Автомобильный блок. Экскаватор.

quazatron
11/03/2026 20:15
 Обратились мне, с автомобильным блоком от экскаватора. В ремонт его сдавали, следов ремонта нет. Проработал немного и сдох. Детальный осмотр выявил нарушенный кварцевый резонатор микроконтроллера. Со слов хозяев, следов крышки резонатора нет.













https://rtk-21.ru/products/58247359?ysclid=mmmaidmex8220729635

Может ли быть у автомобильных контроллеров стандартные частоты? Если кто нибудь знает частоту резонатора, благодарен любой информации.
toto
11/03/2026 20:52
 quazatron,
Звони производителю, проси телефон сервиса. Звони в сервис, ищи мастеров. Они, как правило помогают.

ДОБАВЛЕНО Март 11 2026

Вот это что?



quazatron
11/03/2026 21:46
toto писал:

Вот это что?


Проверял. Все нормально!!!
Некто Никто
11/03/2026 22:27
 генерации вообще нет?
quazatron
11/03/2026 22:31
 Некто Никто, я не знаю. Просто крышка резонатора отсутствует.
jurij+
11/03/2026 22:50
 Подай питание на блок и проверь генерацию?
quazatron
11/03/2026 23:13
 jurij+, Завтра проверю. Еще знать куда подавать. Контактов то много. Я просто подумал что частоты резонаторов стандартизированные.
jurij+
11/03/2026 23:23
 Для начала разберись с подачей питаний, а уж потом всё остальное.
Эти "косяки" когда часть резонатора испарилась уже должны сильно напрячь.
И неплохо бы историю всю узнать, может так быть что время будет потрачено в пустую.
Nik_Al
12/03/2026 00:46
 jurij+, с питанием там всё просто, два мощных диода на плате.. явно защитные диоды от переполюсовки. На них и подавать питание. Только вот разобраться сколько туда надо 24 или 12. В грузовых авто и всякой там тяжёлой технике.. бортовая сеть обычно 24 в.

Аналогичные диоды в Ниссан на бортовом компьютере стоят по питанию. Мне их иногда приносят в ремонт. Нанды в них почему-то отваливаются.
jurij+
12/03/2026 02:10
 В основном в ECU использется.



RomanRB
12/03/2026 04:18
 "Куда вас сударь к чёрту занесло. Неужто вам покой не по кармааааану?"

Спалить экскаватор-это тебе не телеящик с полки уронить. смех
Меня всегда поражают люди в лице Заказчиков. Либо они тупые с напрочь отбитыми мозгами, либо слишком бедные, либо слишком жадные.
Но если купили экскаватор, то значит не бедные. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 05:29

toto писал:
quazatron,
Звони производителю, проси телефон сервиса. Звони в сервис, ищи мастеров. Они, как правило помогают.


Как правило - нет.
Сервис или производитель не даст тебе инфу по наполнению и структуре блока управления. Это их хлеб.
Скажут-везите на диагностику.
Было-бы так всё просто, то у меня уже давно была-бы коллекция тех-же прошивок устройств к которым я когда-либо прикасался. подшучивать, дразнить

И чё далеко ходить, у Юры спроси, много он рассказывает первым встречным как починить автозвук или мультимедиа в авто?

С Квазатроновским случаем надо вызывать специалистов по Реверс-инжинирингу. Но они тож не мало берут. смех
RomanRB
12/03/2026 05:45
jurij+ писал:
В основном в ECU использется.


А почему не 32768 или 1 МГц или не 2 МГц?
Кварц может быть любым. Всё зависит от того, как делители выставишь в МК, и как в коде написано.
Возможно, что ещё какая-нибудь библиотека подключена по таймингам и прерываниям. Вариантов дохера.
И сравнивать в данном случае вообще некорректно.
JohnK
12/03/2026 05:49
toto писал:
quazatron,
Звони производителю, проси телефон сервиса. Звони в сервис, ищи мастеров. Они, как правило помогают.
Даже атомщикам не всем помогают, что уж говорить про работяг не причастных к атомной промышленности вообще никак.
Почему так говорю, потому что там деньги, там и помощь совсем другая, но и сервисы там не работают для каждого встречного, поперечного.
RomanRB
12/03/2026 05:57
 Вот отсюда начинайте. Если времени свободного докуя. подшучивать, дразнить

https://www.infinite-electronic.ru/datasheet/10-SAK-TC1797-512F180E-AC.pdf
jurij+
12/03/2026 07:38
RomanRB писал:
jurij+ писал:
В основном в ECU использется.


А почему не 32768 или 1 МГц или не 2 МГц?
Кварц может быть любым. Всё зависит от того, как делители выставишь в МК, и как в коде написано.
Возможно, что ещё какая-нибудь библиотека подключена по таймингам и прерываниям. Вариантов дохера.
И сравнивать в данном случае вообще некорректно.


А потому что... Крутой!
Рома погугли блоки ECU. и вопросов станет меньше. подмигивание

Посмотрел "вася", что-то поделал проработал сколько то и сдох, ещё где-то по рукам погулял, следов ремонта нет, но есть следы явного некоректного вмешательства.
Интересно, а почему не обратились к специалистам?
RomanRB
12/03/2026 07:43
 jurij+, Ну вот видишь, даже ты объяснить не желаешь. А что уже говорить о сервисе. смех

Ну пусть поставит 20-ку. Оно либо заведётся, либо нет.
Можно ещё отреболить.
Можно "тракторным" методом отремонтить.
Можно плату новую купить.

Если дело только в кварце, то считай пропёрло.

Удачи.... подшучивать, дразнить
jurij+
12/03/2026 08:02
 Хотябы картинки поглядеть.
Но за ремонт лучше не браться.
Цитата:
Если дело только в кварце, то считай пропёрло.


Скорее нет.
RomanRB
12/03/2026 08:02
jurij+ писал:

Рома погугли блоки ECU. и вопросов станет меньше. подмигивание


Зачем? Если я вижу на компонентном уровне, что я к этому МК могу до 40 МГц подкинуть. Если я правильно по диагонали прочитал.... смех

То производитель может так-же поставить любой. И любую МК схожую по характеристикам с любой прошивкой.
toto
12/03/2026 08:03
 JohnK,
Купили трактор, хороший. Привезли, поставили на стоянку. Водили сгоняли на обучение. Надо работать, а он не заводится. Народ собрался, тестером тыкали.
Позвонили :-) трактор с открытой бверью не заводится, бверь закрыли - завёлся :-)
jurij+
12/03/2026 08:06
 RomanRB,
Цитата:
Зачем? Если я вижу на компонентном уровне, что я к этому МК могу до 40 МГц подкинуть. Если я правильно по диагонали прочитал.

Ты ДШ смотрел, а посмотри как это делает бош в своих блоках. подмигивание

Но ещё раз повторю, сломаный резонатор, это не причина.
RomanRB
12/03/2026 08:09
 jurij+, Юра, спорить не буду. Но за ремонт я бы не взялся.

А если судить по высказываниям Кваза:

quazatron писал:
jurij+, Завтра проверю. Еще знать куда подавать. Контактов то много. Я просто подумал что частоты резонаторов стандартизированные.


То вообще надо сторонкой обойти. смех

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 09:11

Если что, то я тоже не знаю, куда питалово подавать. подшучивать, дразнить
jurij+
12/03/2026 08:12
Цитата:
Но за ремонт я бы не взялся.

Правильное мнение. классно!
RomanRB
12/03/2026 08:16
toto писал:
JohnK,
Купили трактор, хороший. Привезли, поставили на стоянку. Водили сгоняли на обучение. Надо работать, а он не заводится. Народ собрался, тестером тыкали.
Позвонили :-) трактор с открытой бверью не заводится, бверь закрыли - завёлся :-)


Надо было ещё по колёсам попинать. смех
shah49
12/03/2026 15:53
 quazatron, На , если интересно.

https://www.hydba.com/wp-content/uploads/pdfs/ficha_tecnica_controlador_Bodas_RC12-10_Serie_30_Bosch_Rexroth.pdf
Точно не знаю , но обычно в таких блоках кварц на 20 Мгц.
RomanRB
12/03/2026 16:12
 shah49, Clock frequency 180 MHz
Тактовая частота чего? подшучивать, дразнить
quazatron
12/03/2026 16:14
 Эксперимент я провел. Попробовал снять крышку с похожего кварцевого резонатора. Ничего не вышло... недовольство, огорчение недовольство, огорчение недовольство, огорчение А может он изначально был без крышки? Такой резонатор я смогу в Москве купить только в среду.



shah49
12/03/2026 16:18
 На частотах до 180 работает сам процессор .

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 16:21

quazatron, Вечно ты вписываешься куда не надо. Он должен быть с крышкой. Проверил бы генерацию для начала .
Рома , я конечно тупой , но не настолько. подшучивать, дразнить
quazatron
12/03/2026 16:21
RomanRB писал:
shah49, Clock frequency 180 MHz
Тактовая частота чего? подшучивать, дразнить


Тактовая частота процессора.

Цитата:
Для синтеза частоты процессора используются, например:

Система фазовой автоподстройки частоты (ФАПЧ, PLL) — схема с отрицательной обратной связью, которая поддерживает постоянный угол фазы по отношению к опорному сигналу. Генератор, управляемый напряжением (VCO), и фазовый компаратор включаются так, что генератор поддерживает постоянный угол фазы.

Цифровой вычислительный синтезатор (ЦВС) — электронный прибор, который синтезирует сигналы произвольной формы и частоты из единственной опорной частоты, вырабатываемой генератором тактовых импульсов. Отсчёты синтезируемого сигнала вычисляются цифровыми методами, после чего передаются на цифро-аналоговый преобразователь (ЦАП), где происходит их преобразование в аналоговую форму (напряжение или ток).

Гибридный синтез — комбинация нескольких методов.


RomanRB
12/03/2026 16:21
shah49 писал:
На частотах до 180 работает сам процессор .


Да, RISC-архитектура на таких частотах и работает.
Так какой там может стоять? голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:25

Любой может. Но если утверждаете что 20-ка, ну пусть будет 20-ка.

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:26

Посмотреть бы на исходный код... Сразу всё понятно будет. Но кто даст? подшучивать, дразнить
shah49
12/03/2026 16:26
 RomanRB, Выше посмотри.
Там встроенный модуль PLL внутри камня фазовой автоподстройки частоты, и внешние 20 разгонятся до 180. В более старых блоках стояли на 16. В данном случае он ничего не потеряет .
Как говорится на безрыбье и рак осетр. Да и попытка - не пытка.
RomanRB
12/03/2026 16:29
shah49 писал:
RomanRB, Выше посмотри.
Там встроенный модуль PLL внутри камня фазовой автоподстройки частоты, и внешние 20 разгонятся до 180.


Да это всё понятно. Говорил уже об этом.
Я же не спорю. Просто размышляю...
n max
12/03/2026 16:33
 Что там в инфенеоне дырочки просматриваются-это нормально подмигивание или заделать надо
RomanRB
12/03/2026 16:40
shah49 писал:
В более старых блоках стояли на 16. В данном случае он ничего не потеряет .
Как говорится на безрыбье и рак осетр. Да и попытка - не пытка.


Да пусть конечно пробует. Завестись, может и заведётся. Но это не показатель работоспособности блока.
Юра сказал, что вряд-ли это из-за кварца. Я ему верю.

Я бы ещё перекатал. Для уверенности.
А дальше...я ХЗ. голливудская улыбка
shah49
12/03/2026 16:43
 n max, Да то не дырочки , а отверткой похоже знатно поковырялись , когда разбирали , что аж кварцу крышу снесли.
Некто Никто
12/03/2026 16:44
 общими усилиями я думаю мы сможем убить этот экскаватор. Коллективный разум без ответственности ещё и не на то способен!

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:46

shah49 писал:
n max, Да то не дырочки , а отверткой похоже знатно поковырялись , когда разбирали , что аж кварцу крышу снесли.

зоркий глаз Александра, заметивший отсутствие крышки, не думаю, что не смог бы увидеть повреждений в виде дырочек. голливудская улыбка
shah49
12/03/2026 16:47
 Некто Никто, Ломать , не строить . Душа не болит.

В данном случае лучше перекатать шары в кармане.
RomanRB
12/03/2026 16:53
Некто Никто писал:
общими усилиями я думаю мы сможем убить этот экскаватор. Коллективный разум без ответственности ещё и не на то способен!


Да он уже убит.
Но я бы не стал усукаблять. Отдал бы обратно. Пусть несут в сервис. голливудская улыбка
shah49
12/03/2026 16:55
 Ну да , и в сервисе его будут восстанавливать на компонентном уровне. смех

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 16:56

quazatron, Любой сервис за пояс заткнет. Специалист широкого профиля.

RomanRB
12/03/2026 16:57
shah49 писал:
Ну да , и в сервисе его будут восстанавливать на компонентном уровне. смех

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 16:56

quazatron, Любой сервис за пояс заткнет.



Юра давал ссыль. Там то полюбому наработки есть. И парни знают, что делать. Цена вопроса... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 18:04

Там куча датчиков подключается, 0-10 В, 4-20мА.... Да ну его нахер! Это возня ещё та....
n max
12/03/2026 17:09
shah49 писал:
Некто Никто, Ломать , не строить . Душа не болит.

В данном случае лучше перекатать шары в кармане.

Это если кристалл внутри чипа не ломанули-то же есть вероятность.
Выкинуть этот блок и сделать напрямую-кругом одна нищета-и за ремонт можно денег не брать подмигивание
shah49
12/03/2026 17:09
 Ремонтировать должен один специалист, и всю систему в комплексе , чтобы потом не оказалось , что дело было не в бобине , а кое-кто сидел в кабине.
n max
12/03/2026 17:11
 Да и как владелец допёр что именно этот блок накрылся в другой экскаватор подкидывали подмигивание
RomanRB
12/03/2026 17:17
n max писал:
Да и как владелец допёр что именно этот блок накрылся в другой экскаватор подкидывали подмигивание


Что-бы второй сжечь? смех
n max
12/03/2026 17:22
 Ну мож у него их много и пару штук не жалко смех
RomanRB
12/03/2026 17:27
n max писал:
Ну мож у него их много и пару штук не жалко смех


А что хоть за апппарат?
Если типа JCB, то порядка 18 млн. за штуку. Если два, то это уже к 40-кету.
Квазик если даже всё (хату, домик, фото-видео, велики, принтера, телеящики) продаст и две почки с печенью, то не хватит мне кажется. голливудская улыбка
n max
12/03/2026 17:31
 Телеки покупал клиентам купит и экскаватор
RomanRB
12/03/2026 17:33
 n max, Ладно... Давай не будем жути нагонять. Пусть мужик занимается. Он так то упёртый. Может чего и получится... подмигивание
Мелиор
12/03/2026 17:33
n max писал:
Телеки покупал клиентам купит и экскаватор
Думаю обойдется. С башенными часами обошлось ведь
n max
12/03/2026 17:37
 Тут пока блок разбирали так ещё похоже неисправностей добавили,помимо исходной если она была.
Скорее всего ремонт закончиться покупкой нового блока топикстартером

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 17:38

Да и на столе не факт что его запустишь этот блок
RomanRB
12/03/2026 17:43
n max писал:
Да и на столе не факт что его запустишь этот блок


Конечно нет. Как ты его запустишь? Подашь питание, он срузу кучу аварий запишет в память. Потом уже на экскаваторе придётся все эти аварии сбрасывать в ручную. голливудская улыбка
Мелиор
12/03/2026 17:43
 А откуда известно, что блок нерабочий? Может в экскаваторе кончилось топливо? голливудская улыбка Ну или, ладно, какой-то датчик заглючил
RomanRB
12/03/2026 17:56
 Мелиор, Слава, поверь на слово. Блок уже не рабочий. подшучивать, дразнить
Мелиор
12/03/2026 17:59
 RomanRB, хорошо, переформулирую. А откуда известно, что блок БЫЛ нерабочий?
RomanRB
12/03/2026 18:04
 Мелиор, А вот это история уже умалчивает.
Как бы не подставили Кваза. Сунули ему блок. Мастерня его не примет, т.к. не ремонтнопригодный. И на Кваза всё свалят.
shah49
12/03/2026 18:18
 Насчёт аварий верное замечание. Ну ладно владелец решил сэкономить. Но квазатрон то должен это понимать. Насчёт Егорьевского Биг-Бэна тоже есть недоработка. Там стрелки часов изначально ,на одной стороне башни шли в противоположную сторону. Этим они и были знамениты.
RomanRB
12/03/2026 18:20
 shah49, Ну я чуть-чуть то понимаю... Не совсем ещё из ума выжил. смех
Nik_Al
12/03/2026 18:25
RomanRB писал:
"Куда вас сударь к чёрту занесло. Неужто вам покой не по кармааааану?"

Спалить экскаватор-это тебе не телеящик с полки уронить. смех
Меня всегда поражают люди в лице Заказчиков. Либо они тупые с напрочь отбитыми мозгами, либо слишком бедные, либо слишком жадные.
Но если купили экскаватор, то значит не бедные. подшучивать, дразнить

Они из жадности к квазатрону идут... надеются что он починит во имя добра,подшучивать, дразнить за две тысячи рублей, как чинил часы на городской башне. смех

У нас вот.. таких квазатронов к промке на пушечный выстрел даже не подпустят. Всё схвачено.

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 19:27

RomanRB писал:
jurij+ писал:
В основном в ECU использется.


А почему не 32768 или 1 МГц или не 2 МГц?
Кварц может быть любым. Всё зависит от того, как делители выставишь в МК, и как в коде написано.

Совершено верно, там явно умножение частот используют. Кварц это всего лишь опорник.
RomanRB
12/03/2026 18:35
Nik_Al писал:
Совершено верно, там явно умножение частот используют. Кварц это всего лишь опорник.


Коля, меня уже убедили (почти) что там 20-ка стоит. смех
n max
12/03/2026 18:44
 Ну тут кто вскрывал блок тот скорее всего и крайним будет.Так покоцать чип да и плата там многослойная не факт что выдержит такие воздействия.
Клиент мог уже и к диллеру обратиться те понятно что блок целиком заменят с соотв ценником.
Nik_Al
12/03/2026 18:46
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
Совершено верно, там явно умножение частот используют. Кварц это всего лишь опорник.


Коля, меня уже убедили (почти) что там 20-ка стоит. смех

Да я и не сомневаюсь даже.

Подождём, пусть для начала квазик купит кварц. Потом продолжим. смех
quazatron
12/03/2026 18:47
 Я тут читаю, и решил поменять тупо кварц. Ни чего не делать, ни к чему не подключать. Взять только за расходники. По результату, если заработает, взять чуть-чуть,: на поддержку жизненного уровня. А людей я знаю давно. Телевизоры им ремонтировал. У них там своя контора со спецтехникой. Где-то прошлым летом ремонтировал блок от экскаватора. Но там все просто. Индикация + стрелочные приборы. Короче - приборная панель. Не работала часть стрелочных приборов, и индикация. Но там все банально: непропай.
RomanRB
12/03/2026 18:53
 Nik_Al, После замены кварца я уже предложил следующий шаг: Реболить чип.
Но поддержки от сообщества пока не получил. смех

ДОБАВЛЕНО 12/03/2026 19:55

quazatron писал:
Я тут читаю, и решил поменять тупо кварц. Ни чего не делать, ни к чему не подключать. Взять только за расходники. По результату, если заработает, взять чуть-чуть,: на поддержку жизненного уровня. А людей я знаю давно. Телевизоры им ремонтировал. У них там своя контора со спецтехникой. Где-то прошлым летом ремонтировал блок от экскаватора. Но там все просто. Индикация + стрелочные приборы. Короче - приборная панель. Не работала часть стрелочных приборов, и индикация. Но там все банально: непропай.


Верное решение. Только отпишись, как поставишь на трактор. Заработало/не заработало.
Интересно всё-таки. голливудская улыбка
quazatron
12/03/2026 18:56
 Детальный осмотр выявил что вероятно чип реболлили. И видать после реболлинга отвалилась крышка от кварца. Если после реболлинга плата работала, какое-то время, то может дело в кварце? Крышка отвалилась не от механического, а от температурного воздействия, при реболлинге.
RomanRB
12/03/2026 18:57
 Во как! Ну тогда ждём...
n max
12/03/2026 19:18
quazatron писал:
Детальный осмотр выявил что вероятно чип реболлили. И видать после реболлинга отвалилась крышка от кварца. Если после реболлинга плата работала, какое-то время, то может дело в кварце? Крышка отвалилась не от механического, а от температурного воздействия, при реболлинге.

Ну так у хозяев выяснить работала плата или нет после того это что проблема-тогда эта версия имеет право на жизнь,т.е. чип перекатали а кварц не смогли заменить
quazatron
13/03/2026 11:15
 Звонил хозяин. Сказал всю историю. Экскаватор они купили с рук. Выдавал иногда ошибку, еще у предыдущего владельца. Плату отдали в ремонт (предыдущий владелец). Где перепаяли чип. После перепайки он работал, но то-же иногда ошибку выдавал. Потом вообще перестал работать.
Мелиор
13/03/2026 12:28
 Ну, как минимум, надо бы знать какую ошибку он выдавал и что она означает. Хотя это уже больше для интереса
shah49
13/03/2026 13:09
 Ну правильно. Дело было не в бобине , как всегда... Меня порой поражает такой подход к ремонту.
Не парь себе мозги quazatron, .
RomanRB
13/03/2026 13:14
 Не, не, не....
Меняем кварц.
Если не заведётся, то отдаём владельцу и пусть тащит в нормальную мастерню.
Или в поход за новым.
Но новый блок тож так просто не поставить. Поэтому отдать и просто забыть. Пусть сам хозя думает.
shah49
13/03/2026 13:22
 RomanRB, Это еще надо додуматься при периодической ошибке в данном случае, откатать контроллер. Знатные спецы. классно!
Там одних датчиков с проводами заблудиться можно.
RomanRB
13/03/2026 13:24
Мелиор писал:
Ну, как минимум, надо бы знать какую ошибку он выдавал и что она означает. Хотя это уже больше для интереса


Думаешь тракторист с компьютером ездит в котором сервисное ПО стоит и который в шину подключается?
У тракториста только "Чек" загорается. смех

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:27

shah49 писал:
RomanRB, Это еще надо додуматься при периодической ошибке в данном случае, откатать контроллер. Знатные спецы. классно!
Там одних датчиков с проводами заблудиться можно.


Думаю что поставит кварц и заработает ( но это не точно).
И ошибка останется. Вот тогда надо комп подключать. По другому никак.
У Кваза компа нет, сервисного ПО нет. Поэтому поставить и нахер. Дальше пусть сами.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:30

Кваз берёт 20-ку денег с хози. И покупает нам вискарь, за помощь. смех
shah49
13/03/2026 13:35
 Поэтому и говорилось , что надо ремонтировать в комплексе, и даже при наличии спецоборудования , при отсутствии опыта в ремонте данной техники , результат будет отрицательным. Люди годами на это учатся, и еще руку потом набивают в виде практики.
В этот блок вообще изначально не надо было лезть .
Дешевый мы не пьем . смех
RomanRB
13/03/2026 13:37
shah49 писал:
Дешевый мы не пьем . смех


Блэк Лэйбл как минимум. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:38

https://decanter.ru/product/johnnie-walker-black-label-id126
shah49
13/03/2026 13:40
 Ну проставиться все же стоит ему , дров не наломал в виде подводных камней , поэтому отрицательный результат , тоже результат. улыбка
RomanRB
13/03/2026 13:42
 У кого собираемся? У Кваза? подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:43

Закуска куй с ним, с нас. Я мивиной не люблю закусывать. смех
shah49
13/03/2026 13:44
 RomanRB, Зачем далеко ходить ? Здесь в каждой теме круглый стол и одни трезвенники. смех
jurij+
13/03/2026 13:48
 RomanRB,
Цитата:
Блэк Лэйбл

Не Рома, сегоня рулит РОМ, да под шашлычек, да на уличке, да погодка стоит, мммм, ляпота.
RomanRB
13/03/2026 13:50
 jurij+, РОМ тож норм. Я индийский или кубинский предпочитаю.
У нас погода тож офигенная. Тепло. Только снегу дохера. подшучивать, дразнить
iga
13/03/2026 14:21
 смех Круто....От экскаватора до рома. Собственно всё в стандарте, джаз - бокс - секс.
RomanRB
13/03/2026 14:30
 iga, А по другому никак. Всем форумом переживаем. По ночам не спим. Надо компенсировать потраченные нервы. смех

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 15:31

После второй бутылки и баб закажем. Соседу Квазиковскому морду разобьём, за то что на кондиционеры жалуется. смех
jurij+
13/03/2026 14:36
 RomanRB,
Цитата:
После второй бутылки и баб закажем. Соседу Квазиковскому морду разобьём, за то что на кондиционеры жалуется.

Всё, ну нахер мля,Ромка ты сделал день!!! классно! умора умора умора
RomanRB
13/03/2026 14:38
 jurij+, Ага. "Тамада" я отменный. И конкурсы у меня есть интересные. смех

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 15:45

Утром Кваза женим. Если согласится. Хотя... кто его спрашивать-то будет? Женим и всё! подшучивать, дразнить
iga
13/03/2026 14:48
 Рома, я недавно наблюдал (случайно рядом оказался, как пятеро (т.е. впятером) мужиков меняли на погрузчике генератор. Мат, лом, плоскогубцы, галстук и изолента..... Угадай что тут лишнее? ИЗОЛЕНТА. Ну просто не было её поблизости. Галстук вместо ремня пошёл. Где они его взяли известно только прорабу (может у него же из бытовки спи....). Вместо натяжителя кусок покрышки от какого то колеса вбили между корпусом генератора и движка и...всё. Извозчик этого агрегата завёлся и повёз ящик с хламом куда то в нужную точку. Какой контролер? Прошлый век.
RomanRB
13/03/2026 14:51
 iga, До этого мы тоже дойдём. Но потом. смех
n max
13/03/2026 16:57
quazatron писал:
Звонил хозяин. Сказал всю историю. Экскаватор они купили с рук. Выдавал иногда ошибку, еще у предыдущего владельца. Плату отдали в ремонт (предыдущий владелец). Где перепаяли чип. После перепайки он работал, но то-же иногда ошибку выдавал. Потом вообще перестал работать.

Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе подмигивание

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 17:01

RomanRB писал:
У кого собираемся? У Кваза? подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 14:43

Закуска куй с ним, с нас. Я мивиной не люблю закусывать. смех

Нормально после 5ой рюмки зайдёт только в путь.Манка выходит легко,венегрет красиво
Мелиор
13/03/2026 17:05
n max писал:
Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе подмигивание
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... смех
jurij+
13/03/2026 17:07
 Слава, как ты двигателем управлять собрался?
Мелиор
13/03/2026 17:15
 Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех
RomanRB
13/03/2026 17:33
Мелиор писал:
Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех


Манифолдом как управлять будем? Гидравликой на механизмах? Там система клапанов такая, что за 5-ку не разберёшься. голливудская улыбка
JohnK
13/03/2026 17:43
Мелиор писал:
Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех
Управлять двигателем это непосредственно управлять впрыском и слушать датчики, что бы впрыск был не в выхлоп сразу. смех Там рычаги как то не канают. смех
RomanRB
13/03/2026 17:45
JohnK писал:
Мелиор писал:
Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех
Управлять двигателем это непосредственно управлять впрыском и слушать датчики, что бы впрыск был не в выхлоп сразу. смех Там рычаги как то не канают. смех


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить
n max
13/03/2026 17:51
 На ардуине сделать+нейросети подключить глядишь экскаватор сам копать будет пока тракторист в магазин сбегает за топливом
RomanRB
13/03/2026 17:55
n max писал:
На ардуине сделать+нейросети подключить глядишь экскаватор сам копать будет пока тракторист в магазин сбегает за топливом


Одной ардуины не хватит. Надо три. смех
Да и быстродействие не то. голливудская улыбка
JohnK
13/03/2026 17:55
RomanRB писал:
JohnK писал:
Мелиор писал:
Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех
Управлять двигателем это непосредственно управлять впрыском и слушать датчики, что бы впрыск был не в выхлоп сразу. смех Там рычаги как то не канают. смех


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить
Не, должен только двигатель, там под всякий комфорт, печки, гидравлику свои блоки. Спецом так. Практически как в авто, что бы кирпичом не стало буквально из-за одного блока.
RomanRB
13/03/2026 18:02
 JohnK, Возможно и так.
Когда работал с ТПА. Термо-пласт автоматы. Там всё на одном PLC было организованно.
Правда PLC огромный. Сдвоенный. Два рэка соединённых по шине в одну структуру.
HMI огромный. Куча вкладок. Вся информация всех систем. Плюс все настройки.
JohnK
13/03/2026 18:08
 Сейчас будем делать разметочные машины, если тендер выиграем конечно, в общем то тоже все на одном контроллере всё крутиться будет.
Nik_Al
13/03/2026 18:20
Мелиор писал:
n max писал:
Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе подмигивание
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... смех

Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется.
Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли. голливудская улыбка

Электронные мозги.. (официально) это гонка за оптимизацией расхода топлива и увеличения ресурса двигателя. А в реале - поставить в прямую зависимость владельца техники к его поставщику. Так сказать... посадить на сервисное обслуживание.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:22

iga, правильно сказал. Самая надёжная техника.. это ТА, которая ремонтируется с помощью кувалды, лома, плоскогубцев, и изоленты. смех
RomanRB
13/03/2026 18:27
 Nik_Al, Ну давай ещё вспомним паровые двигатели? Дрова только подкидывай и воду заливай.
Беломор-канал вообще в ручную выкопали. Да чё там Беломор-канал!!! Укры чёрное море в рукопашную выкопали. смех
Nik_Al
13/03/2026 18:29
RomanRB писал:


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить

Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:32

RomanRB писал:
Nik_Al, Ну давай ещё вспомним паровые двигатели? Дрова только подкидывай и воду заливай.
Беломор-канал вообще в ручную выкопали. Да чё там Беломор-канал!!! Укры чёрное море в рукопашную выкопали. смех

Дизель.. он и 50 лет назад тоже был дизелем. Ничего не изменилось. Факт в том, что без электроники он вполне может работать. Если конечно переделать обратно на стандартную схему.

Гидравлика тоже.. ещё даже в 70 годах прошлого века на валочно-пакетирующих машинах, на лесозаготовках прекрасно и безупречно работала без всяких микрочипов. Сам лично видел как виртуозно оператор спиливает дерево и кромсает его выдавая готовый кругляк.
Мелиор
13/03/2026 18:32
Nik_Al писал:
RomanRB писал:


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить

Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо.
Конденсат. Там же внутри не вакуум
Nik_Al
13/03/2026 18:37
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить

Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо.
Конденсат. Там же внутри не вакуум

Но герметик плотно, по всему периметру. У меня подозрение.. что через контактную колодку могло попасть.
RomanRB
13/03/2026 18:45
Nik_Al писал:
Гидравлика тоже.. ещё даже в 70 годах прошлого века на валочно-пакетирующих машинах, на лесозаготовках прекрасно и безупречно работала без всяких микрочипов. Сам лично видел как виртуозно оператор спиливает дерево и кромсает его выдавая готовый кругляк.


Ну ты сравнил....
Экскаватор-это не просто поехал и гребёт.
Это и фронтальный погрузчик и грейдер и экскаватор в одном лице. Он настолько компактен, что может разворачиваться практически на месте. В очень замкнутых пространствах. За это его и ценят.

Поставь туда простой дизель и примитивную гидравлику, он будет в три раза больше. И бак нужен литров на 1000-чу. смех
Мелиор
13/03/2026 18:45
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:


Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. подшучивать, дразнить

Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо.
Конденсат. Там же внутри не вакуум

Но герметик плотно, по всему периметру. У меня подозрение.. что через контактную колодку могло попасть.
Могло, конечно, но конденсат образуется даже в герметичной упаковке, если из нее не выкачан воздух. Поскольку конденсат образуется с теплой стороны, можно предположить, что блок был охлажден, а потом по какой-то причине снаружи нагрет. И так неоднократно
RomanRB
13/03/2026 18:47
 Поставь сюда примитивную гидравлику.

https://sheykopolymer.ru/injectionmoldingmachine/tproduct/549124479-103838775181-termoplastavtomat-husky-gl-300-p8595-e10

Теоретически можно. Практически-это будет 3,14здец. подшучивать, дразнить
JohnK
13/03/2026 18:47
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
n max писал:
Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе подмигивание
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... смех

Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется.
Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли. голливудская улыбка
Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась.
RomanRB
13/03/2026 18:54
JohnK писал:
Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась.


Габариты и мощности. Вот главное. Габариты уменьшаются, мощности растут, производительность растёт.
Сейчас в энергетике КРУЭ ставят. Размеры компактные. Средняя схема-это размеры помещения 25х50 метров. Если делать как это было в 70-х, то это 2 гектара надо. смех

И понятно, что это всё надо контролировать. Потому-что ты визуально не видишь механизмов, которые управляют системой. Нужны электронные системы, которые это будут мониторить. И так везде. В любой отрасли.

ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:58

Камаз... ещё бы Запорожец вспомнили. смех смех смех
jurij+
13/03/2026 19:11
Мелиор писал:
Рычагами, как на нормальном экскаваторе голливудская улыбка Ну переделать, конечно придется смех

Ты у себя в авто форсунками на впрыск топлива рычагами управляешь? умора
RomanRB
13/03/2026 19:22
 Нахрен плоские телеящики нужны? Сколько возни. Процы, нанды, программаторы....
Были ведь ламповые. Всё просто и понятно. Лампу высунул, другую воткнул, ламели в ПТК спиртом протёр, часть употребил во внутрь. Корыто на четыре шурупа по дереву закрутил. Канал плоскогубцами переключил. Всё. Никаких мучений. смех
Мелиор
13/03/2026 19:37
 Во я идейку подкинул! смех умора
shah49
13/03/2026 20:36
 Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы.
RomanRB
14/03/2026 04:57
shah49 писал:
Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы.


А зачем самому материться? Есть специально обученные люди.
Я лично под капот сам не лезу. Да я даже колёса сам не меняю. Поехал и отдал авто с комплектом шин, с фильтрами, маслами, свечами...пусть парни делают. Они этим живут, они на этом зарабатывают.

А не, вру. В САN-шину я всё-таки залез. Программно. Грешен, каюсь... смех
Nik_Al
14/03/2026 05:05
JohnK писал:
Nik_Al писал:
Мелиор писал:
n max писал:
Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе подмигивание
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... смех

Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется.
Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли. голливудская улыбка
Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась.

Ну это понятно. О переделке речи не идёт. Я конкретно не о таком агрегате, который управляется джойстиком. Речь о том, что элементарно в дизеля в Камазе стали пихать эти навороченные электронные мозги, хотя поначалу там этот дизель прекрасно работал без них. Вот зачем такое усложнение? Для экономии топлива и повышения коэффициента отдачи? Раньше эти машины без всякой электроники прекрасно ездили. А сейчас.. я вскрыл коробку и окуел. смех Да там целый компьютер. И для чего? Для управления работой дизеля, который и без компьютера прекрасно справляется.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:09

Вот такой мне приносили. https://tatrazbor.com/product/blok-upravlenija-dvigatelem-bosch-114-na-kamaz-evro-common-rail-0-281-020-114/?ysclid=mmpopau7bt161063561 Вскрывал я его.
87000 руб. неслабый таки ценник... квазатрон за 2000 р. бы отремонтировал, во имя добра. подшучивать, дразнить
RomanRB
14/03/2026 05:10
 Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех
Nik_Al
14/03/2026 05:16
RomanRB писал:
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех

Зато раньше ты мог авто на трассе починить, если заглохнет. Сейчас без эвакуатора не обойтись.
Интересно сколько он обойдётся тебе если в 300 километрах от дома заглохнешь? голливудская улыбка
Или запасные электронные мозги с собой вози на всякий случай если далеко едешь.
RomanRB
14/03/2026 05:18
 Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ! подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:19

Nik_Al писал:

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех


Ты видимо не понял. Ну или плохо читал, что я вчера написал. Для чего это всё надо.
Вечно какие-то у вас теории заговора. смех
Nik_Al
14/03/2026 05:29
RomanRB писал:
Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ! подшучивать, дразнить

У меня тоже, стиралка ни разу ещё не ломалась, с 1999 года ещё даже не вскрывалась. Но это не значит что у других они не ломаются. Иначе бы котяра без работы сидел.голливудская улыбка
И запомни. Чем круче джип - тем дальше идти за трактором. подшучивать, дразнить

Цитата:
Ты видимо не понял. Ну или плохо читал, что я вчера написал. Для чего это всё надо.
Вечно какие-то у вас теории заговора. смех

На той странице куда я дал ссылку по Камаз, там сказано для чего - экономии топлива и уменьшения выбросов.. навороченные электронные мозги, это ТА ещё затея.
Ну понятно дело, прогресс не остановить. Пихают электронику куда только можно, вплоть до кастрюль и утюгов.
RomanRB
14/03/2026 05:35
RomanRB писал:
Габариты и мощности. Вот главное. Габариты уменьшаются, мощности растут, производительность растёт.
Сейчас в энергетике КРУЭ ставят. Размеры компактные. Средняя схема-это размеры помещения 25х50 метров. Если делать как это было в 70-х, то это 2 гектара надо. смех

И понятно, что это всё надо контролировать. Потому-что ты визуально не видишь механизмов, которые управляют системой. Нужны электронные системы, которые это будут мониторить. И так везде. В любой отрасли.


Добавлю, увеличивается быстродействие и качество. Время срабатывания защит в разы уменьшается. Фактор погодных условий (дождь, снег, ветер) вообще исключён. Обслуживает это всё один человек. Вместо 5-ти. При ремонте не надо тащить тяжёлую технику.

Чё мне твой Камаз? Ты один раз блок починил и сделал какие-то выводы.
Что-бы делать выводы, надо это всё пощупать, прочувствовать и сравнить. Мне лично есть с чем сравнивать....

В некоторых системах, да. Согласен. Есть перегибы. Но это больше исключение, чем правило.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:52

Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ! подшучивать, дразнить

У меня тоже, стиралка ни разу ещё не ломалась, с 1999 года ещё даже не вскрывалась. Но это не значит что у других они не ломаются. Иначе бы котяра без работы сидел.голливудская улыбка
И запомни. Чем круче джип - тем дальше идти за трактором. подшучивать, дразнить


80-т процентов случаев-это не читают инструкцию и не делают вовремя ТО.
Для многих надо на первых листах мануалов жирным текстом писать: "Ну чё сука, всё-таки сломал" смех
RomanRB
14/03/2026 06:09
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех


И всё-таки Коля, ты не ответил на вопрос: Зачем тебе в телеящике проц?
Или у тебя дома стоит кинескопный ламповый ч/б ящик, на экране которого виден обратный ход луча? смех
JohnK
14/03/2026 08:51
shah49 писал:
Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы.
Да, уж. Блок не сложнее чем на бензин, тут разница только в способе воспламенения, всё остальное +/- одинаково кроме давления топлива, но и то для этого вместо ТННД стоит ТНВД. Так что на счет матов - это твое надуманное.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 11:03

Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех

Зато раньше ты мог авто на трассе починить, если заглохнет. Сейчас без эвакуатора не обойтись.
Интересно сколько он обойдётся тебе если в 300 километрах от дома заглохнешь? голливудская улыбка
Или запасные электронные мозги с собой вози на всякий случай если далеко едешь.
Сейчас, что нет? Главное для бензинового ДВС подать искуру в нужный момент, если по какой то причине из-за датчиков возникают проблемы, выдергиваешь и едешь дальше. По сути главное синхронизирующий импульс т.е. датчик коленвала, ну на крайняк датчик распредвала и для нормальной смеси датчик температуры ОЖ. Всё остальное можешь вообще отключить т.к. в аварийном режиме блок управляет форсунками по заводским настройкам.
Так при всём этом не надо думать какой жиклёр у тебя забило подмигивание смех
shah49
14/03/2026 09:07
 Квазатрон достал из внутреннего кармана крошечный кристалл, который переливался всеми цветами радуги.
Это был не обычный кварц, а синхронизатор частот, выращенный в недрах пульсара.
Квазик не пользовался паяльником. Он просто направил кончик указательного пальца на плату, и старый припой мгновенно испарился, не повредив дорожки.
Новый резонатор встал на место с тихим щелчком, похожим на звук открывающегося сейфа. Как только контакты соприкоснулись, по всей проводке экскаватора пробежала яркая белая искра.
Квазатрон начал быстро выстукивать по корпусу блока морзянку. Он настраивал тактовую частоту процессора. Трактор вдруг «чихнул», и его бортовые огни вспыхнули ровным, пульсирующим светом.
Благодаря замене резонатора, тайминги впрыска топлива стали точными до наносекунды.
Двигатель теперь работал так ровно, что на капот можно было поставить стакан дешевого винца, и на его поверхности не появилось бы ни единой ряби, даже когда экскаватор шел на полном ходу .
— Теперь у него идеальное чувство времени, сказал Квазатрон, закрывая блок.
-- Он не просто сможет копать , он будет исполнять симфонию .

А процессор в телевизоре нужен для того, (особенно в 8К) , чтобы он тормозил в 8 раз быстрее при переключении программ.
Это была просто шутка. улыбка
JohnK
14/03/2026 09:09
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех


И всё-таки Коля, ты не ответил на вопрос: Зачем тебе в телеящике проц?
Или у тебя дома стоит кинескопный ламповый ч/б ящик, на экране которого виден обратный ход луча? смех
Как тогда поломки программировать? подмигивание смех
RomanRB
14/03/2026 09:13
 JohnK, Без датчика того-же коленвала и распредвала авто просто не заведётся.
И как понять выдернуть? Выдернуть и всё? Надо программно их исключить. Но я бы этого кустарно делать не стал.
Ибо есть случаи, когда при использовании нелицензионного оборудования авто превращалось в кирпич. подшучивать, дразнить

Да и вообще все эти изменения могут пагубно отразится на железе. Простыми словами: движок просто раньше сдохнет, вот и всё. В поход за новым.
Но если учесть, что новый-это Китай, не очень-то радует такой выбор.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:15

JohnK писал:
Как тогда поломки программировать? подмигивание смех


Никак... Но зато какой классный домик для тараканов и клопов. Тепло, сухо. Фильму показывают. смех

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:24

shah49 писал:
А процессор в телевизоре нужен для того, (особенно в 8К) , чтобы он тормозил в 8 раз быстрее при переключении программ.


Я знал, что плоскогубцы (как и синяя изолента) это незаменимый инструмент. смех
n max
14/03/2026 09:25
 Поломки в телеящиках через ток подсветки программируют-этого достаточно,авторизованный сервис меняет панель в сборе в таких случаях-и ремонт по истечении срока гарантии обычно нерентабельный
JohnK
14/03/2026 09:31
RomanRB писал:
JohnK, Без датчика того-же коленвала и распредвала авто просто не заведётся.
И как понять выдернуть? Выдернуть и всё? Надо программно их исключить. Но я бы этого кустарно делать не стал.
Ибо есть случаи, когда при использовании нелицензионного оборудования авто превращалось в кирпич. подшучивать, дразнить

Да и вообще все эти изменения могут пагубно отразится на железе. Простыми словами: движок просто раньше сдохнет, вот и всё. В поход за новым.
Но если учесть, что новый-это Китай, не очень-то радует такой выбор.
Ну так, а я как сказал про датчик коленвала или распредвала? И кстати, действительно или, а не и. Достаточно с одного подачи синхроимпульсов и блок будет уже работать исходя из их подачи. Т.к. ГРМ имеет чёткую связку коленвала с распредвалами, то и синхронизацию можно упростить до минимума.
Выдернуть - это буквально отключить его физически т.е. откинуть фишку.
Движок раньше не сдохнет т.к. в целом всё там устроено как и 100 лет назад, все улучшения системы вращения фаз, ГРМ и клапанов и другие не управляются блоками, а только дают блоку информацию и отключив любой датчик ты просто переводишь блок в режим аварии и регулировки впрыска по стенду.
У китайцев наверное как и у французов свое видение алгоритмов и устройства, расположения датчиков ))) там всё не просто, но с другой стороной если ты знаешь куда они воткнули датчик по которому возникла ошибка, то так же отключишь и поедешь своим ходом.
И кстати заводская настройка нифига не экономична но зато до сервиса позволит доехать.
RomanRB
14/03/2026 09:32
n max писал:
Поломки в телеящиках через ток подсветки программируют-этого достаточно,авторизованный сервис меняет панель в сборе в таких случаях-и ремонт по истечении срока гарантии обычно нерентабельный


Это сейчас. У меня в телеящике подсветка регулируется. Поэтому и живёт уже больше 10-ти лет.
Хотя, в последнее время HDMI стал подглючивать. Сдохнет...жалко будет. А куда там лезть, я не знаю...
JohnK
14/03/2026 09:34
RomanRB писал:
JohnK писал:
Как тогда поломки программировать? подмигивание смех


Никак... Но зато какой классный домик для тараканов и клопов. Тепло, сухо. Фильму показывают. смех
Да вообще в легкую. Например в программе вносится часть кода который выведет ошибку через 500 включений канала №5 подмигивание
RomanRB
14/03/2026 09:35
JohnK писал:
Ну так, а я как сказал про датчик коленвала или распредвала? И кстати, действительно или, а не и. Достаточно с одного подачи синхроимпульсов и блок будет уже работать исходя из их подачи. Т.к. ГРМ имеет чёткую связку коленвала с распредвалами, то и синхронизацию можно упростить до минимума.
Выдернуть - это буквально отключить его физически т.е. откинуть фишку.
Движок раньше не сдохнет т.к. в целом всё там устроено как и 100 лет назад, все улучшения системы вращения фаз, ГРМ и клапанов и другие не управляются блоками, а только дают блоку информацию и отключив любой датчик ты просто переводишь блок в режим аварии и регулировки впрыска по стенду.
У китайцев наверное как и у французов свое видение алгоритмов и устройства, расположения датчиков ))) там всё не просто, но с другой стороной если ты знаешь куда они воткнули датчик по которому возникла ошибка, то так же отключишь и поедешь своим ходом.
И кстати заводская настройка нифига не экономична но зато до сервиса позволит доехать.


Не, не, не.... Экспериментируйте сами. подшучивать, дразнить
По опыту автоматизации, могу сказать точно. Логику контроллера никакими физическими методами не обманешь. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:41

Там не тупо дискреты или аналоги. Там постоянный контроль линии и датчиков происходит. При обрыве, не сразу авария вылезет. А только тогда, когда очередная "пробежка" пройдёт.
JohnK
14/03/2026 09:42
RomanRB писал:
Не, не, не.... Экспериментируйте сами. подшучивать, дразнить
Никто не говорит, что это нужно делать всем и каждому. Ну допустим ситуацию которую описал Коля: 300км. до дома. Я усугублю: допустим и связь отсутствует т.е. эвакуатор вызвать возможности нет. У тебя есть ELM с сбой или магнитола позволяет считать коды ошибок, или в принципе понимание почему машина глохнет. Ты отключаешь проблемный датчик, прокручиваешь стартер и наблюдаешь пуск двигателя. Сначала конечно тебе работа его сильно не понравится, но пройдет пара минут и всё, можно передвигаться дальше.
RomanRB
14/03/2026 09:44
 JohnK, C ELM надо аккуратно. Можно авто в кирпич превратить. подшучивать, дразнить
JohnK
14/03/2026 09:50
RomanRB писал:
По опыту автоматизации, могу сказать точно. Логику контроллера никакими физическими методами не обманешь. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:41

Там не тупо дискреты или аналоги. Там постоянный контроль линии и датчиков происходит. При обрыве, не сразу авария вылезет. А только тогда, когда очередная "пробежка" пройдёт.
Рома, тут немного всё по другому реализовано. Процесс автоматизирован пока нет ошибок, как только появилась ошибка включается коррекция работы. Датчики не просто вкл/выкл, поэтому иногда проще отключить и перейти на заводские параметры чем пытаться дрыгать мотор и высаживать тем самым аккум пытаясь дождаться когда коррекция приведет систему впрыска к вменяемой работе. Этого может просто не наступить т.к. в большинстве случаев нужны данные нескольких датчиков причем онлайн, а как проводить коррекцию если один передает нормальную информацию, другой искаженную.
В общем там всё сложно до отключения датчика ))) И всё становится просто после отключения.
n max
14/03/2026 09:51
RomanRB писал:
n max писал:
Поломки в телеящиках через ток подсветки программируют-этого достаточно,авторизованный сервис меняет панель в сборе в таких случаях-и ремонт по истечении срока гарантии обычно нерентабельный


Это сейчас. У меня в телеящике подсветка регулируется. Поэтому и живёт уже больше 10-ти лет.
Хотя, в последнее время HDMI стал подглючивать. Сдохнет...жалко будет. А куда там лезть, я не знаю...

Покупается биток такой же модели и перекидывается плата и вопрос решён--сча все так ремонтируют
JohnK
14/03/2026 09:52
RomanRB писал:
JohnK, C ELM надо аккуратно. Можно авто в кирпич превратить. подшучивать, дразнить
Ты бесплатное ПО скачай, там внесение изменений не возможно, в основном только чтение и корректировка по мелочи. подмигивание
RomanRB
14/03/2026 09:53
n max писал:
RomanRB писал:
n max писал:
Поломки в телеящиках через ток подсветки программируют-этого достаточно,авторизованный сервис меняет панель в сборе в таких случаях-и ремонт по истечении срока гарантии обычно нерентабельный


Это сейчас. У меня в телеящике подсветка регулируется. Поэтому и живёт уже больше 10-ти лет.
Хотя, в последнее время HDMI стал подглючивать. Сдохнет...жалко будет. А куда там лезть, я не знаю...

Покупается биток такой же модели и перекидывается плата и вопрос решён--сча все так ремонтируют


Ну сдохнет...попробую поискать. У Коли полюбому есть.
У Виктора точно есть. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 10:59

JohnK писал:
Ты бесплатное ПО скачай, там внесение изменений не возможно, в основном только чтение и корректировка по мелочи. подмигивание


Да я даже и не про ПО.
Есть модели автомобилей, как только ты в разъём CAN засунешь кустарный китайский прибор, автоматика сразу уходит в аут. И разлочить может только спецализированный сервис. И то не каждый. Как правило начинают звонить и писать производителю и слёзно просить помочь с разблокировкой.

У меня в авто пропёрло. У других может и не пропереть.
shah49
14/03/2026 11:03
 Многие современные блоки имеют заводскую защиту от записи и не все там порой можно считать через OBD2.
OBD2 не скажет, что у вас растянута цепь ГРМ (пока не собьются фазы), стерлись тормозные колодки (если нет датчика износа) или забился масляный фильтр.
Если не понимать физику процесса , вероятность окирпичивания составляет 99, 9 процента. Поэтому туда вообще лучше самому не лезть .
Надеюсь , что квазатрону сильно повезет. подмигивание
n max
14/03/2026 11:13
 Значить приобретаем китайские машины-там китайское п.о. будет своим
shah49
14/03/2026 11:20
 n max, Не факт. И с ремонтом их не все так просто.
JohnK
14/03/2026 11:22
RomanRB писал:
JohnK писал:
Ты бесплатное ПО скачай, там внесение изменений не возможно, в основном только чтение и корректировка по мелочи. подмигивание
Да я даже и не про ПО.
Есть модели автомобилей, как только ты в разъём CAN засунешь кустарный китайский прибор, автоматика сразу уходит в аут. И разлочить может только спецализированный сервис. И то не каждый. Как правило начинают звонить и писать производителю и слёзно просить помочь с разблокировкой.

У меня в авто пропёрло. У других может и не пропереть.
Сказать по правде я про такое не слышал, да и тем более у нас был вполне крутой автоэлектрик, сейчас уехал к вам, фуры диагностит, в смысле не сами фуры а тягачи подмигивание Он в свое время порекомендовал, что бы с каждой болячкой не бегать прикупить такой адаптер. Практически 90% непоняток сразу ушло т.к. понимаешь куда лезть. Момент другой продаются приборчики которые вообще только ошибки читают.
Про то, что ты говоришь, может быть оно и есть но тогда у нас бы половина более менее нового автопарка бы сейчас просто бы остановилась потому что так производители из коллективного запада захотели бы. К примеру у соседа Шкода Кодиак, вся настройка по блокам делалась с сайта Шкоды.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:25

shah49 писал:
Многие современные блоки имеют заводскую защиту от записи и не все там порой можно считать через OBD2.
OBD2 не скажет, что у вас растянута цепь ГРМ (пока не собьются фазы), стерлись тормозные колодки (если нет датчика износа) или забился масляный фильтр.
Если не понимать физику процесса , вероятность окирпичивания составляет 99, 9 процента. Поэтому туда вообще лучше самому не лезть .
Надеюсь , что квазатрону сильно повезет. подмигивание
Так и если ты полный доступ будешь иметь тебе ни один блок не скажет что ГРМ работает не корректно пока фазы не сместятся в недопустимый диапазон.
RomanRB
14/03/2026 11:25
 JohnK, Я точно знаю про Рэнджики, Мерины и Баварские Вентиляторы.
JohnK
14/03/2026 11:26
n max писал:
Значить приобретаем китайские машины-там китайское п.о. будет своим
Роман имел ввиду прибор как раз, а не ПО.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:29

RomanRB писал:
JohnK, Я точно знаю про Рэнджики, Мерины и Баварские Вентиляторы.
ХЗ, у знакомого пыжик каблук, с мотором от баварского вентиляторного. Сували туда разные приборы дабы ошибки почитать. Катается не кашляет.
Просто может быть ты говоришь про авто премиум класса, там возможно и так, но опять же у кого есть такие авто - им хватает денег на то что бы вообще не открывать капот. смех
shah49
14/03/2026 11:34
 И еще. Нюанс: блок с артикулом R 917 008 181 поставляется .
Чтобы он заработал на конкретном экскаваторе, в него нужно залить прошивку, соответствующую конкретной модели машины, через диагностический разъем .
Поэтому прежде чем покупать такую технику с такими дефектами , надо крепко подумать.
А тем более прежде чем бездумно браться за ремонт таких блоков.
jurij+
14/03/2026 11:40
Цитата:
Шкода Кодиак, вся настройка по блокам делалась с сайта Шкоды.

VAGи давно все онлай, да и не только VAGи.
Рома немного приувеличил конечно, но возможно что какой нить жопорук попытался делать то что сам не понимал что делает.
Для личных нужд на посмотреть можно взять ELM, но прежде почитать что именно взять, при своей внешней одинаковости они всё же разные.
Launch тоже не плох, но не всё может видеть, хотя для бытового использования вполне достаточно на посмотреть хотябы, что не так с вашем автосом.
А вобще от вашего бюджета, сча предложений любых и разных



RomanRB
14/03/2026 12:16
 jurij+, У меня вот такая (синяя) в машине катается. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 13:17

На смарте приложение стоит. В принципе удобно.
shah49
14/03/2026 12:30
 Ну так каждый водила , мнит себя трактористом. смех
n max
14/03/2026 12:32
 Ну так китайцы берут дилерский софт взламывают его и переделывают до неузнаваемости оболочку и саму железку и продают под своим именем так что китайский приборчик может и не отличаться от родного.
Есть же индивидуальные настройки и калибровки для каждого авто и хранить их на компе дилера не вариант посему и сделали онлайн.
shah49
14/03/2026 12:42
 Во квазатрон задал задачку. классно!
Сегодня видимо кварц покупает . Завтра его поменяет , и с чувством выполненного долга накинет дешевого винца за успех этого безнадежного дела.
Но как ни странно , мне почему то кажется , что экскаватор с прежними ошибками , но заработает после его ремонта. стопудово
Пусть уже отпишется о результате , даже интересно стало.
Nik_Al
14/03/2026 16:31
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. смех смех смех

Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали. смех


И всё-таки Коля, ты не ответил на вопрос: Зачем тебе в телеящике проц?
Или у тебя дома стоит кинескопный ламповый ч/б ящик, на экране которого виден обратный ход луча? смех

Ну с телеящиком наверное сравнение не совсем корректное.
Но вот было же в 70-х, сотни тысяч кубометров леса вывезено было в Карелии, на этих Мазах, Зилах, и Уралах без всякой электроники. Работали машинки безупречно, на хреновом 72 бензине тогда ещё.
Удивительно, и как они без электронных мозгов обходились? подшучивать, дразнить
Ты ведь сейчас убеждаешь, что без них никак нельзя, двигатель не будет работать.
n max
14/03/2026 16:35
 Так есть экологические стандарты по выхлопам их без мозгов сложно соблюсти+мозги поддерживают оптимально соотношение мощности двигателя с расходом топлива.
Ну если на всё это забить то движок работать будет из без электроники
RomanRB
14/03/2026 16:45
n max писал:
Так есть экологические стандарты по выхлопам их без мозгов сложно соблюсти+мозги поддерживают оптимально соотношение мощности двигателя с расходом топлива.
Ну если на всё это забить то движок работать будет из без электроники


Совершенно верно. И плюс ещё размеры имеют значение.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 17:46

Nik_Al писал:
Ты ведь сейчас убеждаешь, что без них никак нельзя, двигатель не будет работать.


Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 17:55

Nik_Al писал:
Ну с телеящиком наверное сравнение не совсем корректное.


Это почему это? Вполне корректное. подшучивать, дразнить
toto
14/03/2026 17:04
 Нет ничего лучше ваз2106, с контактным зажиганием. Даже ока хуже.
shah49
14/03/2026 18:57
 Интересно , а у кого-нибудь была система Старт -Стоп в авто?

Я на семерке 20 лет проездил с карбюраторным двигателем Ваз 2106 .Ока тоже была.
По сравнению с иномарками, и в плане комфорта , и надежности - это небо и земля.
У них кузова после 3-х лет сгнили бы после ежедневной езды , и ходовая ни в какую.
Задолбался их чинить и мазать кузов каждый год , даже вспоминать не хочется.
Вот даже не знаю , как дальше быть , ниссан 14 лет после практически ежедневной езды, и зимой , и летом во всех погодных условиях , только расходники менял , и кузов с днищем нигде даже ржавчины особой нет . Вот и сравнивайте. Ну а как музейный экспонат пойдет.
Nik_Al
14/03/2026 19:14
n max писал:
Так есть экологические стандарты по выхлопам их без мозгов сложно соблюсти+мозги поддерживают оптимально соотношение мощности двигателя с расходом топлива.
Ну если на всё это забить то движок работать будет из без электроники

Вот я об этом самом и говорю. Для работы двигателя это не является необходимость. А повышение КПД, и уменьшения выбросов.. то ДА, с этим не поспоришь.
JohnK
14/03/2026 19:17
toto писал:
Нет ничего лучше ваз2106, с контактным зажиганием. Даже ока хуже.
Твои бы слова, да производителям спецтехники на дизльных двигателях смех Толя, они бы тебя загнобили т.к. в дизельных ДВС зажигание отсутствует как класс. Там воспламенение происходит естественным путём, а именно впрыск топлива в сжатый воздух и дожатие производит воспламенение. Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный.
roma48
14/03/2026 19:17
 Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится?
JohnK
14/03/2026 19:21
roma48 писал:
Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится?
Нет. Ремонт рейки необходим.
Nik_Al
14/03/2026 19:22
 У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль. смех
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. смех
JohnK
14/03/2026 19:24
Nik_Al писал:
У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль. смех
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. смех
И что это? А то что вообще никак не отражает действительность современных электронных систем. Ты возьми 2107 с инжектором, девятое семейство с инжектором, десятое, одиннадцатое, двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое, пятнадцатое, калины, приоры, Х-реи, весты, гранты. Всё это катается годами без критических поломок электроники. И это только автоваз, а ведь всякого рода иномарки как бы вообще давно всё это используют.
shah49
14/03/2026 19:26
 roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца.
RomanRB
14/03/2026 19:27
JohnK писал:
Nik_Al писал:
У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль. смех
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. смех
И что это? А то что вообще никак не отражает действительность современных электронных систем.


Абсолютно. голливудская улыбка

Коля, ты до сих пор пользуешься ламповым ч\б телеящиком? Признавайся. смех
Nik_Al
14/03/2026 19:28
RomanRB писал:

Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах.

Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя.
Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? голливудская улыбка
shah49
14/03/2026 19:29
 RomanRB, У него CRT монитор скорее всего до сих пор в мастерской. Больше , чем уверен.
RomanRB
14/03/2026 19:32
 И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать? смех
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов.
Nik_Al
14/03/2026 19:33
toto писал:
Нет ничего лучше ваз2106, с контактным зажиганием.

Так я на это и намекаю. голливудская улыбка
Слово лучше тут скорей всего не уместно. Слово надёжней.. это ДА. Мой друг успел проверить в своё время и убедился.
JohnK
14/03/2026 19:34
shah49 писал:
roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца.
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!
RomanRB
14/03/2026 19:35
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах.

Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя.
Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? голливудская улыбка


Давай зафорсируем ВАЗ-2106. Долго она будет на таком режиме ездить? На сколько двигла хватит при постоянном использовании? И готовь карту Лукойла или Газпрома, платиновую. Будем вокруг заправки кататься постоянно. смех
shah49
14/03/2026 19:36
 Что лучше , а что надежней познается практикой. Прогресс на месте не стоит и одно с другим сравнивать нельзя.
RomanRB
14/03/2026 19:36
shah49 писал:
roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца.


Я об этом тож думал и писал тут...
JohnK
14/03/2026 19:38
 Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами?
Nik_Al
14/03/2026 19:40
JohnK писал:
[ Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный.

Там топливная аппаратура очень сложная в регулировке, потому как технология и принцип работы совсем другие. Один только топливный насос высокого давления чего стоит.. А в бензиновом просто карбюратор. И к чистоте топлива дизель весьма критичен. Поэтому там двухступенчатая очистка, фильтры тонкой и грубой очистки.
RomanRB
14/03/2026 19:41
JohnK писал:
, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!


Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:42

JohnK писал:
Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами?


Выше уже написал. смех
JohnK
14/03/2026 19:43
Nik_Al писал:
JohnK писал:
[ Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный.

Там топливная аппаратура очень сложная в регулировке, потому как технология и принцип работы совсем другие. Один только топливный насос высокого давления чего стоит.. А в бензиновом просто карбюратор. И к чистоте топлива дизель весьма критичен. Поэтому там двухступенчатая очистка, фильтры тонкой и грубой очистки.
Нет, как стояли форсунки на тракторах которые открываются при достижении определенного давления так и стоят, ничего не усложнилось. Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС.
shah49
14/03/2026 19:44
 Nik_Al, Расскажи мне про принцип грубой и тонкой очистки на древних тракторах МТЗ и ДТ. Ты на них тоже работал и обслуживал? улыбка
Nik_Al
14/03/2026 19:45
JohnK писал:
Ты возьми 2107 с инжектором, девятое семейство с инжектором, десятое, одиннадцатое, двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое, пятнадцатое, калины, приоры, Х-реи, весты, гранты. Всё это катается годами без критических поломок электроники. И это только автоваз, а ведь всякого рода иномарки как бы вообще давно всё это используют.

Ну да, сейчас новое время. Карбюратор ушёл в прошлое, а инжекторная система сама по определению и принципу подразумевает электронное управление.
На счёт китайских иномарок..всё чаще слышу от их владельцев, как они сыпятся буквально через три года. В то время как отечественные ездили про ло лет и более.
toto
14/03/2026 19:46
 Гидравлика - вешь, особливо старая, без мозгов.
Хотя, с5 в этом году исполняется 20 лет, ни одной капли ржи.



shah49
14/03/2026 19:46
 Игнорирует. браво! Ну и ладно. улыбка
RomanRB
14/03/2026 19:47
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Ты возьми 2107 с инжектором, девятое семейство с инжектором, десятое, одиннадцатое, двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое, пятнадцатое, калины, приоры, Х-реи, весты, гранты. Всё это катается годами без критических поломок электроники. И это только автоваз, а ведь всякого рода иномарки как бы вообще давно всё это используют.

Ну да, сейчас новое время. Карбюратор ушёл в прошлое, а инжекторная система сама по определению и принципу подразумевает электронное управление.
На счёт китайских иномарок..всё чаще слышу от их владельцев, как они сыпятся буквально через три года. В то время как отечественные ездили про ло лет и более.


Не только китайцы. Корейцы "стучат" через 90 т.км. Ну вот такой у них движок.
И это не из за электроники. Железо не очень. Вкладыши те-же... голливудская улыбка
JohnK
14/03/2026 19:48
RomanRB писал:
JohnK писал:
, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!


Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров. голливудская улыбка
Не, функционал самого ДВС что на тракторе старинном, что на современном, что на авто (кроме мощностей) в целом не отличается, весь его функционал сводится к вращению колена. Всё остальное: отбор мощности, вращение насосов гидравлики, вращение генераторов и прочего уже стоит немного отдельно от ДВС.
RomanRB
14/03/2026 19:48
shah49 писал:
Игнорирует. браво! Ну и ладно. улыбка


Собственно да... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:51

JohnK писал:
RomanRB писал:
JohnK писал:
, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!


Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров. голливудская улыбка
Не, функционал самого ДВС что на тракторе старинном, что на современном, что на авто (кроме мощностей) в целом не отличается, весь его функционал сводится к вращению колена. Всё остальное: отбор мощности, вращение насосов гидравлики, вращение генераторов и прочего уже стоит немного отдельно от ДВС.


Вы с Колей прикалываетесь что-ли?
Основные законы физики и механики никто не отменял. Принцип всегда остаётся один. ТЕХНОЛОГИИ РАЗНЫЕ!
Вас парни чё, на экскурсию чтоль сводить надо, что-бы наглядно показать? смех
Nik_Al
14/03/2026 19:51
RomanRB писал:
JohnK писал:
Nik_Al писал:
У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль. смех
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. смех
И что это? А то что вообще никак не отражает действительность современных электронных систем.


Абсолютно. голливудская улыбка

Коля, ты до сих пор пользуешься ламповым ч\б телеящиком? Признавайся. смех

Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться. А современных хватает на 2-3 года. Самое частое - сдыхает подсветка. Но электроника тоже имеет свой ресурс. Все эти твердотельные флеш-накопители, без которых не может работать ни одно электронное устройство (в том числе и мозги у авто) имеют ограниченный ресурс - количество циклов записи. Так что не может это устройство быть надёжным по определению. Бед-блоки имеют свойство множится, и в конце концов это приведёт к выходу устройства из строя в самый неподходящий момент.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:53

shah49 писал:
RomanRB, У него CRT монитор скорее всего до сих пор в мастерской. Больше , чем уверен.

Нет. ЖК. Лыжа 2021 года. До сих пор подсветка жива.
RomanRB
14/03/2026 19:54
 Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. смех
Nik_Al
14/03/2026 19:55
RomanRB писал:
И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать? смех
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов.

Ну это понятно. Если ходовая у экскаватора на гидравлике... попробуйка там кранами в ручном режиме поуправлять. голливудская улыбка
Так для этого и существует гидроусилитель.
RomanRB
14/03/2026 19:55
Nik_Al писал:

Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться.


Ага, скажи что и лампы менять не надо было. И ПТК спиртом не протирал. голливудская улыбка
shah49
14/03/2026 19:56
 Причем здесь бед блоки? Нельзя так зацикливаться на телевизорах.
RomanRB
14/03/2026 19:56
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать? смех
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов.

Ну это понятно. Если ходовая у экскаватора на гидравлике... попробуйка там кранами в ручном режиме поуправлять. голливудская улыбка
Так для этого и существует гидроусилитель.


При чём тут гидроусилитель? Там гидравлика везде.
И если сделать по "простому" то этот экскаватор будет размером с локомотив. голливудская улыбка
Nik_Al
14/03/2026 19:58
JohnK писал:
shah49 писал:
roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца.
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!

Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще.
RomanRB
14/03/2026 20:00
Nik_Al писал:

Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще.


Да, а то что у Квазика контроллер стоит с RISC-архитектурой, тебя не смутило?
Там быстродействие епанатическое. смех
Nik_Al
14/03/2026 20:03
RomanRB писал:
Nik_Al писал:
RomanRB писал:

Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах.

Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя.
Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? голливудская улыбка


Давай зафорсируем ВАЗ-2106. Долго она будет на таком режиме ездить? На сколько двигла хватит при постоянном использовании? И готовь карту Лукойла или Газпрома, платиновую. Будем вокруг заправки кататься постоянно. смех

Там расход топлива компенсируется в оборотах и мощности, при сохранении относительно малых размеров.. Иначе не выпускали бы таких двигателей. На К700 изначально стоит форсированный. Не выгодно было бы.. не делали бы так наверное.
ну разумеется не везде это оправдано. Ну вот на быстроходных катерах оправдано 100 процентов.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 21:05

JohnK писал:
Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами?

Снижает.. это понятно. Но если такие двигателя выпускают, значит оно оправдано.
На тепловозах все дизеля с наддувом. Иначе размеры этого дизеля были бы такими.. что в машинное отделение он не влез бы. смех
И без всякой электроники, эти дизеля ещё в советские годы таскали составы по 50-60 вагонов.
roma48
14/03/2026 20:07
JohnK писал:
roma48 писал:
Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится?
Нет. Ремонт рейки необходим.

Рейка новишная, оригинальная. Заменил из-за "клинила старая." И километра не прошла. Авту купил для дочки срук (оторвать быим их)
shah49
14/03/2026 20:08
 Nik_Al, Надеюсь не как квазик , просто взял и отремонтировал. У него получится , хоть и пальцем в небо .Но трактор по любому заведется , а там с самой системой ошибок разбираться придется. Но , он этого не потянет, для этого нужна ,как минимум подробная сервисная документация, и не впихуемые "синие" по выше приведенным образцам.
Мы то все рассуждаем просто , и на бытовом уровне. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:16

roma48, Иногда старая , лучше новых , и не факт , что на упаковке написали и сказали в магазине , что она оригинальная . Других выводов здесь просто не может быть.
RomanRB
14/03/2026 20:16
 Nik_Al, Что-ты прикапался к этому турбонадуву? смех
Там не просто тупо турбину поставили и всё типа поехали. Там куча всего есть крому этого. Что-бы двиг не расплавился.

Мы сейчас говорим про экскаватор, который может работать как грейдер, экскаватор и фронтальный погрузчик. При маленьких габаритах, приличной мощности, эффективности и сравнительно низкого потребления топлива.
Твой К700 жрёт как лошадь. А паровоз как слон. Там баки по 5 000 литров с каждой стороны. смех

А ты утвержаешь, что можно вообще всё выкинуть и пусть оно работает без всякой электроники. Да, теоретически можно. Практически... а нахера он такой нужен. Когда он перестанет влазить в ворота моего гаража. смех
JohnK
14/03/2026 20:17
Nik_Al писал:
JohnK писал:
shah49 писал:
roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца.
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же!

Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще.
Давай так: Изначально разделим то что является ДВС и относится к его работе и то что является по сути навесным. Я говорю сейчас и всё это время про работу ДВС. Ибо по теме стало ясно, либо Квазик что то умалчивает, блок для нормальной работы ДВС.
Так вот на самом ДВС нет никакой гидравлики кроме масляного насоса и систем связанных с ним. Естественно не берем в расчет систему охлаждения т.к. она не несет никаких силовых функций.
shah49
14/03/2026 20:19
 RomanRB, Во, на К700 я тоже работал , в прямом смысле слова и стажером с отцом. Только его некоторые до сих пор путают с мотоциклом. смех
JohnK
14/03/2026 20:20
roma48 писал:
JohnK писал:
roma48 писал:
Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится?
Нет. Ремонт рейки необходим.

Рейка новишная, оригинальная. Заменил из-за "клинила старая." И километра не прошла. Авту купил для дочки срук (оторвать быим их)
Тогда смотри правильность установки вала рулевой колонки.
Nik_Al
14/03/2026 20:21
 [quote="JohnK"]
Nik_Al писал:
Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС.

Самое прикольное.. дизель был изобретён ещё в конце 19 века, и назван по имени изобретателя, Рудольфа Дизеля.
Столько лет прошло.. и до сих пор не могут понять. как же топливо воспламенятся без искры?
А всё очень просто - тут правильная пропорция распылённой топливно-воздушной смеси и сжатия её, что вызывает повышение температуры, от этого и происходит воспламенение.
Но есть и недостаток. В ручную дизель не провернешь. А большие можно запустить лишь сжатым воздухом.
shah49
14/03/2026 20:23
 Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали.
Nik_Al
14/03/2026 20:24
shah49 писал:
Nik_Al, Расскажи мне про принцип грубой и тонкой очистки на древних тракторах МТЗ и ДТ. Ты на них тоже работал и обслуживал? улыбка

Работал в своё время на лесозаготовках помощником тракториста. Фильтры приходилось менять через определенное количество наработки. В тонкости очистки.. мне кажется даже сам тракторист не вникал.
JohnK
14/03/2026 20:24
Nik_Al писал:
Снижает.. это понятно. Но если такие двигателя выпускают, значит оно оправдано.
На тепловозах все дизеля с наддувом. Иначе размеры этого дизеля были бы такими.. что в машинное отделение он не влез бы. смех
И без всякой электроники, эти дизеля ещё в советские годы таскали составы по 50-60 вагонов.
Оправдано но не всегда. Автоконцерны прежде всего хотят заработать, поэтому их баланс на грани развалится сейчас или спустя гарантийные 70-150 тыщь. Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства.
shah49
14/03/2026 20:27
 Nik_Al, Николай , я знаю , ты и на судах ходил. подмигивание Но там вообще темный лес в моем понимании.
Вникали и еще как . Но тогда мы просто были молоды и всегда все делали с душой.
Видно, у тебя своего авто просто нет.
RomanRB
14/03/2026 20:27
shah49 писал:
Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали.


Ещё интеркулер ставят. Да много чего ещё ставят. смех
JohnK
14/03/2026 20:28
 [quote="Nik_Al"]
JohnK писал:
Nik_Al писал:
Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС.

Самое прикольное.. дизель был изобретён ещё в конце 19 века, и назван по имени изобретателя, Рудольфа Дизеля.
Столько лет прошло.. и до сих пор не могут понять. как же топливо воспламенятся без искры?
Обыватели да. А как известно обывателей в процентном соотношении будет подавляющее большинство. Ты вот попробуй кому ни будь объяснить и что бы он внятно всё понял откуда в телеящике берется сигнал зеленого цвета если его не вещают в принципе. Вот так же и с дизелем - изобрели раньше бензинового ДВС, а для понимания бензиновый проще т.к. объяснить процессы проще.
Nik_Al
14/03/2026 20:29
RomanRB писал:
Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. смех

Я про то, что все эти электронные модули содержат ПО, операционную систему - которая хранится в твердотельном накопителе. А эта технология имеет ограниченное количество циклов записи. И бед- блоки для неё обычное явление.
RomanRB
14/03/2026 20:29
 Если мы сейчас начнём разбирать детально дизельный движок, то боюсь, что Кваз со своим блоком управления больше сюда не зайдёт. Посмотри, и скажет: Да ну накуй! смех
JohnK
14/03/2026 20:31
shah49 писал:
Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали.
Декомпрессор легко организовать смещением фазы выпускного клапана до запуска ДВС. После фаза возвращается в положение для работы без декомпрессирования цилиндра.
roma48
14/03/2026 20:33
 какието вы сами себебуратины. Пятница?
RomanRB
14/03/2026 20:36
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. смех

Я про то, что все эти электронные модули содержат ПО, операционную систему - которая хранится в твердотельном накопителе. А эта технология имеет ограниченное количество циклов записи. И бед- блоки для неё обычное явление.


Коля, не буду я сейчас рассказывать про организацию памяти в МК, это долго и нудно. Но могу заверить, что прошивка лежит в одной области этой самой памяти, а регистры в другой. И что-бы эти бэд-блоки посыпались, как ты говоришь...это быстрее авто сгниёт. голливудская улыбка

15 лет Коля. Эта машина уже оправдала на все 300 процентов своё существование. Без единой серьёзной поломки. Т.е. с минимальными вложениями. Уже похеру, что там будет с этими блоками. Она себя окупила. И меня прокормила. голливудская улыбка
Nik_Al
14/03/2026 20:36
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться.


Ага, скажи что и лампы менять не надо было. И ПТК спиртом не протирал. голливудская улыбка

Это как свечи открутил, почистил.. и снова поехал. голливудская улыбка
А попробуй-ка электронные мозги починить.. если на трассе машина заглохнет?

Нас как-то заканчивая очередной поход, вышли в деревню и попросили мужик доставить нас до станции. Там по реке около 40 километров. Только отъехали с километр.. и у мотора искра пропала. Это у японского мотора. Пошёл пешком назад в деревню и приехал за нами на другой лодке.
shah49
14/03/2026 20:37
 roma48, Ну мы ведь не починим ее здесь. При всем уважении. Новая брак . Там других вариантов быть не может. Просто культурно отдыхаем.

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:42

Nik_Al, А ты сам лично пробовал менять свечи в Ниссане голливудская улыбка Попробуй.Там не все так просто , как кажется. Изначально тоже боялся , но сейчас руки на автомате работают.
Мозги отказывают крайне редко.
RomanRB
14/03/2026 20:43
 shah49, У меня свечи в свечных колодцах стоят. Так просто не достанешь. подшучивать, дразнить
JohnK
14/03/2026 20:44
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. смех

Я про то, что все эти электронные модули содержат ПО, операционную систему - которая хранится в твердотельном накопителе. А эта технология имеет ограниченное количество циклов записи. И бед- блоки для неё обычное явление.
Коля, нет там твердотельных накопителей, там есть прошивка которая хранится, будем считать, в ПЗУ энергонезависимой памяти, как и во всех контроллерах и даже во многих специализированных процессорах.
shah49
14/03/2026 20:46
 RomanRB, Ага подмигивание , ты еще попробуй до тех колодцев добраться. Там впускной коллектор с дроссельной заслонкой, и двумя прокладками менять надо. подшучивать, дразнить
Nik_Al
14/03/2026 20:46
RomanRB писал:
Nik_Al, Что-ты прикапался к этому турбонадуву? смех
Там не просто тупо турбину поставили и всё типа поехали. Там куча всего есть крому этого. Что-бы двиг не расплавился.

Ну естественно. Контроль температуры обязателен. Поэтому ставится контрольная аппаратура.У меня свояк капитан теплохода. Они несколько лет назад доработали там дизеля, сделали турбонаддув. Время пути до Нарьян-Мара и обратно уменьшилось на треть.

Цитата:
А ты утвержаешь, что можно вообще всё выкинуть и пусть оно работает без всякой электроники. Да, теоретически можно. Практически... а нахера он такой нужен. Когда он перестанет влазить в ворота моего гаража. смех

Но работает ведь. Я уже приводил пример тепловоза, практически работающего без всякой электроники. Если бы нахер не нужно было.. этого бы не делали.
В нашем быту.. да, оно не нужно.
RomanRB
14/03/2026 20:47
 Ладно... пойду. Вижу, что народ перестал посты читать. смех
JohnK
14/03/2026 20:47
Nik_Al писал:
RomanRB писал:
Nik_Al писал:

Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться.


Ага, скажи что и лампы менять не надо было. И ПТК спиртом не протирал. голливудская улыбка

Это как свечи открутил, почистил.. и снова поехал. голливудская улыбка
А попробуй-ка электронные мозги починить.. если на трассе машина заглохнет?
Ты поверь, что машина глохнет по причине спёкшегося блока впрыска (ЭБУ - Электронный Блок Управления впрыском) Крайне и крайне редко.
Nik_Al
14/03/2026 20:49
JohnK писал:
Давай так: Изначально разделим то что является ДВС и относится к его работе и то что является по сути навесным. Я говорю сейчас и всё это время про работу ДВС. Ибо по теме стало ясно, либо Квазик что то умалчивает, блок для нормальной работы ДВС.
Так вот на самом ДВС нет никакой гидравлики кроме масляного насоса и систем связанных с ним. Естественно не берем в расчет систему охлаждения т.к. она не несет никаких силовых функций.

Ну масляный насос.. он составная часть двигателя. А вот гидравлика опрокидывания кузова это уже навесное. Но оно навесное, не являющееся частью двигателя. В экскаваторе этого навесного в разы больше.
RomanRB
14/03/2026 20:50
shah49 писал:
RomanRB, Ага подмигивание , ты еще попробуй до тех колодцев добраться. Там впускной коллектор с дроссельной заслонкой, и двумя прокладками менять надо. подшучивать, дразнить


На Тойтах проще. У них всё на виду. Под верхней декоративной фирменной крышкой. голливудская улыбка
JohnK
14/03/2026 20:51
Nik_Al писал:
Нас как-то заканчивая очередной поход, вышли в деревню и попросили мужик доставить нас до станции. Там по реке около 40 километров. Только отъехали с километр.. и у мотора искра пропала. Это у японского мотора. Пошёл пешком назад в деревню и приехал за нами на другой лодке.
Там мотор какой был навесной? Просто у лодок кроме 2 тактного и 4 тактного мотора есть такая штука как навесной и встроенный и количество цилиндров здесь не главное смех Так вот то что пропала искра - это далеко не значит что сдох ЭБУ, я тебе больше скажу - его там вообще может не быть, не яхта всё же.
RomanRB
14/03/2026 20:52
Nik_Al писал:
Ну масляный насос.. он составная часть двигателя. А вот гидравлика опрокидывания кузова это уже навесное. Но оно навесное, не являющееся частью двигателя. В экскаваторе этого навесного в разы больше.


Збс!
Человек покупает экскаватор, а не двигатель на колёсах. Так давай рассматривать систему в целом. А не по отдельности. смех
shah49
14/03/2026 20:52
 RomanRB, На тайотах не ездил . Спорить не буду. Может это и правильно.
Nik_Al
14/03/2026 20:54
shah49 писал:
Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали.

Всё равно кривым стартером не провернёшь. Или тебе удавалось это делать? Расскажи. голливудская улыбка
JohnK
14/03/2026 20:55
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Давай так: Изначально разделим то что является ДВС и относится к его работе и то что является по сути навесным. Я говорю сейчас и всё это время про работу ДВС. Ибо по теме стало ясно, либо Квазик что то умалчивает, блок для нормальной работы ДВС.
Так вот на самом ДВС нет никакой гидравлики кроме масляного насоса и систем связанных с ним. Естественно не берем в расчет систему охлаждения т.к. она не несет никаких силовых функций.

Ну масляный насос.. он составная часть двигателя. А вот гидравлика опрокидывания кузова это уже навесное. Но оно навесное, не являющееся частью двигателя. В экскаваторе этого навесного в разы больше.
Как не крути масляный насос и всё что с ним связано тоже гидравлическая система ведь те де ваносы-анусы смех крутятся только за счет потока масла в двигателе. Но есть большая разница с внешней гидравликой, ты хоть заудивляйся как она сложна и колоссальна - она к работе ДВС имеет такое же отношение как таракан залезший в телеящик чисто что бы там устроить дом.
Nik_Al
14/03/2026 20:57
 [quote="JohnK"]
Nik_Al писал:
Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства.

Да не, обороты там не постоянные. От скорости зависит и нагрузки. Всё это закольцовано на дизель-генераторе с регулятор мощности.
JohnK
14/03/2026 20:57
RomanRB писал:
Ладно... пойду. Вижу, что народ перестал посты читать. смех
Я читаю смех
RomanRB
14/03/2026 20:58
 Как думаете, к утру мы до РД-180 (это то что на ракеты ставят) дойдём? смех
Nik_Al
14/03/2026 21:01
RomanRB писал:

Коля, не буду я сейчас рассказывать про организацию памяти в МК, это долго и нудно. Но могу заверить, что прошивка лежит в одной области этой самой памяти, а регистры в другой. И что-бы эти бэд-блоки посыпались, как ты говоришь...это быстрее авто сгниёт. :mrgreen
:
Хорошо что в смартфонах и телеящиках так не делают. Иначе бы мы без работы остались.смех
shah49
14/03/2026 21:02
 Nik_Al, Бывало. Но то длинный рассказ , и много баек настоящих из моей жизни было. Только рассказав их , меня просто в алкаши записали.
На МТЗ и многих других советских тракторах бывало, и комбайнах советских времен. Нас тогда во всех деревнях тракторному делу еще в школе учили в 9- тых и 10-тых классах. Сейчас этого и в помине нет.
JohnK
14/03/2026 21:03
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Nik_Al писал:
Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства.

Да не, обороты там не постоянные. От скорости зависит и нагрузки. Всё это закольцовано на дизель-генераторе с регулятор мощности.
Не зависит. Ты о передаточных числах, управляемых муфтах и прочей механики регулирующей скорость вращения вала под нагрузкой слышал? Да даже тупа в автомобиле у тебя стоит генератор, который на холостом хоту вращается 3000 оборотов в минуту и выдает как правило 14В, там в пределах погрешности 13,8 - 14,2, там стоит АВР или в простонародии шоколадка которая при повышении оборотов уменьшает напряжение возбуждения ротора и тем самым ты на выходе генератора имеешь те же самые 14В. Думаешь при проектировании тепловоза присутствовали крестьяне с образованием от сохи? Так вот в авто так решили проблему стабилизации, а в тепловозах по другому, там генератор крутит свои 3000 и всё, но вырабатывает высокое напряжение, которое потом преобразуется в более низкое но по току более высокотоковое. Так и ездят.
Nik_Al
14/03/2026 21:03
shah49 писал:


Nik_Al, А ты сам лично пробовал менять свечи в Ниссане голливудская улыбка Попробуй.Там не все так просто , как кажется..
[/quote]
Зачем а Ниссане? Я говорю о родной отечественной Ладе шестёрке. голливудская улыбка
shah49
14/03/2026 21:04
 RomanRB, Смотря что пить ? смех Но в любом деле важно стремление , взаимный интерес и практика.
RomanRB
14/03/2026 21:05
JohnK писал:
RomanRB писал:
Ладно... пойду. Вижу, что народ перестал посты читать. смех
Я читаю смех


Женя, да я так уже прикалываюсь... голливудская улыбка
shah49
14/03/2026 21:05
 Nik_Al, Выше посмотри , говорил уже, я 20 лет на ВАЗ-21074 проездил .
Nik_Al
14/03/2026 21:06
JohnK писал:
Коля, нет там твердотельных накопителей, там есть прошивка которая хранится, будем считать, в ПЗУ энергонезависимой памяти, как и во всех контроллерах и даже во многих специализированных процессорах.

Энергонезависимый накопитель на чём построен? Эти самые КМОП ячейки, имеющие ресурс циклов записи. Ничего другого для хранения информации не придумано.
JohnK
14/03/2026 21:09
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Коля, нет там твердотельных накопителей, там есть прошивка которая хранится, будем считать, в ПЗУ энергонезависимой памяти, как и во всех контроллерах и даже во многих специализированных процессорах.

Энергонезависимый накопитель на чём построен? Эти самые КМОП ячейки, имеющие ресурс циклов записи. Ничего другого для хранения информации не придумано.
Придется Роме объяснять всё же чем флеш отличается от ПЗУ. МОП, КМОП и прочая лабуда должна присутствовать.
А то я сорвусь и гадостей наговорю. смех
Nik_Al
14/03/2026 21:10
JohnK писал:
Там мотор какой был навесной? Просто у лодок кроме 2 тактного и 4 тактного мотора есть такая штука как навесной и встроенный и количество цилиндров здесь не главное смех Так вот то что пропала искра - это далеко не значит что сдох ЭБУ, я тебе больше скажу - его там вообще может не быть, не яхта всё же.

Он самый, навесной японский четырехтактник. Не знаю отчего пропала там искра. но как правило в полевых условиях владельцем это не ремонтируется. На отечественном Вихре почти любую поломку можно было устранить самостоятельно.
RomanRB
14/03/2026 21:11
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Коля, нет там твердотельных накопителей, там есть прошивка которая хранится, будем считать, в ПЗУ энергонезависимой памяти, как и во всех контроллерах и даже во многих специализированных процессорах.

Энергонезависимый накопитель на чём построен? Эти самые КМОП ячейки, имеющие ресурс циклов записи. Ничего другого для хранения информации не придумано.


SSD служит в среднем 5-8 лет. Хорошие до 10-ти. И это если считать, что у него 1 перезапись в день происходит.
В ЭБУ там по другому организация построена. Поэтому можно не переживать. Долго не сдохнет. голливудская улыбка
JohnK
14/03/2026 21:11
 Я спать. Коля последний пост на завтра подмигивание
RomanRB
14/03/2026 21:13
JohnK писал:
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Коля, нет там твердотельных накопителей, там есть прошивка которая хранится, будем считать, в ПЗУ энергонезависимой памяти, как и во всех контроллерах и даже во многих специализированных процессорах.

Энергонезависимый накопитель на чём построен? Эти самые КМОП ячейки, имеющие ресурс циклов записи. Ничего другого для хранения информации не придумано.
Придется Роме объяснять всё же чем флеш отличается от ПЗУ. МОП, КМОП и прочая лабуда должна присутствовать.
А то я сорвусь и гадостей наговорю. смех


Не. Не. Не. У меня тоже на часах 23-00. И я тоже спать хочу. смех
Nik_Al
14/03/2026 21:21
JohnK писал:
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Nik_Al писал:
Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства.

Да не, обороты там не постоянные. От скорости зависит и нагрузки. Всё это закольцовано на дизель-генераторе с регулятор мощности.
Не зависит. Ты о передаточных числах, управляемых муфтах и прочей механики регулирующей скорость вращения вала под нагрузкой слышал? Да даже тупа в автомобиле у тебя стоит генератор, который на холостом хоту вращается 3000 оборотов в минуту и выдает как правило 14В, там в пределах погрешности 13,8 - 14,2, там стоит АВР или в простонародии шоколадка которая при повышении оборотов уменьшает напряжение возбуждения ротора и тем самым ты на выходе генератора имеешь те же самые 14В. Думаешь при проектировании тепловоза присутствовали крестьяне с образованием от сохи? Так вот в авто так решили проблему стабилизации, а в тепловозах по другому, там генератор крутит свои 3000 и всё, но вырабатывает высокое напряжение, которое потом преобразуется в более низкое но по току более высокотоковое. Так и ездят.

Ну я знаком с плавкранами. Работал. Но правда за работу дизель-генератора там отвечает электромеханик, а не крановщик. Но вот когда кран включает лебёдку и начинает подъем груза дизель ревет и выхлоп даже идёт копотью. Так же ина тепловозе - дизель по разному ведёт себя в зависимости от того какая на неём нагрузка. Когда состав идёт под гору - он работает почти на холостых оборотах, и практически не чадит. А когда в гору - напряг неслабый, помимо чёрного дыма как из трубы паровоза, из выхлопной трубы тепловоза вырываются даже языки пламени.
В тепловозе за отсуствием прямой связи между дизелем и приводом колёс плавное троганье с места достигается именно плавным увеличением оборотов дизеля. В результате этого плавно повышается напряжение на приводных электродвигателях и состав плавно трогается с места, без каких либо рывков.
RomanRB
14/03/2026 21:24
 Блядь... Чёт страшно мне с вами. Где вы все только не работали...
Главное что-бы к утру тут космонавт не завёлся. смех смех смех
toto
14/03/2026 21:33
 RomanRB,
Тесть работал с космосом, в цупе бывал. Делал ускорители и занимался скафандрами.
Мы только цеха сборкые роскосмосу обеззараживали XeF2. Мир тесен :-)
Некто Никто
14/03/2026 21:53
shah49 писал:
Nik_Al, Выше посмотри , говорил уже, я 20 лет на ВАЗ-21074 проездил .

как жизня? Что там в мире вообще твориться?
Nik_Al
14/03/2026 21:55
toto писал:
RomanRB,
Тесть работал с космосом, в цупе бывал. Делал ускорители и занимался скафандрами.
Мы только цеха сборкые роскосмосу обеззараживали XeF2. Мир тесен :-)

Ну вот и космонавты нашлись.. а Ромка тут переживал. голливудская улыбка
RomanRB писал:

Главное что-бы к утру тут космонавт не завёлся. смех смех смех
shah49
14/03/2026 21:58
 Виктор, ну как тебе сказать . Все сложно , но жить надо наперекор всему. подмигивание Ты и сам это знаешь прекрасно. Что уж здесь говорить. улыбка
У меня тогда жилья вообще не было , пришлось брать в кредит ее , и зарплату я тогда получал раз в полгода, работая на заводе. Самое главное , помочь мне было не кому . В общаге порой с мужиками , с кем учился в институте , одну койку на двоих делили, чтобы просто переночевать в городе.То были 90-е.
Нет , я не плачу , и не рыдаю..... Но это было.
Но если я смог на этом поприще с 1997 года обеспечить себя и свою семью, хоть в минимальном варианте на своем поприще без посторонней помощи , честно во всех отношениях , разве это не заслуживает уважения ?
Некто Никто
14/03/2026 22:17
 shah49, вот помотало тебя... Но 90-е на заводе - не самый плохой вариант. Всё-таки какой никакой тыл. А вот кто в свободное плавание, тем ...

ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 23:22

shah49 писал:

Но если я смог на этом поприще с 1997 года обеспечить себя и свою семью, хоть в минимальном варианте на своем поприще без посторонней помощи , честно во всех отношениях , разве это не заслуживает уважения ?

Олег, нормально всё. Заслуживает. Только перестань корректировать. Просто допиши следующим постом. Пойми. Я вот прочитал, ответил. А ты редактируешь. И иногда мой ответ нив пиз---ду, ни в Красную Армию. голливудская улыбка
shah49
14/03/2026 22:25
 Некто Никто, Я тогда ИП совмещал с работой на заводе, в виде простого электромонтера связи с инженерным образованием.
А пошел на это только потому , что жить было негде ,и там где брали на должность по профилю , только пару буханок хлеба можно было купить.
Насчет редактирования , у меня порой мысль опережает сознание. Постараюсь исправиться.
Некто Никто
14/03/2026 22:28
 ну в принципе ты застал "золотое время" ИП. Молодец!
shah49
14/03/2026 22:31
 Я бы не сказал. Ты просто в очередях с тетрадкой в руках в налоговую в то время видно не стоял. Так она у меня до сих пор цела.
Некто Никто
14/03/2026 22:38
 с тетрадкой - да, не стоял. Но согласись, в плане востребованности тебя, как специалиста, ты был на более верхней ступени, чем сейчас. Пусть звёзд с неба не хватал, но ...!!!
shah49
14/03/2026 22:40
 Староват я стал . Мы все умны задним умом.
Некто Никто
14/03/2026 22:48
shah49 писал:
Староват я стал . Мы все умны задним умом.

да брось ты! Какие твои годы? Пошалим ещё
Nik_Al
14/03/2026 22:49
shah49 писал:
Староват я стал . Мы все умны задним умом.

Да какой ты старый? Прекращай выпендриваться. голливудская улыбка
Мне вот уже без пяти минут 70.. так в сравнении с твоими годами Олег, я получается вообще уже не жилец - мне в направлении кладбища уже ползти пора? Однако ещё на молодых клиенток заглядываюсь и глазами раздеваю. голливудская улыбка
Некто Никто
14/03/2026 22:54
Nik_Al писал:
Однако ещё на молодых клиенток заглядываюсь и глазами раздеваю. голливудская улыбка

Николай, зачем? хоть помнишь...?
Кстати, хотел тебя привести в пример, но поостерёгся. А ты тут сам лёгок на помине классно!
Некто Никто
14/03/2026 23:43
RomanRB писал:
n max писал:
Да и на столе не факт что его запустишь этот блок


Конечно нет. Как ты его запустишь? Подашь питание, он срузу кучу аварий запишет в память. Потом уже на экскаваторе придётся все эти аварии сбрасывать в ручную. голливудская улыбка

... отвлеклись от сути темы. Моя вина.
Мгновенные ошибки при отсутствии датчиков на мой взгляд никак не заблокируют работу устройства при обратном монтаже. Они возможно будут висеть в памяти. Ну и пох... Генерацию я б проверил, подав питание. Отдельно стоящие 6 выводов
shah49
14/03/2026 23:50
 Некто Никто, В этом нет смысла . Там крыша отвалилась . Кварц заменить не долго, было бы чем.
jurij+
14/03/2026 23:57
 Хера вы квазику уже какую страницу ECU ремонтить помогаете.
Столько буков и всё не в тему.
Некто Никто
15/03/2026 00:00
jurij+ писал:
Хера вы квазику уже какую страницу ECU ремонтить помогаете.
Столько буков и всё не в тему.

просто мы хорошие люди! Нам не в падлу помочь, если кто-то не знает, как ебацца на Красной площади... гы-гы
shah49
15/03/2026 00:01
 jurij+, Так он сам молчит , как партизан. Ну пусть бы задал в тематике. Так что в тему? Бурчим оставшиеся , да и то хорошо. подмигивание
С голым торсом проще ? Или в этом есть изюминка ?Я вам поражаюсь. смех
jurij+
15/03/2026 00:07
 Бульбаш, ты чего сегодня такой сильно матом говорливый ?
Какого х..я ещё к взрывным работам не приступал, бульбу сажать уже в Крыму пора, а ты тут ху..м груши околачиваешь? бяка

ДОБАВЛЕНО Март 14 2026

Ильич, мы пацаны НЕ городские при всём том, грязь ногами помесить и на первом солнышке погреться это по любому в кайф.
Ну скажи что не так?
Некто Никто
15/03/2026 00:13
jurij+ писал:
Бульбаш, ты чего сегодня такой сильно матом говорливый ?
Какого х..я ещё к взрывным работам не приступал, бульбу сажать уже в Крыму пора, а ты тут ху..м груши околачиваешь? бяка

твоя правда, Юрий! Грешен, как сказал бы Ильич. подмигивание
jurij+
15/03/2026 00:16
 Тему забросил, что за на хер такой?
Наказан будешь всякими бранными нехорошестями.
Исправляйся и немедленно.
shah49
15/03/2026 00:17
 jurij+, Все так. За что и уважаю , иначе бы не возвращался. улыбка
Да ну вас , вижу все по доброте душевной. улыбка
Прикинь , что мне клиенты каждый день пишут.
Только что получил.
Драйвер в матрице реально заменить ?в углу экрана темное пятно. Дословно.
Как вы думаете , как к этому относиться? Ведь сплошь и рядом все такие умные стали.
Все завтра или послезавтра . Всем добра !
jurij+
15/03/2026 00:45
 Кокой хороший клиент, предложи поменять ему всю матрицу , делов-то.
RomanRB
15/03/2026 04:54
Некто Никто писал:
с тетрадкой - да, не стоял. Но согласись, в плане востребованности тебя, как специалиста, ты был на более верхней ступени, чем сейчас. Пусть звёзд с неба не хватал, но ...!!!


1995-й год. С тетрадкой стоял. Год стоял, два стоял... Надоело мне это. Тем более у меня продаж не было. Я закупом занимался и отправлял всё в Ханты-Манси. Был представителем конторы. Получал от закупа неплохой такой процент. И как-то решил (по собственной инициативе) сделать реестр закупа. Тупо дата, наименование, цена, и в конце ИТОГО. Ну и плюсом всю первичку согласно реестру.
Это так понравилось инспекторше, что когда я пришёл снова отчитываться, то уже реестр был в обязаловку для всех. А инспекторша из рядовых перешла в начальники. Как у нас говорят: на чужом кую в Рай въехала. Но мне не жалко, пусть. У меня много было рационализаторских предложений. Некоторые мне реально помогли. Вот как-то так... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 15/03/2026 06:01

Некто Никто писал:
RomanRB писал:
n max писал:
Да и на столе не факт что его запустишь этот блок


Конечно нет. Как ты его запустишь? Подашь питание, он срузу кучу аварий запишет в память. Потом уже на экскаваторе придётся все эти аварии сбрасывать в ручную. голливудская улыбка

... отвлеклись от сути темы. Моя вина.
Мгновенные ошибки при отсутствии датчиков на мой взгляд никак не заблокируют работу устройства при обратном монтаже. Они возможно будут висеть в памяти. Ну и пох... Генерацию я б проверил, подав питание. Отдельно стоящие 6 выводов


Есть ошибки, которые не будут блокировать работу. Например ошибки лямды.
Но вот недавно парнишке знакомому ремонтировали старенький Лексус. V-образный движок. Снимали головы, шлифовали, прокладки блока цилиндров меняли и так, по мелочи. Собрали... Не заводится. Ошибки датчиков распредвалов и общая ошибка ECU. Лично присутствовал и видел. Как они это исправили и запустили, я не знаю. Уехал я. Но парнишка говорит, что пару дней голову ломали.
JohnK
15/03/2026 07:19
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Там мотор какой был навесной? Просто у лодок кроме 2 тактного и 4 тактного мотора есть такая штука как навесной и встроенный и количество цилиндров здесь не главное смех Так вот то что пропала искра - это далеко не значит что сдох ЭБУ, я тебе больше скажу - его там вообще может не быть, не яхта всё же.

Он самый, навесной японский четырехтактник. Не знаю отчего пропала там искра. но как правило в полевых условиях владельцем это не ремонтируется. На отечественном Вихре почти любую поломку можно было устранить самостоятельно.
Вот тут как раз всё просто и поправимо только при наличии запчасти и инструмента. Стоит там модуль зажигания в простонародии "Катушка зажигания" Так вот скорее этот модуль и сдох. ЭБУ там нет, там магдино стоит. Ну и по мелочи может быть провод зажигания перетерся и коротит на массу, может сам выключатель или бронепровод пробивает.
RomanRB
15/03/2026 07:28
 Магнето подшучивать, дразнить
JohnK
15/03/2026 07:30
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Nik_Al писал:
JohnK писал:
Nik_Al писал:
Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства.

Да не, обороты там не постоянные. От скорости зависит и нагрузки. Всё это закольцовано на дизель-генераторе с регулятор мощности.
Не зависит. Ты о передаточных числах, управляемых муфтах и прочей механики регулирующей скорость вращения вала под нагрузкой слышал? Да даже тупа в автомобиле у тебя стоит генератор, который на холостом хоту вращается 3000 оборотов в минуту и выдает как правило 14В, там в пределах погрешности 13,8 - 14,2, там стоит АВР или в простонародии шоколадка которая при повышении оборотов уменьшает напряжение возбуждения ротора и тем самым ты на выходе генератора имеешь те же самые 14В. Думаешь при проектировании тепловоза присутствовали крестьяне с образованием от сохи? Так вот в авто так решили проблему стабилизации, а в тепловозах по другому, там генератор крутит свои 3000 и всё, но вырабатывает высокое напряжение, которое потом преобразуется в более низкое но по току более высокотоковое. Так и ездят.

Ну я знаком с плавкранами. Работал. Но правда за работу дизель-генератора там отвечает электромеханик, а не крановщик. Но вот когда кран включает лебёдку и начинает подъем груза дизель ревет и выхлоп даже идёт копотью. Так же ина тепловозе - дизель по разному ведёт себя в зависимости от того какая на неём нагрузка. Когда состав идёт под гору - он работает почти на холостых оборотах, и практически не чадит. А когда в гору - напряг неслабый, помимо чёрного дыма как из трубы паровоза, из выхлопной трубы тепловоза вырываются даже языки пламени.
В тепловозе за отсуствием прямой связи между дизелем и приводом колёс плавное троганье с места достигается именно плавным увеличением оборотов дизеля. В результате этого плавно повышается напряжение на приводных электродвигателях и состав плавно трогается с места, без каких либо рывков.
Нет. Именно плавным но не плавным а с определенным шагом увеличения мощности электродвигателей. Там штурвал который имеет 8 фиксированных положений (на железке это называется позициями) - это и есть регулятор мощности.
Теперь по твоему крану. Смотри какая штука: когда дизель пытаются остановить, а ему нужно поддерживать обороты то ему очень сложно это сделать поэтому увеличивается расход топлива которое даже сгорать не особо успевает, отсюда рёв, дым-гарь и прочие прелести с забиванием фильтров всякой какой. Дизельным двигателям на самом деле нельзя работать на низких оборотах под нагрузкой. Идет перегрев и детонация, поэтому топлива приходится лить туда как не в себя.

ДОБАВЛЕНО 15/03/2026 09:36

RomanRB писал:
Магнето подшучивать, дразнить
Магнето этот как раз образование искры просто катушкой. Импульс может быть например от кулачков, а длительность импулься от магнита. Магдино устроено совсем по другому там при кажущейся простоте и схожести с магнето всё же есть огромное различие. Там собран полноценный модуль зажигания, целая схема на плате. Там в маховике два магнита, а не один и они имеют разную полярность обращенную к магнитопроводу. Катушка там тоже имеется, куда же без неё подмигивание но никаких кулачков и прочей механической фигни, импульс получается именно про пролетании мимо магнитопровода разнополярных магнитов.
RomanRB
18/03/2026 15:59
 Где Кваз с резонатором? подшучивать, дразнить
JohnK
18/03/2026 16:13
 А я то думал тема про любимый лунный трактор, тфу - экскаватор продолжилась, квазик модуль впрыска починил и теперь не знает как экскаватор остановить. смех
RomanRB
18/03/2026 16:55
 JohnK, Ждём сегодня. Ставки высоки. смех
n max
18/03/2026 17:07
RomanRB писал:
Где Кваз с резонатором? подшучивать, дразнить

Прикопали экскаватором-наверное ремонт не получился подмигивание смех
RomanRB
18/03/2026 17:14
 n max, Не должны. Мы на него много поставили. смех
n max
18/03/2026 17:56
RomanRB писал:
n max, Не должны. Мы на него много поставили. смех

Мож не совсем,а как в белом солнце пустыни что б голова торчала из почвы
JohnK
18/03/2026 20:03
n max писал:
RomanRB писал:
n max, Не должны. Мы на него много поставили. смех

Мож не совсем,а как в белом солнце пустыни что б голова торчала из почвы
Он же не слон, что бы носом паяльник держать.
Nik_Al
18/03/2026 21:42
 Куда кваз слился? Ну что там с экскаватором то?
голливудская улыбка
liveinternet.ru Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru