| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
| Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции. |
https://dzen.ru/a/aqFb8kLXHBxCoa1W |
|
n max
Модератор
Сообщения: 17928
|
Ну так если выключить холодильник встанет и сверхпроводимость исчезнет,а с ней и ток.Да и гелий там сваливает в атмосферу по чуть чуть-его надо обратно загонять.
Ток там скорее всего поболее будет т.к. неск сотен ампер можно более простыми способами получить.Без такого гимороя. |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3931
|
| Я в 90-х ушел из курчатника в сбс (потом сбс-агро и теперь росбанк), так там огно их обделений банка отключили от энетгии, а упс там стоял на несколько десятков киловатт на такой случай. Отделение могло работать без электричества. Но упс начал бибикать - типа лектричества нет, зашел начальник отделения и нажал красную кнопку на упсе :-) там доже оказалось все не просто, сначала надо откатить аварию, потом перезапускали. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
| n max писал: | Ну так если выключить холодильник встанет и сверхпроводимость исчезнет,а с ней и ток.Да и гелий там сваливает в атмосферу по чуть чуть-его надо обратно загонять.
Ток там скорее всего поболее будет т.к. неск сотен ампер можно более простыми способами получить.Без такого гимороя. |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? Такая громадная мощность (киловатты и сотни тысяч ампер) циркулируют в замкнутом пространстве без внешней подпитки от электрической подстанции. А как же закон сохранения энергии? Ведь это получается не что иное как вечный двигатель. |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 522
|
Коля он наверно подпитывается энергией человека который на исследовании лежит.    |
|
|
JohnK
|
| И за одно подталкивает магнитное поле земли. |
|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 5150
|
полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись... 
ДОБАВЛЕНО 13/10/2026 09:10
| Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - [b]как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? |
со школы у меня перед глазами анимация. Атом. Вокруг ядра бесконечно летают электроны по своим орбитам. Как тебе такое, Илон Маск? И никаких тебе томографов |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 9218
|
| Если взять изготовить ротор весом 100000 тонн ,хорошенько его раскрутить,подключить к нему генератор ,то одной семье хватит на всю жизнь электроэне-ргии.В пределах жизни человека-это вечный двигатель. |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 522
|
| Как нельзя замерить пространство так и вечность двигателя - это все от широты мысли человека. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36057
|
| Некто Никто писал: | | РенТВ. А плоскогубцы потерялись. |
ДОБАВЛЕНО 13/10/2026 22:39
| Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? Такая громадная мощность (киловатты и сотни тысяч ампер) циркулируют в замкнутом пространстве без внешней подпитки от электрической подстанции. А как же закон сохранения энергии? Ведь это получается не что иное как вечный двигатель. |
А еще нам врали про переменный ток и синусоиду . Видел я, как провода в стенке уложены, никакой синусоиды, все ровно |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
| Некто Никто писал: | | полагаю у Коли стоит телевизор на приёмке с ПТК. Раньше там был канал Россия24, а сейчас РенТВ. А плоскогубцы потерялись... |
Полагаю.. Витёк сам не в теме, и просто тролит.
А объяснить принцип работы электромагнита МРТ слабо?
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки?
А вообще... вижу, тебе сказать нечего что ты вспомнил Рен-ТВ. Какое это имеет отношение к магниторезонансному томографу?
| Цитата: | | Nik_Al писал: |
Мне непонятно одно - как электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь? |
со школы у меня перед глазами анимация. Атом. Вокруг ядра бесконечно летают электроны по своим орбитам. Как тебе такое, Илон Маск? И никаких тебе томографов |
[/quote]
В общем.. ушёл от ответа.
Супер магнит Томографа это не атом с электронами. Это то что можно потрогать руками. И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. И металлические предметы ни в коем случае туда нельзя подносить близко.. затянет.
Так почему эта система выделяющая киловатты энергии охлаждаемая гелием, работает автономно без внешнего питания? Это получается вечный двигатель тогда?
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 14:06
В общем.. я понял так, то тут не то чтобы кто-то знает как оно работает... но даже не видели никогда магниторезонансный томограф.
И естественно не интересовались его работой. О чём уж тут тогда говорить?
Но всё-таки. интересно, откуда он берёт энергию не получая внешнего питания?
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 14:21
Ну вот здесь детальный разбор этого агрегата. https://habr.com/ru/articles/405355/ [b]и его электронной начинки.
500 ампер и 2000 вольт Карл! Эти (так называемые) градиентные усилители нужны лишь для накачки энергией электромагнита, которая потом после запуска функционирует там самостоятельно годами без подключения к источнику питания. Ток в магнитах циркулирует постоянно без внешней подпитки, пока проводники остаются сверхпроводящими. Ну чем не вечный двигатель?
 -tbzXkkLIMY79.JPG 105.87 КБ Скачано: 29 раз(а)
|
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 13062
|
Nik_Al,| Цитата: | | И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. |
Делал я МРТ, дважды, в разных клиниках. И никакого рёва, как ты говоришь.  Есть звуки, как на рояле клавишами брякают с разной тональностью, довольно приятные. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
Borek, Но шумит он всё таки наверняка неслабо. И почему тогда наушники одевают?
И ещё мощность магнитного поля.. наверняка тоже влияет на шум, есть 1,5 тесла и есть 3. |
|
Borek
Старший модератор
Сообщения: 13062
|
| Никаких наушников в помине небыло. Даже шума (жужжаания), как в томографе нет. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
| Borek писал: | | Никаких наушников в помине небыло. Даже шума (жужжаания), как в томографе нет. |
Значит это было КТ (компьютерная томография) она практически бесшумна. Внешне аппараты похожи друг на друга.. что их трудно отличить. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 36057
|
| Borek писал: | Nik_Al,| Цитата: | | И при работа выделяется столько тепла и стоит такой рёв от его работы, что пациенту обязательно одевают наушники когда он в этой трубе. |
Делал я МРТ, дважды, в разных клиниках. И никакого рёва, как ты говоришь. Есть звуки, как на рояле клавишами брякают с разной тональностью, довольно приятные. |
Вот! Я давно говорил, что мир субъективен! То, что один воспринимает, как за рев, другой, воспринимает как музыку! Может Коля воспитан на тихой лирической музыке, а Боря на хэви металл и то, что Коле кажется ревом Боре приятной музыкой
ДОБАВЛЕНО 14/10/2026 21:29
| Nik_Al писал: |
Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки? |
А это так? Есть какие-то подтверждения твоих слов? Как его тогда остановить? Самодостаточная система без потери энергии... Эффект шаровой молнии |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
| Мелиор писал: |
| Nik_Al писал: | | Вопрос был конкретный - почему после первого запуска эти киловатты потом функционируют в томографе годами без внешней подпитки? |
А это так? Есть какие-то подтверждения твоих слов? Как его тогда остановить? Самодостаточная система без потери энергии... Эффект шаровой молнии |
Вот по этой ссылке https://dzen.ru/a/aqFb8kLXHBxCoa1W которую я дал в первом посте , всё подробно описано.Но учитывая что ты принципиально не ходишь по ссылкам.. копирую сюда весь текст.
| Цитата: | В реальности клинический магнитно-резонансный томограф невозможно взять и просто «выключить из розетки». Дело в том, что его главное магнитное поле силой в 1,5 или 3 Тесла (примерно в 30 000–60 000 раз мощнее магнитного поля Земли) не питается от электросети в процессе работы.
Магнит в МРТ сверхпроводящий. Его катушка из ниобий-титанового сплава погружена в криостат - гигантский термос с, как правило, около 2000 литров жидкого гелия при температуре около 4,2 Кельвина. Это –269 °C, почти абсолютный ноль.
В этом состоянии электрическое сопротивление сплава уменьшается до нуля. Ток силой в сотни ампер запускают в обмотку один раз при установке томографа. После контур замыкают, и электроны бесконечно летят по кругу годами без малейших потерь и без подключения к городской подстанции.
Даже если больницу полностью отключить от электросети, томограф пока останется смертельно опасным гигантским магнитом - магнитное поле там активно ВСЕГДА, пока гелий находится при заданной температуре. Но отключить томограф все таки можно - той самой кнопкой. В профессиональной среде её нажатие называют контролируемым квенчем или аварийным срывом сверхпроводимости.
Кнопка аварийного срыва сверхпроводимости предназначена исключительно для самых экстремальных ситуаций, например, когда в тоннель томографа со свистом затянуло зазевавшегося растяпу вместе со стальным кислородным баллоном и этот баллон вот-вот его расплющит.
Что происходит сразу после нажатия?
Нажатие кнопки активирует крошечный нагревательный элемент, вмонтированный прямо в сверхпроводящую цепь. Задача нагревателя поднять температуру микроскопического участка катушки всего на несколько градусов, выше критической отметки в 9,2 Кельвина.
Как только этот микроучасток нагревается сверхпроводимость прекращается и возникает электрическое сопротивление. Бешеный ток натыкается на сопротивление, мгновенно выделяется огромное количество тепла. Проволока разогревает соседние витки и они тоже теряют сверхпроводимость, начинается лавинообразная цепная реакция.
Вся накопленная в магнитном поле энергия — а это порядка нескольких мегаджоулей (примерно столько выделится при столкновении груженого самосвала со стеной на скорости 80 км/ч) за миллисекунды превращается в тепло.
Жидкий гелий мгновенно вскипает, превращаясь в газ. А коэффициент объемного расширения гелия при переходе из жидкого состояния в газ составляет примерно 1 к 750. Около двух тысяч литров сжиженного гелия за считаные секунды превращаются в полтора миллиона литров ледяного газа.
Если система спроектирована грамотно, то срывает аварийную мембрану, и газ под страшный рев улетает через специальную эвакуационную квенч-трубу, выведенную наружу здания, пугая голубей и прохожих.
Финансовые последствия квенча чудовищны
Полная заправка стандартного томографа криогеном высокой чистоты (около 1500–2000 литров) вместе со спецдоставкой в сосудах Дьюара обойдется в десятки тысяч вечнозеленых американских президентов. Если его вообще продадут, потому что квоты на поставку медицинского гелия расписаны на месяцы вперед.
Пунктик второй: работа сервисных инженеров. Нельзя просто взять ведро гелия и залить его через воронку. Тут нужно восстановление криогенного вакуума, откачка воздуха турбомолекулярными насосами, предварительное захолаживание жидким азотом, заправка гелием через криогенные дьюары и ввод в поле специализированным оборудованием.
После этого наступает этап пассивного и активного шиммирования: с помощью крошечных железных пластинок и дополнительных корректирующих катушек инженеры ювелирно выравнивают геометрию поля, добиваясь однородности до долей миллионной доли. Это долгая и сложная работа.
Ну и при квенче происходит механический шок для магнита - аппарат может выйти из строя насовсем. При внезапном срыве сверхпроводимости катушка испытывает чудовищные температурные перепады и деформации. Есть немалая вероятность того, что витки обмотки деформируются, потрескается эпоксидная изоляция или повредится криостат.
Если магнит получил внутренние повреждения, то томограф за полтора-два миллиона долларов официально становится самым тяжелым и бесполезным хламом во всей больнице - замена магнитного блока обойдется уже в сумму от $300 000 до миллиона долларов.
Приплюсуйте сюда простой оборудования. Пока томограф две-три недели шипит, вакуумируется и настраивается, больница теряет огромные суммы недополученной прибыли от отмененных сканирований.
Поэтому кнопка аварийного сброса защищена крышками, замками, а иногда опломбирована. Инструкция запрещает прикасаться к ней, даже если к томографу намертво примагнитило забытую поломоечную машину или стойку от капельницы. В таких случаях магнит разряжают медленно и штатно сервисной командой. |
|
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34983
|
К стати.. вот эта кнопка. Закрывается под ключ, чтобы никто не нажал.
А вот магнит изнутри.
|
|
n max
Модератор
Сообщения: 17928
|
Так получается если электричество в больничке пропадёт то и томографу поплохеет причём на приличную сумму.
Там ведь низкую температур этого гелия что то должно поддерживать 
ДОБАВЛЕНО 15/10/2026 21:32
Да и кнопка под замком\пломбой так себе вариант--наш пытливый человек один хрен может нажать--хотя б глянуть что будет ну одним глазком хоть |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3931
|
|
