|
|---|
| Nik_Al 12/10/2026 19:23 |
| Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
https://dzen.ru/a/aqFb8kLXHBxCoa1W
|
| n max 12/10/2026 20:26 |
Ну так если выключить холодильник встанет и сверхпроводимость исчезнет,а с ней и ток.Да и гелий там сваливает в атмосферу по чуть чуть-его надо обратно загонять.
Ток там скорее всего поболее будет т.к. неск сотен ампер можно более простыми способами получить.Без такого гимороя.
|
| toto 12/10/2026 20:55 |
Я в 90-х ушел из курчатника в сбс (потом сбс-агро и теперь росбанк), так там огно их обделений банка отключили от энетгии, а упс там стоял на несколько десятков киловатт на такой случай. Отделение могло работать без электричества. Но упс начал бибикать - типа лектричества нет, зашел начальник отделения и нажал красную кнопку на упсе :-) там доже оказалось все не просто, сначала надо откатить аварию, потом перезапускали.
|
| Nik_Al 12/10/2026 22:30 |
| n max писал: | Ну так если выключить холодильник встанет и сверхпроводимость исчезнет,а с ней и ток.Да и гелий там сваливает в атмосферу по чуть чуть-его надо обратно загонять.
Ток там скорее всего поболее будет т.к. неск сотен ампер можно более простыми способами получить.Без такого гимороя. |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? Такая громадная мощность (киловатты и сотни тысяч ампер) циркулируют в замкнутом пространстве без внешней подпитки от электрической подстанции. А как же закон сохранения энергии? Ведь это получается не что иное как вечный двигатель.
|
| НЕПОСЕДА-2 12/10/2026 23:00 |
Коля он наверно подпитывается энергией человека который на исследовании лежит.   
|
| JohnK 13/10/2026 06:55 |
И за одно подталкивает магнитное поле земли.
|
| Некто Никто 13/10/2026 08:06 |
полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись... 
ДОБАВЛЕНО 13/10/2026 09:10
| Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - [b]как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? |
со школы у меня перед глазами анимация. Атом. Вокруг ядра бесконечно летают электроны по своим орбитам. Как тебе такое, Илон Маск? И никаких тебе томографов
|
| валентин-сибиряк 13/10/2026 15:29 |
Если взять изготовить ротор весом 100000 тонн ,хорошенько его раскрутить,подключить к нему генератор ,то одной семье хватит на всю жизнь электроэне-ргии.В пределах жизни человека-это вечный двигатель.
|
| НЕПОСЕДА-2 13/10/2026 17:50 |
Как нельзя замерить пространство так и вечность двигателя - это все от широты мысли человека.
|
| Мелиор 13/10/2026 21:35 |
| Некто Никто писал: | | РенТВ. А плоскогубцы потерялись. |
ДОБАВЛЕНО 13/10/2026 22:39
| Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? Такая громадная мощность (киловатты и сотни тысяч ампер) циркулируют в замкнутом пространстве без внешней подпитки от электрической подстанции. А как же закон сохранения энергии? Ведь это получается не что иное как вечный двигатель. |
А еще нам врали про переменный ток и синусоиду . Видел я, как провода в стенке уложены, никакой синусоиды, все ровно
|
| Nik_Al 14/10/2026 12:59 |
| Некто Никто писал: | | полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись... |
Полагаю.. Витёк сам не в теме, и просто тролит.
А объяснить принцип работы электромагнита МРТ слабо?
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки?
А вообще... вижу, тебе сказать нечего что ты вспомнил Рен-ТВ. Какое это имеет отношение к магниторезонансному томографу?
| Цитата: | | Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? |
со школы у меня перед глазами анимация. Атом. Вокруг ядра бесконечно летают электроны по своим орбитам. Как тебе такое, Илон Маск? И никаких тебе томографов |
[/quote]
В общем.. ушёл от ответа.
Супер магнит Томографа это не атом с электронами. Это то что можно потрогать руками. И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. И металлические предметы ни в коем случае туда нельзя подносить близко.. затянет.
Так почему эта система выделяющая киловатты энергии охлаждаемая гелием, работает автономно без внешнего питания? Это получается вечный двигатель тогда?
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 14:06
В общем.. я понял так, то тут не то чтобы кто-то знает как оно работает... но даже не видели никогда магниторезонансный томограф.
И естественно не интересовались его работой. О чём уж тут тогда говорить?
Но всё-таки. интересно, откуда он берёт энергию не получая внешнего питания?
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 14:21
Ну вот здесь детальный разбор этого агрегата. https://habr.com/ru/articles/405355/ [b]и его электронной начинки.
500 ампер и 2000 вольт Карл! Эти (так называемые) градиентные усилители нужны лишь для накачки энергией электромагнита, которая потом после запуска функционирует там самостоятельно годами без подключения к источнику питания. Ток в магнитах циркулирует постоянно без внешней подпитки, пока проводники остаются сверхпроводящими. Ну чем не вечный двигатель?
|
| Borek 14/10/2026 14:04 |
Nik_Al,| Цитата: | | И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. |
Делал я МРТ, дважды, в разных клиниках. И никакого рёва, как ты говоришь.  Есть звуки, как на рояле клавишами брякают с разной тональностью, довольно приятные.
|
| Nik_Al 14/10/2026 14:11 |
Borek, Но шумит он всё таки наверняка неслабо. И почему тогда наушники одевают?
И ещё мощность магнитного поля.. наверняка тоже влияет на шум, есть 1,5 тесла и есть 3.
|
| Borek 14/10/2026 14:23 |
Никаких наушников в помине небыло. Даже шума (жужжаания), как в томографе нет.
|
| Nik_Al 14/10/2026 16:03 |
| Borek писал: | | Никаких наушников в помине небыло. Даже шума (жужжаания), как в томографе нет. |
Значит это было КТ (компьютерная томография) она практически бесшумна. Внешне аппараты похожи друг на друга.. что их трудно отличить.
|
| Мелиор 14/10/2026 20:26 |
| Borek писал: | Nik_Al,| Цитата: | | И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. |
Делал я МРТ, дважды, в разных клиниках. И никакого рёва, как ты говоришь. Есть звуки, как на рояле клавишами брякают с разной тональностью, довольно приятные. |
Вот! Я давно говорил, что мир субъективен! То, что один воспринимает, как за рев, другой, воспринимает как музыку! Может Коля воспитан на тихой лирической музыке, а Боря на хэви металл и то, что Коле кажется ревом Боре приятной музыкой
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 21:29
| Nik_Al писал: |
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки? |
А это так? Есть какие-то подтверждения твоих слов? Как его тогда остановить? Самодостаточная система без потери энергии... Эффект шаровой молнии
|
| Nik_Al 15/10/2026 20:23 |
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки? |
А это так? Есть какие-то подтверждения твоих слов? Как его тогда остановить? Самодостаточная система без потери энергии... Эффект шаровой молнии |
Вот по этой ссылке https://dzen.ru/a/aqFb8kLXHBxCoa1W которую я дал в первом посте , всё подробно описано.Но учитывая что ты принципиально не ходишь по ссылкам.. копирую сюда весь текст.
| Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции.
Даже если больницу полностью отключить от электросети, томограф пока останется смертельно опасным гигантским магнитом - магнитное поле там активно ВСЕГДА, пока гелий находится при заданной температуре. Но отключить томограф все таки можно - той самой кнопкой. В профессиональной среде её нажатие называют контролируемым квенчем или аварийным срывом сверхпроводимости.
Кнопка аварийного срыва сверхпроводимости предназначена исключительно для самых экстремальных ситуаций, например, когда в тоннель томографа со свистом затянуло зазевавшегося растяпу вместе со стальным кислородным баллоном и этот баллон вот-вот его расплющит.
Что происходит сразу после нажатия?
Нажатие кнопки активирует крошечный нагревательный элемент, вмонтированный прямо в сверхпроводящую цепь. Задача нагревателя поднять температуру микроскопического участка катушки всего на несколько градусов, выше критической отметки в 9,2 Кельвина.
Как только этот микроучасток нагревается сверхпроводимость прекращается и возникает электрическое сопротивление. Бешеный ток натыкается на сопротивление, мгновенно выделяется огромное количество тепла. Проволока разогревает соседние витки и они тоже теряют сверхпроводимость, начинается лавинообразная цепная реакция.
Вся накопленная в магнитном поле энергия — а это порядка нескольких мегаджоулей (примерно столько выделится при столкновении груженого самосвала со стеной на скорости 80 км/ч) за миллисекунды превращается в тепло.
Жидкий гелий мгновенно вскипает, превращаясь в газ. А коэффициент объемного расширения гелия при переходе из жидкого состояния в газ составляет примерно 1 к 750. Около двух тысяч литров сжиженного гелия за считаные секунды превращаются в полтора миллиона литров ледяного газа.
Если система спроектирована грамотно, то срывает аварийную мембрану, и газ под страшный рев улетает через специальную эвакуационную квенч-трубу, выведенную наружу здания, пугая голубей и прохожих.
Финансовые последствия квенча чудовищны
Полная заправка стандартного томографа криогеном высокой чистоты (около 1500–2000 литров) вместе со спецдоставкой в сосудах Дьюара обойдется в десятки тысяч вечнозеленых американских президентов. Если его вообще продадут, потому что квоты на поставку медицинского гелия расписаны на месяцы вперед.
Пунктик второй: работа сервисных инженеров. Нельзя просто взять ведро гелия и залить его через воронку. Тут нужно восстановление криогенного вакуума, откачка воздуха турбомолекулярными насосами, предварительное захолаживание жидким азотом, заправка гелием через криогенные дьюары и ввод в поле специализированным оборудованием.
После этого наступает этап пассивного и активного шиммирования: с помощью крошечных железных пластинок и дополнительных корректирующих катушек инженеры ювелирно выравнивают геометрию поля, добиваясь однородности до долей миллионной доли. Это долгая и сложная работа.
Ну и при квенче происходит механический шок для магнита - аппарат может выйти из строя насовсем. При внезапном срыве сверхпроводимости катушка испытывает чудовищные температурные перепады и деформации. Есть немалая вероятность того, что витки обмотки деформируются, потрескается эпоксидная изоляция или повредится криостат.
Если магнит получил внутренние повреждения, то томограф за полтора-два миллиона долларов официально становится самым тяжелым и бесполезным хламом во всей больнице - замена магнитного блока обойдется уже в сумму от $300 000 до миллиона долларов.
Приплюсуйте сюда простой оборудования. Пока томограф две-три недели шипит, вакуумируется и настраивается, больница теряет огромные суммы недополученной прибыли от отмененных сканирований.
Поэтому кнопка аварийного сброса защищена крышками, замками, а иногда опломбирована. Инструкция запрещает прикасаться к ней, даже если к томографу намертво примагнитило забытую поломоечную машину или стойку от капельницы. В таких случаях магнит разряжают медленно и штатно сервисной командой. |
|
| Nik_Al 15/10/2026 21:01 |
К стати.. вот эта кнопка. Закрывается под ключ, чтобы никто не нажал.
А вот магнит изнутри.
|
| n max 15/10/2026 21:11 |
Так получается если электричество в больничке пропадёт то и томографу поплохеет причём на приличную сумму.
Там ведь низкую температур этого гелия что то должно поддерживать 
ДОБАВЛЕНО 15/10/2026 21:32
Да и кнопка под замком\пломбой так себе вариант--наш пытливый человек один хрен может нажать--хотя б глянуть что будет ну одним глазком хоть
|
| toto 15/10/2026 21:59 |
Nik_Al,
Такая кнопка давно на всех станках стоит, и больших упсах :-)
https://rutube.ru/video/dbddde55aa44ec8998a6a0836be0a227/
|
| Мелиор 15/10/2026 23:25 |
| Nik_Al писал: | | копирую сюда весь текст. |
Интересно сколько такой "вечный двигатель" потребляет от сети
|
| JohnK 16/10/2026 06:31 |
Ну так если разобраться то обычная магнитная стойка или магнит для поднятия грузов - такие с флажком, который в одну сторону повернул выключил, в другую повернут то включил. Там магнитное поле в сохраняется очень долго, буквально пока такой магнит не разберёшь. Намагничивается один раз импульсом злектромагнита. Это такой же вечный двигатель.
|
| RomanRB 16/10/2026 13:27 |
| Nik_Al писал: | | 500 ампер и 2000 вольт Карл! |
И что? В импульсном режиме это херня.
Щелчки, стуки и жужжание-это катушки магнитов сжимаются при прохождении через них электрического тока.
Напряжённость магнитного поля, да, высокая. НО! Оно не притягивает предметы как это показывают в Голливудских фильмах. Оно может вызвать некоторое смещение или ожог на теле металлическим предметом. Но не более того.
И про "электроны которые летят годами по замкнутому контуру", наверно надо почитать про остаточную намагниченность, которой обладает ферромагнитный материал при нулевой напряжённости внешнего магнитного поля.
Но это уже совсем другая история. 
|
| Nik_Al 18/10/2026 02:52 |
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | копирую сюда весь текст. |
Интересно сколько такой "вечный двигатель" потребляет от сети |
Там же сказано - нисколько не потребляет. Залитая туда энергия циркулирует без потерь по замкнутому кольцу магнитопровода без подключения к сети благодаря сверхпроводимости. И так может вечно, пока не разгерметизируешь систему, стравив оттуда жидкий гелий.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2026 04:00
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | 500 ампер и 2000 вольт Карл! |
И что? В импульсном режиме это херня.
Щелчки, стуки и жужжание-это катушки магнитов сжимаются при прохождении через них электрического тока. |
Именно так, потому как происходит это в слышимом диапазоне. Поэтому пациенту одевают наушники, чтобы снизить дискомфорт от шума.
| Цитата: | | Напряжённость магнитного поля, да, высокая. НО! Оно не притягивает предметы как это показывают в Голливудских фильмах. Оно может вызвать некоторое смещение или ожог на теле металлическим предметом. Но не более того. |
Совершено верно. Поэтому с пирсингом на теле крайне не рекомендуется ложится в эту трубу. Ни и о металлических имплантах надо предупреждать, есть ограничения.
| Цитата: | И про "электроны которые летят годами по замкнутому контуру", наверно надо почитать про остаточную намагниченность, которой обладает ферромагнитный материал при нулевой напряжённости внешнего магнитного поля.
Но это уже совсем другая история. |
Сверхпроводимость - главный фактор. Которая поддерживается охлаждением жидким гелием.
ДОБАВЛЕНО 18/10/2026 04:06
| n max писал: | Так получается если электричество в больничке пропадёт то и томографу поплохеет причём на приличную сумму.
Там ведь низкую температур этого гелия что то должно поддерживать |
Он сам себя поддерживает за счёт герметичности.
| Цитата: | | Жидкий гелий — это жидкое агрегатное состояние гелия, которое возникает при крайне низких температурах. |
Аналогично как СПГ, или даже бытовой газ в баллонах.. он ведь в жидком состоянии.
|
| n max 19/10/2026 20:38 |
У гелия температура кипения низкая и сам себя поддерживать он долго не сможет и если весь объём выкипит там давление поднимется по самое не могу с соотв.последствиями и скорее всего выскочит через аварийный клапан.
Ну там придётся санитаров с вёдрами звать что б обратно залили.Сверх проводимость исчезнет и электрончики начнут катушку разбирать
А так хорошая машина электрончики сами бегают без конца нахаляву,гелий сам себя поддерживает жидким без всяких затрат Блин только не пойму за что клиника 500 долл берёт за обследование-раз всё там на халяву.Что то тут не так.
|
| Некто Никто 19/10/2026 21:56 |
| Nik_Al писал: | | Некто Никто писал: | | полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись... |
Полагаю.. Витёк сам не в теме, и просто тролит.
А объяснить принцип работы электромагнита МРТ слабо?
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки?
А вообще... вижу, тебе сказать нечего что ты вспомнил Рен-ТВ. Какое это имеет отношение к магниторезонансному томографу?
В общем.. я понял так, то тут не то чтобы кто-то знает как оно работает... но даже не видели никогда магниторезонансный томограф.
И естественно не интересовались его работой. О чём уж тут тогда говорить?
Но всё-таки. интересно, откуда он берёт энергию не получая внешнего питания?
|
конечно не то, чтоб я был на "ты" с томографами, но мне кажется самый знатный тролль здесь не я.
Ради интереса я потратил полчаса в интернете на примерное представление о работе. Всплыли некоторые моменты
- охлаждающие головки Гиффорда-Макмагона позволяют поддерживать сверхнизкую температуру гелия. Они непрерывно конденсируют пары обратно в жидкость в сложных установках (например, в медицинских МРТ-томографах или адронных коллайдерах)
- потребляемая мощность криорефрижераторов (криокулеров) на цикле Гиффорда-Макмагона (GM) зависит от их целевой температуры и холодопроизводительности. Сама «холодная головка» потребляет минимум энергии (около 0,1–0,3 кВт для работы миниатюрного электродвигателя клапана), однако система не может работать без гелиевого компрессора. С учётом компрессора суммарное потребление систем составляет от 1,2 до 10+ кВт.
| Цитата: |
Системы уровня 4,2 К (жидкий гелий)
Применяются для охлаждения сверхпроводящих магнитов в МРТ, ускорителях частиц и лабораторных криостатах.
• Маломощные (до 0,5–1 Вт при 4,2 К): Потребляют 1,2 – 3,0 кВт.
• Средней мощности (около 1–1,5 Вт при 4,2 К): Потребляют 6,5 – 7,5 кВт (например, популярные модели Sumitomo / SHI KDE410 или SRDK-408).
• Высокопроизводительные (более 1,5–2 Вт при 4,2 К): Потребляют 7,5 – 10+ кВт от трехфазной сети. |
| Цитата: |
Как устроена система удержания гелия в МРТ
• Криостат типа «сосуд Дьюара»: Сердце МРТ — это огромный резервуар емкостью от 1500 до 2500 литров. Магнитная катушка полностью погружена в жидкий гелий. Этот резервуар защищен несколькими слоями вакуумной изоляции и тепловыми экранами, предотвращающими проникновение тепла снаружи.
• Работа криокулера (холодильной головы): К аппарату подключен специальный компрессор и охлаждающая головка (криокулер). Она непрерывно охлаждает тепловые экраны вокруг гелиевой емкости до экстремально низких температур (например, до 10–20 Кельвин). Пары гелия, которые все же успевают испариться от стенок, соприкасаются с холодной зоной криокулера, конденсируются обратно в жидкость и стекают в систему. В современных аппаратах с технологией Zero Boil-Off (нулевое испарение) этот цикл замкнут.
• Бесперебойное электро- и водоснабжение: Криокомпрессор должен работать непрерывно. Для отвода тепла от самого компрессора используется система чиллерного водяного охлаждения. Если в клинике отключится электричество или чиллер выйдет из строя, криокулер остановится, и гелий начнет стремительно выкипать.
|
ДОБАВЛЕНО 19/10/2026 23:02
| Nik_Al писал: |
Он сам себя поддерживает за счёт герметичности.
|
ах-ха-ха, Коля. Конечно так, вечный двигатель существует! Только потребляет так нехило... 
ДОБАВЛЕНО 19/10/2026 23:07
ну и ещё, чтоб не создавалось у тебя ложных иллюзий насчёт
| Цитата: | | Он сам себя поддерживает за счёт герметичности. |
Ограничение по температуре: сжижить гелий повышением давления выше критической температуры (5,19 К) невозможно ни при каком, даже сверхвысоком давлении.
|
| Некто Никто 19/10/2026 23:44 |
хотел бы ещё, Коля, у тебя уточнить. Что в твоём понятии двигатель, как таковой? Ну хотя бы не закинутый тобой термин "вечный двигатель", а двигатель вообще. В моём понятии двигатель - это некий агрегат, который вследствие каких-либо процессов (химических, физических и т.п.) выполняет какую-либо работу. Объясни мне, лузеру, как можно преобразовать постоянное магнитное поле (у МРТ постоянное магнитное поле) без каких-либо вносимых изменений или внешних сил в полезную работу или энергию? Ну т.е. опустим, что МРТ подключён толстенным кабелем к сети. Пусть, как по-твоему, он самодостаточен, Как из него что-то извлечь в виде работы или энергии?
|
| RomanRB 20/10/2026 05:36 |
Ну всё. Можно идти томографы чинить. 
|
| Nik_Al 20/10/2026 13:47 |
| Некто Никто писал: |
| Цитата: |
Как устроена система удержания гелия в МРТ
• Криостат типа «сосуд Дьюара»: Сердце МРТ — это огромный резервуар емкостью от 1500 до 2500 литров. Магнитная катушка полностью погружена в жидкий гелий. Этот резервуар защищен несколькими слоями вакуумной изоляции и тепловыми экранами, предотвращающими проникновение тепла снаружи.
• Работа криокулера (холодильной головы): К аппарату подключен специальный компрессор и охлаждающая головка (криокулер). Она непрерывно охлаждает тепловые экраны вокруг гелиевой емкости до экстремально низких температур (например, до 10–20 Кельвин). Пары гелия, которые все же успевают испариться от стенок, соприкасаются с холодной зоной криокулера, конденсируются обратно в жидкость и стекают в систему. В современных аппаратах с технологией Zero Boil-Off (нулевое испарение) этот цикл замкнут.
• Бесперебойное электро- и водоснабжение: Криокомпрессор должен работать непрерывно. Для отвода тепла от самого компрессора используется система чиллерного водяного охлаждения. Если в клинике отключится электричество или чиллер выйдет из строя, криокулер остановится, и гелий начнет стремительно выкипать. |
|
Так значит вот эта информация неверная? | Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
Получается так.. что магнит томографа не может функционировать автономно без подключения к внешней сети?
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 14:51
| RomanRB писал: | | Ну всё. Можно идти томографы чинить. |
Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено.
|
| RomanRB 20/10/2026 14:01 |
| Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? |
У Виктора плоскогубцы от ПТК есть. Сейчас он покрутит и выдаст тебе правильную информацию.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 15:02
| Nik_Al писал: | Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено. |
Там давно так. Кто оборудку поставляет, тот и ремонтит и обслуживает.
Паяльника, осла и прямых рук там недостаточно.
|
| Nik_Al 20/10/2026 14:13 |
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? |
У Виктора плоскогубцы от ПТК есть. Сейчас он покрутит и выдаст тебе правильную информацию. |
Ну это хорошо что у нас есть Витёк - всегда есть с кем поговорить. И если мы чего-то не понимаем.. он может объяснить нам тупым как всё это работает.
ДОБАВЛЕНО 20/10/2026 15:17
| RomanRB писал: |
| Nik_Al писал: | Если подпустят.
Насколько я знаю.. наших спецов даже к рентгеновскому аппарату на пушечный выстрел не подпустят. Там всё давно схвачено. |
Там давно так. Кто оборудку поставляет, тот и ремонтит и обслуживает.
Паяльника, осла и прямых рук там недостаточно. |
Ну там и ценники соответствующие... и далеко не все могут заплатить.
Я уже говорил о том, что у нас в горбольнице помер рентгеновский аппарат, так уже несколько месяцев не могут отремонтировать. В бюджете города нет денег.
|
| Некто Никто 20/10/2026 14:20 |
| Nik_Al писал: |
Так значит вот эта информация неверная? | Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
Получается так.. что магнит томографа не может функционировать автономно без подключения к внешней сети?
|
сама магнитная система не требует энергетической подпитки, но для поддержания экстремально низких температур для его функционирования необходимы бешеные затраты энергии. Теоретически в глубоком космосе эта система и работала бы, но тут основной вопрос, который ты игнорировал. Двигатель! Как преобразовать постоянное магнитное поле в работу или выработку энергии без вносимых изменений или внешних сил?
|
| Бакум 20/10/2026 16:03 |
Nik_Al, смотрю с ИИ ещё умнее стал, или это просто ИИ?
|
| Nik_Al 21/10/2026 02:10 |
| Некто Никто писал: |
сама магнитная система не требует энергетической подпитки, но для поддержания экстремально низких температур для его функционирования необходимы бешеные затраты энергии. |
Ну мне подумалось что в жидком состоянии гелий сам должен оставаться при такой температуре. Ну как жидкий азот в резервуарах, он ведь без всяких затрат энергии сохраняется в таком виде. Да и гелий тоже.. его ведь как-то хранят в емкостях.
| Цитата: | Как и другие криожидкости, гелий хранят в сосудах Дьюара. Гелий в них всегда хранится под небольшим давлением — за счёт естественного испарения жидкости. Это позволяет в случае небольшой негерметичности не допустить загрязнения гелия. Избыточное давление стравливается через клапан. На практике, так как гелий достаточно дорог, то, чтобы не выпускать газ в атмосферу, на головной части дьюара размещается соединительная часть для подсоединения дьюара к гелиевой сети, по которой газообразный гелий собирается для повторного использования. Как правило, на этом же узле крепится манометр для контроля давления и аварийный клапан.
Жидкий гелий перевозят в специальных транспортных сосудах, выпускаемыми промышленно. В СССР и позднее в России выпускались сосуды типа СТГ-10, СТГ-25, СТГ-40 и СТГ-100 ёмкостью 10, 25, 40 и 100 литров, соответственно. Эти сосуды широко используются в российских лабораториях и в настоящее время. Сосуды с жидким гелием должны транспортироваться и храниться в вертикальном положении. |
И никаких бешеных затрат энергии для поддержания его в жидком виде не требуется.
| Цитата: | | Теоретически в глубоком космосе эта система и работала бы, но тут основной вопрос, который ты игнорировал. Двигатель! Как преобразовать постоянное магнитное поле в работу или выработку энергии без вносимых изменений или внешних сил? |
Суть вопроса не в том чтобы использовать его для выработки энергии. А в том что в замкнутом виде эта энергия никуда не расходуется и сама себя поддерживает.
А так то ДА, даже Солнце не вечно. Когда закончатся запасы водорода оно погаснет.
|
| Sayr 21/10/2026 09:01 |
| Цитата: | И если мы чего-то не понимаем.. он может объяснить нам тупым как всё это работает.
|
"И до чего народ собрался тупой. Три раза объяснил - не понимают. На четвёртый даже сам стал понимать. "
|
| Некто Никто 21/10/2026 09:20 |
| Nik_Al писал: |
И никаких бешеных затрат энергии для поддержания его в жидком виде не требуется.
|
гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
| Цитата: | жидкий гелий в сосуде СТГ-100 испаряется, так как ни один существующий в мире резервуар (даже с самой высокоэффективной вакуумно-многослойной изоляцией) не способен полностью исключить приток тепла из окружающей среды.
Потери жидкого гелия из-за естественного испарения в сосудах СТГ-100 составляют приблизительно от 0,9% до 1,5% от общего объема в сутки (в зависимости от года выпуска сосуда, состояния вакуума и качества изоляции). Для СТГ-100 это эквивалентно потере примерно 1–1,5 литров жидкого гелия в день. |
|
| Мелиор 21/10/2026 11:40 |
| Мелиор писал: | | Интересно сколько такой "вечный двигатель" потребляет от сети |
| Nik_Al писал: | | Там же сказано - нисколько не потребляет. Залитая туда энергия циркулирует без потерь по замкнутому кольцу магнитопровода без подключения к сети благодаря сверхпроводимости. И так может вечно, пока не разгерметизируешь систему, стравив оттуда жидкий гелий. |
| Некто Никто писал: | | однако система не может работать без гелиевого компрессора. С учётом компрессора суммарное потребление систем составляет от 1,2 до 10+ кВт. |
|
| валентин-сибиряк 21/10/2026 15:18 |
Почти вечный двигатель очень просто сделать.Взять часы с гирей,вместо гири подвесить гирю примерно 100кг,добавить редуктор,из расчёта на 100 лет.Один раз поднял гирю,и часы 100 тикают.
|
| Мелиор 21/10/2026 16:52 |
валентин-сибиряк, ну да, век это же сто лет, значит вечный двигатель
|
| валентин-сибиряк 21/10/2026 17:04 |
Я про это и толкую.
|
| Мелиор 21/10/2026 18:02 |
валентин-сибиряк, а еще, если к векам (тем, что на глазах), прикрепить микро приводы, которые при моргании будут давать ток, то это тоже будет "вечный двигатель"
|
| Некто Никто 21/10/2026 19:24 |
| RomanRB писал: |
У Виктора плоскогубцы от ПТК есть
|
плоскогубцы и синяя изолента!  С помощью этого нехитрого набора и такой-то матери не то, что томограф, космолёт могу...
|
| НЕПОСЕДА-2 21/10/2026 20:12 |
А мужики и не заметили как сами нашли решение вечного двигателя от слова век а может это ед
иница измерения вечности. Пространство космос бесконечность это лежачая 8.
|
| JohnK 22/10/2026 06:08 |
Для мухи однодневки век-1 день. А вечный двигатель устройство способное проработать более 1 дня. Для человека не обязательно изобретать что то способное работать более 100 лет достаточно знать сколько летает наша планета вокруг солнца
|
| НЕПОСЕДА-2 22/10/2026 07:49 |
А как на это смотреть - век живи век учись всё равно дураком помрешь.
|
| JohnK 22/10/2026 08:04 |
Это точно не вечный двигатель.
А вот лень - это вечный двигатель, вечно двигает прогресс для создания чего то что бы меньше делать.
|
| НЕПОСЕДА-2 22/10/2026 19:20 |
Согласен на 100 робот скоро будет носить гомасапиенс до клозета. А вечного на свете ничего нет только день и ночь и холодный космос.
|
| Nik_Al 22/10/2026 21:07 |
| НЕПОСЕДА-2 писал: | | Согласен на 100 робот скоро будет носить гомасапиенс до клозета. |
И не только! Наверняка не так далеко время когда можно просто купить (или взять в прокат)
робота с̶е̶к̶с̶у̶а̶л̶ь̶н̶у̶ю̶ ̶п̶а̶р̶т̶н̶ё̶р̶ш̶у̶ жену. Которая будет исполнять все сексуальный фантазии ̶х̶о̶з̶я̶и̶н̶а̶ мужа.
Удобства налицо: По мозгам не ездит, денег не просит. Кормить не надо. Зарядил от розетки... и продолжай пользоваться. А будет возбухать.. выключил и запер в шкаф - до следующего раза. В общем... Квазику должно понравится.
|
| n max 22/10/2026 21:46 |
Ну робот на эту роль не катит,от него маслом вонять будет(если будет импортозамещённым)ну ещё если и на гидравлике то и оторвать может--нечаянно.
|
| JohnK 23/10/2026 06:06 |
| n max писал: | | Ну робот на эту роль не катит,от него маслом вонять будет(если будет импортозамещённым)ну ещё если и на гидравлике то и оторвать может--нечаянно. |
Ты с командами "Порезче, посильнее" не перебарщивай тогда не оторвет. Конечно если ещё по старой памяти из сервиса не решишь в датчиках и коде поковыряться.
|
