Автомобильный блок. Экскаватор. | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| quazatron 11/03/2026 20:15 |
Обратились мне, с автомобильным блоком от экскаватора. В ремонт его сдавали, следов ремонта нет. Проработал немного и сдох. Детальный осмотр выявил нарушенный кварцевый резонатор микроконтроллера. Со слов хозяев, следов крышки резонатора нет.
https://rtk-21.ru/products/58247359?ysclid=mmmaidmex8220729635 Может ли быть у автомобильных контроллеров стандартные частоты? Если кто нибудь знает частоту резонатора, благодарен любой информации. |
||||||||||||
| toto 11/03/2026 20:52 |
quazatron,
Звони производителю, проси телефон сервиса. Звони в сервис, ищи мастеров. Они, как правило помогают. ДОБАВЛЕНО Март 11 2026 Вот это что?  |
||||||||||||
| quazatron 11/03/2026 21:46 |
Проверял. Все нормально!!! |
||||||||||||
| Некто Никто 11/03/2026 22:27 |
генерации вообще нет? |
||||||||||||
| quazatron 11/03/2026 22:31 |
Некто Никто, я не знаю. Просто крышка резонатора отсутствует. |
||||||||||||
| jurij+ 11/03/2026 22:50 |
Подай питание на блок и проверь генерацию? |
||||||||||||
| quazatron 11/03/2026 23:13 |
jurij+, Завтра проверю. Еще знать куда подавать. Контактов то много. Я просто подумал что частоты резонаторов стандартизированные. |
||||||||||||
| jurij+ 11/03/2026 23:23 |
Для начала разберись с подачей питаний, а уж потом всё остальное.
Эти "косяки" когда часть резонатора испарилась уже должны сильно напрячь. И неплохо бы историю всю узнать, может так быть что время будет потрачено в пустую. |
||||||||||||
| Nik_Al 12/03/2026 00:46 |
jurij+, с питанием там всё просто, два мощных диода на плате.. явно защитные диоды от переполюсовки. На них и подавать питание. Только вот разобраться сколько туда надо 24 или 12. В грузовых авто и всякой там тяжёлой технике.. бортовая сеть обычно 24 в.
Аналогичные диоды в Ниссан на бортовом компьютере стоят по питанию. Мне их иногда приносят в ремонт. Нанды в них почему-то отваливаются. |
||||||||||||
| jurij+ 12/03/2026 02:10 |
В основном в ECU использется.
 |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 04:18 |
"Куда вас сударь к чёрту занесло. Неужто вам покой не по кармааааану?"
Спалить экскаватор-это тебе не телеящик с полки уронить. 
Меня всегда поражают люди в лице Заказчиков. Либо они тупые с напрочь отбитыми мозгами, либо слишком бедные, либо слишком жадные. Но если купили экскаватор, то значит не бедные. 
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 05:29
Как правило - нет. Сервис или производитель не даст тебе инфу по наполнению и структуре блока управления. Это их хлеб. Скажут-везите на диагностику. Было-бы так всё просто, то у меня уже давно была-бы коллекция тех-же прошивок устройств к которым я когда-либо прикасался.
И чё далеко ходить, у Юры спроси, много он рассказывает первым встречным как починить автозвук или мультимедиа в авто? С Квазатроновским случаем надо вызывать специалистов по Реверс-инжинирингу. Но они тож не мало берут. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 05:45 |
А почему не 32768 или 1 МГц или не 2 МГц? Кварц может быть любым. Всё зависит от того, как делители выставишь в МК, и как в коде написано. Возможно, что ещё какая-нибудь библиотека подключена по таймингам и прерываниям. Вариантов дохера. И сравнивать в данном случае вообще некорректно. |
||||||||||||
| JohnK 12/03/2026 05:49 |
Почему так говорю, потому что там деньги, там и помощь совсем другая, но и сервисы там не работают для каждого встречного, поперечного. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 05:57 |
Вот отсюда начинайте. Если времени свободного докуя.
https://www.infinite-electronic.ru/datasheet/10-SAK-TC1797-512F180E-AC.pdf |
||||||||||||
| jurij+ 12/03/2026 07:38 |
А потому что... 
Рома погугли блоки ECU. и вопросов станет меньше. 
Посмотрел "вася", что-то поделал проработал сколько то и сдох, ещё где-то по рукам погулял, следов ремонта нет, но есть следы явного некоректного вмешательства. Интересно, а почему не обратились к специалистам? |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 07:43 |
jurij+, Ну вот видишь, даже ты объяснить не желаешь. А что уже говорить о сервисе.
Ну пусть поставит 20-ку. Оно либо заведётся, либо нет. Можно ещё отреболить. Можно "тракторным" методом отремонтить. Можно плату новую купить. Если дело только в кварце, то считай пропёрло. Удачи.... |
||||||||||||
| jurij+ 12/03/2026 08:02 |
Хотябы картинки поглядеть.
Но за ремонт лучше не браться.
Скорее нет. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 08:02 |
Зачем? Если я вижу на компонентном уровне, что я к этому МК могу до 40 МГц подкинуть. Если я правильно по диагонали прочитал....
То производитель может так-же поставить любой. И любую МК схожую по характеристикам с любой прошивкой. |
||||||||||||
| toto 12/03/2026 08:03 |
JohnK,
Купили трактор, хороший. Привезли, поставили на стоянку. Водили сгоняли на обучение. Надо работать, а он не заводится. Народ собрался, тестером тыкали. Позвонили :-) трактор с открытой бверью не заводится, бверь закрыли - завёлся :-) |
||||||||||||
| jurij+ 12/03/2026 08:06 |
RomanRB,
Ты ДШ смотрел, а посмотри как это делает бош в своих блоках.
Но ещё раз повторю, сломаный резонатор, это не причина. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 08:09 |
jurij+, Юра, спорить не буду. Но за ремонт я бы не взялся.
А если судить по высказываниям Кваза:
То вообще надо сторонкой обойти.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 09:11 Если что, то я тоже не знаю, куда питалово подавать. |
||||||||||||
| jurij+ 12/03/2026 08:12 |
Правильное мнение.  |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 08:16 |
Надо было ещё по колёсам попинать. |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 15:53 |
quazatron, На , если интересно.
https://www.hydba.com/wp-content/uploads/pdfs/ficha_tecnica_controlador_Bodas_RC12-10_Serie_30_Bosch_Rexroth.pdf Точно не знаю , но обычно в таких блоках кварц на 20 Мгц. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:12 |
shah49, Clock frequency 180 MHz
Тактовая частота чего? |
||||||||||||
| quazatron 12/03/2026 16:14 |
Эксперимент я провел. Попробовал снять крышку с похожего кварцевого резонатора. Ничего не вышло...  А может он изначально был без крышки?  Такой резонатор я смогу в Москве купить только в среду.
 |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 16:18 |
На частотах до 180 работает сам процессор .
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 16:21 quazatron, Вечно ты вписываешься куда не надо. Он должен быть с крышкой. Проверил бы генерацию для начала . Рома , я конечно тупой , но не настолько. |
||||||||||||
| quazatron 12/03/2026 16:21 |
Тактовая частота процессора.
|
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:21 |
Да, RISC-архитектура на таких частотах и работает. Так какой там может стоять? 
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:25 Любой может. Но если утверждаете что 20-ка, ну пусть будет 20-ка. ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:26 Посмотреть бы на исходный код... Сразу всё понятно будет. Но кто даст? |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 16:26 |
RomanRB, Выше посмотри.
Там встроенный модуль PLL внутри камня фазовой автоподстройки частоты, и внешние 20 разгонятся до 180. В более старых блоках стояли на 16. В данном случае он ничего не потеряет . Как говорится на безрыбье и рак осетр. Да и попытка - не пытка. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:29 |
Да это всё понятно. Говорил уже об этом. Я же не спорю. Просто размышляю... |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 16:33 |
Что там в инфенеоне дырочки просматриваются-это нормально или заделать надо |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:40 |
Да пусть конечно пробует. Завестись, может и заведётся. Но это не показатель работоспособности блока. Юра сказал, что вряд-ли это из-за кварца. Я ему верю. Я бы ещё перекатал. Для уверенности. А дальше...я ХЗ. |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 16:43 |
n max, Да то не дырочки , а отверткой похоже знатно поковырялись , когда разбирали , что аж кварцу крышу снесли. |
||||||||||||
| Некто Никто 12/03/2026 16:44 |
общими усилиями я думаю мы сможем убить этот экскаватор. Коллективный разум без ответственности ещё и не на то способен! 
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:46
зоркий глаз Александра, заметивший отсутствие крышки, не думаю, что не смог бы увидеть повреждений в виде дырочек. |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 16:47 |
Некто Никто, Ломать , не строить . Душа не болит.
В данном случае лучше перекатать шары в кармане. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:53 |
Да он уже убит. Но я бы не стал усукаблять. Отдал бы обратно. Пусть несут в сервис. |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 16:55 |
Ну да , и в сервисе его будут восстанавливать на компонентном уровне.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 16:56 quazatron, Любой сервис за пояс заткнет. Специалист широкого профиля. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 16:57 |
Юра давал ссыль. Там то полюбому наработки есть. И парни знают, что делать. Цена вопроса...
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 18:04 Там куча датчиков подключается, 0-10 В, 4-20мА.... Да ну его нахер! Это возня ещё та.... |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 17:09 |
Это если кристалл внутри чипа не ломанули-то же есть вероятность. Выкинуть этот блок и сделать напрямую-кругом одна нищета-и за ремонт можно денег не брать |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 17:09 |
Ремонтировать должен один специалист, и всю систему в комплексе , чтобы потом не оказалось , что дело было не в бобине , а кое-кто сидел в кабине. |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 17:11 |
Да и как владелец допёр что именно этот блок накрылся в другой экскаватор подкидывали |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 17:17 |
Что-бы второй сжечь? |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 17:22 |
Ну мож у него их много и пару штук не жалко |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 17:27 |
А что хоть за апппарат? Если типа JCB, то порядка 18 млн. за штуку. Если два, то это уже к 40-кету. Квазик если даже всё (хату, домик, фото-видео, велики, принтера, телеящики) продаст и две почки с печенью, то не хватит мне кажется. |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 17:31 |
Телеки покупал клиентам купит и экскаватор |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 17:33 |
n max, Ладно... Давай не будем жути нагонять. Пусть мужик занимается. Он так то упёртый. Может чего и получится... |
||||||||||||
| Мелиор 12/03/2026 17:33 |
|
||||||||||||
| n max 12/03/2026 17:37 |
Тут пока блок разбирали так ещё похоже неисправностей добавили,помимо исходной если она была.
Скорее всего ремонт закончиться покупкой нового блока топикстартером ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:38 Да и на столе не факт что его запустишь этот блок |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 17:43 |
Конечно нет. Как ты его запустишь? Подашь питание, он срузу кучу аварий запишет в память. Потом уже на экскаваторе придётся все эти аварии сбрасывать в ручную. |
||||||||||||
| Мелиор 12/03/2026 17:43 |
А откуда известно, что блок нерабочий? Может в экскаваторе кончилось топливо? Ну или, ладно, какой-то датчик заглючил |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 17:56 |
Мелиор, Слава, поверь на слово. Блок уже не рабочий. |
||||||||||||
| Мелиор 12/03/2026 17:59 |
RomanRB, хорошо, переформулирую. А откуда известно, что блок БЫЛ нерабочий? |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 18:04 |
Мелиор, А вот это история уже умалчивает.
Как бы не подставили Кваза. Сунули ему блок. Мастерня его не примет, т.к. не ремонтнопригодный. И на Кваза всё свалят. |
||||||||||||
| shah49 12/03/2026 18:18 |
Насчёт аварий верное замечание. Ну ладно владелец решил сэкономить. Но квазатрон то должен это понимать. Насчёт Егорьевского Биг-Бэна тоже есть недоработка. Там стрелки часов изначально ,на одной стороне башни шли в противоположную сторону. Этим они и были знамениты. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 18:20 |
shah49, Ну я чуть-чуть то понимаю... Не совсем ещё из ума выжил. |
||||||||||||
| Nik_Al 12/03/2026 18:25 |
Они из жадности к квазатрону идут... надеются что он починит во имя добра, за две тысячи рублей, как чинил часы на городской башне.
У нас вот.. таких квазатронов к промке на пушечный выстрел даже не подпустят. Всё схвачено. ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 19:27
Совершено верно, там явно умножение частот используют. Кварц это всего лишь опорник. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 18:35 |
Коля, меня уже убедили (почти) что там 20-ка стоит. |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 18:44 |
Ну тут кто вскрывал блок тот скорее всего и крайним будет.Так покоцать чип да и плата там многослойная не факт что выдержит такие воздействия.
Клиент мог уже и к диллеру обратиться те понятно что блок целиком заменят с соотв ценником. |
||||||||||||
| Nik_Al 12/03/2026 18:46 |
Да я и не сомневаюсь даже. Подождём, пусть для начала квазик купит кварц. Потом продолжим. |
||||||||||||
| quazatron 12/03/2026 18:47 |
Я тут читаю, и решил поменять тупо кварц. Ни чего не делать, ни к чему не подключать. Взять только за расходники. По результату, если заработает, взять чуть-чуть,: на поддержку жизненного уровня. А людей я знаю давно. Телевизоры им ремонтировал. У них там своя контора со спецтехникой. Где-то прошлым летом ремонтировал блок от экскаватора. Но там все просто. Индикация + стрелочные приборы. Короче - приборная панель. Не работала часть стрелочных приборов, и индикация. Но там все банально: непропай. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 18:53 |
Nik_Al, После замены кварца я уже предложил следующий шаг: Реболить чип.
Но поддержки от сообщества пока не получил.
ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 19:55
Верное решение. Только отпишись, как поставишь на трактор. Заработало/не заработало. Интересно всё-таки. |
||||||||||||
| quazatron 12/03/2026 18:56 |
Детальный осмотр выявил что вероятно чип реболлили. И видать после реболлинга отвалилась крышка от кварца. Если после реболлинга плата работала, какое-то время, то может дело в кварце? Крышка отвалилась не от механического, а от температурного воздействия, при реболлинге. |
||||||||||||
| RomanRB 12/03/2026 18:57 |
Во как! Ну тогда ждём... |
||||||||||||
| n max 12/03/2026 19:18 |
Ну так у хозяев выяснить работала плата или нет после того это что проблема-тогда эта версия имеет право на жизнь,т.е. чип перекатали а кварц не смогли заменить |
||||||||||||
| quazatron 13/03/2026 11:15 |
Звонил хозяин. Сказал всю историю. Экскаватор они купили с рук. Выдавал иногда ошибку, еще у предыдущего владельца. Плату отдали в ремонт (предыдущий владелец). Где перепаяли чип. После перепайки он работал, но то-же иногда ошибку выдавал. Потом вообще перестал работать. |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 12:28 |
Ну, как минимум, надо бы знать какую ошибку он выдавал и что она означает. Хотя это уже больше для интереса |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 13:09 |
Ну правильно. Дело было не в бобине , как всегда... Меня порой поражает такой подход к ремонту.
Не парь себе мозги quazatron, . |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 13:14 |
Не, не, не....
Меняем кварц. Если не заведётся, то отдаём владельцу и пусть тащит в нормальную мастерню. Или в поход за новым. Но новый блок тож так просто не поставить. Поэтому отдать и просто забыть. Пусть сам хозя думает. |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 13:22 |
RomanRB, Это еще надо додуматься при периодической ошибке в данном случае, откатать контроллер. Знатные спецы.
Там одних датчиков с проводами заблудиться можно. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 13:24 |
Думаешь тракторист с компьютером ездит в котором сервисное ПО стоит и который в шину подключается? У тракториста только "Чек" загорается.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:27
Думаю что поставит кварц и заработает ( но это не точно). И ошибка останется. Вот тогда надо комп подключать. По другому никак. У Кваза компа нет, сервисного ПО нет. Поэтому поставить и нахер. Дальше пусть сами. ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:30 Кваз берёт 20-ку денег с хози. И покупает нам вискарь, за помощь. |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 13:35 |
Поэтому и говорилось , что надо ремонтировать в комплексе, и даже при наличии спецоборудования , при отсутствии опыта в ремонте данной техники , результат будет отрицательным. Люди годами на это учатся, и еще руку потом набивают в виде практики.
В этот блок вообще изначально не надо было лезть . Дешевый мы не пьем . |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 13:37 |
Блэк Лэйбл как минимум.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:38 https://decanter.ru/product/johnnie-walker-black-label-id126 |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 13:40 |
Ну проставиться все же стоит ему , дров не наломал в виде подводных камней , поэтому отрицательный результат , тоже результат.  |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 13:42 |
У кого собираемся? У Кваза?
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:43 Закуска куй с ним, с нас. Я мивиной не люблю закусывать. |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 13:44 |
RomanRB, Зачем далеко ходить ? Здесь в каждой теме круглый стол и одни трезвенники. |
||||||||||||
| jurij+ 13/03/2026 13:48 |
RomanRB,
Не Рома, сегоня рулит РОМ, да под шашлычек, да на уличке, да погодка стоит, мммм, ляпота. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 13:50 |
jurij+, РОМ тож норм. Я индийский или кубинский предпочитаю.
У нас погода тож офигенная. Тепло. Только снегу дохера. |
||||||||||||
| iga 13/03/2026 14:21 |
Круто....От экскаватора до рома. Собственно всё в стандарте, джаз - бокс - секс. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 14:30 |
iga, А по другому никак. Всем форумом переживаем. По ночам не спим. Надо компенсировать потраченные нервы.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 15:31 После второй бутылки и баб закажем. Соседу Квазиковскому морду разобьём, за то что на кондиционеры жалуется. |
||||||||||||
| jurij+ 13/03/2026 14:36 |
RomanRB,
Всё, ну нахер мля,Ромка ты сделал день!!!  |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 14:38 |
jurij+, Ага. "Тамада" я отменный. И конкурсы у меня есть интересные.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 15:45 Утром Кваза женим. Если согласится. Хотя... кто его спрашивать-то будет? Женим и всё! |
||||||||||||
| iga 13/03/2026 14:48 |
Рома, я недавно наблюдал (случайно рядом оказался, как пятеро (т.е. впятером) мужиков меняли на погрузчике генератор. Мат, лом, плоскогубцы, галстук и изолента..... Угадай что тут лишнее? ИЗОЛЕНТА. Ну просто не было её поблизости. Галстук вместо ремня пошёл. Где они его взяли известно только прорабу (может у него же из бытовки спи....). Вместо натяжителя кусок покрышки от какого то колеса вбили между корпусом генератора и движка и...всё. Извозчик этого агрегата завёлся и повёз ящик с хламом куда то в нужную точку. Какой контролер? Прошлый век. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 14:51 |
iga, До этого мы тоже дойдём. Но потом. |
||||||||||||
| n max 13/03/2026 16:57 |
Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 17:01
Нормально после 5ой рюмки зайдёт только в путь.Манка выходит легко,венегрет красиво |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 17:05 |
|
||||||||||||
| jurij+ 13/03/2026 17:07 |
Слава, как ты двигателем управлять собрался? |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 17:15 |
Рычагами, как на нормальном экскаваторе Ну переделать, конечно придется |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 17:33 |
Манифолдом как управлять будем? Гидравликой на механизмах? Там система клапанов такая, что за 5-ку не разберёшься. |
||||||||||||
| JohnK 13/03/2026 17:43 |
Там рычаги как то не канают. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 17:45 |
Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. |
||||||||||||
| n max 13/03/2026 17:51 |
На ардуине сделать+нейросети подключить глядишь экскаватор сам копать будет пока тракторист в магазин сбегает за топливом |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 17:55 |
Одной ардуины не хватит. Надо три.
Да и быстродействие не то. |
||||||||||||
| JohnK 13/03/2026 17:55 |
|
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 18:02 |
JohnK, Возможно и так.
Когда работал с ТПА. Термо-пласт автоматы. Там всё на одном PLC было организованно. Правда PLC огромный. Сдвоенный. Два рэка соединённых по шине в одну структуру. HMI огромный. Куча вкладок. Вся информация всех систем. Плюс все настройки. |
||||||||||||
| JohnK 13/03/2026 18:08 |
Сейчас будем делать разметочные машины, если тендер выиграем конечно, в общем то тоже все на одном контроллере всё крутиться будет. |
||||||||||||
| Nik_Al 13/03/2026 18:20 |
Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется. Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли.
Электронные мозги.. (официально) это гонка за оптимизацией расхода топлива и увеличения ресурса двигателя. А в реале - поставить в прямую зависимость владельца техники к его поставщику. Так сказать... посадить на сервисное обслуживание. ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:22 iga, правильно сказал. Самая надёжная техника.. это ТА, которая ремонтируется с помощью кувалды, лома, плоскогубцев, и изоленты. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 18:27 |
Nik_Al, Ну давай ещё вспомним паровые двигатели? Дрова только подкидывай и воду заливай.
Беломор-канал вообще в ручную выкопали. Да чё там Беломор-канал!!! Укры чёрное море в рукопашную выкопали. |
||||||||||||
| Nik_Al 13/03/2026 18:29 |
Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо. ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:32
Дизель.. он и 50 лет назад тоже был дизелем. Ничего не изменилось. Факт в том, что без электроники он вполне может работать. Если конечно переделать обратно на стандартную схему. Гидравлика тоже.. ещё даже в 70 годах прошлого века на валочно-пакетирующих машинах, на лесозаготовках прекрасно и безупречно работала без всяких микрочипов. Сам лично видел как виртуозно оператор спиливает дерево и кромсает его выдавая готовый кругляк. |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 18:32 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 13/03/2026 18:37 |
Но герметик плотно, по всему периметру. У меня подозрение.. что через контактную колодку могло попасть. |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 18:45 |
Ну ты сравнил.... Экскаватор-это не просто поехал и гребёт. Это и фронтальный погрузчик и грейдер и экскаватор в одном лице. Он настолько компактен, что может разворачиваться практически на месте. В очень замкнутых пространствах. За это его и ценят. Поставь туда простой дизель и примитивную гидравлику, он будет в три раза больше. И бак нужен литров на 1000-чу. |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 18:45 |
|
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 18:47 |
Поставь сюда примитивную гидравлику.
https://sheykopolymer.ru/injectionmoldingmachine/tproduct/549124479-103838775181-termoplastavtomat-husky-gl-300-p8595-e10 Теоретически можно. Практически-это будет 3,14здец. |
||||||||||||
| JohnK 13/03/2026 18:47 |
|
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 18:54 |
Габариты и мощности. Вот главное. Габариты уменьшаются, мощности растут, производительность растёт. Сейчас в энергетике КРУЭ ставят. Размеры компактные. Средняя схема-это размеры помещения 25х50 метров. Если делать как это было в 70-х, то это 2 гектара надо.
И понятно, что это всё надо контролировать. Потому-что ты визуально не видишь механизмов, которые управляют системой. Нужны электронные системы, которые это будут мониторить. И так везде. В любой отрасли. ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:58 Камаз... ещё бы Запорожец вспомнили. |
||||||||||||
| jurij+ 13/03/2026 19:11 |
Ты у себя в авто форсунками на впрыск топлива рычагами управляешь? |
||||||||||||
| RomanRB 13/03/2026 19:22 |
Нахрен плоские телеящики нужны? Сколько возни. Процы, нанды, программаторы....
Были ведь ламповые. Всё просто и понятно. Лампу высунул, другую воткнул, ламели в ПТК спиртом протёр, часть употребил во внутрь. Корыто на четыре шурупа по дереву закрутил. Канал плоскогубцами переключил. Всё. Никаких мучений. |
||||||||||||
| Мелиор 13/03/2026 19:37 |
Во я идейку подкинул! |
||||||||||||
| shah49 13/03/2026 20:36 |
Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 04:57 |
А зачем самому материться? Есть специально обученные люди. Я лично под капот сам не лезу. Да я даже колёса сам не меняю. Поехал и отдал авто с комплектом шин, с фильтрами, маслами, свечами...пусть парни делают. Они этим живут, они на этом зарабатывают. А не, вру. В САN-шину я всё-таки залез. Программно. Грешен, каюсь... |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 05:05 |
Ну это понятно. О переделке речи не идёт. Я конкретно не о таком агрегате, который управляется джойстиком. Речь о том, что элементарно в дизеля в Камазе стали пихать эти навороченные электронные мозги, хотя поначалу там этот дизель прекрасно работал без них. Вот зачем такое усложнение? Для экономии топлива и повышения коэффициента отдачи? Раньше эти машины без всякой электроники прекрасно ездили. А сейчас.. я вскрыл коробку и окуел. Да там целый компьютер. И для чего? Для управления работой дизеля, который и без компьютера прекрасно справляется.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:09 Вот такой мне приносили. https://tatrazbor.com/product/blok-upravlenija-dvigatelem-bosch-114-na-kamaz-evro-common-rail-0-281-020-114/?ysclid=mmpopau7bt161063561 Вскрывал я его. 87000 руб. неслабый таки ценник... квазатрон за 2000 р. бы отремонтировал, во имя добра. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 05:10 |
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 05:16 |
Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали.
Зато раньше ты мог авто на трассе починить, если заглохнет. Сейчас без эвакуатора не обойтись. Интересно сколько он обойдётся тебе если в 300 километрах от дома заглохнешь?
Или запасные электронные мозги с собой вози на всякий случай если далеко едешь. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 05:18 |
Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ!
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:19
Ты видимо не понял. Ну или плохо читал, что я вчера написал. Для чего это всё надо. Вечно какие-то у вас теории заговора. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 05:29 |
У меня тоже, стиралка ни разу ещё не ломалась, с 1999 года ещё даже не вскрывалась. Но это не значит что у других они не ломаются. Иначе бы котяра без работы сидел.
И запомни. Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.
На той странице куда я дал ссылку по Камаз, там сказано для чего - экономии топлива и уменьшения выбросов.. навороченные электронные мозги, это ТА ещё затея. Ну понятно дело, прогресс не остановить. Пихают электронику куда только можно, вплоть до кастрюль и утюгов. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 05:35 |
Добавлю, увеличивается быстродействие и качество. Время срабатывания защит в разы уменьшается. Фактор погодных условий (дождь, снег, ветер) вообще исключён. Обслуживает это всё один человек. Вместо 5-ти. При ремонте не надо тащить тяжёлую технику. Чё мне твой Камаз? Ты один раз блок починил и сделал какие-то выводы. Что-бы делать выводы, надо это всё пощупать, прочувствовать и сравнить. Мне лично есть с чем сравнивать.... В некоторых системах, да. Согласен. Есть перегибы. Но это больше исключение, чем правило. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:52
80-т процентов случаев-это не читают инструкцию и не делают вовремя ТО. Для многих надо на первых листах мануалов жирным текстом писать: "Ну чё сука, всё-таки сломал" |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 06:09 |
И всё-таки Коля, ты не ответил на вопрос: Зачем тебе в телеящике проц? Или у тебя дома стоит кинескопный ламповый ч/б ящик, на экране которого виден обратный ход луча? |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 08:51 |
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 11:03
Так при всём этом не надо думать какой жиклёр у тебя забило |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 09:07 |
Квазатрон достал из внутреннего кармана крошечный кристалл, который переливался всеми цветами радуги.
Это был не обычный кварц, а синхронизатор частот, выращенный в недрах пульсара. Квазик не пользовался паяльником. Он просто направил кончик указательного пальца на плату, и старый припой мгновенно испарился, не повредив дорожки. Новый резонатор встал на место с тихим щелчком, похожим на звук открывающегося сейфа. Как только контакты соприкоснулись, по всей проводке экскаватора пробежала яркая белая искра. Квазатрон начал быстро выстукивать по корпусу блока морзянку. Он настраивал тактовую частоту процессора. Трактор вдруг «чихнул», и его бортовые огни вспыхнули ровным, пульсирующим светом. Благодаря замене резонатора, тайминги впрыска топлива стали точными до наносекунды. Двигатель теперь работал так ровно, что на капот можно было поставить стакан дешевого винца, и на его поверхности не появилось бы ни единой ряби, даже когда экскаватор шел на полном ходу . — Теперь у него идеальное чувство времени, сказал Квазатрон, закрывая блок. -- Он не просто сможет копать , он будет исполнять симфонию . А процессор в телевизоре нужен для того, (особенно в 8К) , чтобы он тормозил в 8 раз быстрее при переключении программ. Это была просто шутка. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:09 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 09:13 |
JohnK, Без датчика того-же коленвала и распредвала авто просто не заведётся.
И как понять выдернуть? Выдернуть и всё? Надо программно их исключить. Но я бы этого кустарно делать не стал. Ибо есть случаи, когда при использовании нелицензионного оборудования авто превращалось в кирпич.
Да и вообще все эти изменения могут пагубно отразится на железе. Простыми словами: движок просто раньше сдохнет, вот и всё. В поход за новым. Но если учесть, что новый-это Китай, не очень-то радует такой выбор. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:15
Никак... Но зато какой классный домик для тараканов и клопов. Тепло, сухо. Фильму показывают.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:24
Я знал, что плоскогубцы (как и синяя изолента) это незаменимый инструмент. |
||||||||||||
| n max 14/03/2026 09:25 |
Поломки в телеящиках через ток подсветки программируют-этого достаточно,авторизованный сервис меняет панель в сборе в таких случаях-и ремонт по истечении срока гарантии обычно нерентабельный |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:31 |
Выдернуть - это буквально отключить его физически т.е. откинуть фишку. Движок раньше не сдохнет т.к. в целом всё там устроено как и 100 лет назад, все улучшения системы вращения фаз, ГРМ и клапанов и другие не управляются блоками, а только дают блоку информацию и отключив любой датчик ты просто переводишь блок в режим аварии и регулировки впрыска по стенду. У китайцев наверное как и у французов свое видение алгоритмов и устройства, расположения датчиков ))) там всё не просто, но с другой стороной если ты знаешь куда они воткнули датчик по которому возникла ошибка, то так же отключишь и поедешь своим ходом. И кстати заводская настройка нифига не экономична но зато до сервиса позволит доехать. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 09:32 |
Это сейчас. У меня в телеящике подсветка регулируется. Поэтому и живёт уже больше 10-ти лет. Хотя, в последнее время HDMI стал подглючивать. Сдохнет...жалко будет. А куда там лезть, я не знаю... |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:34 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 09:35 |
Не, не, не.... Экспериментируйте сами.
По опыту автоматизации, могу сказать точно. Логику контроллера никакими физическими методами не обманешь.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:41 Там не тупо дискреты или аналоги. Там постоянный контроль линии и датчиков происходит. При обрыве, не сразу авария вылезет. А только тогда, когда очередная "пробежка" пройдёт. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:42 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 09:44 |
JohnK, C ELM надо аккуратно. Можно авто в кирпич превратить. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:50 |
В общем там всё сложно до отключения датчика ))) И всё становится просто после отключения. |
||||||||||||
| n max 14/03/2026 09:51 |
Покупается биток такой же модели и перекидывается плата и вопрос решён--сча все так ремонтируют |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 09:52 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 09:53 |
Ну сдохнет...попробую поискать. У Коли полюбому есть. У Виктора точно есть.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:59
Да я даже и не про ПО. Есть модели автомобилей, как только ты в разъём CAN засунешь кустарный китайский прибор, автоматика сразу уходит в аут. И разлочить может только спецализированный сервис. И то не каждый. Как правило начинают звонить и писать производителю и слёзно просить помочь с разблокировкой. У меня в авто пропёрло. У других может и не пропереть. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 11:03 |
Многие современные блоки имеют заводскую защиту от записи и не все там порой можно считать через OBD2.
OBD2 не скажет, что у вас растянута цепь ГРМ (пока не собьются фазы), стерлись тормозные колодки (если нет датчика износа) или забился масляный фильтр. Если не понимать физику процесса , вероятность окирпичивания составляет 99, 9 процента. Поэтому туда вообще лучше самому не лезть . Надеюсь , что квазатрону сильно повезет. |
||||||||||||
| n max 14/03/2026 11:13 |
Значить приобретаем китайские машины-там китайское п.о. будет своим |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 11:20 |
n max, Не факт. И с ремонтом их не все так просто. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 11:22 |
Он в свое время порекомендовал, что бы с каждой болячкой не бегать прикупить такой адаптер. Практически 90% непоняток сразу ушло т.к. понимаешь куда лезть. Момент другой продаются приборчики которые вообще только ошибки читают.
Про то, что ты говоришь, может быть оно и есть но тогда у нас бы половина более менее нового автопарка бы сейчас просто бы остановилась потому что так производители из коллективного запада захотели бы. К примеру у соседа Шкода Кодиак, вся настройка по блокам делалась с сайта Шкоды. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:25
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 11:25 |
JohnK, Я точно знаю про Рэнджики, Мерины и Баварские Вентиляторы. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 11:26 |
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:29
Просто может быть ты говоришь про авто премиум класса, там возможно и так, но опять же у кого есть такие авто - им хватает денег на то что бы вообще не открывать капот. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 11:34 |
И еще. Нюанс: блок с артикулом R 917 008 181 поставляется .
Чтобы он заработал на конкретном экскаваторе, в него нужно залить прошивку, соответствующую конкретной модели машины, через диагностический разъем . Поэтому прежде чем покупать такую технику с такими дефектами , надо крепко подумать. А тем более прежде чем бездумно браться за ремонт таких блоков. |
||||||||||||
| jurij+ 14/03/2026 11:40 |
VAGи давно все онлай, да и не только VAGи. Рома немного приувеличил конечно, но возможно что какой нить жопорук попытался делать то что сам не понимал что делает. Для личных нужд на посмотреть можно взять ELM, но прежде почитать что именно взять, при своей внешней одинаковости они всё же разные. Launch тоже не плох, но не всё может видеть, хотя для бытового использования вполне достаточно на посмотреть хотябы, что не так с вашем автосом. А вобще от вашего бюджета, сча предложений любых и разных  |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 12:16 |
jurij+, У меня вот такая (синяя) в машине катается.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:17 На смарте приложение стоит. В принципе удобно. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 12:30 |
Ну так каждый водила , мнит себя трактористом. |
||||||||||||
| n max 14/03/2026 12:32 |
Ну так китайцы берут дилерский софт взламывают его и переделывают до неузнаваемости оболочку и саму железку и продают под своим именем так что китайский приборчик может и не отличаться от родного.
Есть же индивидуальные настройки и калибровки для каждого авто и хранить их на компе дилера не вариант посему и сделали онлайн. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 12:42 |
Во квазатрон задал задачку.
Сегодня видимо кварц покупает . Завтра его поменяет , и с чувством выполненного долга накинет дешевого винца за успех этого безнадежного дела. Но как ни странно , мне почему то кажется , что экскаватор с прежними ошибками , но заработает после его ремонта. 
Пусть уже отпишется о результате , даже интересно стало. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 16:31 |
Ну с телеящиком наверное сравнение не совсем корректное. Но вот было же в 70-х, сотни тысяч кубометров леса вывезено было в Карелии, на этих Мазах, Зилах, и Уралах без всякой электроники. Работали машинки безупречно, на хреновом 72 бензине тогда ещё. Удивительно, и как они без электронных мозгов обходились?
Ты ведь сейчас убеждаешь, что без них никак нельзя, двигатель не будет работать. |
||||||||||||
| n max 14/03/2026 16:35 |
Так есть экологические стандарты по выхлопам их без мозгов сложно соблюсти+мозги поддерживают оптимально соотношение мощности двигателя с расходом топлива.
Ну если на всё это забить то движок работать будет из без электроники |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 16:45 |
Совершенно верно. И плюс ещё размеры имеют значение. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 17:46
Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 17:55
Это почему это? Вполне корректное. |
||||||||||||
| toto 14/03/2026 17:04 |
Нет ничего лучше ваз2106, с контактным зажиганием. Даже ока хуже. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 18:57 |
Интересно , а у кого-нибудь была система Старт -Стоп в авто?
Я на семерке 20 лет проездил с карбюраторным двигателем Ваз 2106 .Ока тоже была. По сравнению с иномарками, и в плане комфорта , и надежности - это небо и земля. У них кузова после 3-х лет сгнили бы после ежедневной езды , и ходовая ни в какую. Задолбался их чинить и мазать кузов каждый год , даже вспоминать не хочется. Вот даже не знаю , как дальше быть , ниссан 14 лет после практически ежедневной езды, и зимой , и летом во всех погодных условиях , только расходники менял , и кузов с днищем нигде даже ржавчины особой нет . Вот и сравнивайте. Ну а как музейный экспонат пойдет. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:14 |
Вот я об этом самом и говорю. Для работы двигателя это не является необходимость. А повышение КПД, и уменьшения выбросов.. то ДА, с этим не поспоришь. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:17 |
Толя, они бы тебя загнобили т.к. в дизельных ДВС зажигание отсутствует как класс. Там воспламенение происходит естественным путём, а именно впрыск топлива в сжатый воздух и дожатие производит воспламенение. Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный. |
||||||||||||
| roma48 14/03/2026 19:17 |
Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится? |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:21 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:22 |
У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль.
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:24 |
|
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:26 |
roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:27 |
Абсолютно.
Коля, ты до сих пор пользуешься ламповым ч\б телеящиком? Признавайся. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:28 |
Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя. Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:29 |
RomanRB, У него CRT монитор скорее всего до сих пор в мастерской. Больше , чем уверен. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:32 |
И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать?
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:33 |
Так я на это и намекаю.
Слово лучше тут скорей всего не уместно. Слово надёжней.. это ДА. Мой друг успел проверить в своё время и убедился. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:34 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:35 |
Давай зафорсируем ВАЗ-2106. Долго она будет на таком режиме ездить? На сколько двигла хватит при постоянном использовании? И готовь карту Лукойла или Газпрома, платиновую. Будем вокруг заправки кататься постоянно. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:36 |
Что лучше , а что надежней познается практикой. Прогресс на месте не стоит и одно с другим сравнивать нельзя. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:36 |
Я об этом тож думал и писал тут... |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:38 |
Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами? |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:40 |
Там топливная аппаратура очень сложная в регулировке, потому как технология и принцип работы совсем другие. Один только топливный насос высокого давления чего стоит.. А в бензиновом просто карбюратор. И к чистоте топлива дизель весьма критичен. Поэтому там двухступенчатая очистка, фильтры тонкой и грубой очистки. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:41 |
Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение. Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:42
Выше уже написал. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:43 |
|
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:44 |
Nik_Al, Расскажи мне про принцип грубой и тонкой очистки на древних тракторах МТЗ и ДТ. Ты на них тоже работал и обслуживал? |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:45 |
Ну да, сейчас новое время. Карбюратор ушёл в прошлое, а инжекторная система сама по определению и принципу подразумевает электронное управление. На счёт китайских иномарок..всё чаще слышу от их владельцев, как они сыпятся буквально через три года. В то время как отечественные ездили про ло лет и более. |
||||||||||||
| toto 14/03/2026 19:46 |
Гидравлика - вешь, особливо старая, без мозгов.
Хотя, с5 в этом году исполняется 20 лет, ни одной капли ржи.  |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:46 |
Игнорирует.  Ну и ладно. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:47 |
Не только китайцы. Корейцы "стучат" через 90 т.км. Ну вот такой у них движок. И это не из за электроники. Железо не очень. Вкладыши те-же... |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 19:48 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:48 |
Собственно да...
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:51
Вы с Колей прикалываетесь что-ли? Основные законы физики и механики никто не отменял. Принцип всегда остаётся один. ТЕХНОЛОГИИ РАЗНЫЕ! Вас парни чё, на экскурсию чтоль сводить надо, что-бы наглядно показать? |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:51 |
Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться. А современных хватает на 2-3 года. Самое частое - сдыхает подсветка. Но электроника тоже имеет свой ресурс. Все эти твердотельные флеш-накопители, без которых не может работать ни одно электронное устройство (в том числе и мозги у авто) имеют ограниченный ресурс - количество циклов записи. Так что не может это устройство быть надёжным по определению. Бед-блоки имеют свойство множится, и в конце концов это приведёт к выходу устройства из строя в самый неподходящий момент. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:53
Нет. ЖК. Лыжа 2021 года. До сих пор подсветка жива. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:54 |
Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:55 |
Ну это понятно. Если ходовая у экскаватора на гидравлике... попробуйка там кранами в ручном режиме поуправлять.
Так для этого и существует гидроусилитель. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:55 |
Ага, скажи что и лампы менять не надо было. И ПТК спиртом не протирал. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 19:56 |
Причем здесь бед блоки? Нельзя так зацикливаться на телевизорах. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 19:56 |
При чём тут гидроусилитель? Там гидравлика везде. И если сделать по "простому" то этот экскаватор будет размером с локомотив. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 19:58 |
Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:00 |
Да, а то что у Квазика контроллер стоит с RISC-архитектурой, тебя не смутило? Там быстродействие епанатическое. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:03 |
Там расход топлива компенсируется в оборотах и мощности, при сохранении относительно малых размеров.. Иначе не выпускали бы таких двигателей. На К700 изначально стоит форсированный. Не выгодно было бы.. не делали бы так наверное. ну разумеется не везде это оправдано. Ну вот на быстроходных катерах оправдано 100 процентов. ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 21:05
Снижает.. это понятно. Но если такие двигателя выпускают, значит оно оправдано. На тепловозах все дизеля с наддувом. Иначе размеры этого дизеля были бы такими.. что в машинное отделение он не влез бы.
И без всякой электроники, эти дизеля ещё в советские годы таскали составы по 50-60 вагонов. |
||||||||||||
| roma48 14/03/2026 20:07 |
Рейка новишная, оригинальная. Заменил из-за "клинила старая." И километра не прошла. Авту купил для дочки срук (оторвать быим их) |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:08 |
Nik_Al, Надеюсь не как квазик , просто взял и отремонтировал. У него получится , хоть и пальцем в небо .Но трактор по любому заведется , а там с самой системой ошибок разбираться придется. Но , он этого не потянет, для этого нужна ,как минимум подробная сервисная документация, и не впихуемые "синие" по выше приведенным образцам.
Мы то все рассуждаем просто , и на бытовом уровне.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:16 roma48, Иногда старая , лучше новых , и не факт , что на упаковке написали и сказали в магазине , что она оригинальная . Других выводов здесь просто не может быть. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:16 |
Nik_Al, Что-ты прикапался к этому турбонадуву?
Там не просто тупо турбину поставили и всё типа поехали. Там куча всего есть крому этого. Что-бы двиг не расплавился. Мы сейчас говорим про экскаватор, который может работать как грейдер, экскаватор и фронтальный погрузчик. При маленьких габаритах, приличной мощности, эффективности и сравнительно низкого потребления топлива. Твой К700 жрёт как лошадь. А паровоз как слон. Там баки по 5 000 литров с каждой стороны.
А ты утвержаешь, что можно вообще всё выкинуть и пусть оно работает без всякой электроники. Да, теоретически можно. Практически... а нахера он такой нужен. Когда он перестанет влазить в ворота моего гаража. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:17 |
Так вот на самом ДВС нет никакой гидравлики кроме масляного насоса и систем связанных с ним. Естественно не берем в расчет систему охлаждения т.к. она не несет никаких силовых функций. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:19 |
RomanRB, Во, на К700 я тоже работал , в прямом смысле слова и стажером с отцом. Только его некоторые до сих пор путают с мотоциклом. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:20 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:21 |
[quote="JohnK"]
Самое прикольное.. дизель был изобретён ещё в конце 19 века, и назван по имени изобретателя, Рудольфа Дизеля. Столько лет прошло.. и до сих пор не могут понять. как же топливо воспламенятся без искры? А всё очень просто - тут правильная пропорция распылённой топливно-воздушной смеси и сжатия её, что вызывает повышение температуры, от этого и происходит воспламенение. Но есть и недостаток. В ручную дизель не провернешь. А большие можно запустить лишь сжатым воздухом. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:23 |
Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:24 |
Работал в своё время на лесозаготовках помощником тракториста. Фильтры приходилось менять через определенное количество наработки. В тонкости очистки.. мне кажется даже сам тракторист не вникал. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:24 |
|
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:27 |
Nik_Al, Николай , я знаю , ты и на судах ходил. Но там вообще темный лес в моем понимании.
Вникали и еще как . Но тогда мы просто были молоды и всегда все делали с душой. Видно, у тебя своего авто просто нет. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:27 |
Ещё интеркулер ставят. Да много чего ещё ставят. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:28 |
[quote="Nik_Al"]
|
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:29 |
Я про то, что все эти электронные модули содержат ПО, операционную систему - которая хранится в твердотельном накопителе. А эта технология имеет ограниченное количество циклов записи. И бед- блоки для неё обычное явление. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:29 |
Если мы сейчас начнём разбирать детально дизельный движок, то боюсь, что Кваз со своим блоком управления больше сюда не зайдёт. Посмотри, и скажет: Да ну накуй! |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:31 |
|
||||||||||||
| roma48 14/03/2026 20:33 |
какието вы сами себебуратины. Пятница? |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:36 |
Коля, не буду я сейчас рассказывать про организацию памяти в МК, это долго и нудно. Но могу заверить, что прошивка лежит в одной области этой самой памяти, а регистры в другой. И что-бы эти бэд-блоки посыпались, как ты говоришь...это быстрее авто сгниёт.
15 лет Коля. Эта машина уже оправдала на все 300 процентов своё существование. Без единой серьёзной поломки. Т.е. с минимальными вложениями. Уже похеру, что там будет с этими блоками. Она себя окупила. И меня прокормила. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:36 |
Это как свечи открутил, почистил.. и снова поехал.
А попробуй-ка электронные мозги починить.. если на трассе машина заглохнет? Нас как-то заканчивая очередной поход, вышли в деревню и попросили мужик доставить нас до станции. Там по реке около 40 километров. Только отъехали с километр.. и у мотора искра пропала. Это у японского мотора. Пошёл пешком назад в деревню и приехал за нами на другой лодке. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:37 |
roma48, Ну мы ведь не починим ее здесь. При всем уважении. Новая брак . Там других вариантов быть не может. Просто культурно отдыхаем.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:42 Nik_Al, А ты сам лично пробовал менять свечи в Ниссане Попробуй.Там не все так просто , как кажется. Изначально тоже боялся , но сейчас руки на автомате работают.
Мозги отказывают крайне редко. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:43 |
shah49, У меня свечи в свечных колодцах стоят. Так просто не достанешь. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:44 |
|
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:46 |
RomanRB, Ага , ты еще попробуй до тех колодцев добраться. Там впускной коллектор с дроссельной заслонкой, и двумя прокладками менять надо. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:46 |
Ну естественно. Контроль температуры обязателен. Поэтому ставится контрольная аппаратура.У меня свояк капитан теплохода. Они несколько лет назад доработали там дизеля, сделали турбонаддув. Время пути до Нарьян-Мара и обратно уменьшилось на треть.
Но работает ведь. Я уже приводил пример тепловоза, практически работающего без всякой электроники. Если бы нахер не нужно было.. этого бы не делали. В нашем быту.. да, оно не нужно. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:47 |
Ладно... пойду. Вижу, что народ перестал посты читать. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:47 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:49 |
Ну масляный насос.. он составная часть двигателя. А вот гидравлика опрокидывания кузова это уже навесное. Но оно навесное, не являющееся частью двигателя. В экскаваторе этого навесного в разы больше. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:50 |
На Тойтах проще. У них всё на виду. Под верхней декоративной фирменной крышкой. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:51 |
Так вот то что пропала искра - это далеко не значит что сдох ЭБУ, я тебе больше скажу - его там вообще может не быть, не яхта всё же. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:52 |
Збс! Человек покупает экскаватор, а не двигатель на колёсах. Так давай рассматривать систему в целом. А не по отдельности. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 20:52 |
RomanRB, На тайотах не ездил . Спорить не буду. Может это и правильно. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:54 |
Всё равно кривым стартером не провернёшь. Или тебе удавалось это делать? Расскажи. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:55 |
крутятся только за счет потока масла в двигателе. Но есть большая разница с внешней гидравликой, ты хоть заудивляйся как она сложна и колоссальна - она к работе ДВС имеет такое же отношение как таракан залезший в телеящик чисто что бы там устроить дом. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 20:57 |
[quote="JohnK"]
Да не, обороты там не постоянные. От скорости зависит и нагрузки. Всё это закольцовано на дизель-генераторе с регулятор мощности. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 20:57 |
|
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 20:58 |
Как думаете, к утру мы до РД-180 (это то что на ракеты ставят) дойдём? |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:01 |
Хорошо что в смартфонах и телеящиках так не делают. Иначе бы мы без работы остались. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 21:02 |
Nik_Al, Бывало. Но то длинный рассказ , и много баек настоящих из моей жизни было. Только рассказав их , меня просто в алкаши записали.
На МТЗ и многих других советских тракторах бывало, и комбайнах советских времен. Нас тогда во всех деревнях тракторному делу еще в школе учили в 9- тых и 10-тых классах. Сейчас этого и в помине нет. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 21:03 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:03 |
Зачем а Ниссане? Я говорю о родной отечественной Ладе шестёрке. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 21:04 |
RomanRB, Смотря что пить ? Но в любом деле важно стремление , взаимный интерес и практика. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 21:05 |
Женя, да я так уже прикалываюсь... |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 21:05 |
Nik_Al, Выше посмотри , говорил уже, я 20 лет на ВАЗ-21074 проездил . |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:06 |
Энергонезависимый накопитель на чём построен? Эти самые КМОП ячейки, имеющие ресурс циклов записи. Ничего другого для хранения информации не придумано. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 21:09 |
А то я сорвусь и гадостей наговорю. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:10 |
Он самый, навесной японский четырехтактник. Не знаю отчего пропала там искра. но как правило в полевых условиях владельцем это не ремонтируется. На отечественном Вихре почти любую поломку можно было устранить самостоятельно. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 21:11 |
SSD служит в среднем 5-8 лет. Хорошие до 10-ти. И это если считать, что у него 1 перезапись в день происходит. В ЭБУ там по другому организация построена. Поэтому можно не переживать. Долго не сдохнет. |
||||||||||||
| JohnK 14/03/2026 21:11 |
Я спать. Коля последний пост на завтра |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 21:13 |
Не. Не. Не. У меня тоже на часах 23-00. И я тоже спать хочу. |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:21 |
Ну я знаком с плавкранами. Работал. Но правда за работу дизель-генератора там отвечает электромеханик, а не крановщик. Но вот когда кран включает лебёдку и начинает подъем груза дизель ревет и выхлоп даже идёт копотью. Так же ина тепловозе - дизель по разному ведёт себя в зависимости от того какая на неём нагрузка. Когда состав идёт под гору - он работает почти на холостых оборотах, и практически не чадит. А когда в гору - напряг неслабый, помимо чёрного дыма как из трубы паровоза, из выхлопной трубы тепловоза вырываются даже языки пламени. В тепловозе за отсуствием прямой связи между дизелем и приводом колёс плавное троганье с места достигается именно плавным увеличением оборотов дизеля. В результате этого плавно повышается напряжение на приводных электродвигателях и состав плавно трогается с места, без каких либо рывков. |
||||||||||||
| RomanRB 14/03/2026 21:24 |
Блядь... Чёт страшно мне с вами. Где вы все только не работали...
Главное что-бы к утру тут космонавт не завёлся. |
||||||||||||
| toto 14/03/2026 21:33 |
RomanRB,
Тесть работал с космосом, в цупе бывал. Делал ускорители и занимался скафандрами. Мы только цеха сборкые роскосмосу обеззараживали XeF2. Мир тесен :-) |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 21:53 |
как жизня? Что там в мире вообще твориться? |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 21:55 |
Ну вот и космонавты нашлись.. а Ромка тут переживал.
|
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 21:58 |
Виктор, ну как тебе сказать . Все сложно , но жить надо наперекор всему. Ты и сам это знаешь прекрасно. Что уж здесь говорить.
У меня тогда жилья вообще не было , пришлось брать в кредит ее , и зарплату я тогда получал раз в полгода, работая на заводе. Самое главное , помочь мне было не кому . В общаге порой с мужиками , с кем учился в институте , одну койку на двоих делили, чтобы просто переночевать в городе.То были 90-е. Нет , я не плачу , и не рыдаю..... Но это было. Но если я смог на этом поприще с 1997 года обеспечить себя и свою семью, хоть в минимальном варианте на своем поприще без посторонней помощи , честно во всех отношениях , разве это не заслуживает уважения ? |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 22:17 |
shah49, вот помотало тебя... Но 90-е на заводе - не самый плохой вариант. Всё-таки какой никакой тыл. А вот кто в свободное плавание, тем ...
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 23:22
Олег, нормально всё. Заслуживает. Только перестань корректировать. Просто допиши следующим постом. Пойми. Я вот прочитал, ответил. А ты редактируешь. И иногда мой ответ нив пиз---ду, ни в Красную Армию. |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 22:25 |
Некто Никто, Я тогда ИП совмещал с работой на заводе, в виде простого электромонтера связи с инженерным образованием.
А пошел на это только потому , что жить было негде ,и там где брали на должность по профилю , только пару буханок хлеба можно было купить. Насчет редактирования , у меня порой мысль опережает сознание. Постараюсь исправиться. |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 22:28 |
ну в принципе ты застал "золотое время" ИП. Молодец! |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 22:31 |
Я бы не сказал. Ты просто в очередях с тетрадкой в руках в налоговую в то время видно не стоял. Так она у меня до сих пор цела. |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 22:38 |
с тетрадкой - да, не стоял. Но согласись, в плане востребованности тебя, как специалиста, ты был на более верхней ступени, чем сейчас. Пусть звёзд с неба не хватал, но ...!!! |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 22:40 |
Староват я стал . Мы все умны задним умом. |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 22:48 |
да брось ты! Какие твои годы? Пошалим ещё |
||||||||||||
| Nik_Al 14/03/2026 22:49 |
Да какой ты старый? Прекращай выпендриваться.
Мне вот уже без пяти минут 70.. так в сравнении с твоими годами Олег, я получается вообще уже не жилец - мне в направлении кладбища уже ползти пора? Однако ещё на молодых клиенток заглядываюсь и глазами раздеваю. |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 22:54 |
Николай, зачем? хоть помнишь...? Кстати, хотел тебя привести в пример, но поостерёгся. А ты тут сам лёгок на помине |
||||||||||||
| Некто Никто 14/03/2026 23:43 |
... отвлеклись от сути темы. Моя вина. 
Мгновенные ошибки при отсутствии датчиков на мой взгляд никак не заблокируют работу устройства при обратном монтаже. Они возможно будут висеть в памяти. Ну и пох... Генерацию я б проверил, подав питание. Отдельно стоящие 6 выводов |
||||||||||||
| shah49 14/03/2026 23:50 |
Некто Никто, В этом нет смысла . Там крыша отвалилась . Кварц заменить не долго, было бы чем. |
||||||||||||
| jurij+ 14/03/2026 23:57 |
Хера вы квазику уже какую страницу ECU ремонтить помогаете.
Столько буков и всё не в тему. |
||||||||||||
| Некто Никто 15/03/2026 00:00 |
просто мы хорошие люди! Нам не в падлу помочь, если кто-то не знает, как ебацца на Красной площади...  |
||||||||||||
| shah49 15/03/2026 00:01 |
jurij+, Так он сам молчит , как партизан. Ну пусть бы задал в тематике. Так что в тему? Бурчим оставшиеся , да и то хорошо.
С голым торсом проще ? Или в этом есть изюминка ?Я вам поражаюсь. |
||||||||||||
| jurij+ 15/03/2026 00:07 |
Бульбаш, ты чего сегодня такой сильно матом говорливый ?
Какого х..я ещё к взрывным работам не приступал, бульбу сажать уже в Крыму пора, а ты тут ху..м груши околачиваешь? 
ДОБАВЛЕНО Март 14 2026 Ильич, мы пацаны НЕ городские при всём том, грязь ногами помесить и на первом солнышке погреться это по любому в кайф. Ну скажи что не так? |
||||||||||||
| Некто Никто 15/03/2026 00:13 |
твоя правда, Юрий! Грешен, как сказал бы Ильич. |
||||||||||||
| jurij+ 15/03/2026 00:16 |
Тему забросил, что за на хер такой?
Наказан будешь всякими бранными нехорошестями. Исправляйся и немедленно. |
||||||||||||
| shah49 15/03/2026 00:17 |
jurij+, Все так. За что и уважаю , иначе бы не возвращался.
Да ну вас , вижу все по доброте душевной.
Прикинь , что мне клиенты каждый день пишут. Только что получил. Драйвер в матрице реально заменить ?в углу экрана темное пятно. Дословно. Как вы думаете , как к этому относиться? Ведь сплошь и рядом все такие умные стали. Все завтра или послезавтра . Всем добра ! |
||||||||||||
| jurij+ 15/03/2026 00:45 |
Кокой хороший клиент, предложи поменять ему всю матрицу , делов-то. |
||||||||||||
| RomanRB 15/03/2026 04:54 |
1995-й год. С тетрадкой стоял. Год стоял, два стоял... Надоело мне это. Тем более у меня продаж не было. Я закупом занимался и отправлял всё в Ханты-Манси. Был представителем конторы. Получал от закупа неплохой такой процент. И как-то решил (по собственной инициативе) сделать реестр закупа. Тупо дата, наименование, цена, и в конце ИТОГО. Ну и плюсом всю первичку согласно реестру. Это так понравилось инспекторше, что когда я пришёл снова отчитываться, то уже реестр был в обязаловку для всех. А инспекторша из рядовых перешла в начальники. Как у нас говорят: на чужом кую в Рай въехала. Но мне не жалко, пусть. У меня много было рационализаторских предложений. Некоторые мне реально помогли. Вот как-то так...
ДОБАВЛЕНО 15/03/2026 06:01
Есть ошибки, которые не будут блокировать работу. Например ошибки лямды. Но вот недавно парнишке знакомому ремонтировали старенький Лексус. V-образный движок. Снимали головы, шлифовали, прокладки блока цилиндров меняли и так, по мелочи. Собрали... Не заводится. Ошибки датчиков распредвалов и общая ошибка ECU. Лично присутствовал и видел. Как они это исправили и запустили, я не знаю. Уехал я. Но парнишка говорит, что пару дней голову ломали. |
||||||||||||
| JohnK 15/03/2026 07:19 |
|
||||||||||||
| RomanRB 15/03/2026 07:28 |
Магнето |
||||||||||||
| JohnK 15/03/2026 07:30 |
Теперь по твоему крану. Смотри какая штука: когда дизель пытаются остановить, а ему нужно поддерживать обороты то ему очень сложно это сделать поэтому увеличивается расход топлива которое даже сгорать не особо успевает, отсюда рёв, дым-гарь и прочие прелести с забиванием фильтров всякой какой. Дизельным двигателям на самом деле нельзя работать на низких оборотах под нагрузкой. Идет перегрев и детонация, поэтому топлива приходится лить туда как не в себя. ДОБАВЛЕНО 15/03/2026 09:36
но никаких кулачков и прочей механической фигни, импульс получается именно про пролетании мимо магнитопровода разнополярных магнитов. |
||||||||||||
| RomanRB 18/03/2026 15:59 |
Где Кваз с резонатором? |
||||||||||||
| JohnK 18/03/2026 16:13 |
А я то думал тема про любимый лунный трактор, тфу - экскаватор продолжилась, квазик модуль впрыска починил и теперь не знает как экскаватор остановить. |
||||||||||||
| RomanRB 18/03/2026 16:55 |
JohnK, Ждём сегодня. Ставки высоки. |
||||||||||||
| n max 18/03/2026 17:07 |
Прикопали экскаватором-наверное ремонт не получился |
||||||||||||
| RomanRB 18/03/2026 17:14 |
n max, Не должны. Мы на него много поставили. |
||||||||||||
| n max 18/03/2026 17:56 |
Мож не совсем,а как в белом солнце пустыни что б голова торчала из почвы |
||||||||||||
| JohnK 18/03/2026 20:03 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 18/03/2026 21:42 |
Куда кваз слился? Ну что там с экскаватором то?
|
||||||||||||
| n max 18/03/2026 21:49 |
Зачем паяльник держать сча весна корни пустит и расти начнёт |
||||||||||||
| quazatron 18/03/2026 22:29 |
Сегодня был в столице нашей Родины, город-герой Москва. Купил резонатор (20 мегаГерц). Завтра припаяю. Есть наблюдения!!! |
||||||||||||
| n max 18/03/2026 23:20 |
Бери на 40 или 60мГц разгонишь процик,экскаватор быстрей копать будет,можно лишний десяток мивины взять с клиента. |
||||||||||||
| jurij+ 18/03/2026 23:30 |
О, запустишь экскаватор, проси траншею под газовую трубу проложить.
На этом тепловом насосике каждую зиму задница мерзнуть будет по любому. А газ у вас почти халява, с твоими доходами зимой с открытым окном спать будешь и на соседей с верху поплевывать. |
||||||||||||
| RomanRB 19/03/2026 03:51 |
Ну всё! Мы едем к Вам! |
||||||||||||
| Мелиор 19/03/2026 08:49 |
|
||||||||||||
| iga 19/03/2026 09:34 |
Ормузский пролив перекрыт, окорочка сейчас контрабандный товар. Альтернатива - лягушачьи окорочка из великодушного Китая. |
||||||||||||
| Мелиор 19/03/2026 13:28 |
|
||||||||||||
| iga 19/03/2026 15:10 |
Не а...Видимо иховы нажористее. Видел в "Табрисе" консервную банку под названием "гинква дичау", стоимость впечатлила, 1730 рублёв за двухсотграммовую жестяную баночку с изображением грустной жабы. Почему вот цена не круглая не ясно. Что за довесок в тридцать рублей? В итоге постеснялся почувствовать себя зажиточным китайцем и обошёлся пивом с креветками. Всё родного отечества.  |
||||||||||||
| Borek 19/03/2026 15:16 |
Получаешь загран паспот и никаких проблем. Безвиз . 30 дней куда твоя душа пожелае.
С языком ноу проблем. На тлфон программка - ты туда по нашему шпрехаешь, она по ихнему сразу говорит, и наоборот. Так что не заблудишься. И чего только не отведаешь, да и не дорого совсем. Утка По-Пекински |
||||||||||||
| RomanRB 19/03/2026 16:32 |
Потом будем и Утку по Пекински жрать и морду соседу бить....
Что с трактором? |
||||||||||||
| quazatron 19/03/2026 21:39 |
Купил вчера кварц. Времени было мало. Взял и поехал. Сегодня начал паять кварц. Маркировка "200", хотя говорил продавцу, что нужен кварц на 20 мегаГерц. Децимальная точка отсутствует.
Два супрессора, на 33 вольт. Подал на них питание, 24 вольт, напряжения питания процессора нет!!! Материнка "на распайку" от ноутбука. Крышки кварцев оторванные. Просто валялись. 
 |
||||||||||||
| jurij+ 19/03/2026 21:56 |
Питания там два как в любом авто, Bat и Acc.
Ищи распиновку питания этого ECU и методом тыка лучше не нужно ничего делать. |
||||||||||||
| quazatron 19/03/2026 22:11 |
jurij+, Отдам все клиенту, со словами "я сделал всё что смог". ЭТО НЕ МОЙ ПРОФИЛЬ РАБОТЫ!!! |
||||||||||||
| jurij+ 19/03/2026 22:59 |
Есть вещи которые сразу не надо брать в работу, потому как
|
||||||||||||
| Мелиор 19/03/2026 23:46 |
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 00:46 Башенные часы это тоже весьма специфический профиль
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 00:52
https://www.rusprofile.ru/id/7466574 |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 00:08 |
Где ECU и где часы, Слава ты хоть поверхностно матчасть по диагонали изучи, этих ус-в и потом попробуй между ними вкорячить знак =
|
||||||||||||
| Мелиор 20/03/2026 00:10 |
jurij+, Юра, трудно в жизни без чувства юмора, я понимаю, когда даже смайлики не помогают |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 00:16 |
Типа выкрутился...ага? |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 04:22 |
Это фиаско братан!!!
Да что-ж такое -то? Опять придётся вкатить... |
||||||||||||
| Мелиор 20/03/2026 09:55 |
|
||||||||||||
| Nik_Al 20/03/2026 10:00 |
Ну вот, а я уж думал экскаваторщик на радостях квазу траншею под газовую трубу прокопает.
А теперь только... остаётся мивина, и выпить за успех безнадёжное дела. |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 10:17 |
Да, тут в каждой теме поводов много можно найти...
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 11:18
Эт да. И обрати внимание, мы на Кваза поставили. Верили в него. Надеялись... А он взял и так просто сдался. Не работает и 3,14здец. Так нельзя с нами...
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 11:24 Кварц ещё какой-то непонятный воткнул.... |
||||||||||||
| quazatron 20/03/2026 10:43 |
Какой продали, такой и воткнул. Нужно было посмотреть при покупке. 200, это скорее 200 кГц. Вот я и хотел подключить и проверить какая частота. Потребляемого тока нет, напряжения выходного нет. Кварц можно в обычном корпусе купить на Митино (я поеду в воскресенье, а в магазине выходной). Насчет питания, чисто теоретически, можно проанализировать схему питания. Но на это нужно время. Может там какое-нибудь SMD сопротивление в обрыве, например. P.S. Как-то раз я покупал сопротивление, 5 Ватт, 100 кОм. Хотел параллельно конденсатору в БП включить, что бы быстрее разряжался, во время ремонта. Включил, сопротивление взорвалось, с дымом. По факту, продали мне 100 Ом... |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 10:50 |
quazatron, А что, другого способа проверить кварц у тебя нет? Генератор и осёл в помощь. Получаешь АЧХ-ометр. К примеру. |
||||||||||||
| Nik_Al 20/03/2026 10:51 |
|
||||||||||||
| quazatron 20/03/2026 11:23 |
Кстати, может схема не заводится, потому-что кварц не на ту частоту. Может она подает питание на доли секунды, не стартует, и выключается. Я то мерил питание не в момент подачи питания, а несколько позже.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 11:24 100%, кварц не на ту частоту...
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 11:28 https://s-10mitino.ru/s-10/position/?pos=100026348 ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 11:43 
Нет. Все-же 20 мГц. Может у меня на столе не завелся блок, а в экскаваторе заведется. |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 11:43 |
Собери простейший генератор и проверь частоту.
======================== Путин?  |
||||||||||||
| quazatron 20/03/2026 12:03 |
jurij+, вечером сегодня проверю. 100% |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 12:27 |
Добротность я бы то-же проверил. Частоту резонанса и гармоники. Хотя в цифре на это пофигу. Он же не Супергетеродин собирает. |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 15:50 |
Во первых .
Надо не туфту лепить в виде железяки с маркировкой 200. А кварц на 20 МГц . quazatron, заметь ни больше , ни меньше. Это Важно !!!
Ну а далее , как говорил , Юра про питания BAT (+) и ACC. Для того чтобы проверить основные питания контроллера 1,5 3,3 и 5В , а также генерацию кварца на столе необходимо . Для контроллера Bosch Rexroth BODAS RC12-10/30 (серия 30) стандартная схема подключения питания для проверки или запуска выглядит следующим образом. Обрати внимание, что в промышленной электронике понятия «Bat» и «Acc» немного отличаются от легковых авто: здесь есть питание электроники и питание силовых каскадов . Распиновка питания (Connector 52-pin): Пины разъема. Описание BAT (+) ACC / Зажигание .Питание силовых каскадов . Без подачи напряжения на этот пин контроллер «не проснется» и кварц генерить не будет. GND (-). Можно подать на один вывод. Для начала проверить на короткое супрессоры , он там не один. Чтобы не ошибиться с питанием по выше указанным данным , необходимо проверить тестером и по дорогам , обычно оно выходит на супрессоры. Маркировка пинов питания разница в разных источниках.. Ну ты же умный мальчик , разберешься. Расположение пинов: Если смотреть на разъем контроллера (мама) или на сам блок со стороны штырьков: Нумерация обычно идет рядами. Пины 1 и 2 находятся в углу и нумерация слева- направо и сверху -вниз. Второй пин находится внизу первого. Дерзай ! Чтобы бы быть более удачливым , надо делать больше попыток ! Только теперь просто одним пузырем, в случае удачи , ты уже не отделаешься.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 16:08 И еще.
Не придумывай .Твои данные домыслы, в корне неверны. |
||||||||||||
| валентин-сибиряк 20/03/2026 16:38 |
Да,да,при Брежневе таких экскаваторов не было,а тросовые работали от и до. |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 16:46 |
валентин-сибиряк, При Леониде Ильиче просто ЕГЭ и интернета не было. Все сами, и без шпаргалок. |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 17:23 |
shah49, Как потом они ошибки будут сбрасывать? Куем? Ну удачи....
Пусть ставит нормальный кварц и запускает его (ECU) уже на тракторе. Что он там на столе собрался увидеть? Генерацию? Она будет при любом кварце. Вопрос в том, а захватит ли эту частоту PLL в этом МК? |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 17:36 |
RomanRB, Да что говорить . Ведь до этого и ты предупреждал об этом.
Именно . Но блоку , после неквалифицированного ремонта уже похоже все равно . Да фигня, кварц с маркировкой на 200 шлифанет болгаркой и будет 20 МГЦ. |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 17:38 |
Да перестаньте вы кварц кварц..
Его до кварца убили, а вот аппаратно или программно или всё вместе? Это надо пару самосвалов таких ECU "наубивать" чтобы потом мог мух от котлет отделять на должном уровне. Ну не надо туда лезть, отдайте кто знает и умеет а самое главное - есть чем это делать. Рома и вобще, ты уехал и должен второй стакан вискаря наливать(первый должен был зайти сразу по приезду) а не херней маяться. |
||||||||||||
| RomanRB 20/03/2026 17:40 |
jurij+, У меня пока мясо готовится.... Ещё не наливал. Но уже скоро.
ДОБАВЛЕНО 20/03/2026 18:43 А про трактор, я ещё на первой странице высказал своё мнение. Но народ желает Хлеба и зрелищ. А я за любой кипишь, ну кроме голодовки.... |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 17:44 |
Мясо это хорошо, это правильно!
Мы пока в планах, но на вечер обязательно сорвемся куда нить обстановку сменить. |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 17:49 |
jurij+, У вас черные лебеди есть ? |
||||||||||||
| jurij+ 20/03/2026 17:54 |
В зоопарке видал. Хотя, бляя а ведь давно не был в зоопарке то.
А так обычные шипуны. |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 18:07 |
Это они тебе так ноготь прищемили?
Ну вот и идея , внуков под мышку и в зоопарк. |
||||||||||||
| Мелиор 20/03/2026 19:10 |
Коля любит повторять, что "Европа воюет с Россией руками украинцев", так нам тоже хочется поремонтировать экскаватор руками Квазатрона. |
||||||||||||
| shah49 20/03/2026 19:21 |
Мелиор, А чем конкретно вы помогли в этой теме Квазатрону , кроме критики в адрес оставшихся собеседников?
И отвечая аллюром на аллюр в адрес других? |
||||||||||||
| Некто Никто 21/03/2026 04:50 |
в самых первых во-первых, вновь запаянный кварц и есть на 20 МГц, а не туфта в виде железяки. в не самых первых во-первых, какой смысл подключать питание на данном этапе и проверять генерацию? Это имело смысл на "родном" кварце. А сейчас зачем?
ДОБАВЛЕНО 21/03/2026 05:58
трусам и прочим осторожным парням с Урала замечу, что в модуле присутствует ЕЕПРОМ, куда очевидно и пишутся ошибки. Перфекционистам всегда можно вернуть в состояние "ДО". Тем не менее останусь при своём мнении, страхи преувеличены. Ошибки возможно и будут висеть, но при монтаже девайса обратно, при условии его исправности и рабочей годной периферии, всё должно запуститься. ДОБАВЛЕНО 21/03/2026 06:04 ну и ещё ремарка. За всё недолгое время у меня в жизни было немало блоков, которые не лежали аккуратно, а валялись как попало где попало ввиду "нерабочее, а выбросить жаль". И НИГДЕ НИ РАЗУ я не видел резонатора с оторванной крышей. А тут что в руки чел не возьмёт - крышу сносит. Определённо кварцевый Чикатило!
ДОБАВЛЕНО 21/03/2026 06:08
положительный вектор общения и хороший настрой |
||||||||||||
| RomanRB 21/03/2026 07:39 |
Тонкий лёд видели?
Вот Олег по нему вчера прошёл....
|
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2026 21:57 |
|
||||||||||||
| quazatron 21/03/2026 22:01 |
Спаял схему. Нашел кварцевый резонатор 16 мегаГерц. Протестировал. Припаял кварцевый резонатор "200". Все совпадает. Проблема была найти микросхему К555ЛН1.
Отдал. Плата не заработала. Проблема в питание.
Но хотя бы знаю, что и предполагал. Раньше ремонтировал магнитолы, начиная с кассетных. Проблему в питание, почти всегда устранял. А что здесь? ====> наверняка +24/5 вольт преобразователь. Далее ШИМ или линейный на ядро процессора. Клиент говорит "всё оплачу, не зависимо от результата". Плата новая стоит 180 тысяч рублей, и 25 тысяч рублей прошивка. Экскаватор 2015 года, покупали за 1,5 миллиона рублей. |
||||||||||||
| Мелиор 21/03/2026 22:08 |
Когда душа мивины просит И снова нет окорочков Тогда у кварцев крышу сносит ................ Четвертую строфу предлагаю придумать коллективно
ДОБАВЛЕНО 21/03/2026 23:21 Если серьезно, шутки шутками, а за упорство и отсутствие страха браться за любую электронику я лично Квазатрона зауважал. Кроме того мне нравится в людях черта, когда они не бояться показаться глупыми, незнающими или еще какими - что есть, то и говорят, чего не знают - спрашивают. Я вот смотрю, как он борется с этим блоком... я бы так не смог |
||||||||||||
| n max 21/03/2026 22:34 |
180 и 25 это нормально можно и полцены отсюда за ремонт выставить с ндс -не обеднеют мивиной на год можно затариться ещё и на окорочка хватит. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 04:09 |
Слабак, надо было до конца уж идти. С питанием всяко можно было разобраться.. помочь клиенту сэкономить. Если даже по самым скромным меркам взять за ремонт 10 процентов от стоимости новой.. представляешь сколько окорочков и мивины можно было бы купить на эти деньги?
ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 05:12
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 06:54 |
Nik_Al, Не. Не починит... Зря переживал и болел за Квазика.
С другой стороны: Отрицательный результат, то-же результат. Это опыт. Опыт не брать всё подряд в ремонт. Мне знаешь сколько предлагают? Но я вижу, что без соответствующей квалификации и инструментов мне это не сделать и поэтому отказываюсь сразу. А некоторые вещи вообще не починить. Прошива к примеру слетела, где ты её возьмёшь? Ладно если производитель вышлет, считай повезло. Но такие случаи редкость. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 08:00 |
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 08:01 |
Не. Вот так надо: Когда душа мивины просит И снова нет окорочков Тогда у кварцев крышу сносит Но Кваз поставить их готов. |
||||||||||||
| toto 22/03/2026 10:02 |
Весы точные с калибровкой сдохли, взялся посмотреть. Там процессор моторола и кварц не стучит, поменял кварц - те же яйца. На складе каким то чудом эти процы были, поменял проч - весы работают. Единственная моторола неисправная на моей памяти. Если бы на складе не было, не менял бы. |
||||||||||||
| n max 22/03/2026 10:38 |
Сча кредит взять не проблема,обычно таким нищим на это и намекаю. ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 10:42
Ну сча много оборудования из Украины где не прошивку или модуль в сборе не купить-так что приходится лепить аналог на ардуине,где это возможно. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 11:46 |
|
||||||||||||
| n max 22/03/2026 12:13 |
В данном случаи конечно хоть есть возможность блок купить поэтом х...ёй страдать смысла не вижу-да и по времени этот процесс потянет немало,так что проще блок купить и поставить,ну и в этом случае наверное надо будет что то настраивать\привязывать. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 12:16 |
|
||||||||||||
| n max 22/03/2026 12:49 |
Сча везде привязка идёт,что б клиенты саморемонтом не занимались или к умельцам не бегали а чинили свою технику у официального дилера по их ценам.Бизнес такой счас. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 14:27 |
|
||||||||||||
| n max 22/03/2026 14:58 |
Имеется ввиду авто последних годов выпуска,те что выпускались 10-15 лет назад там да поменял блок и поехал.(Да и блок чаще всего был один и привязывать было не к чему)
В тех же телевизорах майн к стеклу привязано и при замене чего то из этого шаманить приходиться что б кино появилось-что уже об авто говорить,в тех же айфонах уже все привязано включая батарейку-сча на этом уже повернулись-благо технические возможности современных чипов уже это позволяют без проблем. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 15:36 |
А, да, ещё китайцев не приходилось рассматривать.
ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 17:39 Ещё чуть не забыл управление двигателем это всегда один блок хоть на ранешних что на сейчсних авто. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 15:40 |
Профессия мастер скоро будет презираемая. Всякие блокоменялы будут считать нас лохами, если даже у нас на форуме мастер, который берется за работу ради интереса подлежат насмешкам. Все такие умные - откажись, пусть купят блок целиком... а отремонтировать или еще чего переделать, усовершенствовать это занятие для лохов... |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 15:45 |
Ты когда в автосервис машину тащишь и тебе говорят сдох ЭБУ. Поменять будет стоить 15000р. и неделю ждать его. Отремонтировать будет стоить 8000р. и ждать 45 дней. Что выберешь? А если это будет касаться заработка где 1 час тебе будет приносить 5000р. Что тогда выберешь??? |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 15:53 |
Вот чё опять началось то? Вот тут ты не прав. 1. Не надо браться за то, что никогда не делал. Тем-более когда у тебя нет знаний и нет средств производства (ремонта). Сначала читают матчасть, потом проходят практику, а уже потом берутся за ремонты. Или ты с паяльником и программатором родился и всё уже знал без "сопливых"? 2. Это не тот случай когда надо тренироваться. Это уже вина хозяина этого трактора. Хозя либо жадный, либо глупый. 3. Есть такое понятие, как упущенная выгода. Сколько уже этот трактор простаивает? Две недели? А сколько он мог принести прибыли за эти две недели? Сейчас Кваз не сделает, и чё? Хозя пойдёт в мастерню. Там ему ещё две недели будут делать. Или скажут покупай другой, этот в конец убили. Ещё минимум две недели ждать. А время тик-так, денежки кап-кап....но мимо кассы. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:03 |
JohnK, Женя, ты конечно прав, но ты говоришь с позиции клиента и с позиции, что ремонт это только про деньги. Если так, то конечно в любой ситуации мастер должен искать способ заработать с наименьшими затратами, а клиент найти мастера, который знает оптимальный способ ремонта. А я говорю с другой позиции, я имею в виду ремонт, как самосовершенствование, как увлечение, как интересное занятие. Вот к примеру я - сейчас ремонт это рутина, приносящая деньги и удовольствия мало приносящее, но вот недавно принесли аппарат (даже не сравнить с блоком Квазатрона, на порядки проще) требующий ремонта не просто по алгоритму, а разобраться в схеме, порыться в справочниках по параметрам элементов ... Ковырялся три дня, но я его победил. Заработал, как если бы поменял за 10 минут очередной ТЭН на стиралку, но это мне было приятно, как бы "эх, есть еще порох..." |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 16:06 |
Самосовершенствование, но только не в ущерб интересам клиента. Хочешь самосовершенствоваться - иди учиться. Плати деньги за обучение. Набирайся опыта в практике. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 16:19 |
Всегда надо смотреть со стороны клиента. Если ему бабло зарабатывать ты ему делаешь так что бы он смог пойти и заработать прямо в кротчайший срок. А если ему дёшево и сердито - сиди и ковыряй сколько влезет, но с другой стороны ты сам то тогда что кушать будешь? Теперь про то что ты ковырял: Ковырял и победил, но блок у квазика намного сложнее, там используется не просто логика, а есть процессор с памятью и прошивкой - считай готовый контроллер. Не один раз ему говорили, что питание подается в два места, а не так как захотелось. Возможно нужно подать на блок какие ни будь сигналы. В общем вероятность вернуть кирпич очень велика. И что тогда получится и неделю потратил и вернул мёртвый блок, его возможно в умелых руках можно было ещё спасти, а для экономии времени просто заменить. И в итоге получаем потраченное время и всё равно блок менять. Это к примеру. Так что, как лучше было поступить? А ты говоришь скоро мастеров будут менялами блоков называть.
Вот мне приносят инструмент разный, там стоят BLDC двигателя, естественно управляются электроникой. Я если есть возможность меняю блок, а если нет возможности то говорю инструмент на списание. И это дешевле всем и по деньгам и уж тем более по времени. Так вот хочешь для самообразования пришлю тебе парочку, ты сделаешь и потом скажешь стал бы ты заниматься их ремонтом или просто бы маханул как это сделал я. Выслать? |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:23 |
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 16:25 |
Мелиор, Могу тебе рассказать из личного, про такого вот рукодельника....
Был у меня 307-й Пыж. Машинка такая, французкая.
У неё коробка-робот была. И она благополучна сдохла. Приехал к официалам, те посмотрели... примерно 100 000 рублей будет ремонт, говорят. Я немножко окуел. И вот мне доброжелатели подсказали контакт ремонтера, который коробки ремонтирует в половину стоимости. Ну и движки там и ходовку. Видимо в перерывах между ремонтом коробок. Ну ладно, приехал. Такой цивильный сервис. Машин много. Всё серьёзно. Ну и тот говорит мне. Отремонтирую за 30 000 р. + запчасти. Ну давай, говорю. А потом началось. Надо купить эту штуковину, надо купить эту... Я почти всю коробку купил по запчастям. Потратил в общей сумме около 90 000 рублей. Времени убил недели три. Ну и вот он мне звонит и говорит. Всё приезжай, готова. Можно кататься. Я сел... поехал... Проехал буквально километров 10-15, и всё, толчок, комп в аварию, авто встало и больше никуда не поехало. Я на эвакуатор и к официалам. Уже похеру, делайте, стоимость уже не важна. По факту оказалось, что надо было первичный вал менять в первую очередь, а потом уже всё остальное смотреть. Позиция заказная, ждать из Франции 60 дней. Ну а хули делать, ждал... По итогу мне отремонтировали коробку, и выдали полный багажник замененных запчастей, которые я покупал и которые уже не продать ибо всё это уже нерабочее, что-то палёное, что-то поломанное. Отдал 110 000 рублей за всё. А с этих "самосовершенствющихся" я всё бабло снял. И Дирик сервиса со мной даже спорить не стал. Полез в сейф и отдал "котлету". Но радости было мало, я всё лето пешком проходил.... А машина было ооочень нужна. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:27 |
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 16:31 |
Клиент не умеет деньги считать. Он живёт здесь и сейчас. 180 000 ему дорого. А сколько он потеряет?
И Кваз не научится. Тут не тупо проводок надо припаять. Тут комплекс. Без обучения, приборов специальных и стенда не сделать. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:31 |
RomanRB, разные случаи бывают. Вот на таких, как рассказал и основывается мнение, что мастер это лох, а сервис это круто. Ты пишешь иди учись, чему? Менять блоками? Где интересно сейчас учат ремонтировать на элементном уровне? Даже принципиальных схем не существует, только блок-схемы. Сейчас любую электронику чинят только двумя способами - либо блок меняется, либо что-то перепрошивается и то тольк, если есть диагностический разъем, а выпаять ПЗУ и прошить, где интересно этому учат?
ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 17:34
|
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 16:38 |
Далее по технике, чаше всего эти блоки не берут отдельно в ремонт, а берут только непосредственно с транспортным средством в совокупи. Т.е. если бы у квазика был бы опыт и оборудование, то он бы сказал тащите вместе с экскаватором ко мне и только так. |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:39 |
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 16:41 |
Ну почему-же. У меня есть мастер, который бензиновый инструмент ремонтирует. Дедушка, лет 75. У него на рыночке около УНЦ небольшой контейнер стоит. Там он и ремонтирует. И ремонтирует не плохо. Цепи затачивает. Всё расскажет, всё покажет. Исправит даже косяки и недорабоки производителей. И денег не много берёт. Постоянно у него ремонтю. Возвратов не было.
Не надо ничего искать. Надо брать задницу в руки и идти в специализированный сервис, а не к Квазу. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 16:42 |
Ну у него в Егорьевске кругом сплошная нищета. Вот кваз и пытается помочь как может. |
||||||||||||
| n max 22/03/2026 16:44 |
Ну пойдёт клиент в майстерню там увидят следы вмешательства и скажут что предидущий спец его убил--придётся лисапеды продавать |
||||||||||||
| Мелиор 22/03/2026 16:44 |
Но это конкретный случай, я говорю вообще, в принципе. Пусть не блок от экскаватора, пусть это будет телек, монитор, стиралка... Наше поколение, наверное последнее, кто ремонтирует на детальном уровне. Причем не потому, что это невозможно, а потому, что маркетологам это не выгодно, а значит всячески будет навязываться мысль, что мастер-деталюшник это лох и нищеброд, а вот заказать блок и в сервисе его поменять это круто! А еще лучше купить новое устройство целиком |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 16:47 |
Так вот если это про деньги то просто купить блок заменить проверить работу и отпустить человека с миро при этом заработав, как ты сказал, 150к - это как раз будет классно. А вот тот который остался тебе сиди и ковыряй, только вот смысла не будет т.к. без экскаватора его не проверить. ну или хотя бы без такого же по оснащению дизельного мотора. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 16:47 |
Ну я выше уже сказал. У владельца экскаватора денег нет платить сервису. Поэтому он и обратился к квазатрону, который может сделать во имя добра - за 5 килограмм окорочков и ящик мивины. |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 16:48 |
Я вот не возьмусь прямо сейчас ремонтить телик, монитор и стиралку. Опыта у меня мало. Поэтому и не полезу. Могу только разобрать. Стиралку одну разобрал. Опыт есть...
ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 17:50
Возможно, что Кваз это уже просчитал, и ему деваться некуда... Тогда можно понять. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 16:51 |
Но даже ты скорее всего если сдохла плата контроллера на стиралке ты её меняешь, что бы к клиенту не бегать по 3 раза, а его плату потом ремонтируешь. Я так думаю. Что касается спец техники в общем, либо у тебя сервис и тебе её привозят, либо ты работник транспортного предприятия на должности электромонтера спецтехники. |
||||||||||||
| n max 22/03/2026 16:54 |
Не всегда это сервис есть в шаговой доступности или в пределах страны,да и блок из-за границы придётся долго ждать.Посему попытка не пытка можно месяц другой таскать по мастерам в надежде что мож и починят-ну когда уже расковыряют в хлам тогда придётся купить.Сервисы обычно за диагностику берут независимо от результатов ремонта--так что десяток походов туда может встать в нормальную копейку. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 16:58 |
Просто, вскрыли блок посмотрели, что проводок не отпал - 1час, сразу принятие решения о поиске нового блока. Всё. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 17:00 |
Совершено верно! Тут дело во времени. А время деньги. Поэтому единственный разумный ремонт - замена блока. У меня друг врач-травматолог, заведующий отделения. Я уже упоминал случай когда у них отказал рентгеновский аппарат и всё встало. Так экстренно вызвали спеца из центра, который прилетел самолётом. Заменил блок за считанные минуты о всё снова заработал. Выписал там чек на космическую сумму.. но какая разница? Платит ведь всё равно бюджет города. Не мастеру конкретно, а сервису. Там без вариантов. Всё схвачено. Нас с паяльниками там даже на пушечный выстрел не подпустят к обслуживанию подобной техники. |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 17:04 |
Nik_Al, Про время-деньги я говорил на той странице... |
||||||||||||
| n max 22/03/2026 17:08 |
Ну а смысл с ним неделю возиться многим аренду\налоги платить надо и если оно не починиться то считай по....ся за спасибо.Тут скорее всего можно погреть\пошатать если запел то перекатать чип,ну и обвязку прозвонить на предмет замыканий. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 17:12 |
Ром, а ты забыл пословицу что-ли? Скупой платит дважды. |
||||||||||||
| JohnK 22/03/2026 17:12 |
|
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 17:16 |
Коля, ну мне же посоветовали. Тип есть "Кваз", руки золотые, мужик хороший, делает отлично... Я людям привык верить.
Не, про Кваза ничего плохого не скажу. Мужик он нормальный. И спец он хороший, в своей сфере. Вот только наивный видимо. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 17:31 |
Здесь ты конечно прав. Иногда, если время позволяет и заказ не срочный, не ограничен во времени - можно творчески поработать. бывают такие ситуации.. когда хочется найти причину сколько времени бы это не стоило. Как у меня вот с тем Олимпом, периодически не работали датчики натяжения ленты. То есть.. работали когда хотели и каждый раз по разному. Лента провисает и аппарат переходит в режим стоп. И фиг-два поймаешь такую неисправность. бывает по нескольку дней работает, а потом вдруг отказывает. Начинаешь искать неисправность.. он вдруг вновь начинает работать. Такая вот плавающая неисправность.Проблема оказалась там где не ожидал - в блоке управления двигателями. Сигналы поступающие с датчиков коротили между собой. проще говоря параллелились, причём не накоротко, с сопротивление в несколько ом. Эти сигналы с датчиков подаются на мультиплексор К547КП1. Думал в нём причина. Поднял её, проблема осталась. Оказывается где-то под клеммной колодкой утечка между дорожками. А там 24 контакта. выпаивать и смотреть что под ней не стал. Вернул микросхему на место, отсёк эти дороги и подвёл сигналы в обход колодки прямо на соответствующие ноги микросхемы. А до этого хозяин к кому только не обращался.. не могли вычислить. |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 17:38 |
Nik_Al, Я повторю, есть такие вещи, которые ты никогда не отремонтируешь. Имея только одно большое желание. Пусть хоть тебе времени дадут вплоть до тепловой смерти Вселенной. |
||||||||||||
| n max 22/03/2026 17:41 |
Ну в случае с аппаратом физлица то ни о какой упущенной прибыли речи не идёт-ну посидит он неделю без своего тамагочи-там можно и творческий подход проявить и время потратить.
С промкой тут по гиморнее у многих контракты и он должен к такому то времени произвести и поставить,а если нарушил то на деньги можно попасть-тут как раз и надо оперативно решать вопросы. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 17:42 |
С этим совершено согласен. Нехрен было браться квазу за этот блок не имея понятия о его работе. Ну вот как ты вот сейчас.. ремонтируешь блоки питания ради удовольствия и творческого процесса. То почему бы не взяться если разбираешься и можешь отремонтировать? |
||||||||||||
| RomanRB 22/03/2026 17:43 |
Он уже две недели сидит. |
||||||||||||
| Nik_Al 22/03/2026 17:44 |
На неустойку влететь можно только так. Не клиент тебе... а ты ему ещё бабла заплатишь. ДОБАВЛЕНО 22/03/2026 18:50
Это точно. Там столько датчиков... без стенда нечего делать. Даже элементарный блок от газового котла без стенда хрен запустишь. И тем более не сможешь проверить его на столе. К блокам стиралок это тоже относится. Мелиор явно знает.
Поэтому когда мне приносят блок от стиралки.. я просто отказываюсь. На столе проверить его работу, если нет периферии, довольно проблемно. Ну только транзисторы прозвонить и конденсаторы дутые заменить. |
||||||||||||
