в маленьких населённых пунктах свои подводные медицинские течения...

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/03/2025 05:20
Nik_Al, а когда к кардиологу заходил у него была информация о предполагаемом протезировании?

RomanRB
24/03/2025 06:04
Nik_Al, Иди к другому врачу. Он отменит диагноз.
И кто тебе сказал, что с операцией облом? 140 АД и повышенный холестерин-это не показания для отмены.

Моей маме в том годе делали плановую операцию. Подтверждённая гипертония, аритмия и естественно, как следствие, повышенный холестерин.

И нет такого понятия, как возрастное или рабочее АД. Есть референсные значения. Но это всё херня.
Нормальные кардиологи говорят, что НОРМАЛЬНОЕ АД это 120/80. И точка.
Вот только мало у кого такое давление на протяжении всей жизни сохраняется.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2025 07:20

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Nik_Al, а когда к кардиологу заходил у него была информация о предполагаемом протезировании?


А ему то это нахрена? Кардиолог из своего кармана что-ль оплачивает операцию?
Думается, что кардиолог молодой ещё и тупенький . Ну или совсем старенький. Как старичок Байден.

Одна такая терапевт была у нас на участке. Давно-давно... Супругу мою чуть в гроб не уложила.
Остеохондроз от пиелонефрита отличить не могла. По анализам там белок шкалил. А она, у вас остеохондроз...таблеточки попейте и укольчик поставьте...
Я тогда её чуть не убил. Потащил супругу в приёмное отделение. Там врачи набежали, посмотрели и охерели. Ещё бы день-два и пиzдец. Отказ почек. Диализ и смерть.
Потом эту суку сняли с должности... Но лет через десять я её увидел в поликлинике. Заведующая терапевтическим отделение стала. Окуеть!!!

qazedcwsx
24/03/2025 10:46
Коля, врачи как и телемастера - сначала напугать клиента (больного) как все плохо и запущено... "Но ничего страшного, все решаемо и мы Вас вылечим".
Ну а дальше только деньги плати подмигивание

Nik_Al
24/03/2025 11:26
qazedcwsx писал:
Коля, врачи как и телемастера - сначала напугать клиента (больного) как все плохо и запущено... "Но ничего страшного, все решаемо и мы Вас вылечим".
Ну а дальше только деньги плати подмигивание

Нет Вася, здесть другой случай. Они бюджетники. Их похуистское оношение к пациенту видно даже на приёме. Сидит уткнувшись в моник и стучит как дятел по клавишам, сочиняя мне историю болезни. А когда я пытаюсь что-то до неё донести о своих проблемах и наблюдением за здоровьем... резко одёргивает меня. Типа.. не мешайте мне работать.
Потом выдаёт мне бумагу распечатаную на принтере.. всё свободен. Вот ваши болезни. а вот лекарства.

В платных.. наоборот. Врачи буквально стелятся перед клиентом. Внимательно выслушают и побеседуют.

Borek
24/03/2025 12:02
Nik_Al,
Цитата:
Поднял вопрос замены тазобедреного сустава. Съездил на консультацию в центр ортопедии. Записали, поставили на очередь по ОМС. И казалось бы.. вот оно счастье!
Прохожу медкомиссию, захожу в кабинет к кардиологу. Она меряет давление .. показало верхне 160, и пишет диагноз - Гипетоническая болезнь третьей стадии. То есть ВСЁ, облом.

Коля, я не понял, отказали в операции, что ли?
Мало ли что там кардиолог написал, (он написал то, что намерил), но судить о проведении или отказе в операции не ему, а врачам, когда приедешь по вызову.

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/03/2025 12:19
RomanRB, да не, я не это имел в виду. Любая причина отказа в дорогостоящей операции по ОМС это экономия фонда того самого ОМС. Нашлась причина, отказали, денюжку сьекономили, галочку в отчёт получили. А доктора абсолютно уверенные в своем неверном диагнозе это к сожалению зло, хорошо когда с ним сталкиваешься хоть что то понимая. Я это на своем печальном опыте знаю.
Borek, вызова при таком стечении обстоятельств может и не быть. Тут для подстраховки ножны результаты альтернативного обследования.

Nik_Al
24/03/2025 12:36
RomanRB писал:
Nik_Al, Иди к другому врачу. Он отменит диагноз.

Татьяна мне то же самое говорит.
Цитата:
И кто тебе сказал, что с операцией облом? 140 АД и повышенный холестерин-это не показания для отмены.

У меня в кабинете кардиолога показало 160. Она и написала на радостях гипертонию третьей стадии.
Холестирин у меня вообще низкий. Ниже референскного значения.
Цитата:
Моей маме в том годе делали плановую операцию. Подтверждённая гипертония, аритмия и естественно, как следствие, повышенный холестерин.

Вот я о том же.. моему хорошему знакомому выдали аналогичное заключение. написав, что абсолютных ограничений для протезирования нет.

Но мне приписали чётвёртую стадию АГ. А так аритмия и фибриляция предсердий тоже как у меня. У ещё него артосклероз ЦБА, У меня этого нет. Зато холтер выявил АВ-блокады ночью 8 эпизодов.
Сделали Эхо, поражений миокарда не обнаружено. Ну всё, пишите заключение что ГОДЕН. А она мне - у вас сложная аритмия, давайте-ка будем лечится.
В общем я понял, с такими проблемами только в ряды ВСУ, там точно примут. смех
А на операцию нельзя.
Вообще- странная у нас медицина. У моего знакомого была проблема варикоза вен на ноге. Отказались делать операцию по показаниям кардиолога. Типа.. сердце может не выдержать. А когда случился тромбоз и началась гангрена.. отрезали ногу, не заморачиваясь даже что он может умереть на операционном столе. Так не проще ли было сразу прооперировать вены?

Цитата:
И нет такого понятия, как возрастное или рабочее АД. Есть референсные значения. Но это всё херня.
Нормальные кардиологи говорят, что НОРМАЛЬНОЕ АД это 120/80. И точка.
Вот только мало у кого такое давление на протяжении всей жизни сохраняется.

НЕ совсем так. https://medicalplanet.su/Patfiz/pravilnoe_izmerenie_ad.html
https://medicalplanet.su/Patfiz/Img/vozrastnie_izmenenia_ad.jpg
И давление в течении дня от нагрузки и эмоционального состояния сильно может менятся. Гипертонией считается устоячиво повышеное давление выше 140, которое держится постоянно.

Цитата:
Думается, что кардиолог молодой ещё и тупенький . Ну или совсем старенький. Как старичок Байден.

Терапевту 70. кардиолог женщина.. на вид от 60 до 65. Такой солидной комплекции. Измерила рост (179) сказала встать на весы (в обуви и одежде). Показало 83. Посчитали индекс массы тела и говорит - у вас избыточный вес, надо худеть.смех

Цитата:
Одна такая терапевт была у нас на участке. Давно-давно... Супругу мою чуть в гроб не уложила.
Остеохондроз от пиелонефрита отличить не могла. По анализам там белок шкалил. А она, у вас остеохондроз...таблеточки попейте и укольчик поставьте...
Я тогда её чуть не убил. Потащил супругу в приёмное отделение. Там врачи набежали, посмотрели и охерели. Ещё бы день-два и пиzдец. Отказ почек. Диализ и смерть.
Потом эту суку сняли с должности... Но лет через десять я её увидел в поликлинике. Заведующая терапевтическим отделение стала. Окуеть!!!

Вот вот. Реально врачи-вредители. Сталина на них нет. бяка Ведь было же дело врачей... видимо пора снова возвращатся и делать чистку кадров.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2025 13:40

Borek писал:
Nik_Al,
Цитата:
Поднял вопрос замены тазобедреного сустава. Съездил на консультацию в центр ортопедии. Записали, поставили на очередь по ОМС. И казалось бы.. вот оно счастье!
Прохожу медкомиссию, захожу в кабинет к кардиологу. Она меряет давление .. показало верхне 160, и пишет диагноз - Гипетоническая болезнь третьей стадии. То есть ВСЁ, облом.

Коля, я не понял, отказали в операции, что ли?
Мало ли что там кардиолог написал, (он написал то, что намерил), но судить о проведении или отказе в операции не ему, а врачам, когда приедешь по вызову.

У них там в правилах - с аритмией не берут.
У них врач только терапевт, который опирается на заключение кардиолога. Если кардиолог даёт добро.. тогда ДА, на аритмию не смотрят.
То есть по любому, окончательное заключение даёт кардиолог.

Мелиор
24/03/2025 12:45
Коля, ты везде указываешь только верхнее давление, хотя в данном случае важнее нижнее.
А на счет диагнозов - по статистики у большинства людей твоего возраста есть определенные заболевания, а значит, написав диагноз и назначив лечение, доктор мало рискует ошибиться. Это же не острый случай, где надо обладать личным опытом, это плановый осмотр, где за врача делает работу ИИ.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2025 13:52

Коля, ты узи сердца делал? Что-то странные у тебя анализы. Не плохие, но странные смех Врожденного порока сердца нет?

Nik_Al
24/03/2025 14:21
Мелиор писал:
Коля, ты везде указываешь только верхнее давление, хотя в данном случае важнее нижнее.

На правой руке 70-130, на левой 70-120
Я в курсе. Если разница между верхним и нижним составляет более 60, это считается уже поводом для беспокойства.

Цитата:
А на счет диагнозов - по статистики у большинства людей твоего возраста есть определенные заболевания, а значит, написав диагноз и назначив лечение, доктор мало рискует ошибиться. Это же не острый случай, где надо обладать личным опытом, это плановый осмотр, где за врача делает работу ИИ.

Вот вот, они смотрят на возраст и гребут всех под одну гребёнку. И диагноз ставить гипертония третьей стадии по однократному измерению (которое функционально далеко не дотягивает до этой стадии (до 160 это первая стадия)это надо совесть иметь.бяка

Цитата:
Коля, ты узи сердца делал? Что-то странные у тебя анализы. Не плохие, но странные смех Врожденного порока сердца нет?

Ну начнём с того, что аритмия с частыми экстрасистолами у меня с 2002 года. случайно обнаружилась, и я её не ощущал никогда и какие маршруты я делаю экстремальные.. ты сам знаешь. смог бы я так путешествовать если бы это было связано с патологией сердца? Понятно дело, что эта аритмия функциональная.
Изучая эту тему обнаружил, что даже проблемы с позвоночником могут запросто вызвать аритмию (там ведь вегетативная нервная система). У меня укорочение ноги на почве перелома и развившегося коксартроза, и как следствие искривление позвоночника. Так что велика вероятность что причина в этом. Потому как узи сердца не выявило никакой паталогии и органического поражения миокарда. Есть только незначительная лёгочная гипертензия, и вроде как неполное расслабление желудочка. Но это возрастное. 67 лет всё-таки - сердце отчасти уже изношено. Этот естественный процесс и в специальном лечении не нуждается.
Ты проверь ради интереса - есть ли у тебя экстрасистолы? уверен, что найдутся.
Послушал кардиологов на Ютуб. Что они говорят? Наджелудочковые экстрасистолы в количестве менее 30 тысяч в сутки и желудочковые менее 1000 вообще не нуждаются в лечении, потому как на качество жизни не влияют и опасности не представляют. У меня всего 12700. наджелудочковых, и 475 желудочковых,
Пообщался с кардиологом на медфоруме. Он подтверждает то же самое. Добавляя. что антиаритмики не вылечивают аритмию, а снимают лишь симптомы. Стоит их перестать принимать - они снова появятся. Поэтому если не тревожат и их не ощущаешь - забыть и не парится. Да я и не парился, пока не встал вопрос попасть на эндопротезирование.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2025 15:32

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
RomanRB, да не, я не это имел в виду. Любая причина отказа в дорогостоящей операции по ОМС это экономия фонда того самого ОМС. Нашлась причина, отказали, денюжку сьекономили, галочку в отчёт получили. А доктора абсолютно уверенные в своем неверном диагнозе это к сожалению зло, хорошо когда с ним сталкиваешься хоть что то понимая. Я это на своем печальном опыте знаю.

+1.Вот это скорей всего. Зашёл на сайт частной клиники по эндопротезировании доктора Ерёмина. Посмотрел какие противопоказания. И там понятно и кратко написано: Единственным абсолютным противопоказанием для эндопротезирования является Хроническая сердечная недостаточность в стадии декомпенсации, либо тяжёлые жизнеугрожающие аритмии. Всё. Больше ничего.
Но и ценник там конечно... 400 тыр. А если оперирует сам лично Ерёмин, 800 тыр.
Так что последний вариант, если не пробьюсь сквозь бюрократию - поднакопить бабло и отремонтировать ногу там.
Доживать жизнь в инвалидной коляске меня не прельщает.

валентин-сибиряк
24/03/2025 15:04
Моя в 19 г.проходила диспансеризацию,врачи все умные,на клиента не смотрят,всё определяют по компьютеру.Радостно так сообщили,что у вас диабет,но мы вас вылечим.Выписали ей метформин,дозу определили 2000 наверно миллиграм.Она 2 месяца пила,потом стала худеть ни с того ни с сего.Опять пошла к терапевту,опять тысячу анализов,плохо дело говорят,надо торопиться,лучше всё делать платно,чтоб быстрее.Вес всё уменьшался ,уже стало 40 кг.вместо 70-ти.Не стала кушать почти совсем.А в больницу не ложат.Каждый день на обследования,уже плохо ходит,вес стал 30 кг.Дистрофия.Анорексия.Я ней уже стал по обследования ездить,она сама уже ходить не могла по разным клиникам,всё платное,обследование почек,желудка,кишечника,печень,спиной мозг,даже в дурдом посылали ,думали что не ест специально,чтоб не пополнеть,ну и онкология сказали близко,только диагноз поставить никто не может.Я написал с министерство здравохранения,хотел в областное,а попал почему-то в Москву.Позвонили мне ,сказали срочно привозите в больницу,нашли место,будем лечить.Профессор меня расспрашивает всё подробно,я ему рассказал про метформин ей назначали большую дозу сразу и в этом вся причина,и это в истории записано,но никто внимания не обращает.Я и за месяц до этого говорил ещё в нашей поликлинике врачам всем об этом.Ну они только усмехались,мол это такое волшебное лекарство,не может быть.Неделю пролежала в этой крутой больнице,ничего не ела-только капельницы.Диагноз так и не могли поставить никакой.Ну приготовились умирать.Я приехал в больницу,она говорит,я пить захотела,привез просто воды,до этого неделю не могла пить.Вот глоток воды,потом через день маленькую ложку бульона,потом 2 ложки.И чез неделю выписали так и без диагноза.А через 2 недели был день рождения,гости пришли,на неё страшно было смотреть-скелет старой бабушки,горбатая стала,кожа вся обвисла.С этого дня пошло выздоровление.Через 3 месяца вес стал 50 кг,а ещё чере 3 месяца снова 70.Вот такая у нас медицина.Я сам поставил диагноз,указал им причину в этом -это метформин.Но кто мы ?Они же профессора.

RomanRB
24/03/2025 15:16
Nik_Al, Нормально всё у тебя. Не парься.
У меня в 50-т лет: НЖЭС, ЖЭС и ЖТ ещё пролетает (пролетало). Давно Холтер не делал, надо сделать.
Кардиолог у Габинского в клинике сказал что это пиzдец и от этого скоропостижно-внезапно помирают. Если конечно лечится не будешь. Лечиться-это до конца жизни колёса глотать, каждый день. подшучивать, дразнить
Да в принципе и пофиг. Глотать, так глотать. Вот только Амиодарон, это такое нехорошее лекарство. Щитовидку садит. Надо каждые полгода проверять.
Ну и ещё плюсом выпот был в перикарде (УЗИ показало), хотели поставить ещё и перекардит... Но потом не подтвердилось. Слава Богу. Водичка в перикарде-это видимо следствие инфекционного заболевания. Которое потом прошло само по себе.

Borek
24/03/2025 16:48
Nik_Al, всё у тебя с давлением хорошо. Ты не один такой. Когда идёшь к врачу, всегда есть какое то волнение и давление повышается. А если учесть то, что ты практически у врачей не бывал, то ясен пень, что от всего этого давление подскочило. Отправь документы в Курган. Там же знаменитая клиника Елизарова. Пусть они посмотрят на заключения твоих врачей.

tynalex
24/03/2025 17:32
Borek,
Цитата:
Nik_Al, всё у тебя с давлением хорошо.

Именно так. стопудово У меня 140 на 80. Измеряла мой врач своим ( не электронным !) тонометром с грушей, дома у меня электронный показывает примерно так же. Месяц назад когда сдавал анализы, кардиограмму, Узи специально спросил у своего врача, она ответила, что не встречала в своей работе чтобы у мужчины в 69лет было давление 120 на 70, и 140 на 80 для этого возраста является вполне нормальным. классно!

Sayr
24/03/2025 20:23
Так у врачей ща как у ГАИшников больше протоколов - премия. Врачи сейчас заинтересованы лечить,, а не вылечить.

vbonev10
24/03/2025 21:24
Nik_Al, хрень полная,в ноябре прошлого года поменял уже второй сустав,и давление у меня тоже не идеальное.Это не такая уж и сложная операция,наркоз спинальный,из за волнения,когда первый меняли вообще всё пищать начало,анастезиолог ввёл какую то хрень и всё,хоть в космос лети.При таких операциях самое худшее,это тромбозы.

ДОБАВЛЕНО 24/03/2025 22:28

Сколько лет тебе?

sas5308
24/03/2025 22:46
подмигивание

Nik_Al
24/03/2025 22:47
Цитата:
[quote="vbonev10"]Nik_Al, хрень полная,в ноябре прошлого года поменял уже второй сустав,и давление у меня тоже не идеальное.Это не такая уж и сложная операция,наркоз спинальный,из за волнения,когда первый меняли вообще всё пищать начало,анастезиолог ввёл какую то хрень и всё,хоть в космос лети.При таких операциях самое худшее,это тромбозы.

Всё это я знаю, изучил тему давно. Но в этом федеральном центре, где планирую оперироваться есть ряд жёстких требований.
Суточное мониторирование ЭКГ, эхокардиография, консультация кардиолога для лиц с заболеваниями сердечно-сосудистой системы и старше 65 лет.
Поэтому в случае аритмии они требуют заключение кардиолога . У них только Терапевт, который такие решения принимать не может, потому как это не его профиль. Мне кардиолог понаписал чёр те знает что, и отказал в заключениии. Моему хорошему знакомому с аналогичным букетом проблем... он три раза проходил холтер, итри раза ему сказали НЕТ. Поехал в кардиоцентр к главному кардиологу. Там выдали заключение, что с его заболеваниями абсолютных противопоказаний для эндопротезирования нет, и он прошёл. Сейчас счастлив, про ногу забыл вообще.. а до этого без костылей не мог передвигаться.
Уж не знаю как ему удалось получить.. за него дочь хлопотала. Может быть за взятку? Я смотрел этот документ. Там подпись главного кардиолога кардиоцентра. Мож быть я не к тому врачу попал? Надо было не через регистратуру записыватся, а попадать сразу к главному? Потому как когда я сказал ей про то, что моему другу ваш главный врач дал добро на операцию, а вы мне не даёте... она ответила - вот идите к ней, и пусть она вам выписывает. В общем, надо наверное как-то попадать к главному, либо требовать запись к ней через регистратуру. либо лично звонить. Там на сайте, даже её телефон в прямом доступе. Значит предусмотрено прямое обращение пациентов? Хотя есть предчувствие.. толку от этого никакого. Попаду в приёмную к секретарю.

Цитата:
Сколько лет тебе?

67 лет.
К стати.. вопрос. Неужели после эндопротезирования тазобедреного сустава пожизнено нельзя сгибать ногу в бедре более 90 градусов? А как же приседать тогда?

sas5308
24/03/2025 22:57
В больнице не был лет 15 .Стойко преодолел Спид.Корону.и т.д .Занимаюсь самолечением и литроболом .Хотя уже пузырь 0.5 не могу втащить в одну харю.
Зарядка сранья.сумка через плечо и в любую погоду 3-4 км ходу.
Жру и пью исключительно натур.продукт.что насобираю.откопаю.выращу.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 00:07

Врачи мои пациенты.Доктор светила многозначительно мне сказал.когда мы разливали спиртягу.небоись я у тебя есть и никакие врачи тебе больше не нужны. смех

jurij+
24/03/2025 23:09
Цитата:
что насобираю.откопаю.выращу.

Ягель?

Nik_Al
24/03/2025 23:31
tynalex писал:
специально спросил у своего врача, она ответила, что не встречала в своей работе чтобы у мужчины в 69лет было давление 120 на 70, и 140 на 80 для этого возраста является вполне нормальным. классно!

Тебе видимо хороший врач попался.
Вот я это же самое пытался доказать терапевту... а потом икардиологу, но они стоят на своём - 140 верхнее... это уже гипертония. Выписал мне кучу бесплатных таблеток сбивать давление.
Да что там говорить... у нас даже дохтор Рома утверждает то же самое - только 120 на 80, и никакое другое.

Они мне написали рекомендацию - мерить давление два раза в сутки, утром и вечером. Я неделю поизмерял.. надоело, и бросил. Вот что получилось. Естественно ничем я его не сбивал.
И мне пишут гипертонию третьей стадии, риск 4. Ну не дебили ли?
Тут только два варианта. Либо у врача план... либо врач действительно некомпетентен, не соотвествует своей профессии.

sas5308
25/03/2025 00:07
От лица поморских партизан и от себя лично за заслуги по разоблачению здравоохранения На Коля носи.

Nik_Al
25/03/2025 00:24
валентин-сибиряк писал:
Моя в 19 г.проходила диспансеризацию,врачи все умные,на клиента не смотрят,всё определяют по компьютеру.Радостно так сообщили,что у вас диабет,но мы вас вылечим
.
Мне тоже диабет поставили, начальную стадию. По сахару 6.01 смех
Хотя референсное значение 4.20-6,10
Но через два месяца снова сдал на сахар.. уже 5,7
И оказыватся у меня ещё и лишний вес по ИМТ. смех При росте 189, у меня должен быть вес 74 кг.
В принципе, я на эту цифру выхожу каждый год, за месяц таёжного похода. Но потом за 5 месяцев вновь набираю 83 кг.

В общем... ищут болезни там, где их нет.
Цитата:
Вот такая у нас медицина.Я сам поставил диагноз,указал им причину в этом -это метформин.Но кто мы ?Они же профессора.

Вот у меня такая же историю. Даже слушать не хотят. Говорят - вы медик? Нет? А что тогда суётесь не в своё дело и указываете нам как лечить? Если такой умный - лечитесь сами.
Но твоей ещё повезло. Ибо в больницах не бывает вылечившихся. Там бывают только выжившие. Твоя тому пример.
В общем, врачи не любят когда пациент оказывается умней их, и никогда не признают своих ошибок, не отменяют диагнозов которые ставят.

Nik_Al
25/03/2025 01:05
RomanRB писал:
Nik_Al, Нормально всё у тебя. Не парься.
У меня в 50-т лет: НЖЭС, ЖЭС и ЖТ ещё пролетает (пролетало).

Скорей всего твои экстрасистелы опасности не представляет. Послушай хорошего, грамотного врача аритмолога. https://youtu.be/meFiPzGkxe4?t=129
Там берётся процентное отношение. Орентировочно это у тебя должно быть порядка более 15 тысяч ЖЭ в сутки чтобы они могли как-то повлиять на сердце и вызвать развитие патологии. Меньше... можно даже не запариваться.
У меня 475 ЖЭ в сутки. Это вообще ни о чём. А на врачей находит ужас, когда говорю им о своих путешествиях.. у них глаза лезут на лоб - Как вы с таким убитым сердцем ещё ходите в такие походы и до сих пор не умерли? смех

jurij+
25/03/2025 01:12
Из рекомендаций эндокринолога, раз в недельку поголодать(на водичке посидеть) да бы перезапустить работу поджелудочной.




п.с. ещё из советского прошлого.
Была у нас больничка для партноменклатуры где поправляли здоровье наши высшие рулевые.
По очень большому знакомству кой какие анализы тогда делал у них.
Вот там критерии и допуски намного жёстче по анализам были в сравнении с обычными трудягами.

RomanRB
25/03/2025 03:59
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, Нормально всё у тебя. Не парься.
У меня в 50-т лет: НЖЭС, ЖЭС и ЖТ ещё пролетает (пролетало).

Скорей всего твои экстрасистелы опасности не представляет. Послушай хорошего, грамотного врача аритмолога. https://youtu.be/meFiPzGkxe4?t=129
Там берётся процентное отношение. Орентировочно это у тебя должно быть порядка более 15 тысяч ЖЭ в сутки чтобы они могли как-то повлиять на сердце и вызвать развитие патологии. Меньше... можно даже не запариваться.
У меня 475 ЖЭ в сутки. Это вообще ни о чём. А на врачей находит ужас, когда говорю им о своих путешествиях.. у них глаза лезут на лоб - Как вы с таким убитым сердцем ещё ходите в такие походы и до сих пор не умерли? смех


Коля, я трёх кардиологов прошёл. И специально разных. Кого мне ещё надо послушать?
Ну наверно только Ютуб посмотреть... смех

И я не имел ввиду НЖЭС и ЖЭС. Я имел ввиду ЖТ. От ЖТ умирают.
Первые два за бугром вообще не лечат практически. Только таблетки и нафиг иди. У нас запускают типа зонда по кровотоку и прижигают участки этих самых импульсов. Ну естественно только при ярко выраженной систолии.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 05:25

Nik_Al писал:
tynalex писал:
специально спросил у своего врача, она ответила, что не встречала в своей работе чтобы у мужчины в 69лет было давление 120 на 70, и 140 на 80 для этого возраста является вполне нормальным. классно!

Тебе видимо хороший врач попался.
Вот я это же самое пытался доказать терапевту... а потом икардиологу, но они стоят на своём - 140 верхнее... это уже гипертония. Выписал мне кучу бесплатных таблеток сбивать давление.
Да что там говорить... у нас даже дохтор Рома утверждает то же самое - только 120 на 80, и никакое другое.


Да, и буду это утверждать.

Цитата:
Также известно, что АД постепенно повышается с возрастом, достигая максимума в 80 лет у женщин и 70 лет у мужчин. (7) Это связано с утратой эластичности сосудов, нарушением расслабления сердечной мышцы, снижением функции почек и другими изменениями, которые происходят при старении. Но даже у пожилых людей показатели нормы АД остаются теми же — менее 140/90 мм. рт. ст. (8).


Ну если нарушение функций почек, снижение эластичности сосудов-это норма для тебя. Ну тогда хорошо... я больше не буду спорить. смех

И ты опять невнимательно читаешь мои посты:

RomanRB писал:

Вот только мало у кого такое давление на протяжении всей жизни сохраняется.


RomanRB
25/03/2025 04:33
Профессор кафедры госпитальной терапии РНИМУ им. Пирогова Александр Карабиненко:

Цитата:
Стандартами нормального артериального давления для людей от 15 до 75 лет считаются параметры систолического (верхнего) давления от 110 до 130 мм рт. ст. и диастолического (нижнего) от 60 до 80 мм рт. ст. Допустимое отклонение — 130/80 мм рт. ст. При этом врачи подчёркивают, что при динамическом наблюдении нужно стремиться к достижению целевого показателя артериального давления.


У меня нет желания спорить с такими людьми. Они наверно поболе меня знают.
Может ты желаешь? Ссылки на Ютуб будут сильным аргументом. Я в этом не сомневаюсь. голливудская улыбка

vbonev10
25/03/2025 10:10
Nik_Al, насчёт сгибаний ног более 90 градусов,я лично не в чём себя не ограничиваю,а вот с закидыванием ноги на ногу надо быть поосторожнее.

tynalex
25/03/2025 10:14
Nik_Al,
Цитата:
Зато лекарств понаписывали столько... я посмотрел в иструкции побочки... и офигел.

Не исключай ещё и тот момент, что многие врачи работают в сговоре с аптеками, с которых получают комиссионные. Особенно это касается аптек, которые находятся внутри лечебного учреждения или поблизости от него. В ряде случаев выписываются дорогущие лекарства от которых толка "Ноль", они и не вредят, и не помогают при конкретном заболевании ( или надуманном!), но их нужно "спихнуть" аптекарям. подмигивание
Я не удивлюсь если наш главный доХтор сказанное мной опровергнет. голливудская улыбка

vbonev10
25/03/2025 10:26
Вот такой терминатор получился смех

Мелиор
25/03/2025 12:53
Коля, я бы тебе не советовал опираться на мнение "специалистов" с ютуба. Я прошел эту стадию и до сих пор смотрю иногда, но чисто для ознакомительных целей. Скажи, какой смысл действительно грамотному специалисту записывать ролики, будучи востребованным врачом? Типа свободного времени много? Они просто зарабатывают на этих роликах и чем больше "революционной" информации они выложат, тем больше будет просмотров. Поэтому и названия такие завлекающие, типа "вам врали про холестерин" или "пять минут в день и суставы, как в 20 лет" смех Поверь, я ооочень много пересмотрел подобных роликов (наверное столько же, сколько ты политических улыбка ), там врачи с заявленными регалиями зачастую противоречат друг другу, а иногда говорят явную дичь. Причем делятся они на две категории - одни, после лекции приглашают в их центр или на платный канал, а другие просто говорят, что вообще все болячки можно лечить дома и нефиг ходить по врачам.

RomanRB
25/03/2025 13:46
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
Зато лекарств понаписывали столько... я посмотрел в иструкции побочки... и офигел.

Не исключай ещё и тот момент, что многие врачи работают в сговоре с аптеками, с которых получают комиссионные. Особенно это касается аптек, которые находятся внутри лечебного учреждения или поблизости от него. В ряде случаев выписываются дорогущие лекарства от которых толка "Ноль", они и не вредят, и не помогают при конкретном заболевании ( или надуманном!), но их нужно "спихнуть" аптекарям. подмигивание
Я не удивлюсь если наш главный доХтор сказанное мной опровергнет. голливудская улыбка


Да опровергну. Может и было раньше такое. Сейчас в аптеку приди, тебе посоветуют много разных аналогов. И даже по цене сориентируют.
К примеру: Трипликсам, стоимость 1100 руб. 30таблеток.
Можно взять три лекарства отдельно, которые входят в состав Трипликсама и будет дешевле.

Есть лекарства, которым замену хер найдёшь, тот-же Феринжект. Если он стоит от 5 рублей, то дешевле не найдёшь.
И он реально помогает. Ну если жаба душит, то тогда вагон яблок надо сожрать и рельсу 12-ти метровую сгрызть, для поднятия феритина в крови...
Так что не зацепил ты меня и на этот раз. одобрение

Nik_Al
25/03/2025 15:21
RomanRB писал:
Nik_Al, Нормально всё у тебя. Не парься.

Nik_Al писал:
tynalex писал:
специально спросил у своего врача, она ответила, что не встречала в своей работе чтобы у мужчины в 69лет было давление 120 на 70, и 140 на 80 для этого возраста является вполне нормальным. классно!

Тебе видимо хороший врач попался.
Вот я это же самое пытался доказать терапевту... а потом икардиологу, но они стоят на своём - 140 верхнее... это уже гипертония. Выписал мне кучу бесплатных таблеток сбивать давление.
Да что там говорить... у нас даже дохтор Рома утверждает то же самое - только 120 на 80, и никакое другое.


Да, и буду это утверждать.

Ну если так, и ты такой грамотный в этих вопросах... скажи. Врач прав? Получается... если верхнее под 130 это уже гипертония?
Получается что даже в 75 надо стремится к 120? Всё что выше - гипертония?

RomanRB
25/03/2025 15:29
Nik_Al, Твой врач (если его можно так назвать) не прав. Поставив тебе 3-ю стадию на основе только одного замера давления.
Что-бы ставить такие диагнозы нужен немного другой подход.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 16:32

Nik_Al писал:
Цитата:
Получается что даже в 75 надо стремится к 120? Всё что выше - гипертония?


130 не гипертензия.
И как понять стремиться? От тебя уже ничего в этом случае не зависит. Гипертония уже никуда не уйдёт (если она есть и это ещё надо доказать). Можно только поддерживать безопасный уровень АД и холестирин смотреть.

Nik_Al
25/03/2025 15:34
vbonev10 писал:
Nik_Al, насчёт сгибаний ног более 90 градусов,я лично не в чём себя не ограничиваю,а вот с закидыванием ноги на ногу надо быть поосторожнее.

Спасибо. это обнадёживает.
Был на консультации, и там врач травматолог который осматривал.. озадачил - расстроил так сказать. Сказал - после замены сустава нельзя будет сгибать ногу более 90 градусов, пожизненно.
Я знаю, что на первых порах, пока мышцы не окрепли, ДА, есть ограничение в сгибании. Но прочему он сказал пожизненно? Наверное перестраховывается, чтоб пациенты не злоупотребляли. потому как это приводи к вывиху протеза.

tynalex
25/03/2025 15:34
Nik_Al,
Цитата:
Получается что даже в 75 надо стремится к 120?

Ты что мне не поверил, что нет такого?Врач с 50ти летним стажем не встречал таких пациентов. У всех за 130-140 и выше, а у женщин выше чем у мужчин. Стремись не стремись., до пиzды. Просто посоветует тебе ограничить себя в каком то питании, алкоголе, куреве, больше свежего воздуха, не волноваться. А лекарства ? До сраки, только трата денег, кормить аптеку, иногда вместе с этим врачом, это я к тем, у кого под 70лет , 140 давление.

БЕЗЫМЯННЫЙ
25/03/2025 15:50
tynalex, вот прям щас рядом со мной сидит хороший знакомый 65 с плюсом, недавно от доктора с очередного проф осмотра, 110*65, выше говорит было несколько дней при ковиде, все врачи да и он сам удивляются.
Коллега по работе занимающийся ремонтом тонометров очень любит клиентам показывать фокусы: меряет давление, получает 140-150*90 (в принципе его рабочее давление ибо уже за 70), потом делает паузу, может выйти из кабинета минут на пять, снова меряет - 120*80 и так несколько раз.

Nik_Al
25/03/2025 15:50
Nik_Al, Твой врач (если его можно так назвать) не прав. Поставив тебе 3-ю стадию на основе только одного замера давления.
Что-бы ставить такие диагнозы нужен немного другой подход. [/quote]
Вот так они диагнозы и ставят.
А дома меряю... максимум (иногда на правой до 135 бывает), а так в основном на правой 130. на левой 120.
Как считаешь? Мне пора пить таблетки? или ещё повременить?
Жена говорит.. ты уже помешался на давлении, пора тебе в лес, в поход.смех

Цитата:
Гипертония уже никуда не уйдёт (если она есть и это ещё надо доказать). Можно только поддерживать безопасный уровень АД и холестирин смотреть.

Да, но её легко можно контролировать. Таблеток снижающих и поддерживающих нужный уровень давления.. валом всяких.
Холестирин... сложная тема. У меня он идеальный, ниже референсных значений. Но давление может повышаться и по другим причинам.

RomanRB
25/03/2025 15:52
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
Получается что даже в 75 надо стремится к 120?

Ты что мне не поверил, что нет такого?Врач с 50ти летним стажем не встречал таких пациентов. У всех за 130-140 и выше, а у женщин выше чем у мужчин. Стремись не стремись., до пиzды. Просто посоветует тебе ограничить себя в каком то питании, алкоголе, куреве, больше свежего воздуха, не волноваться. А лекарства ? До сраки, только трата денег, кормить аптеку, иногда вместе с этим врачом, это я к тем, у кого под 70лет , 140 давление.


Да... а потом гипертонические кризы случаются. Я лично на себе испытал, что это такое.
210/170 и пульс 150+
Вот я бля прикурил. Думал Богу душу отдам...

Хотя мне лет 25-ть назад врачи говорили, что у тебя Роман гипертония. 130-135 верх.
Я так-же: Какая нахрен гипертония? Я тут бегаю-прыгаю, и вообще умные люди говорят, что это моё нормальное "рабочее" давление. Идите в сраку со своей гипертонией!!! смех

Nik_Al
25/03/2025 15:53
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
tynalex, вот прям щас рядом со мной сидит хороший знакомый 65 с плюсом, недавно от доктора с очередного проф осмотра, 110*65, выше говорит было несколько дней при ковиде, все врачи да и он сам удивляются.

У меня тоже столько бывает. На левой руке. На правой всегда на 10 больше.
Не знаю почему на правой больше? Мож быть потому что много за компьютером сижу, постоянно мышкой работаю?

RomanRB
25/03/2025 15:59
Nik_Al писал:

Вот так они диагнозы и ставят.
А дома меряю... максимум (иногда на правой до 135 бывает), а так в основном на правой 130. на левой 120.
Как считаешь? Мне пора пить таблетки? или ещё повременить?
Жена говорит.. ты уже помешался на давлении, пора тебе в лес, в поход.смех


Не надо тебе таблеток, рано об этом говорить. Но комплекс не помешало бы пройти. Замеры под нагрузкой и без. Холтер. Каждый день в течении месяца-двух замерять АД утром и вечером и в табличку записывать. УЗИ сделать сердца. Если не делал...

И в лес тебе обязательно надо. Вернее не в лес, а в тайгу.


Цитата:
Да, но её легко можно контролировать. Таблеток снижающих и поддерживающих нужный уровень давления.. валом всяких.


Таблетки ваще не панацея. И они действительно разные и не все одинаково полезны. Можно только себе ещё хуже сделать.

Цитата:
Холестирин... сложная тема. У меня он идеальный, ниже референсных значений. Но давление может повышаться и по другим причинам.


Ничего сложного, простое правило: Есть гипертензия, есть повышение холестирина в крови. Раз в полгода-год, контролировать.

Nik_Al
25/03/2025 16:05
Мелиор писал:
Скажи, какой смысл действительно грамотному специалисту записывать ролики, будучи востребованным врачом? Типа свободного времени много?

Ну я ведь нахожу помимо основной работы время путешествовать и потом делать фильмы выкладывая их на Ютуб. А это на много более трудоёмкая работа, по сложности и времени чем подобные лекции на Ютубе записывать.
Цитата:
Поверь, я ооочень много пересмотрел подобных роликов (наверное столько же, сколько ты политических улыбка ),

Значит были таки проблемы со здоровьем? Иначе бы не смотрел.
Цитата:
там врачи с заявленными регалиями зачастую противоречат друг другу, а иногда говорят явную дичь. Причем делятся они на две категории - одни, после лекции приглашают в их центр или на платный канал, а другие просто говорят, что вообще все болячки можно лечить дома и нефиг ходить по врачам.

Ты так веришь официальной медицине?голливудская улыбка
Прочти выше пост Валентина, как его супругу врачи едва не отправили на тот свет.
А что они подчас даже давление меряют неправильно и ставят несуществующие диагнозы.. это как? Всё равно они правы? А те которые в интернете пытаются донести до людей истину, это всё развод и зарабатывание денег?
И не стоит наверное всех их считать шарлатанами.. Врачи из серьёзных медицинских центров тоже есть на Ютубе. Выше я давал ссылку. https://youtu.be/meFiPzGkxe4
Вот он кстати этот центр. есть на Ютуб https://www.youtube.com/@Meshalkinclinic

RomanRB
25/03/2025 16:09
Nik_Al, В любой профессии есть компетентные специалисты и некомпетентные.
Есть хорошие врачи, а есть не очень. Так же как и у вас мастеров по ремонту... смех

Borek
25/03/2025 16:11
Nik_Al,
Цитата:
Таблеток снижающих и поддерживающих нужный уровень давления.. валом всяких.
Совсем не обязательно употреблять таблетки при таком давлении. Они расчитаны на более высокие цифры. А для снижения давления имеются и чаи (например иван-чай) и разные травяные сборы и не нужно скидывать со счетов образ жизни.

tynalex
25/03/2025 16:31
RomanRB,
Цитата:
Да... а потом гипертонические кризы случаются. Я лично на себе испытал, что это такое.
210/170 и пульс 150+
Вот я бля прикурил. Думал Богу душу отдам...

Ну во первых ты моложе, ты можешь и на 130 сидеть.
Хотя?! У меня супруга уже почти 40лет живёт с давлением 150-160 на 60-70 и при этом никаких таблеток не принимает, это для неё норма. На руках вообще не померить давление, меряется на ноге, специально манжет куплен. А капотен (четверть таблетки) принимает лишь когда бывает повышенное 200-210, редко бывает раз в месяц, и то и в два. При таком давлении 150-160 человек ещё и работает, через день ездит на маршрутке 10км туда и назад и радуется жизни. Накуй ей врачи нужны, только чтобы ободрать как липку? Я уже как то писал, что последний раз она на обследовании была в Москве в 93ом году (Кардиологический центр Мясникова, им руководил Чазов, лечащий врач Брежнева). Выше кардиологов чем там, во всей России не сыщешь, там КМН на подтанцовке у профессоров ходят, а медсёстры с высшим образованием, а через стенку бывшее 4 управление Минздрава СССР, сейчас там ваши слуги народа лечатся, иностранцы.

Nik_Al
25/03/2025 16:42
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Не надо тебе таблеток, рано об этом говорить.

Врач выписал. Но я их не принимаю.Не вижу смысла в них.. если нормально себя чувствую.
Цитата:
Но комплекс не помешало бы пройти. Замеры под нагрузкой и без. Холтер.

Холтер прошёл, в первые в жизни, и там всё и обнаружилось - НЖЭС, ЖЭС, мерцание предсердий 7 эпизодов, 8 АВ блокад. Поэтому мне о отказали в госпитализации по замене сустава. И до сих пор я ничего не ощущал - никакой одышки и прочих симптомов.
Цитата:
Каждый день в течении месяца-двух замерять АД утром и вечером и в табличку записывать.

Уже делал. Недели недостаточно что-ли?
Цитата:
УЗИ сделать сердца. Если не делал...

Тоже сделали, в кардиоцентре. Органических поражений сердца не обнаружено, сократительность миокарда удовлетворительная. Есть признаки незначительной лёгочной гипертензии.
Цитата:
И в лес тебе обязательно надо. Вернее не в лес, а в тайгу.

Ну наверное ДА. После холтера стал ощущатьсвоё здоровье - признаки ухудшения самочувствия появились. Ну не может ведь это быть так внезапно? Явно психосоматика включилась.
Татьяне ещё в 2012 поставили диагноз гипертония. сказали принимать таблетки пожизнено. Она попробовала.. только хуже стало. И не знает что делать - давление скачет по страшному. даже в затылок отдаёт головными болями. Я говорю ей - пойдём в поход. Она боится - а вдруг там помру? Но всё таки уговорил, взяла тонометр и таблетки и пошли мы на маршрут. И о чудо! На третий день уже стала мерить давление... а у неё 120. Дома было под 180. Вернулась из похода.. забыла про давление и таблетки. Как такое объяснить? Ну ведь явно не гипертония? Там наверное давление скачет на почве психосоматики. В общем, с тех пор она вообще не принимает таблетки для снижения давления и до сих пор жива. Да и давление у неё нормализовалось сейчас. Я думаю это был всё-таки климакс. Как раз в это время у неё по женской части происходила перестройка организма.

Цитата:
Таблетки ваще не панацея. И они действительно разные и не все одинаково полезны. Можно только себе ещё хуже сделать.

Особенно в части кардиологии. Там столько побочек... что вреда можно получить больше чем лечения. Пожизнено стать инвалидом. С сердцем эксперименты опасны. Это не антибиотики жрать, от которых кроме поноса ничего не заработаешь.

Цитата:
Цитата:
Холестирин... сложная тема. У меня он идеальный, ниже референсных значений. Но давление может повышаться и по другим причинам.


Ничего сложного, простое правило: Есть гипертензия, есть повышение холестирина в крови. Раз в полгода-год, контролировать.
Цитата:

Ну как же так? У меня холестирин всегда был крайне низкий.. а поставили диагноз гипертензию? Я понял так.. что врач даже результаты анализов не смотрит. Измерил давление.. если есть 140, значит уже гипертензия.
Ну я могу конечно пожрать таблеток и придти к нему с давлением 110. Но это наверное имеет смысл только если есть конкретная цель (ну скажем эндопртезирование) потому как по другому их тупость не преодолеть. Они всегда на своём.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 17:48

Borek писал:
А для снижения давления имеются и чаи (например иван-чай) и разные травяные сборы и не нужно скидывать со счетов образ жизни.

А вот образ жизни (ты прав) действительно сильно влияет. Я часто работаю по 10-12 часов. иногда в 2=3 часа ночи с работы возвращаюсь. Зато сплю до 11 дня.
В тайге на маршруте я реально восстанавливаюсь. Но увы, хватает только на первые 3 месяца.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 17:51

RomanRB писал:
Nik_Al, В любой профессии есть компетентные специалисты и некомпетентные.
Есть хорошие врачи, а есть не очень. Так же как и у вас мастеров по ремонту... смех

Если недоволен результатом - надо менять врача. Правильно?
Сейчас планирую приписаться к РЖД клинике. Будем начинать с чистого листа.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 18:07

tynalex писал:

Хотя?! У меня супруга уже почти 40лет живёт с давлением 150-160 на 60-70 и при этом никаких таблеток не принимает, это для неё норма.

Я думаю... Ромка забывает один нюанс - человек не робот, и у каждого всё строго индивидуально. У моей дочери (её в этом году будет 40) давление 110. При давлении 120 она плохо себя чувствует. Поэтому вынуждена снижать.

Цитата:
На руках вообще не померить давление, меряется на ноге, специально манжет куплен. А капотен (четверть таблетки) принимает лишь когда бывает повышенное 200-210, редко бывает раз в месяц, и то и в два. При таком давлении 150-160 человек ещё и работает, через день ездит на маршрутке 10км туда и назад и радуется жизни. Накуй ей врачи нужны, только чтобы ободрать как липку?

У моей Татьяны тётка.. 89 лет, не помнит когда последний раз была у врачей. Ну может быть в молодости. Постоянно в движении, вся на ногах. Помогает внукам, а сейчас за правнуком ухаживает. Не знает что такое давление. А если даже заболеет.. не идёт в больницу. Говорит - я не доверяю врачам, зарежут. смех
А сколько моих одноклассников уже ушло на тот свет не дожив даже до 55...
Это мы опять возвращаемся к тому.. что всё индивидуально. Но врачи этого подчас не понимают.

Nik_Al
25/03/2025 17:19
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:

Коллега по работе занимающийся ремонтом тонометров очень любит клиентам показывать фокусы: меряет давление, получает 140-150*90 (в принципе его рабочее давление ибо уже за 70), потом делает паузу, может выйти из кабинета минут на пять, снова меряет - 120*80 и так несколько раз.

Ты меня не удивил.улыбка Я меряю на правой руке.. 130*80. через пару минут меряю снова на этой же руке... 120*70.
Об этом тоже говорят кардиологи. А именно - необходимо делать ТРИ измерения с интервалом 1-2 минуты, и первое вычёркивать. А средний показатель между двумя последующими и будет правильным результатом.
Но у нас же как - измерил на скорую руку через одежду, невзирая на взволнованность пациента, и приписал ему 3 стадию гипертонии.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 18:27

RomanRB писал:

Хотя мне лет 25-ть назад врачи говорили, что у тебя Роман гипертония. 130-135 верх.
Я так-же: Какая нахрен гипертония? Я тут бегаю-прыгаю, и вообще умные люди говорят, что это моё нормальное "рабочее" давление. Идите в сраку со своей гипертонией!!! смех

Это точно. Самочувствие не показатель. Человек много лет живёт с высоким давлением.. не подозревая даже что у него гипертония. Один мой знакомый кардиолог по туристскому форуму. говорил - у нас рейдовые командировки бывают в газовые вахтовые посёлки - так мы там каждый раз процентов 30 работяг отбраковываем, в отставку отправляем.
А бывает наоборот - человек хреново себя чувствует... а давление как у космонавта. И врачи ничего понять не могут. Это называется ВСД.

tynalex
25/03/2025 17:43
Nik_Al,
Цитата:
что всё индивидуально. Но врачи этого подчас не понимают.

Вот поэтому не засерай себе мозги ещё кардиологией, глазом не моргнёшь, как на тот свет отправят. Всё у тебя нормально, согласно твоему возрасту, а вот на суставе сосредоточься. Кардиология с бухты барахты не решается каким то врачом с поликлиники. Супруга прошла институт Бакулева в Москве, потом дважды обследовалась в Мясникова. А здесь бы её зарезали 100%, с её количеством поражённых сосудов. Кстати к подбору лекарств тоже надо относится с осторожностью, если таблетку капотена примешь за раз целиком, а не четверть в её случае, отдать можно концы. В Москве специально изучали специально что можно, чего нельзя из медпрепаратов, и в какой дозе, что бы не спровоцировать ещё какую-нибудь куйню.
Коньяк рекомендован в качестве профилактики 30-40грамм. А в Днепропетровске в 80ых даже не было томографов, в Москве уже были. Тут у нас умники на месте сразу решили - надо делать операцию, т.е. зарезать её. А оказалось что можно жить и без операции, причём очень долго, десятилетиями, ходить, гулять, купаться и пр.

Nik_Al
25/03/2025 17:56
tynalex писал:
Тут у нас умники на месте сразу решили - надо делать операцию, т.е. зарезать её. А оказалось что можно жить и без операции, причём очень долго, десятилетиями, ходить, гулять, купаться и пр.

Бывает.. к сожалению. У моей знакомой мать преждевременно ушла на небеса. Камень в желчном пузыре обнаружили и рекомендовали удалить. А так бы сейчас жила...

shah49
25/03/2025 18:15
Врачам верить надо . И ходить к ним надо. Сам не люблю этот процесс , идешь уже когда совсем край. Другое дело , помогут или нет? Квалификация у всех разная. У нас в РЖД медицине неплохие врачи работают и у людей хорошие имена на слуху. Поговори там со знакомыми у себя. Платные поликлиники тоже неплохие . Лишнего не придумают. Нельзя всех под одну гребенку.
Любая операция -это всегда риск. Сейчас абсолютно здоровых людей нет, и у каждого свое.

RomanRB
25/03/2025 18:20
Пока отсутствовал...столько понаписали... даж не знаю кому ответить. Но в принципе правильно все мыслят.
С организьмом шутки шутить...себе дороже. Само пройдёт, само рассосётся...не канает. Но и по любому поводу к врачам бежать тож не стоит. Могут залечить. Или к психиатру отправить. Скажут, что у тебя фобия, а это уже к другому узконаправленному специалисту. смех

tynalex
25/03/2025 18:33
shah49,
Цитата:
Врачам верить надо

Ильич, ну как верить можно? Лет 7 назад у меня анализ на ПСА показал 4,2, уролог( на кабинете красная табличка висит Заслуженный врач Украины). Этот пидор (по другому не могу назвать!), сказал мне что у вас предположительно онкология предстательной железы. Дал мне направление на МРТ, я его прошёл, он никуя не разобрался, и отправил меня делать биопсию предстательной железы. Я её сделал (очень неприятная процедура), хотя мне врач который её делал, сказал, что решение неправильное вашего уролога, делать биопсию надо, спустя месяц ещё раз после вторичного анализа на ПСА, т.к. он может просто скакнуть. . Две недели я ждал результата, толком не ел, не спал, чуть не зАпил с горя. Результат пришёл, рак не подтвердился, сделал через пару недель опять анализ на ПСА. 2,7 Всё в норме.
Ну как таких врачей можно назвать? Пидор драный, не доучившийся, купивший диплом и "заслуженный" за сало. бяка Накуй всех этих врачей. Либо хапуги, либо необразованные....

Nik_Al
25/03/2025 18:36
RomanRB, Есть такие болезни, где можно и самолечением. Но только не с сердцем. С ним лучше не шутить. Там эксперименты с самостоятельным приёмом лекарств не проканают - быстро можно в раю оказаться. И даже если врач выписал.. внимательно читать инструкцию.
А то мне терапевт прописал для снижения давления.. я глянул - а там противопоказания для пациентов с АВ блокадой.
Да и в больнице тоже.. у меня был знакомый, классный спец, двигатели перематывал на ура.От всего. От стиралок, до дрелей и миксеров. Но страдал повышенным давлением. Весной обычно начиналось обострение и ложился в больницу для процедур по рекомендации врачей. И вот последний раз лёг.. и прямиком оттуда угодил в морг.
А если бы дома отлежался.. может быть и жил сейчас.

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 19:40

RomanRB писал:
Скажут, что у тебя фобия, а это уже к другому узконаправленному специалисту. смех

Жена меня обвинила уже - сказала у меня фобия, что я помешался на своей проблеме. смех
Говорит, после посещения врачей я стал другим и она меня не узнаёт.

shah49
25/03/2025 18:40
tynalex, Онкология так не тестируются. Образец на биопсию сдавать надо.

RomanRB
25/03/2025 18:44
Nik_Al писал:
Жена меня обвинила уже - сказала у меня фобия, что я помешался на своей проблеме. смех
Говорит, после посещения врачей я стал другим и она меня не узнаёт.


Это лечится чугунной сковородкой... смех

shah49
25/03/2025 18:45
RomanRB, Или 50 гр и огурчик. смех

tynalex
25/03/2025 18:46
shah49 писал:
tynalex, Онкология так не тестируются. Образец на биопсию сдавать надо.

Ну так и сделали, по живому выдрали с нескольких участков ткани и отправили в Харьков на изучение. Потом приехал к ним и забрал бумажку с подтверждением,, что нет онкологии в образце. В очко этому заслуженному урологу следовало бы засунуть её...

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 17:52

RomanRB,
Цитата:
Это лечится чугунной сковородкой...

Верное решение. Сковородой можно вылечить любой недуг, главное институт не надо заканчивать.... смех

RomanRB
25/03/2025 19:37
shah49 писал:
RomanRB, Или 50 гр и огурчик. смех


Два по 50-т лучше. Первый полтос снимает напряжённость.
Второй расслабляет и... похеру чё там у меня в анализах. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 20:38

tynalex писал:
Верное решение. Сковородой можно вылечить любой недуг, главное институт не надо заканчивать.... смех


Стоочков! голливудская улыбка

shah49
25/03/2025 19:46
RomanRB, смех

jurij+
25/03/2025 20:19
Два по 50-т лучше. Первый полтос снимает напряжённость.
Второй расслабляет и... похеру что скажет жена потому как остальное содержимое бутыли всадит совсем другой человек.

RomanRB
25/03/2025 20:25
jurij+, Ну можно и так...
Я кстати, когда у врача последние консультации брал, спросил: А пить-то можно?
Можно, ответила. Но без фанатизма. Грамм 150 норм. Больше не надо. смех

ДОБАВЛЕНО 25/03/2025 21:27

А то курить нельзя....пить нельзя...может ещё и бабу резиновую?
Да ну в сраку такую жисть! Лучше сразу в Рай, если пустят... смех

Nik_Al
26/03/2025 01:52
tynalex писал:
shah49 писал:
tynalex, Онкология так не тестируются. Образец на биопсию сдавать надо.

Ну так и сделали, по живому выдрали с нескольких участков ткани и отправили в Харьков на изучение. Потом приехал к ним и забрал бумажку с подтверждением,, что нет онкологии в образце. В очко этому заслуженному урологу следовало бы засунуть её...

Так тебе в очко и засовывали... голливудская улыбка посмотрел - биопсия проостаты через задний проход берётся. Блин... и наверно ещё и без наркоза?

ДОБАВЛЕНО 26/03/2025 02:57

RomanRB писал:


А то курить нельзя....пить нельзя...может ещё и бабу резиновую?
Да ну в сраку такую жисть! Лучше сразу в Рай, если пустят... смех

У меня сосед по площадке, 87 лет. Обнаружили онкологию лёгкого. Он лечится отказался. Говорит, сколько проживу... пусть столько и будет.
И ничего, уже года два живёт.
А другому моему знакомому, сделали операцию, отрезали поллвину лёгкого, и всё равно его на полтора года хватило. хммм...

tynalex
26/03/2025 06:17
Nik_Al, Коля, конечно без наркоза. Укол какой то сделали, привязали на столе операционном и что бы всё время разговаривал с врачом во время щипания, далее длинные щипцы , от одного вида этого инструмента дурно становится, и так 8-10 раз щипнули по живому. Слава Богу ничего лишнего не отщипнули и не проткнули абсолютно здоровому человеку. Потом этот материал в Харьков отправили, в Днепре не делали подобную биопсию, две недели ждал, думал что больной раком, всё из- за необразованности уролога в поликлинике, а надо было всего лишь через месяц сделать повторный анализ крови на ПСА. недовольство, огорчение Говорю ещё раз, надо с особой осторожностью подходить к тому, что говорят врачи, а то заколют, зарежут и глазом не моргнут. Это сильно повезло моей жене что не успели её зарезатьв нашей областной больнице Мечникова и она получила в начале 80ых через Минздрав направление в Москву, а в Бакулева институте связались с кардиоцентром Мясникова и её туда переправили и там уже исследовали сосуды месяц целый , а спустя 10лет, в 93ем году пришёл уже вызов на повторное обследование, там открыли как раз тему научную о её заболевании, и 20 дней она провела там, причём абсолютно бесплатно . На сегодня прошло в общей сложности 40лет и человек остался жив . классно!
Да , врачи бывают разные, одни от Бога, другие шарлатаны.
Мне в 2013 году сделали две операции на глазах, восстановлено зрение на 100% причём на обоих глазах(установлены линзы Карл Цейс АT LIZA 839).
Прошло уже более 11лет, результат всё тот же.
Микрохирург который делал- это врач от Бога . Было -5, стало 1,0, причём с годами не изменилось. Очки даже при чтении самого мелкого текста накуй не нужны, спокойно смотришь мобилу, комп, книги. Теперь супруга просит прочесть разные мелкие надписи на этикетках парфюмерии,кремах... классно!

валентин-сибиряк
26/03/2025 15:50
Сковорода-это здорово,даже мысль об ней лечит,а если дальше,то ,как у того самурая....звёзды и полное излечение ото всех недугов.

Nik_Al
27/03/2025 00:25
tynalex писал:
Nik_Al, Коля, конечно без наркоза. Укол какой то сделали, привязали на столе операционном и что бы всё время разговаривал с врачом во время щипания, далее длинные щипцы , от одного вида этого инструмента дурно становится, и так 8-10 раз щипнули по живому.

Мм... да, странно. Какие коновалы тебе так делали? В реале по другому берётся. Никаких щипцов там нет. и этот метод считается золотым стандартом.
Цитата:
недовольство, огорчение Говорю ещё раз, надо с особой осторожностью подходить к тому, что говорят врачи, а то заколют, зарежут и глазом не моргнут.

Это ТОЧНО!стопудово
Моей жене поставили диагноз рак матки 15 лет назад. Предложили удалить матку. Ну она конечно отказалась. Повторный анализ в другой клинике показал, что никакого рака нет. А вот так.. от испуга можно было лечь под нож хирурга и стать инвалидом. Это хорошо.. она не растерялась. и отказалась вовремя. А ведь они на испуг берут, и человек соглашается.
Цитата:
Это сильно повезло моей жене что не успели её зарезать в нашей областной больнице

К сожалению и такое тоже случается. Знаю такие случаи. Врачи такие же люди, и все такие разные. Поэтому надо тщательно выбирать клинику. Впрочем.. как и телемастера тоже. улыбка
Цитата:
Да , врачи бывают разные, одни от Бога, другие шарлатаны.

Кто врач.. и кто шарлатан - не так просто понять. Сейчас в России особой популярностью пользуется Доктор Шишонин. Несмотря на то, что он реально уже многим вернул здоровье.. (в том числе и моей жене) официальная медицина его не признаёт, продолжая лечить людей таблетками, которые не устраняют первопричину болезни, а только следствие.
Простой пример: официальная медицина утверждает - чтобы не был высоким холестирин, и не образовывались бляшки в сосудах - надо ограничивать себя в жирной пище, сливочном масле, яйцах, свинине и пр.
Шишонин популярно разбивает в прах это утверждение официальной медицины следующим образом: Как известно, холестирин это компонент желчи. Именно её переизбыток в организме приводит к откладыванию её на стенках сосудов. Это своего рода, депо - запас компонента для образования желчи. Желчь нужна для переваривания жиров. И сброс её происходит лишь в том случае когда в организм поступает жирная пища. Если же её нет, или мало - желч накапливается. Поэтому употребление большого количества жирной пищи освобождает организм от лишнего холестирина. Он весь уходит в выработку желчи и сбрасывается в кишечник.
Вот и думайте кому верить. Врачи утверждая обратное, сами не в состоянии объяснить механизм оборота холестирина в организме, почему он копится и как от него можно избавится. Шишонин же всё наглядно и популярно объясняет.

tynalex
27/03/2025 01:46
Nik_Al,
Цитата:
и этот метод считается золотым стандартом.

Какой золотой стандарт, какой накуй ультрозвук, ты о чём? Щипцы представляют такую херотень в виде ручки, из которой выходит длинная игла, при виде которой ты представляешь что тебя проткнут насквозь, эта хератень, которую тебе вставляют в зад, а потом за каждый отрыв раздаются щелчки, я 5 выдержал, врач говорит потерпите еще 5, я понимаю что это очень не приятно... Потом после этой процедуры целые сутки болело. бяка Я же не в отключке, без наркоза лежал и смотрел, правда с лежачего положения, может какие то тонкости и не заметил в его действиях.

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 01:03

Цитата:
и не образовывались бляшки в сосудах - надо ограничивать себя в жирной пище, сливочном масле, яйцах, свинине и пр.

Ну не знаю, что тебе ответить. Мы ежедневно едим яйца на завтрак. Жена любит яйцо сваренное в течении одной минуты, я для себя варю 2 минуты. Ежедневно едим сливочное масло 82% на бутерброде с красной рыбой, или твёрдым сыром 50%(ДОБРОДАР), от свинины тоже не отказываемся, она присутствует и в борще красном, и в зелёном...
Накуй тогда жить, если питаться лишь овсяной кашей?

Nik_Al
27/03/2025 02:16
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
и этот метод считается золотым стандартом.

Какой золотой стандарт, какой накуй ультрозвук, ты о чём? Щипцы представляют такую херотень в виде ручки, из которой выходит длинная игла, при виде которой ты представляешь что тебя проткнут насквозь,

Ты наверное только заголовок прочёл. Ультразвук - это поцедура проводится под контролем УЗИ, Игла там есть. Ею берётся биоматериал. Но это никакие не щипцы.
А вообще я не понимаю - куда ты торпился? Можно было подождать месяц другой - повторно сдать анализ. Этот ПСА не стабильный.Он повышается даже.. если накануне передолел ОРЗ, не говоря уже простатитом. И даже после занятия сексом может подскочить.

Цитата:
Цитата:
и не образовывались бляшки в сосудах - надо ограничивать себя в жирной пище, сливочном масле, яйцах, свинине и пр.

Ну не знаю, что тебе ответить. Мы ежедневно едим яйца на завтрак. Жена любит яйцо сваренное в течении одной минуты, я для себя варю 2 минуты. Ежедневно едим сливочное масло 82% на бутерброде с красной рыбой, или твёрдым сыром 50%(ДОБРОДАР), от свинины тоже не отказываемся, она присутствует и в борще красном, и в зелёном...
Накуй тогда жить, если питаться лишь овсяной кашей?

Вот Шишонин то же самое говорит - накуй этих врачей! Еште в своё удовольствие всё что вам нравится. И жирной пищи побольше.. тогда не будет бляшек в сосудах. Только совмещайте это с физической активностью, чтоб лишние калории не откладывались в жир. Потому как он пагубно влияет на организм.
Но правда сейчас поклонник традиционной медицины - дохтор Рома, может придти и запрсто опровергуть это. смех

tynalex
27/03/2025 02:27
На мой взгляд, можно есть всё в небольшой мере, главное не злоупотреблять. Возьми к примеру печень трески . Она жирная сильно, но одна чайная ложечка не помешает, а только принесёт пользу. Ты же не банками её жрёшь, то же самое и по поводу сливочного масла.На бутерброд уходит максимум 10-20грамм. А масло для организма просто необходимо. Как масло для мотора автомобиля.
подмигивание

Nik_Al
27/03/2025 02:31
RomanRB писал:
.
У меня в 50-т лет: НЖЭС, ЖЭС и ЖТ ещё пролетает (пролетало). Давно Холтер не делал, надо сделать.
Кардиолог у Габинского в клинике сказал что это пиzдец и от этого скоропостижно-внезапно помирают. Если конечно лечится не будешь. Лечиться-это до конца жизни колёса глотать, каждый день. подшучивать, дразнить

Не надо глотать. Ставится водитель ритма - дефибрилятор. И живёшь долго. https://youtu.be/14ToeXQKzgs?t=319

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 03:35

tynalex писал:
На мой взгляд, можно есть всё в небольшой мере, главное не злоупотреблять. Возьми к примеру печень трески . Она жирная сильно, но одна чайная ложечка не помешает, а только принесёт пользу. Ты же не банками её жрёшь,

Один раз в месяц можно и банку всю за один присест... это никак не скажется.

Цитата:
то же самое и по поводу сливочного масла.На бутерброд уходит максимум 10-20грамм. А масло для организма просто необходимо. Как масло для мотора автомобиля.

Чай и бутерброд с маслом каждое утро... это святое. Без него никак.

tynalex
27/03/2025 02:41
Nik_Al,
Цитата:
Можно было подождать месяц другой - повторно сдать анализ. Этот ПСА не стабильный.

Это я позже уже узнал. Поверил ему "Заслуженный врач-уролог Украины", что у меня онкология, он направление выписал, я же не сам побежал делать биопсию. недовольство, огорчение
За то теперь каждый год сдаю анализы крови, мочи, УЗИ
чисто для себя, и на ПСА в частности. Прихожу к своему врачу, она выписывает направления . Я не спешу, главное чтобы они были бесплатными, а это надо ждать месяц примерно, если хочешь сразу, плати деньги немалые. Мне это не горит, т.к. ничего не беспокоит, поэтому могу немного и подождать.
улыбка

Nik_Al
27/03/2025 03:28
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
Можно было подождать месяц другой - повторно сдать анализ. Этот ПСА не стабильный.

Это я позже уже узнал. Поверил ему "Заслуженный врач-уролог Украины", что у меня онкология, он направление выписал, я же не сам побежал делать биопсию. недовольство, огорчение

Меня ещё в 2018 году, уролог на операцию направлял..
Прихватил цистит, и пришёл к нему на приём, чтобы он выписал мне лечение. А он на УЗИ отправил и по результатам выдал заключение - У Вас хроническая задержка мочи - требуется операция. Я говорю - Зачем мне операция? Мне вполне комфортно это и не мешает, Вы меня от цистита лечить будете? Он махнул рукой и говорит - Пока будет застой мочи в мочевом пузыре, цистит не вылечить. Это и есть причина цистита.
Но выписал мне всё-таки антибиотик офсоцклин, который не помог. Моча как была мутной.. так и осталась.
Пошёл в платную клинику. Там уролог назначил мне фурамаг, которым я вылечил цистит за неделю.
Возникает вопрос. Почему этот врач работающий в федеральной клинике не знает чем лечить? Работающий в платной - знает.

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 04:39

tynalex, Про врачей. https://youtu.be/SQF03-yq2lQ
Посмотри. По моему он правильно говорит. Там тоже случай.. лучшие светила медицины в Германии чуть мужика в гроб не загнали.

RomanRB
27/03/2025 03:54
Nik_Al писал:

Не надо глотать. Ставится водитель ритма - дефибрилятор. И живёшь долго. https://youtu.be/14ToeXQKzgs?t=319


Тут точно чугунная сковородка поможет... смех

Sayr
27/03/2025 08:17
Цитата:
- необходимо делать ТРИ измерения с интервалом 1-2 минуты,

По "России1" у Мясникова передача была про давление. Вывод - мерить надо сидя за столом, положа руку на стол. Они в студии нескольким подопытным мерили в разных положениях руки и всё время были разные показания.

tynalex
27/03/2025 10:52
Nik_Al,
Цитата:
Один раз в месяц можно и банку всю за один присест... это никак не скажется.

Может и можно, но не нужно, печень трески очень жирная. Можно раз в месяц и водки литр всосать, чтобы не мучаться по 50 гр. 20дней, это тоже может так же никак не скажется.
А может так же на здоровье не отразится и приём сразу 30таблеток, которые выписал врач по 1шт. в день на протяжении месяца. подшучивать, дразнить
От себя скажу лишь одно, можно жрать буквально всё, но в умеренных, ограниченных количествах. Даже при сахарном диабете, можно съесть дольку шоколада (не горького!) 50-70%, или конфету.
Заметь , дольку, а не плитку шоколада. Даже жареную картошку, шашлык из свинины (хоть и не рекомендуется врачами!) Всё зависит от размера порции. Когда был повышенный сахар у меня, более 5, врач мой , точнее семейный наш в поликлинике (она по образованию ревматолог), сказал можно (если очень хочется!) картошку жареную, но порция не более 50гр. Конечно же если влупить сковородку жареной картошки со свининкой, начнутся проблемы.... голливудская улыбка

Nik_Al
27/03/2025 13:30
Sayr писал:
Цитата:
- необходимо делать ТРИ измерения с интервалом 1-2 минуты,

По "России1" у Мясникова передача была про давление. Вывод - мерить надо сидя за столом, положа руку на стол. Они в студии нескольким подопытным мерили в разных положениях руки и всё время были разные показания.

Именно! И рука должна быть расслаблена и на уровне сердца. Если не соблюдать эти простые правила, и тем более мерить сразу после того как плотно поел, либо прошёлся по улице - показания будут ложные. Ну а когда меряю в кабинете врача.. они как правило всегда завышены. Поэтому надо измерять три раза. с интервалом в минуту-полторы и первое не учитывать. А из двух последующих выводится среднее значение.

Nik_Al
27/03/2025 14:07
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
Один раз в месяц можно и банку всю за один присест... это никак не скажется.

Может и можно, но не нужно, печень трески очень жирная. Можно раз в месяц и водки литр всосать, чтобы не мучаться по 50 гр. 20дней, это тоже может так же никак не скажется.

Да там всего-то.. в этой банке 300 грамм. Ты так боишься отравится печенью трески.. зато не отказываешь себе в конине.смех А оно гораздо больше вреда несёт организму, не говоря уже о том.. что там всякие дубильные вещества.
Запомни, никаких безопасных доз алкоголя не существует. Это миф!
Но нас конечно не переубедить. Втянувшиеся как правило отвечают - Пил, пью, и буду пить. Пока инсульт или инфаркт не хватит.. все герои.

Цитата:
Даже при сахарном диабете, можно съесть дольку шоколада (не горького!) 50-70%, или конфету.

Диабет не от употребления большого количества сахара. Это эндокринный сбой организма.
К стати, ты вот за простату дрожишь - каждый год проверяешь и ПСА сдаёшь. А вот про щитовидку забыл. А ведь она подвержена онкологии не меньше простаты. Даже чаще.
Цитата:
Заметь , дольку, а не плитку шоколада. Даже жареную картошку, шашлык из свинины (хоть и не рекомендуется врачами!)

Всё вредно и соль и сахар, а особенно копчёности. ты думаешь врачи это не едят? Да они наяривают за обе щеки.. а нам советуют не есть.голливудская улыбка

Цитата:
Всё зависит от размера порции. Когда был повышенный сахар у меня, более 5,

Сахар 5, это не повышенный сахар. Это нормально..
5.5 — 6 ммоль/л, это предиабет, нарушение толерантности в глюкозе.
Диабетом принято считать. 6. 5 ммоль/л. и выше.

Цитата:
врач мой , точнее семейный наш в поликлинике (она по образованию ревматолог), сказал можно (если очень хочется!) картошку жареную, но порция не более 50гр. Конечно же если влупить сковородку жареной картошки со свининкой, начнутся проблемы....

Какие-то врачи у тебя там дол#бы. Впрочем.. как и везде смех 50 грамм.. это одну ложку только вкус попробовать.
Да сколько раз.. особенно на природе - влупишь целую сковороду жареной рыбы и пофиг. А каша гречневая с с банкой тушёнки.. на двоих - так это вообще, основная еда на маршруте. Да и дома тоже .. рыбу часто жарим, сковородка на двоих самое ТО.
твоих врачей послушать... вообще никуя не есть.
Это как священники... они наверное такие толстые, что соблюдают посты и ничего не жрут. От голода опухли. смех

shah49
27/03/2025 14:38
Видать Коле все же сковородой прилетело , оживился. подшучивать, дразнить смех
Не все священники толстые , многие из них просто как и все люди в большинстве своем страдают различными заболеваниями. Только никому и никогда об этом не рассказывают. Среди них есть и довольно стройные.
Они также как и врачи -тоже разные бывают.

RomanRB
27/03/2025 14:41
Завтра буду портить свой организьм.
Купил свиных рёбрышек. Сделаю под луковой шубой как положено в казане на костре. Картошки нажарю с лучком и чесночком, сковородку чугунную. Всё это посыплю луком, укропом и кинзой. Запью всё вискарём.
Потом чашку зелёного чая и обязательно с сахаром. Сяду в кресле у камина и буду смотреть передачи про политическую обстановку в Мире. смех

Nik_Al
27/03/2025 14:44
Мой дядя, 87 лет - каждый день рыбу жареную и картошку. Вообще ни в чём себе не отказывает. Пиво пьёт каждый день. И до сих пор в отличной форме - парится в баньке. На огороде пашет, бензопилой орудует, дрова заготавливает. На мотоцикле ездит, и на велике педали крутит. К врачам.. не помнит когда последний раз обращался. Говорит - Если обратится.. залечат. стопудово
Так что.. всё строго индивидуально.подмигивание

Мою тёщу залечили - сделали из неё растение и отправили на тот свет. У неё была проблема с сосудами ног, плохо ходила. Посадили на циклодол, якобы для ходьбы.

shah49
27/03/2025 14:46
RomanRB, Все правильно , Рома.
Как говорится- пей и ешь , пока рот свеж. В еде греха нет.

Многие просто путают смысл слов , пост и диета. Это совершенно разные вещи. смех

Nik_Al
27/03/2025 14:48
RomanRB писал:
Завтра буду портить свой организьм.
Купил свиных рёбрышек. Сделаю под луковой шубой как положено в казане на костре. Картошки нажарю с лучком и чесночком, сковородку чугунную. Всё это посыплю луком, укропом и кинзой. Запью всё вискарём.
Потом чашку зелёного чая и обязательно с сахаром. Сяду в кресле у камина и буду смотреть передачи про политическую обстановку в Мире. смех

Санёк тебе сейчас скажет, что это нельзя - очень вредно. Надо не более 50 грамм жареной картошки в день. Не более.
ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 15:52

shah49 писал:
RomanRB, Все правильно , Рома.
Как говорится- пей и ешь , пока рот свеж. В еде греха нет.

Кое кто тут утверждает. что сесть за один раз банку тресковой печени очень вредно. А вотки выпить(особенно коньяку) не вредно.смех

Цитата:
Многие просто путают смысл слов , пост и диета. Это совершенно разные вещи. смех

Не только ты Олег такой просвещённый. голливудская улыбка Пост, это вегетарианство. Чёж тут непонятного?

RomanRB
27/03/2025 14:56
shah49 писал:
RomanRB, Все правильно , Рома.
Как говорится- пей и ешь , пока рот свеж. В еде греха нет.

Многие просто путают смысл слов , пост и диета. Это совершенно разные вещи. смех


классно!

shah49
27/03/2025 14:57
Nik_Al, Этиловый спирт вреден в любых количествах. Он токсичен для организма и при разложении является ядом.
Но когда это кого либо останавливало? голливудская улыбка
Нет , Николай -и не вегетарианство тоже. подмигивание

RomanRB
27/03/2025 14:58
Nik_Al писал:

Санёк тебе сейчас скажет, что это нельзя - очень вредно. Надо не более 50 грамм жареной картошки в день. Не более.


Нет уж... Сами пусть 50 грамм картофана запивают 50-ю граммами водки или конины.
А люблю поесть, так поесть. Что-бы пузо чесалось... смех

shah49
27/03/2025 14:59
Вот- это по нашему. классно!
Как говорил Юра . Любое дело надо делать хорошо и с полной отдачей сил. смех

Nik_Al
27/03/2025 15:03
shah49 писал:
Nik_Al, Этиловый спирт вреден в любых количествах. Он токсичен для организма и при разложении является ядом.
Но когда это кого либо останавливало? голливудская улыбка

Вот и я о том же.. уже не раз говорил.
Но самое прикольное... они "берегут" своё здоровье. отказываясь от многих продуктов, соблюдая диету, зато не отказывают себе в спиртном - продолжая употреблять его в прежних количествах.
У меня знакомый.. помешался на Малышевой. Соблюдает все её "рекомендации по здоровому образу жизни", и при этом хлещет свою самогонку - утверждая, что это чистый натуральный продукт. смех

shah49
27/03/2025 15:04
Nik_Al, Мы тоже все не исключение. Здесь больше вопрос психологии.
Вон Саня профессора послушал в 90-х ., до сих пор остановиться не может. смех

Nik_Al
27/03/2025 15:07
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Санёк тебе сейчас скажет, что это нельзя - очень вредно. Надо не более 50 грамм жареной картошки в день. Не более.


Нет уж... Сами пусть 50 грамм картофана запивают 50-ю граммами водки или конины.
А люблю поесть, так поесть. Что-бы пузо чесалось... смех

Правильно Ром! классно! Я тоже считаю - Надо жить в кайф!
Один куй. Кого раньше, кого позже.. всё равно всех на кладбище отнесут. смех
Мы здесь всего лишь гости.

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 16:09

shah49 писал:
Вон Саня профессора послушал в 90-х ., до сих пор остановиться не может. смех

классно! смех смех смех

tynalex
27/03/2025 15:10
Nik_Al,
Цитата:
Кое кто тут утверждает. что сесть за один раз банку тресковой печени очень вредно. А вотки выпить(особенно коньяку) не вредно.

Именно так. Это ведь тебе, а не мне поставили диагноз - гипертония 3стадии, ты сам в начале темы написал. А у меня нет гипертонии, мне можно выпить и литр, но не нужно, не хочу просто гробить свой организм и картофана могу поджаренного на сале целую сковороду есть, мне можно. А тебе нет- у тебя гипертония 3 стадии. Вот поэтому нормы для тебя, а не для меня. подшучивать, дразнить 50грамм картохи тебе можно, а мне 250 и более.. И жирную пищу при таком заболевании советую исключить напрочь. подшучивать, дразнить 350гр. печени трески? Да ты что? Ни в коем случае. Пол кило копчёной рыбы? Это яд, это вредно, особенно при гипертонии. смех

Nik_Al
27/03/2025 15:13
tynalex писал:
Это ведь тебе, а не мне поставили диагноз - гипертония 3стадии, ты сам в начале темы написал.

Всё верно. Такие же врачи... как тебе - поставили рак простаты. смех

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 16:15

Но самое интересное... врачи сами же хлещут спирт. медицинский - утверждая что это самый чистый безопасный продукт. смех

tynalex
27/03/2025 15:21
Nik_Al,
Цитата:
Один куй. Кого раньше, кого позже.. всё равно всех на кладбище отнесут.

Согласен, все там будем. Только я желаю на "десяточку" попозже...

RomanRB
27/03/2025 15:23
tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
Один куй. Кого раньше, кого позже.. всё равно всех на кладбище отнесут.

Согласен, все там будем. Только я желаю на "десяточку" попозже...


Чё ты тут в 90-то лет забыл? смех

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 16:24

Нехер пол топтать. Надо следующую жизнь начинать. смех смех смех

tynalex
27/03/2025 15:25
Цитата:
Но самое интересное... врачи сами же хлещут спирт. медицинский - утверждая что это самый чистый безопасный продукт.

По медицински они не хлещут, а дезинфицируют свой организм. Так сказать профилактика (от простудных заболеваний, вирусов и прочей куйни). голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 14:28

RomanRB,
Цитата:
Чё ты тут в 90-то лет забыл?

Ну не 90, а 80. Я просто к этому готов, а там посмотрим....

RomanRB
27/03/2025 15:31
tynalex писал:
Ну не 90, а 80. Я просто к этому готов, а там посмотрим....


К чему готов?
Страх смерти-это одна из распространённых фобий.
Пока ты жив-смерти ещё нет. Когда ты умер-смерти уже нет.

Так что живи и радуйся сколько отпущено. Не надо ни к чему готовиться... голливудская улыбка

tynalex
27/03/2025 15:45
RomanRB,
Цитата:
Так что живи и радуйся сколько отпущено.

Наверное ты прав надо радоваться жизни.. Только я вот думаю немного по другому, Человек пока ходит, ест сам, себя обслуживает- это он живёт. А когда слёг , никуя не может, за ним говно выносят, с ложечки кормят, переодевают. На этом жизнь и закончилась. Зачем небо коптить, себе и родственникам страдания приносить. Эвтаназия и на кладбище. недовольство, огорчение
А сколько лет осталось? Да куй его знает, вроде без отдышки пешком поднимаешься на девятый этаж с двумя пятилитровыми бутылями с очищенной воды, вот и надеешься до 80ти хотя бы . А случиться может что угодно, например сосулька с крыши упадёт, или дрон влетит в дом, или ДТП сплошь и рядом. Никто ни от чего не застрахован.

Nik_Al
27/03/2025 15:48
RomanRB писал:
tynalex писал:
Ну не 90, а 80. Я просто к этому готов, а там посмотрим....


К чему готов?
Страх смерти-это одна из распространённых фобий.
Пока ты жив-смерти ещё нет. Когда ты умер-смерти уже нет.

Именно! Старушка с косой приходит неожиданно. Не стоит ждать её. В нашем доме будет играть музыка, но мы её не услышим.
Потому, что не будем знать про то, что мы уже умерли.

tynalex
27/03/2025 15:53
Nik_Al,
Цитата:
Старушка с косой приходит неожиданно.

Это хорошо, если неожиданно. Хуже когда постепенно, даёт мучаться, заставляет слечь, несколько лет страдать себе и родственникам. подмигивание

Nik_Al
27/03/2025 16:04
tynalex писал:

А сколько лет осталось? Да куй его знает, вроде без отдышки пешком поднимаешься на девятый этаж с двумя пятилитровыми бутылями с очищенной воды, вот и надеешься до 80ти хотя бы . А случиться может что угодно, например сосулька с крыши упадёт, или дрон влетит в дом, или ДТП сплошь и рядом. Никто ни от чего не застрахован.

Ой, да просто тромб оторвался.. и всё - ты уже на небесах.
Мой приятель, турист, на 10 лет моложе меня. Вёл активный образ жизни, на здоровье не жаловался. А тут в походе выходного дня, на подмосковной речке его настигло. И что интересно, ничто не предвещало беды. Умер мгновенно, без мучений. Обморок - и всё, в сознание не пришёл.
Да что там говорить.. у нас тут нет что-ли таких случаев? Вадим (cybe) в 49 лет вроде? Инфаркт.Или этот.. Сергей (gsn) то же самое.
А моему дядька в этом году уже 88 и исполняется, и он умирать не собирается.

RomanRB
27/03/2025 16:46
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
tynalex писал:
Ну не 90, а 80. Я просто к этому готов, а там посмотрим....


К чему готов?
Страх смерти-это одна из распространённых фобий.
Пока ты жив-смерти ещё нет. Когда ты умер-смерти уже нет.

Именно! Старушка с косой приходит неожиданно. Не стоит ждать её. В нашем доме будет играть музыка, но мы её не услышим.
Потому, что не будем знать про то, что мы уже умерли.


Всё верно Коля!!! голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 27/03/2025 17:49

tynalex писал:
RomanRB,
Цитата:
Так что живи и радуйся сколько отпущено.

Наверное ты прав надо радоваться жизни.. Только я вот думаю немного по другому, Человек пока ходит, ест сам, себя обслуживает- это он живёт. А когда слёг , никуя не может, за ним говно выносят, с ложечки кормят, переодевают. На этом жизнь и закончилась. Зачем небо коптить, себе и родственникам страдания приносить. Эвтаназия и на кладбище. недовольство, огорчение
А сколько лет осталось? Да куй его знает, вроде без отдышки пешком поднимаешься на девятый этаж с двумя пятилитровыми бутылями с очищенной воды, вот и надеешься до 80ти хотя бы . А случиться может что угодно, например сосулька с крыши упадёт, или дрон влетит в дом, или ДТП сплошь и рядом. Никто ни от чего не застрахован.


Вот поэтому надо жить здесь и сейчас. Завтра может уже не быть.
И выражение "потом сделаю, время будет" надо выкинуть из лексикона. голливудская улыбка

tutu7
27/03/2025 20:27
Nik_Al моему дядька в этом году уже 88 и исполняется, и он умирать не собирается
ему нельзя умирать-у него жена молодуха,на кого он её оставит?

Nik_Al
27/03/2025 20:34
tutu7 писал:
Nik_Al моему дядька в этом году уже 88 и исполняется, и он умирать не собирается
ему нельзя умирать-у него жена молодуха,на кого он её оставит?

Да, это так. На 10 лет моложе..

валентин-сибиряк
28/03/2025 15:38
Работаю в охране,сейчас все разбежались,только в одном цехе 3 чела до 20 ч.будут работать.Контору закрыл,цеха закрою,ворота все.И до утра помаленьку буду спать.Собак накормил.В мае будет 75 годов,как-то незаметно,вроде недавно из Егоршино везли в Севастополь,на службу,потом Забайкалье,потом Дальн.Восток,Бам,Комсомольск-Сортировочный,Кемерово-Завод ремонта телеаппаратуры ,а вот и пенсия на которую почти не прожить и -75лет.Хотел бросить,но ещё год отработаю,что-то мне как-то стыдно,столько лет,а ещё работаю... смех

Мелиор
28/03/2025 18:58
Только сейчас прочитал твой ответ, поэтому с большим опозданием отвечаю
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Скажи, какой смысл действительно грамотному специалисту записывать ролики, будучи востребованным врачом? Типа свободного времени много?

Ну я ведь нахожу помимо основной работы время путешествовать и потом делать фильмы выкладывая их на Ютуб. А это на много более трудоёмкая работа, по сложности и времени чем подобные лекции на Ютубе записывать.
Ты не сравнивай. Те врачи, которые записывают ролики, весь день принимают пациентов, а потом ради удовольствия еще и ролики записывают. Это, как ты бы после работы снимал ролики, как ремонтировать телевизоры
Nik_Al писал:
Цитата:
Поверь, я ооочень много пересмотрел подобных роликов (наверное столько же, сколько ты политических улыбка ),

Значит были таки проблемы со здоровьем? Иначе бы не смотрел.
Так я нигде и не говорил, что у меня нет проблем со здоровьем. Бросил тренировки и через год началось... Надо найти силы и опять начать заниматься
Nik_Al писал:
Цитата:
там врачи с заявленными регалиями зачастую противоречат друг другу, а иногда говорят явную дичь. Причем делятся они на две категории - одни, после лекции приглашают в их центр или на платный канал, а другие просто говорят, что вообще все болячки можно лечить дома и нефиг ходить по врачам.

Ты так веришь официальной медицине?голливудская улыбка
Прочти выше пост Валентина, как его супругу врачи едва не отправили на тот свет.
А что они подчас даже давление меряют неправильно и ставят несуществующие диагнозы.. это как? Всё равно они правы? А те которые в интернете пытаются донести до людей истину, это всё развод и зарабатывание денег?
И не стоит наверное всех их считать шарлатанами.. Врачи из серьёзных медицинских центров тоже есть на Ютубе.
Коля, ты, как всегда категоричен. В наших спорах про науку и религию ты был за науку, так вот оф.медицина это, типа наука подмигивание Обычные аргументы в подобных спорах - продолжительность жизни растет, эпидемии победили и все это сделала официальная, научная медицина. А ты не веришь смех Протез тебе ставить будут не врачи что-ли?

ДОБАВЛЕНО 28/03/2025 20:03

валентин-сибиряк писал:
Хотел бросить,но ещё год отработаю,что-то мне как-то стыдно,столько лет,а ещё работаю... смех
Ни в коем случае не бросай! Сколько примеров - человек бросает работу и вскорости начинаются проблемы со здоровьем. Пока ты регулярно испытывашь нагрузки (работа, огород, тренировки...) организм "считает", что ты еще должен в жизни что-то сделать, как только бросаешь, включается механизм самоликвидации. Живи долго!

tynalex
28/03/2025 20:38
валентин-сибиряк,
Цитата:
а вот и пенсия на которую почти не прожить и -75лет.Хотел бросить,но ещё год отработаю,что-то мне как-то стыдно,столько лет,а ещё работаю...

Всё правильно, не надо стыдиться работы. Человек живёт пока работает, двигается. Пусть где угодно на работе, в саду, в огороде. Как только он перестанет двигаться - так и пиzдец.
Я на пенсии 9лет (в 60вышел),если не работать, с голоду сдохнешь, поэтому в двоём с женой работаем, она 17лет на пенсии( с 52 лет). И даже если бы были пенсии огромные, всё равно не стоило бы дни проживать на диване в телевизоре. Надо быть в движении.

Nik_Al
29/03/2025 01:39
Мелиор писал:
Только сейчас прочитал твой ответ, поэтому с большим опозданием отвечаю
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Скажи, какой смысл действительно грамотному специалисту записывать ролики, будучи востребованным врачом? Типа свободного времени много?

Ну я ведь нахожу помимо основной работы время путешествовать и потом делать фильмы выкладывая их на Ютуб. А это на много более трудоёмкая работа, по сложности и времени чем подобные лекции на Ютубе записывать.
Ты не сравнивай. Те врачи, которые записывают ролики, весь день принимают пациентов, а потом ради удовольствия еще и ролики записывают. Это, как ты бы после работы снимал ролики, как ремонтировать телевизоры

По 5 часов у них приём. С 8 до 13, с 14 до 18 через день. Уж я то знаю - набегался с этой медкомисией.
Я в отличии от них работаю с 12 дня до 10 вечера. А то и вообще до 2 часов ночи, когда работа есть.
И не забывай, что есть ещё по два выходных в неделю. Можно 30 минутных роликов записать не одну штуку, если есть что сказать пациентам.

Цитата:
Nik_Al писал:
Цитата:
Поверь, я ооочень много пересмотрел подобных роликов (наверное столько же, сколько ты политических улыбка ),

Значит были таки проблемы со здоровьем? Иначе бы не смотрел.
Так я нигде и не говорил, что у меня нет проблем со здоровьем. Бросил тренировки и через год началось... Надо найти силы и опять начать заниматься

Мне это хорошо знакомо. У нас тут зима очень долгая и пассивный образ жизни подрывает. Здоровье за зиму всё уходит. И только лето спасает. Стоит сходить на маршут.. как оттуда возвращаешься совсем другим человеком.
Цитата:
Коля, ты, как всегда категоричен. В наших спорах про науку и религию ты был за науку, так вот оф.медицина это, типа наука подмигивание Обычные аргументы в подобных спорах - продолжительность жизни растет, эпидемии победили и все это сделала официальная, научная медицина. А ты не веришь смех Протез тебе ставить будут не врачи что-ли?

Ну во первых. На том же Ютубе (а сейчас и Рутубе) это все те же врачи от официальной медицины. https://rutube.ru/channel/24565982/videos/ Достаточно посмотреть о чём они говорят. Они же не народную медицину пропагандируют, а те же самые лекарственные препараты. И помогают разобраться с симптомами. И это весьма полезно, учитывая что к врачу иной раз попасть проблема - надо записываться за две недели вперёд. И учитывая тот факт как подчас некомпетентны проовинциальные учасковые врачи.. это как глоток воздуха в безвыходной ситуации.
На счёт лекарств... ими больше травят, чем лечат. Я тебе приводил уже реальные примеры, но ты всегда слышишь только себя. Знаю людей, которым от лечения только хуже стало. И это неудивительно - потому как лекарства купируют только симптомы, но не устраняют первопричину болезни. Мне сам кардиолог сказал - Что значит лечить аритмию? У вас это возрастное. Сердце изношено. Можно конечно пропить антиаритмики, аритмия уйдёт. Но только перестанете принимить их, и она вновь вернётся.
Мне аритмию пытались вылечить ещё в 2003 году, но так и не вылечили.
Или вот сейчас.. моему хорошему знакомому - Полгода лечили, аритмия как была.. так и осталась. Он мне знаешь что сказал? Говорит - стал заниматься скандинавской ходьбой и к своему удивлению увидел что ритм сердца стал налаживаться. Ещё не совсем, но прогресс уже ощущается.
Разумеется, без медицины не обойтись. В частности в хирургии и ортопедии. Но так называемая "лекарственная терапия" это палка о двух концах, которая в связи с некомпетентностью врачей приводит подчас вместо излечения к противоположному эффекту.
Ну и расхваливая медицину и говоря о том как она увеличила продолжительность жизни.. ты наверное не знаешь сколько из больницы в морг выносят. Там между прочим каждый день кто-то умирает. Это я знаю по нашей провинциальной больнице. Так что не всё так однозначно.

Возвращаясь к теме разговора - верить мне врачу или нет? Верить - это принимать те таблетки которые он мне назначил в с сответствии со своим "диагнозом". Потому как диагноз ошибочный, а врач не хочет признавать свои ошибки и доказывать ему бесполезно. Он присто слушать не хочет. Говорит - или Вы будете выполнять мои инструкции.. либо лечитесь сами.

tynalex
29/03/2025 10:05
Nik_Al,
Цитата:
Возвращаясь к теме разговора - верить мне врачу или нет? Верить - это принимать те таблетки которые он мне назначил в с сответствии со своим "диагнозом". Потому как диагноз ошибочный, а врач не хочет признавать свои ошибки и доказывать ему бесполезно. Он присто слушать не хочет. Говорит - или Вы будете выполнять мои инструкции.. либо лечитесь сами.

100% согласен с твоим мнением. Приём таблеток - это дело сугубо индивидуальное. Не каждому подходит, а в ряде случаев калечит.
В ряде случаев требует тщательного изучения организма, на которое уходит достаточно много времени, недели а то и более. С бухты барахты принимать колёса, делать сомнительные инъекции после лишь измерения артериального давления - это большой риск отправиться на тот свет раньше времени, или угробить другие, совершенно здоровые органы. бяка

Мелиор
29/03/2025 15:01
Nik_Al писал:

И не забывай, что есть ещё по два выходных в неделю. Можно 30 минутных роликов записать не одну штуку, если есть что сказать пациентам.
Можно-то можно, вопрос зачем. Допускаю, что есть один-два человека, которые искренне хотят безвозмездно поделиться знаниями, но в основном все ролики снимаются для заработка, а заработок зависит от количества просмотров, а количество просмотров зависит от того, насколько контент соответствует запросам зрителей
Nik_Al писал:
Цитата:
Коля, ты, как всегда категоричен. В наших спорах про науку и религию ты был за науку, так вот оф.медицина это, типа наука подмигивание Обычные аргументы в подобных спорах - продолжительность жизни растет, эпидемии победили и все это сделала официальная, научная медицина. А ты не веришь смех Протез тебе ставить будут не врачи что-ли?

Ну во первых. На том же Ютубе (а сейчас и Рутубе) это все те же врачи от официальной медицины. https://rutube.ru/channel/24565982/videos/ Достаточно посмотреть о чём они говорят.
А как могут представители науки иметь разное мнение по одному и тому же вопросу? Вспомни ковид. Одни говорили одно, другие другое
Цитата:
Они же не народную медицину пропагандируют, а те же самые лекарственные препараты.
Это ты мало роликов смотрел смех
Цитата:

И помогают разобраться с симптомами. И это весьма полезно, учитывая что к врачу иной раз попасть проблема - надо записываться за две недели вперёд. И учитывая тот факт как подчас некомпетентны проовинциальные учасковые врачи.. это как глоток воздуха в безвыходной ситуации.
Это стопроцентов согласен. Именно просмотрев кучу роликов можно разобраться в механизме болезни и работе органов. Своего рода ликбез по медицине
Цитата:
На счёт лекарств... ими больше травят, чем лечат. Я тебе приводил уже реальные примеры, но ты всегда слышишь только себя. Знаю людей, которым от лечения только хуже стало. И это неудивительно - потому как лекарства купируют только симптомы, но не устраняют первопричину болезни. Мне сам кардиолог сказал - Что значит лечить аритмию? У вас это возрастное. Сердце изношено. Можно конечно пропить антиаритмики, аритмия уйдёт. Но только перестанете принимить их, и она вновь вернётся.
Любые лекарства имеют побочку и противопоказания, особенно серьезные. Я тебя слышу, но твое мнение касается лично твоих болячек, а Ромено мнение основано на его болячках, нет одного универсального мнения - все таблетки больше калечат или все таблетки только лечат. Лекарства не лечат, организм сам себя лечит, а лекарства помогают ему справится с болезнью.
Цитата:
Разумеется, без медицины не обойтись. В частности в хирургии и ортопедии. Но так называемая "лекарственная терапия" это палка о двух концах, которая в связи с некомпетентностью врачей приводит подчас вместо излечения к противоположному эффекту.
Врачи назначают лечение по протоколу, который основывается на статистических данных. При таком-то заболевании и назначении такого-то препарата, большинству пациентов становится легче. А входишь ты в это большинство или нет это, как повезет смех Ну, естественно случаи с теми, кому не повезло сразу распространяются из уст в уста. Это, как летать на самолете - некоторые панически бояться, что самолет упадет, т.к. такие случаи бывали и о них много говорят, но то, что по статистике шанс попасть на такой неудачный рейс ничтожен, они во внимание не принимают
Цитата:
Ну и расхваливая медицину и говоря о том как она увеличила продолжительность жизни.. ты наверное не знаешь сколько из больницы в морг выносят. Там между прочим каждый день кто-то умирает. Это я знаю по нашей провинциальной больнице. Так что не всё так однозначно.
Во-первых я не расхваливаю медицину, я привел тебе стандартную аргументацию тех, с кем я сам иногда вступаю в спор, а во-вторых из больницы в морг уносят не только тех, кого неправильно лечили, а тех, например, кто игнорировал рекомендациями. Гораздо больше людей из больницы выходят сами
Цитата:
Возвращаясь к теме разговора - верить мне врачу или нет? Верить - это принимать те таблетки которые он мне назначил в с сответствии со своим "диагнозом". Потому как диагноз ошибочный, а врач не хочет признавать свои ошибки и доказывать ему бесполезно. Он присто слушать не хочет. Говорит - или Вы будете выполнять мои инструкции.. либо лечитесь сами.
Поэтому надо лечиться по ютубу. Там врачи ни за что не отвечают и могут посоветовать что угодно.
Медицина в идеале, должна лечить не болезнь, а человека. Ты, обратившись в поликлинику, должен знать, что тебя полностью обследуют, назначат курс лечения и ты будешь периодически сдавать контрольные анализы для мониторинга процесса лечения. А у нас происходит так - запись к специалисту на месяц вперед и только через терапевта, у которой на две недели нет талончиков, потом праздники, потом она болеет, потом назначают обследования, на которые на каждое очередь где меся, где неделя, когда ы их соберешь, первые сданные анализы уже устаревают, а там аппарат сломался, компьютер завис, а там опять праздники... Я уже не говорю про компетентность врачей, это разговор отдельный. Но в ютубе те же врачи с такой же некомпетентностью, но которые ко всему прчему ни за что не отвечают.

Nik_Al
29/03/2025 15:16
tynalex писал:

100% согласен с твоим мнением. Приём таблеток - это дело сугубо индивидуальное. Не каждому подходит, а в ряде случаев калечит.

Я уже успел убедится в этом. Пару месяцев назад, терапевт на приёме зафиксировав у меня давление 140 на 85, выписал мне эналаприл. После двух дней приёма почувствовал дискомфорт - ухудшение самочувствия, ощущение слабости и иногда лёгкое головокружение. Измерил давление. Показало 90 на 60.
Короче.. афигеть. Вот так нас "лечат". Так и до остановки сердца недолго.бяка

Цитата:
В ряде случаев требует тщательного изучения организма, на которое уходит достаточно много времени, недели а то и более. С бухты барахты принимать колёса, делать сомнительные инъекции после лишь измерения артериального давления - это большой риск отправиться на тот свет раньше времени, или угробить другие, совершенно здоровые органы. бяка

Ну так.. я о том же самом тут на три страницы уже распинаюсь. Как можно вообще верить врачу который ставит диагноз по одному измерению давления?
Написал мне диагноз - гипертония 2 стадии. А кардиолог.. та вообще - присвоила мне третью стадию. Хотя третья стадия это когда давление от 180 и выше. Вот как верить таким врачам?
А Мелиор похоже считает по другому.
Цитата:
С бухты барахты принимать колёса, делать сомнительные инъекции после лишь измерения артериального давления - это большой риск отправиться на тот свет раньше времени, или угробить другие, совершенно здоровые органы.

Вот у нас так и делают. Единожды измерив давление на приёме.

tynalex
29/03/2025 16:16
Nik_Al,
Цитата:
А Мелиор похоже считает по другому.

Коля, у каждого своё мнение. Каждый сам распоряжается своим организмом. Вспомни несколько лет назад Короновирус. Мы, всей семьёй решили не делать, а кто то делал. Это их право.Даже медработники многие чтобы не подвергать себя риску, и не быть при этом уволенными с работы, просто покупали себе прививку, а в действительности её не делали. Человек сам себе хозяин, своему здоровью, так что не осуждай Мелиора. подмигивание

Nik_Al
29/03/2025 16:33
Мелиор писал:
Nik_Al писал:

И не забывай, что есть ещё по два выходных в неделю. Можно 30 минутных роликов записать не одну штуку, если есть что сказать пациентам.
Можно-то можно, вопрос зачем. Допускаю, что есть один-два человека, которые искренне хотят безвозмездно поделиться знаниями, но в основном все ролики снимаются для заработка, а заработок зависит от количества просмотров, а количество просмотров зависит от того, насколько контент соответствует запросам зрителей

А делать добро безвозмездно помогать людям разобраться в их болезнях... ты разве это отрицаешь?
Я вот лично, никогда не гнался за просмотрами и лайками создавая и выкладывая свои фильмы. у меня не было и нет монетизации. Мне моего заработка от ремонта электроники вполне хватает. Думаю так же и врачам - медикам нынче подняли зарплаты, они неплохо зарабатывают. Зачем им на Ютубе ещё пытаться что-то пытаться заработать? А послушать тебя.. складывается впечатление, что в интернете практикуют сплошь отвергнутые врачи, которых изгнали из официальной медицины лишив их права заниматься ею. Вот они и нашли себе нишу в Ютуб. А нормалные. хорошие врачи этим не занимаются. У них нет времени.улыбка
Цитата:
А как могут представители науки иметь разное мнение по одному и тому же вопросу? Вспомни ковид. Одни говорили одно, другие другое

И что? Исходя из этого надо слушатьтолько официальную медицину, и никого более?
Мне вообще сказали с такими проблемами в сердце нельзя никаких нагрузок - только лёгкие прогулки вокруг дома. А я в экстремальные маршруты хожу.. ну ты же читал мои рассказы наверное.

Цитата:
Цитата:
Они же не народную медицину пропагандируют, а те же самые лекарственные препараты.
Это ты мало роликов смотрел смех

Ну почему же? Вот посмотри доктора Шишонина. https://youtu.be/qOsPbkaa5RE Он популярно объясняет всё ТО, о чём нам никогда не скажут врачи. За что его и не пускают в эфир на телевидение. Зато Мясников оттуда не вылазит, хотя реально шарлатан.
Между прочим Шишонин вылечил мою жену от гипертонии. Ей ставили диагноз 15 лет назад. Она нынче давно не пьёт никаких таблеток и чувствует себя прекрасно.
Цитата:
Цитата:
И помогают разобраться с симптомами. И это весьма полезно, учитывая что к врачу иной раз попасть проблема - надо записываться за две недели вперёд. И учитывая тот факт как подчас некомпетентны проовинциальные учасковые врачи.. это как глоток воздуха в безвыходной ситуации.
Это стопроцентов согласен. Именно просмотрев кучу роликов можно разобраться в механизме болезни и работе органов. Своего рода ликбез по медицине

Так это и есть самое главное.. на фоне того как подчас врачи назначают нам лечение не разобравшись досконально в причине недуга.
Меня уролог от банального цистита вылечить не смог. И только обращение в платную клинику помогло избавится от недуга.
Цитата:
Лекарства не лечат, организм сам себя лечит, а лекарства помогают ему справится с болезнью.

Более того.. подчас достаточно создать нормальные условия организму и он сам себя вылечит, без всяких лекарств.
Единственное, где без лекарств не обойтись.. это инфекционные заболевания. Бактериальные и вирусные инфекции. Потому как это атака на организм извне, и остановить её могут только лекарственые препараты нейтрализующие эту агрессивную среду.
Цитата:
Врачи назначают лечение по протоколу, который основывается на статистических данных. При таком-то заболевании и назначении такого-то препарата, большинству пациентов становится легче. А входишь ты в это большинство или нет это, как повезет смех Ну, естественно случаи с теми, кому не повезло сразу распространяются из уст в уста. Это, как летать на самолете - некоторые панически бояться, что самолет упадет, т.к. такие случаи бывали и о них много говорят, но то, что по статистике шанс попасть на такой неудачный рейс ничтожен, они во внимание не принимают

Ну прежде всего.. для поведения лечения диагноз должен быть подтверждёным. А как у нас выставляют диагнозы.. я тебе уже сказал. Ну да, можно конечно сменить врача. Но где их взять в провинции когда к одному-то очередь месяц? Потому я и говорю - можно ли доверять таким врачам?
Цитата:
Поэтому надо лечиться по ютубу. Там врачи ни за что не отвечают и могут посоветовать что угодно.

Что значит ни за что не отвечают? Есть иследования и единая база знаний, на которую они опираются и доводят эти сведения до людей.Что-ж в этом плохого? В то время как в наших поликлиниках врачи подчас не хотят даже выслушать тебя. Уткнувшись в монитор что-то там стучит по клаве, сочиняя историю болезни пациента и когда пытаешься ему что-то сказать.. грубо пресекает - Не мешайте мне работать. Видите? Я занят.

Цитата:
.Медицина в идеале, должна лечить не болезнь, а человека. Ты, обратившись в поликлинику, должен знать, что тебя полностью обследуют, назначат курс лечения и ты будешь периодически сдавать контрольные анализы для мониторинга процесса лечения. А у нас происходит так - запись к специалисту на месяц вперед и только через терапевта, у которой на две недели нет талончиков, потом праздники, потом она болеет, потом назначают обследования, на которые на каждое очередь где меся, где неделя, когда ы их соберешь, первые сданные анализы уже устаревают, а там аппарат сломался, компьютер завис, а там опять праздники... Я уже не говорю про компетентность врачей, это разговор отдельный.

Вот вот. Имено поэтому надо научится самому разбираться в своих болезнях и принимать решение как и чем лечить. И лечить ли вообще? Поэтому единственное спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И Врачи практикующи в интернете это спасение!
Цитата:
Но в ютубе те же врачи с такой же некомпетентностью, но которые ко всему прчему ни за что не отвечают.

Ой, я тебя умоляю... можно подумать в поликлиниках за что-то отвечают. смех Если врач тебе выписал таблетки.. а ты заглотил выше нормы и отбросил копыта... врача привлекут? смех Он может советовать тебе что угодно, но отвественность на последствиях лежит полностью на тебе самом.
Более того... даже в стационаре - человек скончался во время операции.. это стандартная ситуация. У мой хорошей знакомой мать так зарезали. Скончалась во время удаления желчного пузыря.
И думаешь кого-то посадили? Даже суда не было.

ДОБАВЛЕНО 29/03/2025 17:40

tynalex писал:
Nik_Al,
Цитата:
А Мелиор похоже считает по другому.

Коля, у каждого своё мнение. Каждый сам распоряжается своим организмом.

Да, согласен. Тут главное - не идти на поводу у врачей, слепо выполняя все их предписания.
Я ведь не могу быть постоянно на связи с врачём, чтобы докладывать ему опративно обо всех изменениях и коректировать"лечение". А пока будешь ждать следующего приёма продолжая подобное "лечение".. можно и копыта откинуть. Вот и приходится смотреть Ютуб и самому принимать решение.

Мелиор
29/03/2025 21:47
Nik_Al писал:

А делать добро безвозмездно помогать людям разобраться в их болезнях... ты разве это отрицаешь?
Я это только приветствую. Ты слышишь только себя Я написал, что среди них есть какой-то процент таких, но в основном это реклама собственных клиник, либо монетизация контента.
Nik_Al писал:
Я вот лично, никогда не гнался за просмотрами и лайками создавая и выкладывая свои фильмы. у меня не было и нет монетизации. Мне моего заработка от ремонта электроники вполне хватает.
Ты опять меня не слышишь, я писал тебе в прошлом сообщении - твои ролики это некорректное сравнение, в твоем случае ты должен был бы выкладывать ролики о том, как чинить телевизоры
Цитата:
А послушать тебя.. складывается впечатление, что в интернете практикуют сплошь отвергнутые врачи, которых изгнали из официальной медицины лишив их права заниматься ею.
Сам придумал. Где я это писал?
Цитата:
А нормалные. хорошие врачи этим не занимаются. У них нет времени.улыбка
Да, это так. У них нет времени. У меня множество знакомых врачей. При нынешней системе им за писаниной времени даже на прием не хватает. Семь минут на пациента и куча бумажек. Они домой приходят в таком состоянии, что не до того, чтобы ролики записывать. Тем более, что за "революционные" высказывания в интернете, идущие в разрез с оф.протокольным мнением, их по головке не погладят.
Nik_Al писал:
Цитата:
А как могут представители науки иметь разное мнение по одному и тому же вопросу? Вспомни ковид. Одни говорили одно, другие другое

И что? Исходя из этого надо слушатьтолько официальную медицину, и никого более?
Нет, я просто тебе напомнил наш давнишний спор, что кроме науки есть другие способы познания мира


[quote="Nik_Al"]
Цитата:
Цитата:
Они же не народную медицину пропагандируют, а те же самые лекарственные препараты.
Это ты мало роликов смотрел смех

Цитата:
Ну почему же? Вот посмотри доктора Шишонина. https://youtu.be/qOsPbkaa5RE Он популярно объясняет всё ТО, о чём нам никогда не скажут врачи. За что его и не пускают в эфир на телевидение.
Шишонина очень много смотрел. Вот, как раз, только что посмотрел его ролик о том, что у человека, независимо от возраста должно быть давление 120-80.
https://r.mradx.net/vrs/b7/be/b0b4fdd6e3db22a149e6.mp4
Обрати внимание как он мебя представляет: " Я доктор Шишонин, главврач клиники доктора Шишонина " смех

Цитата:
Зато Мясников оттуда не вылазит, хотя реально шарлатан.
Он не шарлатан, он самовлюбленный представитель нынешней телевизионной элиты
Цитата:
Между прочим Шишонин вылечил мою жену от гипертонии. Ей ставили диагноз 15 лет назад. Она нынче давно не пьёт никаких таблеток и чувствует себя прекрасно.
В клинике или по ютубу?

Цитата:
Цитата:
Лекарства не лечат, организм сам себя лечит, а лекарства помогают ему справится с болезнью.

Более того.. подчас достаточно создать нормальные условия организму и он сам себя вылечит, без всяких лекарств.
Единственное, где без лекарств не обойтись.. это инфекционные заболевания. Бактериальные и вирусные инфекции. Потому как это атака на организм извне, и остановить её могут только лекарственые препараты нейтрализующие эту агрессивную среду.
Есть масса не инфекционных болячек, которые требуют медикаментозного лечения. В тоже время у организма есть все возможности справляться с различными инфекционными заболеваниями. Так, что не все так однозначно
Цитата:
Ну да, можно конечно сменить врача. Но где их взять в провинции когда к одному-то очередь месяц? Потому я и говорю - можно ли доверять таким врачам?
Если человека (не тебя, возьмем абстрактного обывателя) не устраивает диагноз, он может в интернете найти множество информации, которая его устроит, но гд гарантия, что врач из интернета более компетентный?
Цитата:
Цитата:
Поэтому надо лечиться по ютубу. Там врачи ни за что не отвечают и могут посоветовать что угодно.

Что значит ни за что не отвечают? Есть иследования и единая база знаний, на которую они опираются и доводят эти сведения до людей.Что-ж в этом плохого? В то время как в наших поликлиниках врачи подчас не хотят даже выслушать тебя. Уткнувшись в монитор что-то там стучит по клаве, сочиняя историю болезни пациента и когда пытаешься ему что-то сказать.. грубо пресекает - Не мешайте мне работать. Видите? Я занят.
Единая база знаний для врачей в поликлиниках чем-то отличается от единой базы знаний для врачей в ютубе? Их всех учат по одному утверждённому шаблону, разница только в ответственности врачей из поликлиники и из ютуба.

Цитата:
Цитата:
Но в ютубе те же врачи с такой же некомпетентностью, но которые ко всему прчему ни за что не отвечают.

Ой, я тебя умоляю... можно подумать в поликлиниках за что-то отвечают. смех Если врач тебе выписал таблетки.. а ты заглотил выше нормы и отбросил копыта... врача привлекут? смех Он может советовать тебе что угодно, но отвественность на последствиях лежит полностью на тебе самом.
Отвечают. Сразу видно, что ты не знаком с системой здравоохранения и пусть тебе поменьше придется с ней сталкиваться. Именно потому, что врачи несут ответственность, они выписывают все по протоколу, утвержденному и спущенному из министерства. Если пациент отбросит копыта, то при проверке будет произведено сравнение соответствие диагноза с назначением. Диагноз же определяется исходя из результатов анализов. Все это фиксируется. Думаешь почему врачи так много пишут? Именно поэтому.

Nik_Al
31/03/2025 15:21
Мелиор писал:
Шишонина очень много смотрел. Вот, как раз, только что посмотрел его ролик о том, что у человека, независимо от возраста должно быть давление 120-80.
https://r.mradx.net/vrs/b7/be/b0b4fdd6e3db22a149e6.mp4
Обрати внимание как он мебя представляет: " Я доктор Шишонин, главврач клиники доктора Шишонина " смех

По твоей ссылке ничего нет. Реклама виноделия только. Ты уж смотри что-ли что выкладываешь?
Ну раз ты его много смотрел.. хотелось бы услышать твоё мнение про Шишонина. Можно ему верить или это всё развод?

Цитата:
Цитата:
Между прочим Шишонин вылечил мою жену от гипертонии. Ей ставили диагноз 15 лет назад. Она нынче давно не пьёт никаких таблеток и чувствует себя прекрасно.
В клинике или по ютубу?

Она купила его программу реабилитации на флешке, и занималась.

Цитата:
Отвечают. Сразу видно, что ты не знаком с системой здравоохранения и пусть тебе поменьше придется с ней сталкиваться. Именно потому, что врачи несут ответственность, они выписывают все по протоколу, утвержденному и спущенному из министерства. Если пациент отбросит копыта, то при проверке будет произведено сравнение соответствие диагноза с назначением. Диагноз же определяется исходя из результатов анализов. Все это фиксируется. Думаешь почему врачи так много пишут? Именно поэтому.

Да, я знаю. Существует (так называемая) доказательная медицина, на основе её созданы стандарты по которым врачи и лечат. Но вот я стал принимать эти "волшебные" таблетки которые (по заверению врача) должны избавить меня от аритмии, чтобы я смог получить допуск на замену сустава. И через пару недель у меня резко ухудшилось самочувствие. Слабость, головокружение, онемение и покалывание в пальцах на руках... а недавно среди ночи произошло странное пробуждение, никакого сновидения не было, но какой -то ужас сковал тело что аж подскочил и вскрикнул. У меня подозрение, что произошла остановка сердца и мозг среагировал соответствующим образом чтобы избежать смерти во сне. Прочитал какие у этих лекарств побочки.. и страшно стало. Теперь я вот на распутье - продолжать "лечение" усугубляя ситуацию, или прекратить пока не поздно? Вот ты бы как поступил?
Зато - (как я понимаю) если случится летальный исход - проверят какое лечение назначил врач. И если оно было назначено по инструкции, ему ничего не будет.
Ведь жил - не тужил, чувствовал себя прекрасно. Но как только стал ходить по врачам - стал больным. недовольство, огорчение

Общался на мед-форуме с кардиологом. Он сказал - Вы попробуйте задать врачу на приёме вопрос, "Как бы Вы поступили на моём месте?". Уверен, если врач честный, а не просто отрабатывающий зарплату - удивитесь, результат будет сильно отличатся от того, что он вам предписал.

валентин-сибиряк
31/03/2025 17:05
Николай,а ты кофе пьёшь?

Nik_Al
31/03/2025 22:01
валентин-сибиряк писал:
Николай,а ты кофе пьёшь?

Нет. Только чай. относительно крепкий (тёмный), но особо горький.

jurij+
31/03/2025 22:13
Nik_Al, от чая очень даже давление можно отхватить и моторчику некомфортно будет.

Nik_Al
31/03/2025 22:30
Мелиор писал:
Если человека (не тебя, возьмем абстрактного обывателя) не устраивает диагноз, он может в интернете найти множество информации, которая его устроит, но где гарантия, что врач из интернета более компетентный?

А если врач не из интернета, а из поликлиники? Там гарантия что врач более компетентный?
Мне коммпетентный врач прописал принимать метопролол.
Почитай, сколько у него побочек, и какие они серьёзные.



И заметь, это далеко не полный перечень побочек, а лишь наиболее частые.
Даже сами врачи признаются, что назначать их надо очень сторожно и под постоянным контролем врача, потому как вред здоровью лечения такими препаратами подчас превышает полезный эффект.
А какой тут может быть контроль.. когда мне сказали - явится на приём через 4 месяца с результатами обследований и анализов. Это наверное если доживу.

ДОБАВЛЕНО 31/03/2025 23:33

jurij+ писал:
Nik_Al, от чая очень даже давление можно отхватить и моторчику некомфортно будет.

Всё жизнь пил.. и ничего. И даже вечером если выпью, то засыпать это не мешает.
Я думаю от коньяка и прочего крепкого спиртного вреда куда больше.

tynalex
31/03/2025 22:42
jurij+ писал:
Nik_Al, от чая очень даже давление можно отхватить и моторчику некомфортно будет.

Пью чай крупнолистовой много лет Надин "Распутин", супруга Надин "1002ночь". Раньше пил по несколько чашек кофе растворимого "Якобс монарх" на работе и дома в зёрнах"Арабика" заваривал в турке. Уже как год кофе сведено к минимуму, 1маленькая чашечка (100гр.) растворимого "якобс монарх" и 1шт. конфета "трюфели" в день. А чай Надин по раза 2-3 в день. На "мотор" отрицательных последствий не ощущается. классно!
https://drinkcoffee.com.ua/ua/p656071146-chaj-kompozitsionnyj-rasputin.html

Nik_Al
31/03/2025 22:47
tynalex писал:
jurij+ писал:
Nik_Al, от чая очень даже давление можно отхватить и моторчику некомфортно будет.

Пью чай крупнолистовой много лет...... На "мотор" отрицательных последствий не ощущается. классно!

Вот я то же самое. Только крупнолистовой и никакой другой.

tynalex
31/03/2025 22:59
Nik_Al,
Цитата:
Вот я то же самое. Только крупнолистовой и никакой другой.

Тот что в пакетиках чай, там пыль разве что от листового остаётся и то неизвестно, с этого ли чая. А крупнолистовой ложешь в ситечко, закрываешь другой стороной и ложишь в чашку, заливаешь кипятком, так он разбухает, конкретно заваривается. классно! классно! классно!

jurij+
31/03/2025 23:04
Растворимый кофе зло.
Это уже давно мне дохтер которая в своё время очень помогла сказала просто, будешь пить растворимый на желудок мне не жалуйся.
Чай и кофе оба влияют на сердечко одинаково, если переборщить с крепостью заваривания.
Я пью кофе вечером(не перед сном конечно) и прекрасно засыпаю.
От организма тоже засвистит.

Nik_Al
31/03/2025 23:20
jurij+ писал:

Чай и кофе оба влияют на сердечко одинаково, если переборщить с крепостью заваривания.

Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать. Здесь другие причины.

валентин-сибиряк
02/04/2025 14:26
Цитата:
Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия.

RomanRB
02/04/2025 15:22
валентин-сибиряк писал:
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия.


Сто очков. Согласен. Кофе тож никак не употребляю.

jurij+
02/04/2025 16:56
Так вы наверное чай пьете чуть подкрашена водичка.
Нормальный заварите и глаза вылезут всю ночь не сомкнете .
Когда на службе ночные дежурства то без крепкого чая было сложно бороться со сном,
а с чаем потом и утром бывало не уснуть придя со смены.

Nik_Al
02/04/2025 16:58
валентин-сибиряк писал:
Цитата:
Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия.

Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе.

ДОБАВЛЕНО 02/04/2025 18:02

jurij+ писал:
Так вы наверное чай пьете чуть подкрашена водичка.

Наливаю на дно поллитровой кружки слой 5 миллиметров, чтобы цвет был подобающий чаю, а не как цвет мочи.

Вообще, что реально приводит к аритмии.. это НВПС. Любые, без исключения.

Мелиор
02/04/2025 22:18
Nik_Al писал:
валентин-сибиряк писал:
Цитата:
Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия.

Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе.
Кофе больше влияет на пульс, а чай на давление

Nik_Al
02/04/2025 22:36
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
валентин-сибиряк писал:
Цитата:
Влияют, учащается сердцебиение. Но аритмию чай и кофе никак не могут вызвать
пишет Nik_Al,
Влияют,ещё как.По этой причине кофе не пью совсем.Именно аритмия.

Кофе влияет на сердцебиение, и ещё как! Но аритмию оно вызвать никак не может.
Чай.. тем более, никак не связан аритмией. Если конечно не употреблять чифирь.
И ДА, я тоже не пью кофе.
Кофе больше влияет на пульс, а чай на давление

На давление самым прямым образом влияет спиртное. Да так.. что оно после его принятие может держатся ещё не одни сутки. Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. Пришлось повторно через несколько дней снова идти на приём.

Мелиор
02/04/2025 23:19
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Шишонина очень много смотрел. Вот, как раз, только что посмотрел его ролик о том, что у человека, независимо от возраста должно быть давление 120-80.
https://r.mradx.net/vrs/b7/be/b0b4fdd6e3db22a149e6.mp4
Обрати внимание как он мебя представляет: " Я доктор Шишонин, главврач клиники доктора Шишонина " смех

По твоей ссылке ничего нет. Реклама виноделия только. Ты уж смотри что-ли что выкладываешь?
Да, действительно.... Это наверное я скопировал ссылку, когда шла реклама. Ну, а что, посмотрел бы про вино. Я недавно смотрел ролик про то, что ежедневное употредбление двух бокалов вина или двух рюмок водки резко снижают риск инсультов и инфарктов.
Вот вроде та ссылка от Шишонина
https://ok.ru/video/7351155624549 [/quote]

Цитата:
Ну раз ты его много смотрел.. хотелось бы услышать твоё мнение про Шишонина. Можно ему верить или это всё развод?
Он доктор, а значит ему можно верить не больше и не меньше, чем любому доктору.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Между прочим Шишонин вылечил мою жену от гипертонии. Ей ставили диагноз 15 лет назад. Она нынче давно не пьёт никаких таблеток и чувствует себя прекрасно.
В клинике или по ютубу?

Она купила его программу реабилитации на флешке, и занималась.

Это делает честь не столько доктору, сколько твоей жене. Не у каждого хватает терпения и веры в успех, чтобы систематически заниматься своим здоровьем

Цитата:
Существует (так называемая) доказательная медицина, на основе её созданы стандарты по которым врачи и лечат.
Да. Это научный подход. Все, что не вписывается в рамки доказательной медицины объявляется шарлатанством. Например гомеопатия, биоэнергетика, кинезиология и т.д. Это обычный научный подход - отвергать все, что не вписывается в установленную систему.
Цитата:
Теперь я вот на распутье - продолжать "лечение" усугубляя ситуацию, или прекратить пока не поздно? Вот ты бы как поступил?
Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест! Но я давать советы не буду, я же не врач

Цитата:
Ведь жил - не тужил, чувствовал себя прекрасно. Но как только стал ходить по врачам - стал больным. недовольство, огорчение

Но с другой стороны ты бы не стал ходить по врачам, если бы не заболел
Цитата:
Общался на мед-форуме с кардиологом. Он сказал - Вы попробуйте задать врачу на приёме вопрос, "Как бы Вы поступили на моём месте?". Уверен, если врач честный, а не просто отрабатывающий зарплату - удивитесь, результат будет сильно отличатся от того, что он вам предписал.
На приеме тебе ничего врач не скажет. Только в приватной беседе. Мне как-то пожилая терапевт, старой закалки на приеме, давала советы и причитала "ну я же не должна вам это говорить". А советовала она мне что кушать, пить и делать вместо тех и иных таблеток. И после каждого совета "ну мне же нельзя пациентам такое говорить"

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:29

Nik_Al писал:

На давление самым прямым образом влияет спиртное. Да так.. что оно после его принятие может держатся ещё не одни сутки. Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад. Пришлось повторно через несколько дней снова идти на приём.
Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов. Только употреблять надо по системе пять дней пьешь, два отдыхаешь. Если пить в больших дозах, то риск резко повышается

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:31

Интернет большая куча мусора из которой можно выудить все, что тебе нравится - надо оправдать потребление алкоголя - пожалуйста, надо доказать обратное - пожалуйста.

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:34

Вот почитай
https://therapy.irkutsk.ru/my/alcohol.pdf

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 00:39

Nik_Al писал:
Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад.
Так у тебя недавно измерили давление и оно было 170, хотя ты пил в молодости, значит алкоголь с тех пор действует? смех

Nik_Al
03/04/2025 14:19
Мелиор писал:

Вот вроде та ссылка от Шишонина
https://ok.ru/video/7351155624549

Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять.
В официальной же доказательной медицине, диагноз гипертония ставится от 140. Ниже 140 является допустимым.
Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения.
К стати. у меня на левой руке всегда 120. А вот на правой 130-135. Но на приёме у врача всегда завышено. Последний раз было 147.

Цитата:
Цитата:
Существует (так называемая) доказательная медицина, на основе её созданы стандарты по которым врачи и лечат.
Да. Это научный подход. Все, что не вписывается в рамки доказательной медицины объявляется шарлатанством. Например гомеопатия, биоэнергетика, кинезиология и т.д. Это обычный научный подход - отвергать все, что не вписывается в установленную систему.

Всё верно. Сюда можно отнести и религию, потому как она не имеет доказательной базы.

Цитата:
Цитата:
Теперь я вот на распутье - продолжать "лечение" усугубляя ситуацию, или прекратить пока не поздно? Вот ты бы как поступил?
Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест!

Откуда знаешь? Уже было?
В общем... это на свой страх и риск. Можно вместо желаемого эффекта ещё более усугубить, подорвать здоровье.

Цитата:
Цитата:
Ведь жил - не тужил, чувствовал себя прекрасно. Но как только стал ходить по врачам - стал больным. недовольство, огорчение

Но с другой стороны ты бы не стал ходить по врачам, если бы не заболел

А я и не болел. Сустав разрушается. Уже тяжело даётся ходьба. Надо менять. А для этого требуется пройти медкомиссию. И вот кардиолог не даёт добро, не подписывает обходной лист..
Если бы не проблема с суставом.. никогда бы не обратился .
Цитата:
На приеме тебе ничего врач не скажет. Только в приватной беседе. Мне как-то пожилая терапевт, старой закалки на приеме, давала советы и причитала "ну я же не должна вам это говорить". А советовала она мне что кушать, пить и делать вместо тех и иных таблеток. И после каждого совета "ну мне же нельзя пациентам такое говорить"

Вот вот, поэтому они это говорят только в интернете. Потому как на приёме им нельзя отклонятся от инструкций.
Я убедился. Там не только альтернативно практикующие врачи выкладывают ролики. Есть и официальные, работающие в серьёзных мед-учреждениях.
Из уст такого врача я узнал про аритмию.. что берётся процентное отношение от общего числа сердечных сокращений в сутки, если этот процент более 25, то это уже требует лечения. В общем, до 25 тысяч наджелудочковых экстрасистелов в сутки и 5 тысяч желудочковых (если нет органических поражений сердца) это нормально, не является заболеванием и не требует лечения. У меня желудочковых выявлено 475 в сутки. Общее количество артефактов 1 процент, но не допускают до операции. Явно средства экономят, потому как это плановая, очень дорогая операция.. называется "Высокотехнологическая медицинская помощь". Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые.
Цитата:
Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов.

Интересно, официальная медицина подтверждает это?
Лично я читал на эту тему много статей где говорится о том, что безопасной дозы алкоголя не существует. С каждым бокалом спиртного мы отнимаем от себя маленький кусочек здоровья и несколько минут жизни.
И по печени это бьёт в первую очередь. Именно она принимает на себя первый удар.

Цитата:
Интернет большая куча мусора из которой можно выудить все, что тебе нравится - надо оправдать потребление алкоголя - пожалуйста, надо доказать обратное - пожалуйста.

Да, понимаю. Пить или не пить.. дело личное. Можно конечно верить в пользу алкоголя. Но есть статистика.
И даже мне... далеко за примерами ходить не надо. Половину моих одноклассников алкоголь уже отправил на тот свет.

Цитата:
Nik_Al писал:
Я как-то в молодости устраивался на работу и не смог пройти терапевта. Давление было завышено. Хотя пил три дня назад.
Так у тебя недавно измерили давление и оно было 170, хотя ты пил в молодости, значит алкоголь с тех пор действует? смех
[/quote]
Ну во первых не 160. а не 170. а во вторых.. ты и вправду не знаешь почему оно может оказаться завышенным в кабинете врача? Равно как и то, что в течении суток давление изменяется очень сильно в зависимости от физической нагрузки и эмоционального состояния. И это не является гипертонией. Если ты (как утверждаешь) пересмотрел много роликов на медицинскую тему.. то должен знать - Артериальная гипертония – это стойкое повышение систолического (верхнего) артериального давления выше 140 мм рт. ст. и/или диастолического (нижнего) выше 90 мм рт. ст.

sas5308
03/04/2025 15:27
Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29

Спирт пью.пил и пить буду

валентин-сибиряк
03/04/2025 15:51
Начинающий алкаголик спирт не пьёт,sas5308, наверно стаж питья большой. классно!

БЕЗЫМЯННЫЙ
03/04/2025 16:41
Старая история про врачей: 80е, воинская часть на окраине небольшого городка, начмед недавно получивший третью звёздочку и увлеченный акупунктурой, электролечением, всякими китайскими методиками. Но при этом в рабочее время очень даже хороший спец.
Приезжает проверка из штаба дивизии и с ними какой-то большой медицинский начальник то ли из округа, то ли ещё выше. И идёт этот большой начальник к старлею и начинает его расспрашивать о его так сказать нетрадиционных интересах, причем спокойно, без каких либо наездов. Слово за слово старлей своими методами делает полковнику полную диагностику и говорит что ему срочно в госпиталь ложиться надо, тот его убеждает что вот буквально несколько дней назад обследовался и все у него ок. Никто бы об этом и не узнал, если бы полковника с поезда на скорой не сняли.

tynalex
03/04/2025 17:42
sas5308 писал:
Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29

Спирт пью.пил и пить буду

Молодец. Мир, Дружба, Жвачка Сашок, а что в Ромкину беседку не собираешься нагрянуть? Ну так сказать, стаканчик, другой дорогого Вискаря опрокинуть? Или главный инженер какого то сомнительного монтажного управления не может накрыть "поляну" старшему инженеру американской компании? Непорядок. Это дело надо поправить. С дамами у него скорее всего сложнее. Своих привози... смех

Мелиор
03/04/2025 19:19
Nik_Al писал:
Мелиор писал:

Вот вроде та ссылка от Шишонина
https://ok.ru/video/7351155624549

Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять.
таблетками смех
Nik_Al писал:

Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения.
Я частенько меряю. Сегодня было 115 на 70

Nik_Al писал:

Цитата:
Коля, я тебя понимаю. Лечится это тот еще квест!

Откуда знаешь? Уже было?
Я же уже отвечал тебе. Один или два поста назад
Nik_Al писал:
Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые.
Правильно, т.к. они тебя спасали, ь.к. была срочная ситуация, а нынешняя не срочная и они перестраховываются.
Nik_Al писал:
Цитата:
Я недавно смотрел ролик, где доктор, типа Шишонина, ссылаясь на научные исследования в различных странах, рассказывал, что алкоголь в количестве 40 гр чистого спирта, что равняется двум бокалам вина, двум бутылкам пива или двум рюмкам водки не только не опасен для сердца, но и резко снижает риск инсультов и инфарктов.

Интересно, официальная медицина подтверждает это?
Да. Именно официальная доказательная медицина это подтверждает. Я е тебе дал ссылку на медицинскую статью
Цитата:
Лично я читал на эту тему много статей где говорится о том, что безопасной дозы алкоголя не существует. С каждым бокалом спиртного мы отнимаем от себя маленький кусочек здоровья и несколько минут жизни.
И по печени это бьёт в первую очередь. Именно она принимает на себя первый удар.
Как раз в официальной медицине есть термин "безопасная доза". Но данные эти не афишируется и тот же Шишонин в одной своей лекции сказал, что говорить об этом не будет, т.к. русский человек не правильно истолковывает этот термин

Цитата:
Пить или не пить.. дело личное. Можно конечно верить в пользу алкоголя. Но есть статистика.
И даже мне... далеко за примерами ходить не надо. Половину моих одноклассников алкоголь уже отправил на тот свет.
Вот хороший пример, что понятие "безопасная доза" воспринимается неправильно

Цитата:
ты и вправду не знаешь почему оно может оказаться завышенным в кабинете врача?

Может конечно, как и в том случае, когда ты устраивался на работу. Скорее всего дело было не в алкоголе, который ты выпил два дня назад, хотя, я конечно не знаю, сколько ты выпил, если ведро самогона, то конечно могло

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 20:22

А вообще все в один голос говоря, что не столько вреден алкоголь, сколько курево.

RomanRB
04/04/2025 12:35
tynalex писал:
sas5308 писал:
Всем привет.Я не кофеман .но чашечку настоящего капучно сранья выпиваю с бутиком голландский сыр и Вологодское масло.

ДОБАВЛЕНО 03/04/2025 16:29

Спирт пью.пил и пить буду

Молодец. Мир, Дружба, Жвачка Сашок, а что в Ромкину беседку не собираешься нагрянуть? Ну так сказать, стаканчик, другой дорогого Вискаря опрокинуть? Или главный инженер какого то сомнительного монтажного управления не может накрыть "поляну" старшему инженеру американской компании? Непорядок. Это дело надо поправить. С дамами у него скорее всего сложнее. Своих привози... смех


В мою беседку пускают только с "Синим поясом по литроболу", у Сашка пока только светло-синий. Не положено... голливудская улыбка

Nik_Al
06/04/2025 00:12
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
Мелиор писал:

Вот вроде та ссылка от Шишонина
https://ok.ru/video/7351155624549

Да, но есть один нюанс. Он там говорит - не надо снижать давление таблетками, а надо искать причину повышенного давления и устранять.
таблетками смех

Где он говорит что устранять причину высокого давления надо таблетками? Я не услышал там этого. Покажи.
Цитата:
Цитата:
Ты то сам веришь что можно удержать давление в течении жизни на отметке 120 мм.?
Если не измерял.. измерь его у себя ради интереса. Явно будет выше 120. Потому как.. этому много причин, и в первую очередь возрастные изменения.
Я частенько меряю. Сегодня было 115 на 70

Значит ты ещё молод. У меня в 55 тоже такое же было... Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет.

tynalex
06/04/2025 00:26
Nik_Al писал:
, Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет.

Если будет 140, а не 150, будет радоваться как ребёнок. голливудская улыбка

Nik_Al
06/04/2025 00:37
Цитата:
Nik_Al писал:
Когда меня аппендицит скрутил.. не церемонились - никакого обследования не делали - сразу на стол - общий наркоз... очнулся уже в палате. Хотя экстрасистолы у меня тогда уже были. довольно частые.
Правильно, т.к. они тебя спасали, ь.к. была срочная ситуация, а нынешняя не срочная и они перестраховываются.

Я бы сказал иначе. Отказывают, потому что инструкция. Я сильно сомневаюсь, что аритмию эту можно как-то вылечить. Хотя она не мешает, не ощущается и не является жизнеугрожающей. Но вот путь на восстановление сустава мне закрыт. Я человек маленький - эту бюрократическую машину мне не одолеть.недовольство, огорчение
Ну разве что если только кардиологу дать взятку, чтобы дал ссотвествующеее заключение. Но я не знаю как предложить (опыта нет) и берут ли они её? Высшие чины берут.. а эти рядовые наверное все честные.
Я уж не знаю как мой знакомый приятель пролез.. смог получить разрешение на операцию с аритмией, фибрилляцией предсердий, хронической сердечной недостаточностью, гипертонией и артросклерозом ЦБА. В общем.. такой же букет "болезней" как у меня.
Есть подозрение что без взятки возможно не обошлось, но ведь он никогда в этом не признается. По понятным причинам. И разумеется всё это решается не на приёме, а в приватной беседе.
Естьправда ещё один шанс - не дешёвый. Обратится в платную клинику. Там нет жёстких ограничений. Единственным противопоказанием к операции эндопротезирования является хроническая сердечная недостаточность в стадии ДЕКОМПЕНСАЦИИ. Если интересно что это такое.. Гугл в помощь.
В общем.. в экстремальные походы по полтора месяца мне ходить можно, а операция противопоказана по состоянию здоровья. Такие вот правила.А всё потому что врач захотел.. и написал диагноз, из того.. что ему в голову взбрело Они же по одному измерению давления их ставят.

Nik_Al
06/04/2025 01:13
tynalex писал:
Nik_Al писал:
, Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет.

Если будет 140, а не 150, будет радоваться как ребёнок. голливудская улыбка

стопудово Я о том же..
П... деть можно всякое. Но процесс старения не отменить. Это природа. Стенки сосудов со временем теряют элестичность, и в результате сердечного выброса не расширяются.И как результат - повышается систолическое давление.
Я никогда не мерил себе давление и не интересовался им. А тут 14 лет назад жена мучалась бросками давления, купила электроный тонометр и стала постоянно его мерить, контролировать. Ну и я тоже ради интереса.. думаю, дай себе померяю. Да, так и было, верхнее 110-115.
А сейчас вот уже на правой 135 - почти до 140 доходит.

Как у нас меряют врачи на приёме.. это ни в какие ворота. Чему их только учили? Есть подозрение, что их цель - поставить диагноз. Выполняют план по больным.

Вот информация с официальных медицинских источников. о том как надо ПРАВИЛЬНО мерять давление.
Цитата:
Для оценки уровня АД на каждой руке следует выполнить не менее двух измерений с интервалом не менее минуты, а при разнице 5 и более мм рт. ст. производят дополнительное измерение. За конечное (регистрируемое) значение принимается среднее из двух последних измерений. - Для подтверждения повышенного уровня Артериального давления ( АД ) должно быть выполнено не менее двух измерений с интервалом между ними не менее недели.

И вот что ответил мне врач на медфоруме.



И это же самое подтверждается здесь. https://medicalplanet.su/Patfiz/pravilnoe_izmerenie_ad.html
Так что.. природу не обманешь. Старение организма вызывает изменения с которыми можно вполне мирится и жить. Хотя конечно можно глотать каждый деньтаблетки и удерживать его его до желаемых 120-80. Только будет ли это правильным?

Мелиор
07/04/2025 10:44
tynalex писал:
Nik_Al писал:
, Посмотрим какое давление у тебя будет в 68-70 лет.

Если будет 140, а не 150, будет радоваться как ребёнок. голливудская улыбка
Раскаркались смех Я не хвастаюсь своим давлением, я отвечаю Коле, который случает Шишонина, что сам Шишонин говорил, что давление не должно зависеть от возраста, что противоречит Колиным утверждениям. А свое давление я привел не в качестве образца, оно у меня бывает разное, а только потому, что Коля рекомендовал его померить для интереса, вот я и померил улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/04/2025 11:48

Nik_Al писал:

П... деть можно всякое. Но процесс старения не отменить. Это природа. Стенки сосудов со временем теряют элестичность, и в результате сердечного выброса не расширяются.И как результат - повышается систолическое давление.
А как же тогда Шишонин, которому ты всецело доверяешь?

Nik_Al
07/04/2025 13:10
Мелиор писал:
Nik_Al писал:

П... деть можно всякое. Но процесс старения не отменить. Это природа. Стенки сосудов со временем теряют элестичность, и в результате сердечного выброса не расширяются.И как результат - повышается систолическое давление.
А как же тогда Шишонин, которому ты всецело доверяешь?

Ну не всецело.. где я такое говорил?
Я с ним согласен лишь в том, что таблетками никогда не вылечить гипертонию. Ими можно лишь искусственно поддерживать давление в определённом "безопасном" диапазоне, принимая их пожизненно. Но при этом мы забываем о том, что эти таблетки далеко не безопасны и вреда от них подчас больше чем пользы. а врачам на это наплевать, Они пичкают нас таблетками.
120.. это тот идеальный показатель к которому желательно стремится. Но допустимый, не наносящий серьёзного вреда организму и не укорачивающий жизнь - до 140. От 140 до 159 это уже гипертония первой стадии. Но человеческое тело (как и все живые организмы) подвержено износу и старению в процессе жизни. Так что все мы рано или поздно столкнёмся с этими проблемами. Хотя ДА, бывает давление 120 и даже 100 в 90 лет. Но это уже гипотония. И к стати, низкое давление ещё опасней высокого, говорит о неспособности сердца перекачивать кровь и чревато внезапной смертью. Гипертония же убивает постепенно, укорачивая жизнь.

ДОБАВЛЕНО 07/04/2025 14:13

Мелиор писал:
А свое давление я привел не в качестве образца, оно у меня бывает разное, а только потому, что Коля рекомендовал его померить для интереса, вот я и померил улыбка

Так у меня тоже разное бывает. Оно не стоит на одном уровне. Но врачи по одному лишь измерению ставят диагноз. Явно зарплату отрабатывают и не хотят вникать в суть.

И очень часто причина повышенного давления бывает эмоциональное состояние. Даже элементарное волнение во время посещения врача. Это никак не является гипертонией. Врачи это знают, и всё равно пишут диагноз - Гипертония
Мой приятель который на 10 лет старше меня мне признался - у него даже после просмотра "тяжёлого фильма" подскакивает давление.
А у моей тёщи. которая страдала гипертонией за год до смерти, когда она слегла с деменцией, давление вдруг нормализовалось и стало 120 на 80 (как у космонавта) без всяких таблеток. Это потому что мозг отключился и она перестала адекватно воспринимать окружающее. только лежала и ходила под себя.

RomanRB
07/04/2025 14:39
Nik_Al писал:

Я с ним согласен лишь в том, что таблетками никогда не вылечить гипертонию.


Открою тебе Коля страшную тайну. Гипертонию не вылечить. Это навсегда. голливудская улыбка

Nik_Al
07/04/2025 17:46
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Я с ним согласен лишь в том, что таблетками никогда не вылечить гипертонию.


Открою тебе Коля страшную тайну. Гипертонию не вылечить. Это навсегда. голливудская улыбка

Однако же.. Шишонин имеет опыт излечивания гипертонии. И многих уже избавил от этого недуга. Даже у меня Татьяна вылечилась.Но это когда известна причина. Но чаще распространена эссенциальная гипертония, причину которой невозможно выявить. Тут ДА - вылечить может только старушка с косой. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/04/2025 18:50

А вообще.. лекарства от гипертонии это неиссякаемый бизнес, их принимают пожизненно и спрос на них никогда не упадёт. Поэтому создавать лекарство излечивающее гипертонию невыгодно.

RomanRB
07/04/2025 18:10
Nik_Al, Чувак с Кашмаровским всю Страну в своё время вылечили. Лежачие пошли. Слепые узрели. подшучивать, дразнить

А Татьяне твоей видимо просто не тот диагноз поставили.

ДОБАВЛЕНО 07/04/2025 19:19

Ладно, сильно не переживайте. Слесарю-слесарево. Кесарю-кесарево.
Вон, Овечкин рекорд поставил. Кучу шайб забросил. Звезда. Вот он точно родился здоровым. Машина, не иначе.

Это я родился с кучей хронических заболеваний и огромный желанием выпить. Ну чё делать? Доползём до черты...все доползут. подшучивать, дразнить

Мелиор
07/04/2025 20:41
Nik_Al, а твою Татьяну Шишонин вылечил от гипертонии без таблеток? Интересно чем тогда? Гимнастика? Дыхание? Диета? Травы? Гомеопатия?

tynalex
07/04/2025 20:48
RomanRB,
Цитата:
Это я родился с кучей хронических заболеваний и огромный желанием выпить.

Если к этому есть ещё и огромное желание хорошо закусить, не вижу в этом ничего плохого. Так держать. классно! одобрение

Мелиор
07/04/2025 20:49
Пора открывать тему "клуб не анонимных алкоголиков" смех

Nik_Al
07/04/2025 22:15
RomanRB писал:
Nik_Al,

А Татьяне твоей видимо просто не тот диагноз поставили.

Скорей всего как и мне сейчас... гипертонию 4 стадии.сумашествие
И ведь дипломированный дохтор поставил такой диагноз, а не шарлатан типа Кошмаровского или даже Шишонина.
Это опять возвращаясь к названию темы - Можно ли верить врачам?


Цитата:
Это я родился с кучей хронических заболеваний и огромный желанием выпить. Ну чё делать? Доползём до черты...все доползут. подшучивать, дразнить

Не обязательно. Я вот.. родился здоровым.. был ломовой лось - жизнь по тайге бродил. Мог за день отмахать пешком с рюкзаком 25-30 км по болотам. Но вот оступился в своё время, и теперь доходился - еле хожу - ногу ремонтировать надо.

А так то ДА.. кто не купит и не пьёт - тот здоровеньким помрёт. Все там будем.

Nik_Al
08/04/2025 01:12
Мелиор писал:
Nik_Al, а твою Татьяну Шишонин вылечил от гипертонии без таблеток? Интересно чем тогда? Гимнастика? Дыхание? Диета? Травы? Гомеопатия?

Дыхательная гимнастика, вытяжение позвоночника, скандинавская ходьба, упражнения для шеи, и ещё там что-то.. сейчас всё не припомню. Но как Рома говорит... может и не гипертония у неё была. Но давление скакало.. подпрыгивало даже до 200, особено в кабинете врача. Те хватались за голову и срочно вызывали скорую.. Но в основном держалось на 140. Врач выписал ей таблетки исказал приниматьпожизнено - иначе она может умереть в любой момент. Она попробовала и отказалась. Ей только хуже стало. Сейчас уже 12 лет не принимает таблеток, и до сих пор жива, забыла по тонометр.

RomanRB
08/04/2025 04:09
tynalex писал:
RomanRB,
Цитата:
Это я родился с кучей хронических заболеваний и огромный желанием выпить.

Если к этому есть ещё и огромное желание хорошо закусить, не вижу в этом ничего плохого. Так держать. классно! одобрение


Закусить-это по умолчанию. Как без хорошей закуси? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 08/04/2025 05:12

Nik_Al, Давление может скакать по многим причинам. Почки, хондрозы, защемления, минопаузы, климаксы и т.д.
И это не гипертония. Гипертонию ставят, когда тебя полностью обследовали и нифига из первопричин не нашли.

Мелиор
08/04/2025 10:19
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Nik_Al, а твою Татьяну Шишонин вылечил от гипертонии без таблеток? Интересно чем тогда? Гимнастика? Дыхание? Диета? Травы? Гомеопатия?

Дыхательная гимнастика, вытяжение позвоночника, скандинавская ходьба, упражнения для шеи, и ещё там что-то.. сейчас всё не припомню. Но как Рома говорит... может и не гипертония у неё была. Но давление скакало.. подпрыгивало даже до 200, особено в кабинете врача. Те хватались за голову и срочно вызывали скорую.. Но в основном держалось на 140. Врач выписал ей таблетки исказал приниматьпожизнено - иначе она может умереть в любой момент. Она попробовала и отказалась. Ей только хуже стало. Сейчас уже 12 лет не принимает таблеток, и до сих пор жива, забыла по тонометр.
классно!

Nik_Al
08/04/2025 12:07
RomanRB писал:

Nik_Al, Давление может скакать по многим причинам. Почки, хондрозы, защемления, минопаузы, климаксы и т.д. И это не гипертония

Ты попробуй это объяснить нашим врачам, которые по одному лишь измерению давления ставят диагноз гипертония.
Цитата:
Гипертонию ставят, когда тебя полностью обследовали и нифига из первопричин не нашли.

Артериальная гипертония – это стойкое повышение систолического (верхнего) артериального давления выше 140 мм рт. ст. и/или диастолического (нижнего) выше 90 мм рт. ст.
А если оно скачет в течении дня, возвращаясь к нормальному в спокойном расслабленом состоянии - ЭТО НЕ ГИПЕРТОНИЯ.
Даже пациенты об этом знают. Но врачам хрен докажешь. бяка

RomanRB
08/04/2025 12:38
Nik_Al, Везде так. Бардак.

https://dzen.ru/a/Z_S8DKk7V2mgKfi8?from_site=mail

Цитата:

«Рабочий день закончен»: врач отказала учительнице в приеме, а через день та умерла прямо в школе на глазах детей


Нахер нам Европу захватывать? Нам тут порядок надо наводить. И не только в медицине.
В Европах там ваще жесть: Денег нет, помирай. А если деньги есть, то их не будет и ещё должен останешься.

В Китае между прочим так-же. Поэтому от туда и пошли "Чудеса народно-китайской медицины".
Многие верят.
Если у нас так сделают, то пойдём мы Коля с тобой шишки заваривать.
Шишки в лесу пока бесплатно. Но можно клеща с энцефалитом или лаймой поймать.
Тогда уже придётся лягушек на спирту настаивать.
Если спирта нет, тогда на самогоне. подшучивать, дразнить

Nik_Al
08/04/2025 13:44
RomanRB писал:
Nik_Al, Везде так. Бардак.

https://dzen.ru/a/Z_S8DKk7V2mgKfi8?from_site=mail

Цитата:

«Рабочий день закончен»: врач отказала учительнице в приеме, а через день та умерла прямо в школе на глазах детей


стопудово У меня то же самое было - взял талончик на приём на 12:00. Просидел часа два, пока она там мурыжила всех в порядке очереди. и когда подошла моя очередь, захожу в кабинет.. она мне сразу указывает на дверь. заявляя что у неё рабочий день окончен.
Когда пытался ей доказать что это её вина. почему талоны выдают на конкретное время и не соблюдают график.. она закатила истерику - Какое право я имею ей указывать.
Эх, жаль Сталина нет. Пора "дело врачей" возобновлять.

Цитата:
В Китае между прочим так-же. Поэтому от туда и пошли "Чудеса народно-китайской медицины".
Многие верят.
Если у нас так сделают, то пойдём мы Коля с тобой шишки заваривать.
Шишки в лесу пока бесплатно. подшучивать, дразнить

Зато безопасно.одобрение Никаких побочек.смех А чудодейными волшебными достижениями фармацевтики... Импотенция, это самое безобидное. Могут и в гроб загнать преждевременно.
Моему знакомому (давление подскочило за 200) врач скорой помощи укольчик сделал... сбросить (так сказать) давление. И тот в РАЙ отошёл одним моментом.

ДОБАВЛЕНО 08/04/2025 14:51

Ты знаешь.... я заметил окуительную разницу между платными клиниками и муниципальными. Как буквально стелятся врачи перед пациентом в платных, и как подчас мерзко и пренебрежительно общаются с пациентом в муниципальных, это вообще жесть.

shah49
08/04/2025 13:54
RomanRB писал:

то пойдём мы Коля с тобой шишки заваривать.
Шишки в лесу пока бесплатно.

Просто представил Колю и Рому раскачивающимися на макушке сосны и кричащими, как Тарзан от удовольствия. смех
Больше чем уверен , что у Коли такое по молодости было.

Если серьезно . Конечно Николай переживает , и любой бы на его месте переживал.
Есть и в муниципальных клиниках классные врачи. Здесь кому как повезет .Гипертония не самое страшное . Да и у кого ее нет в таком возрасте.
В тайгу тебе надо срочно , Коля . В свою стихию. А то залечат.

RomanRB
08/04/2025 14:00
Nik_Al, Давление резко сбрасывать нельзя. Это очень опасно. Фельдшер это должна знать. Вот твой знакомый и отправился в последний путь.

По поводу платников и муниципалов: Ну за-то есть альтернатива. Либо долго но бесплатно, либо быстро но дорого.
У кого-то и такой альтернативы нет. Есть дорого и очень дорого. подшучивать, дразнить

Мне когда хреново стало, я по началу рыпнулся в свою поликлинику, но быстро понял, что до конца анализов я не доживу. И пополз к платникам.
Сделали всё быстро. Вот только я больше сотни отвалил за весь процесс.

shah49
08/04/2025 14:06
RomanRB, В платных клиниках многие муниципальные врачи подрабатывают.
Nik_Al, Тебе правильно говорили , что при таких операциях и при переломах конечностей самое страшное это развитие тромбоза.
У меня так супруга чуть ноги не лишилась. Выявили именно в платной диагностической клинике. До сих пор мается с этой ногой.

RomanRB
08/04/2025 14:10
shah49 писал:
RomanRB, В платных клиниках многие муниципальные врачи подрабатывают.


Да, так и есть. Меня там быстро взяли в оборот и поставили на ноги. Я к ним приполз с гемоглобином 90.
Врач охерела. Вы ещё на ногах стоите? Стою, ответил. Но из последних сил.

Nik_Al
08/04/2025 14:15
shah49 писал:

Просто представил Колю и Рому раскачивающимися на макушке сосны и кричащими, как Тарзан от удовольствия. смех
Больше чем уверен , что у Коли такое по молодости было.

Да было, причём постоянно.Ну просто любил я по деревьям лазать. смех На сосну по гладкому стволу без сучков.. взлетал на минуту. Влезаю на самую макушку и там раскачиваюсь.. все просто окуевали.
Был диким - врачей как огня боялся. Когда в школу приходил фельдшер делать прививки.. я просто убегал. Да так быстро бегал.. что меня всем классом поймать не могли.смех

Цитата:
В тайгу тебе надо срочно , Коля . В свою стихию. А то залечат.

Это точно! одобрение Ты прав - "залечат". Уже попробовали.. последствия их "лечения" я на себе уже ощущать начал. бяка
А в тайге я выздоравливаю... классно!

RomanRB
08/04/2025 14:18
shah49 писал:

Просто представил Колю и Рому раскачивающимися на макушке сосны и кричащими, как Тарзан от удовольствия. смех


Не. Я не полезу. Я внизу Колю подожду, пока он напрыгается. смех

shah49
08/04/2025 14:20
Я когда 5 лет назад МРТ головы делал . Перед тем как меня туда засунуть, врач спросила . Готов ?
-Смеясь ответил . Усегда готов !!!. улыбка
Те тоже улыбнулись.
Скандинавская ходьба спасла. Мне дали совет больше двигаться. Я полтора года , почти каждый день по 5-6 километров быстрым мелким шагом. Через полгода стало отпускать. Потом бросил.

Nik_Al
08/04/2025 14:21
RomanRB писал:

По поводу платников и муниципалов: Ну за-то есть альтернатива. Либо долго но бесплатно, либо быстро но дорого.

Если бы... А то меня уролог лечил месяц от цистита, антибиотиками.. которые так нихрена и не помогли, я от них только медвежью болезнь заработал..
Пошёл к платному.. он вылечил меня за неделю. Оказывается надо было всего лишь пропить фурамаг.

ДОБАВЛЕНО 08/04/2025 15:24

shah49 писал:

Скандинавская ходьба спасла. Мне дали совет больше двигаться. Я полтора года , почти каждый день по 5-6 километров быстрым мелким шагом. Через полгода стало отпускать. Потом бросил.

Да, действенное средство. У меня Татьяна тоже.. на себе убедилась.

RomanRB
08/04/2025 14:25
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

По поводу платников и муниципалов: Ну за-то есть альтернатива. Либо долго но бесплатно, либо быстро но дорого.

Если бы... А то меня уролог лечил месяц от цистита, антибиотиками.. которые так нихрена и не помогли, я от них только медвежью болезнь заработал..
Пошёл к платному.. он вылечил меня за неделю. Оказывается надо было всего лишь пропить фурамаг.


Везде врачи ошибаются. Тут как повезёт. И вообще, медицина-это тёмная территория. Наука много не знает о человеческом организме.

shah49
08/04/2025 14:31
Nik_Al, Не принимай близко к сердцу. На самом деле это конечно тяжело , понимаю.
Сейчас все нормально , могу похлеще 2-х Александров накатить смех . Правда зрение упало после этого. И давление тогда тоже скакало сильно.
Сейчас 120 на 80. Но тоже прыгает , когда поволнуешься.

Nik_Al
08/04/2025 14:31
shah49 писал:
RomanRB, В платных клиниках многие муниципальные врачи подрабатывают.
Nik_Al, Тебе правильно говорили , что при таких операциях и при переломах конечностей самое страшное это развитие тромбоза.

Перелом ДА, грозит реально трмбозом. Если до больнички вовремя не доставят.. можно Богу душу отдать. Удивительно, как у меня не случилось такого, когда я с переломом шейки бедра в горах 15 дней добирался со сломанной ногой до больнички? Вот уж действительно, скрытые резервы организма. Здоровье явно было как у лося. 37 лет тогда мне было....

ДОБАВЛЕНО 08/04/2025 15:36

RomanRB писал:

Везде врачи ошибаются. Тут как повезёт. И вообще, медицина-это тёмная территория. Наука много не знает о человеческом организме.

А может просто недостаток опыта? вообще-то.. антибиотики назначаются по результатам анализов, а не наобум методом проб и ошибок - типа.. подействует, не подействует.
Я его просил дать мне направление на анализ мочи, на посев на микрофлору. Но он же светило. чтобы ему пациент указывал.. ещё чего? смех

ДОБАВЛЕНО 08/04/2025 15:37

Цитата:
RomanRB писал:
shah49 писал:

Просто представил Колю и Рому раскачивающимися на макушке сосны и кричащими, как Тарзан от удовольствия. смех


Не. Я не полезу. Я внизу Колю подожду, пока он напрыгается. смех

Тебе нельзя. Сосна под твоим весом сломается. смех

RomanRB
08/04/2025 14:56
Nik_Al, В Ленторе когда был в самый разгар Ковида, заболел. Не знаю что это было. Но темп. высокая. Потом срал и блевал дальше чем видел. Интоксикация сильнейшая была.
Меня от туда на авто эвакуировали. Проезжая Тобольск, у меня в голове блеснула замечательная идея купить в аптеке антибиотик типа Азитромицина.
Мощный, три таблетки всего в пачке. Купил. Одну сразу слопал. К вечеру уже подъезжая к Екату мне стало намного легче. Бухнулся дома спать. Проснулся утром как огурец! Пришла врач на дом. Посмотрела и сказала, что я правильно всё сделал.
Допивай антибиотики и пиздуй на работу. Ты уже почти здоров. смех

Это я к тому, что надо головой думать и по состоянию смотреть. Ну и естественно хотя-бы немного быть в теме. Как я, к примеру. одобрение смех

Nik_Al
08/04/2025 20:35
RomanRB писал:

Это я к тому, что надо головой думать и по состоянию смотреть. Ну и естественно хотя-бы немного быть в теме. Как я, к примеру. одобрение смех

Это ДА. Антибиотики иногда реально спасают. Только если начал их принимать, то обязательно полный курс надо пропить. Иначе вырастишь в себе новый вид микробов, которым в следующий раз этот антибиотик будет по херу. Резизентность это называется.
А в остальном.. антибиотики вполне безопасны. Ими не заработать тех смертельно-опасных проблем, которые можно получить от приёма антиаритмиков и прочих сердечных препаратов. Ну разве что.. только срать будешь жидко. смех

валентин-сибиряк
09/04/2025 18:59
Nik_Al, прочитал твою повесть.Как повесть о настоящем человеке.Слов нет.Я бы больше не пошёл никуда после такого испытания. браво!

quazatron
09/04/2025 19:54
Врачам верить нельзя!!! стопудово стопудово стопудово

Nik_Al
10/04/2025 13:29
quazatron писал:
Врачам верить нельзя!!! стопудово стопудово стопудово

Ну хоть один человек тут в здравом уме нашёлся. классно! браво!

Иногда врач такую отсебятину гонит.. что кажется он на взятку пациента раскручивает.
Мой знакомый, охотник-рыбак, рассказывал как не мог пройти медкомисию на приобретение оружия из-за того что давление 150. Ну блядь какое это отношение имеет вообще к оружию? Из-за высокого давления он взбесится может и перестрелять всех окружающих?

Nik_Al
11/04/2025 14:50
Народ, а ну... признавайтесь. У кого талия больше 102 сантиметра? голливудская улыбка



У меня 96. подшучивать, дразнить
Чую... у Ромки и Санька должно быть гораздо больше.

alek70
11/04/2025 15:08
У бегемота нету талии, он не умеет танцевать...)))

RomanRB
11/04/2025 15:21
102-103 у меня. подшучивать, дразнить

alek70
11/04/2025 15:44
У меня 100 см.

Nik_Al
11/04/2025 16:03
RomanRB писал:
102-103 у меня. подшучивать, дразнить

Ну значит у тебя не всё так плохо. улыбка Сходить на природу на пару недель поджить в палатке... и будет как у спортсмена.голливудская улыбка

Мелиор
11/04/2025 16:48
Фух, пролистал наверх, понял, что вы тут измеряете смех

ДОБАВЛЕНО 11/04/2025 17:50

Измерил 97 получилось

n max
11/04/2025 22:49
А мерить до обеда или после..... подмигивание

shah49
11/04/2025 23:27
Какой мерой меряете, такой и отмерено будет.

валентин-сибиряк
13/04/2025 07:10
Я тоже растолстел-950мм. бяка

Nik_Al
29/05/2025 03:08
То, что скрывают он нас врачи. https://youtu.be/e4FF_bkg0so
Ну это просто треш какой то.. шок

валентин-сибиряк
29/05/2025 20:39
Позавчера был в поликлинике у кардиолога высшей категории.Она мне в два раза повысила дозировки аторис 40 мг вместо 20,гиперсарт-от давления 16 мг вместо 8 и 2 раза в сутки вместо 1раза.Ну и ещё новые таблетки всего я купил на 4000рублёв,это на месяц как раз.Обследование -только кровь можно сдать на месте,всё остальное ждать месяцами или платно,но быстро.Я из-за этого уже 5 лет не могу пройти диспансеритизацию.А я приписан к Кемеровскому кардиологическому центру,кажется тут
всё должно быть.Если попадаешь сразу по скорой на операцию всё обследование проводят быстро и на месте и сразу на стол ложат.
А так всё платно или ждёшь по полгода приглашения на какое-нибудь обследование бяка А предыдущее обследование уже устаревает. классно!
А раньше при советах всё обследование проходил за 1 день полностью.
Посмотрел кино у Николая -буду пить только воду. смех Я пью кардио магнил с 12-го года и год пил плавикс.И только позавчера она- кардиолог мне сказала что я испортил себе желудок,потому что кардиомагнил нужно пить в обед ,вернее через час после обеда ,а перед кардио магнилом выпить для защиты желудка омепразол.А желудок уже испортил -исжога три года мучает.А до этого никто ни чего не говорили. классно!
Времена Гиппократа и Авиценны ушли и настояшие врачи с ними

Nik_Al
30/05/2025 15:44
валентин-сибиряк, к сожалению ДА, развалили медицину за время перестройки и 90-х окончательно, что до сих пор восстановить не могут.
По поводу сарказма пить только воду... ты почитай внимательно инструкции к этим таблеткам - сколько там побочек и противопоказаний. Причём, довольно опасных. Практически все лекарства, одно лечат - другое калечат. За примером далеко ходить не надо . Всем известные НВПС, от которых прободную язву желудка можно заработать на раз. Что касаемо кардио-препаратов.. там побочки в разы серьёзней. Но врачи на приёме об этом пациенту не говорят. И правильно делают - кого ипут чужие проблемы? Сдохнет пациент.. да и ладно. Главное.. что врач лечил по инструкции, и к нему не может быть никаких претензий. Они там не за пациента беспокоятся, а за свою задницу, чтобы им не влетело за нарушение инструкции и не лишили рабочего места с хорошей зарплатой. Так что... спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

ДОБАВЛЕНО 30/05/2025 16:57

валентин-сибиряк писал:
И только позавчера она- кардиолог мне сказала что я испортил себе желудок,потому что кардиомагнил нужно пить в обед ,вернее через час после обеда ,а перед кардио магнилом выпить для защиты желудка омепразол.А желудок уже испортил -исжога три года мучает.А до этого никто ни чего не говорили.

Врачи ничего не скажут. Это ты должен был знать сам. Читай инструкцию к таблеткам.
Элементарно, если поизучать механизм действия НВПС, узнаешь страшную правду - практически все они наносят серьёзный вред сердцу. Это даже кардиологи не скрываю.
Желудок.. это так, фигня.
Это просто находка.. когда находится человек объясняющий подробно механизм действие этих препаратов на организм. Участковый врач тебе на приёме такого никогда не расскажет.
Мне вон.. тоже, измерила ОДИН РАЗ на приёме давление, и по показанию 160 присвоила гипертонию 3 стадии степень риска 4. Я стал после этого периодически мерить давление дома.. выше 135 не поднимается, никогда. А она второй раз на приёме даже не удосужилась измерить. Видимо боится что будут другие показания и придётся снимать диагноз. А это им явно не выгодно. У них видимо план по больным. и сговор с фармацевтикой.

ДОБАВЛЕНО 30/05/2025 17:00

Моей жене в 2010 году поставили диагноз гипертония и назначили кучу таблеток. Они отказалась их пить. И странно? до сих пор жива. Уже 15 лет. А ей сказали, что если не будет лечится - не проживёт и двух лет.

Nik_Al
30/05/2025 23:58
К стати... про таблетки от давления. https://youtu.be/s_MtYAdPQyk

валентин-сибиряк
31/05/2025 07:53
Nik_Al, Как он правильно говорит. классно!

Nik_Al
31/05/2025 16:42
валентин-сибиряк писал:
Nik_Al, Как он правильно говорит. классно!

И что интересно.. ни один врач на приёме такого не расскажет.
У врачей есть инструкции и официальная схема лечения. - они обязаны их соблюдать.
А что организм каждого человека строго индивидуален.. это никого не волнует. Поэтому полезно иногда самому изучать тему. читать инструкции к лекарствам. А не слепо следоватьпредписаниям врачей. Хотя Да, лечится всё-таки надо. Главное.. чтоб это было не во вред себе
Медицина в купе с фармацевтикой, это индустрия, приносящая немалые прибыли. Не будет больных - упадёт выручка, разорится предприятие.

n max
31/05/2025 18:36
Фармацевтам с боярышника прибыли хватит,лекарства и так не дешёвые смех не думаю что их берут сильно часто+есть жизненно необходимые те будут брать при любом раскладе-тут выбора нет.

shah49
31/05/2025 18:44
Nik_Al, Так зачем тогда вообще ходить по врачам , если ты сам все из интернета знаешь?
У моей дочери от 30 до 50 человек в день в дневном стационаре , но она медсестра.
Ты знаешь эту специфику работы и нагрузку ?
Вот сами про рукожопов говорите , а хаете тех, кто вам старается помочь. Ты хоть знаешь сколько там сертификаций на комиссиях от гуру надо пройти , чтобы тебя допустили лечить людей , хотя бы в виде уколов в задницу и тех же капельниц? И каждый год сертификации.

Фокс
31/05/2025 20:43
судя по репортажам, достаточно курсы окончить и ты в деле!

Некто Никто
31/05/2025 21:14
Фокс писал:
судя по репортажам, достаточно курсы окончить и ты в деле!

извините, судя по каким репортажам? При смене региона врач, даже если устраивается по профилю, должен проходить сертификацию. Причём за свой счёт. Хорошо, если работодатель это потом компенсирует. Впрочем могу и ошибаться, поправьте, кто в теме.

shah49
31/05/2025 22:13
Некто Никто, А ты не суди по репортажам. Вы просто эпоху ковида подзабыли. Когда свою супругу из коаидария под руки выводил и дочь месяцами лечил. Но они лечили имеюьдругих ,как могли на тот момент, а я просто стоял рядом.И после этого ещё некоторые имеют совесть.

jurij+
31/05/2025 23:23
Ильич, долго ты думал а потом потер что писал.
Правильно, это было совершенно лишне и не в тему.
Николая нет пока на форуме. подмигивание

Nik_Al
31/05/2025 23:31
n max писал:
Фармацевтам с боярышника прибыли хватит,лекарства и так не дешёвые смех не думаю что их берут сильно часто+есть жизненно необходимые те будут брать при любом раскладе-тут выбора нет.

Ага, особено арбидол. смех

ДОБАВЛЕНО 01/06/2025 00:43

shah49 писал:
Nik_Al, Так зачем тогда вообще ходить по врачам , если ты сам все из интернета знаешь?

Так я и не ходил никогда по врачам вообще. Впервые обратился - пройти медкомиссию на ортопротезирование (сустав никакой уже) и тут мне облом случился. НЕ допустили, найдя кучу несуществующих болезней. Оказывается.. у меня сердце никакое, едва на ладан дышит.смех Удивительно, как я тогда такие экстремальные маршруты по полтора-два месяца делаю? Причём, в труднодоступных глухих местах. Но с врачами хрен поспоришь. У них ведь высшее образование. Их не переубедить. Доктор сказал в морг.. значит в морг.

Цитата:
Вот сами про рукожопов говорите , а хаете тех, кто вам старается помочь.

Спасибо. Мне пытались уже помочь. Выписали таблетки, от которых у меня сердце чуть не остановилось. Хреново стало после недели приёма.. это просто какой то пиzдец. Потом ещё месяц мутило. Едва отошёл. Это лишь недавно я случайно узнал что представляют те таблетки которыми меня пытались лечить.
Как лечат в больницах я уже знаю. Моего знакомого с давлением в больничку положили, подлечится. Вынесли оттуда вперёд ногами.
Моей жене врач сказал, что если не будет пить таблетки от давления - проживёт пару лет. Она их сразу пить отказалась и живёт уже 17 лет. Да ещё в походы со мной ходит. Интересно, много таких женщин способных по два месяца в тайге проходить по 500-600 километровые маршруты?
Нет, я не говорю что медицина не нужна. Есть реальнык врачи без которых никак. Это в первую очередь травматологи и хирурги спасающие жизни и ставящие человека на ноги. А те кто пичкают таблетками.. ну это быстрей на тот свет дорога.

jurij+
31/05/2025 23:55
Николай, врачей до фига а хорошего доктора находишь когда уже....
Это в любой профессии так.

Nik_Al
31/05/2025 23:57
jurij+ писал:
Николай, врачей до фига а хорошего доктора находишь когда уже....
Это в любой профессии так.

Да это я Вождю ответил...

jurij+
01/06/2025 00:09
Вождь устал сегодня немного.

liveinternet.ru Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru