Если неисправность определена неверно... | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Caша 09/02/2005 17:42 |
Ремонтировал ТВ AKAI, купил реле(показалось,что в нем дело).Не помогло.Купил проц управления(был на 99% уверен,что в нем дело).Не помогло.Виновен оказался электролит.В итоге 16$ (проц+реле) оказались потраченными зря. Хорошо,что ТВ делал не дома у клиента.Взял с него эти 16$+работа (клиенту конечно же сказал ,что проц+реле были неисправны).А что делать в таких случаях, если ТВ делаешь на дому у клиента , и он стоит за спиной?Кто оплатит ненужные затраты?Ошибаться ведь человеку свойственно. |
||||||||||
| Rottor 09/02/2005 18:07 |
Caша,
Тебе повезло ты попал на нужный сайт со своею бедою 
Это тема про рекламу шпингалетов... 
Если бы ты купил или сделал необходимый прибор для проверки того конденсатора, то проблемы решились бы значительно проще. http://monitor.espec.ws/section11/topic974.html |
||||||||||
| AALEGYR 09/02/2005 18:12 |
Caша, а чего тебя заинтересовали эти вопросы? Что совесть пробудилась! Сам лоханулся
А клиент оплатил тебе твои потуги на мастерство
Если тебе свойственно ошибаться, то почему другой человек должен за это платить?! Чтобы не мучали муки совести, в следующий раз говори клиенту сразу - я не волшебник, я только учусь! Поэтому вам придется оплатить мои ошибки! |
||||||||||
| Lens 09/02/2005 18:19 |
Как говорит мой шеф, "Если замена деталей не помогает, значит надо менять работу" |
||||||||||
| MICHAIL 09/02/2005 18:23 |
Вообще,если проц непаяный,у нас можно и вернуть.Реле воще копейку стоит.
Rottor, предлагаю обозвать прибор "Шпингалетом" ! Что касается ситуации в целом - остается тока надеяться,что подобный опыт будет учтен Caшей и в плане правильной дефектации и в плане корректного отношения к затратам клиента. |
||||||||||
| GOSHA 09/02/2005 18:25 |
Caша, сразу видно, что ремонт для тебя, скорее хобби, чем профессия При определенном количестве ремонтов в месяц тебе не пришлось бы вешать на клиента деньги за свои ошибки. Ты бы мог спокойно применить купленые детали если не завтра, то через месяц. Ну и клиента тоже не жалко, он ,думаю, знал к какому специалисту обращается |
||||||||||
| Jovani 09/02/2005 18:37 |
Если сможешь убедить клиента, то он и оплатит.
Но представь ситуацию, когда в больнице, тебе вместо аппендицита, вырежут почку, заставят оплатить, и скажут:
Не переживай, это типовая ситуация для мастеров, особенно начинающих. Издержки производства, так сказать ... Ничего сверхестественного в ситуации нет, думаю с каждым может произойти, особенно при "мутных" дефектах. Как говорится, на ошибках учатся ... Ну, а то, что народ прикалывается, так это не со зла, здесь любят пошутить. Главное, чтобы с чувством юмора все было в порядке  |
||||||||||
| AALEGYR 09/02/2005 18:49 |
Jovani, тут немного по другому - вырезАли аппендицит, начали с почки, оказалось не в ней дело, заодно поработали с гландами, а счет выставили за все!!! Утешая себя оправданием
|
||||||||||
| MICHAIL 09/02/2005 18:53 |
Вырывание зубов - Может не наааадо ????  Не @бёт,уплочено за всЕ!  |
||||||||||
| AALEGYR 09/02/2005 19:31 |
MICHAIL, это любя!
Парень и сам понимает, что плохо поступил. Иначе не стал бы задавать подобные вопросы. |
||||||||||
| Canon 09/02/2005 19:43 |
Вы, господа хорошие, заведомо искажаете ситуацию. Парень совершенно нормальный, может нормальней некоторых. Вы что, всегда наперед и со стопроцентной уверенностью знаете, что менять надо ? Только не надо сердиться. Единственно что правильно посоветовать, не волноваться. Ещё много раз он окажется в противоположной ситуации, когда его работа не будет оплачена, как положено. А детали сгодятся, если будет ремонтировать дальше. И не нужно сравнивать с медициной. Господь запчасти не продает. |
||||||||||
| MICHAIL 09/02/2005 19:56 |
Я-б не стал за проц лупить деньги.А Акаи на замену проца я что-то уж лет так 8 не помню,чтоб приходили.Зажигой прошелся - всё делов.Для подкида к тому же полезно оставить , для себя. |
||||||||||
| AALEGYR 09/02/2005 19:59 |
Canon, а как бы ты думал если бы такой парень тебе или твоим близким отремонтировал тачку или еще что нибудь , и навесил на ремонт свои ошибки! А пока работают подобные специалисты, клиент всегда будет всех нас грести под одну гребенку, говоря знаю я вас, все вы хмыри - сделали на копейку, а запросили рупь! |
||||||||||
| telepasa 09/02/2005 20:10 |
|
||||||||||
| k19 09/02/2005 20:38 |
вот недавно вызвали на ремонт jvc - мастер до меня объявил приговор видеопроцу и естественно его заменил - взял 10 баков за ремонт и 20 (!) баков за видеопроц - каким-то образом телек отработал неделю - и деффект повторился - того мастера искали и клиенты и я чтоб прикус поправить - "к сожалению вызываемый абонент временно не доступен" ( мне стало жалко человека - ветеран - всю войну прошел -сделал бесплатно(от меня не убудет этот 7808) - зато от него уже 4-й клиент пришел) |
||||||||||
| OleghkA 09/02/2005 20:39 |
[quote="AALEGYR
А пока работают подобные специалисты, клиент всегда будет всех нас грести под одну гребенку, говоря знаю я вас, все вы хмыри - сделали на копейку, а запросили рупь![/quote] Правильно и будет делать, были хмырями ими и помрете, так как за ремонт деньги берете. И спя видите,как клиента раздеваете. И не нужно на других пенять, каждый отвечает только за себя. |
||||||||||
| k19 09/02/2005 20:41 |
и самое главное - старый видеопроц тот мастер с собой забрал- что неприемлимо...по крайней мере для меня- я всегда оставляю замененное клиенту- правило |
||||||||||
| MICHAIL 09/02/2005 21:00 |
Ну вот таким ёбразом ТВМастер починил коробку на газозаправке...Затраты были настолько ненужные,что и усилия лишние совсем.Ошибаться-то свойственно .... |
||||||||||
| k19 09/02/2005 21:05 |
MICHAIL, да и хрен с ним - газоколонка работает и ты доволен и хозяева больше к шальному паялу не обратятся. в принципе не ошибается лишь тот кто нихрена не делает .....о своих ошибках и сам молчу.....ибо мои |
||||||||||
| Фаниль 09/02/2005 21:11 |
Ошибаться ведь человеку свойственно.
Есессено Ошибаются все , но кто выступил против тебя - всего лишь не ошибаются на твоем уровне(в смысле сложность дефекта ) но все равно они ошибаются более на высшем уровне - и берут они уже не 16 долларов за какой-то старый проц а гораздо больше ценя свои умственные способности - что и проявилось в предыдущих постах Согласен с Сашой всегда так делаю |
||||||||||
| Андрёй 09/02/2005 21:13 |
Ошибки разные бывают - это точно. Запомнил случай двое суток копали линию травления печатных плат. Меня пригласили как спеца из института. А оказалось МЛТ обрыв. Поменяли много тогда, а на резистор на симисторе не обращали внимания, даже когда симистор меняли, лень было искать резистор, перепаяли его на новый симистор. Даже и не подумали прозвонить. А решение пришло во сне на подоконнике в этом же цехе. Тогда план был и многим влетело. Так что не расстраивайся - то ли еще будет. |
||||||||||
| k19 09/02/2005 21:40 |
 |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 21:45 |
Вот и хорошо.Объяснили Саше что он не прав, вставили чопик для правильного понимания, а дальше что? Всегда ли вы мастера поступаете так как пишете? На практике чаще получается так, что если аппарат удалось отремонтировать, то клиент платит по полной программе, в том числе и за ошибки мастера. А уж если не удалось отремонтировать аппарат, то затраты на мастере и повисают.
Сегодня выдавал аппарат СД ресивер. Клиент его переполюсовал и оччень хотел отремонтировать. Заменил НА13151, кучу транзисторов, несколько ёмкостей, а когда запустил питание на СД оказалась неисправной LC78622. В городе её нет. Цена такая что ремонт аппарата встанет больше стоимости нового и надо заказать и ждать. Короче пришёл клиент наговорил "комплиментов" и отказался оплачивать. Хорошо хоть в конце концов оставил аппарат, просто понял, что сделано было всё что возможно в его случае. И на том спасибо. А ведь возможны варианты. |
||||||||||
| tvr 09/02/2005 21:51 |
Ну вас почитать так тут собрались одни только благородные девицы.Клиентов жалко ? А вас кто пожелеет?
|
||||||||||
| k19 09/02/2005 21:56 |
vlade, 4-ы прочитал ваш пост и нихрена не понял- повторите для слабомыслящих
Добавлено 09/02/2005 21:59
|
||||||||||
| Рetrovich1 09/02/2005 22:03 |
не скажите
Не скажите,профессия, и нормально деньги приносит,плюс комплект проверенных запчастей. GOSHA, а хобби-это то, на что тратишь деньги, чтобы потешить себя-любимого . Причём тратишь безвозвратно |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 22:04 |
Ildar+, Извини. После описаного ремонта приёмник работает, но СД не работает
так понятнее? |
||||||||||
| k19 09/02/2005 22:45 |
vlade, неа- не помогло- видимо придется приспустить планку
Добавлено 09/02/2005 22:48 просото замена унч и привод сд у меня ка-то ассоциировался с отдельно взятыми законченными блоками- и если происходит деффетовка унч- это никак не мешает деффектовать сд-тракт |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:00 |
Ildar+, менял не только УНЧ, но и транзисторы, в т. ч. по питанию.
Добавлено 10-02-2005 06:01 Хотя, возможно ты прав надо было начать с СД. |
||||||||||
| Прохожий 09/02/2005 23:03 |
16$ - не удержался бы - взял, но брать бабки за такую работу не стал бы... |
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:04 |
Я тоже оставляю клиенту запчасть,ведь всем известно,что некоторые боятся,что снимут новую,заменят на старую...так вернее |
||||||||||
| k19 09/02/2005 23:11 |
|
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:13 |
Caша, бывали проколы(иногда приходится работать без схемы,жуть как не люблю,т.к. много времени "убивается" )-считаю,если сам ошибся-нужно и самому за свои ошибки платить.Берёшь с клиента за работу и за ДЕФЕКТНУЮ!!! деталь и не цента больше...Но,это моё личное мнение... |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:14 |
Ildar+, Мираж, а вы хотя бы раз видели тех кто новые детали меняет на старые? Я нет. Это дурной миф. |
||||||||||
| Радик 09/02/2005 23:24 |
я дорогие летали типа проц. ставлю на панельку так что можно просто вынуть если что не так .
ошибки наверное у всех бывают как то делал тв мужику. он рассказывал про ошибки медиков у него дочь в больницу положили сказали надо делать операцию ну они ее разрезали посмотрели но ничего не нашли так и зашили оказалось диагноз неверный был. а в если подумать всетаки НОВЫЙ проц. лучше чем старый который может загнется через месяц
я недавно на унч так же лоханулся в горизонте 150 руб. стоит. поменял неработает на вх. есть на вых. нет питание нормально только потом стал копать оказалось на ножке управления нехватает 1вольт и он блокируется |
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:27 |
vlade, знаю одного мастера-живёт в посёлке,человек глубоко пьющий,но,но---соображающий в телеках просто класс!Но,есть у него такая манера:приходит на ремонт исправляет...и уходя тырит,скажем блок СКД...уходит...телек работает только в МВ диапазоне....но поезд уже ушёл...Этим летом заходил в деревню к подружке,так меня хозяйка телека окликнула и попросила посмотреть-Не работает.Проверил предохранитель-целый...оказалось дело в шнуре питания...переломился у вилки(Во народ,не приучен выдёргивать телек беря за ВИЛКУ а не за шнур...)Поставил вилку от старой неработающей радиолы.Короче...Вот такие есть мастера...вынают блоки...
Добавлено 10-02-2005 00:31 Радик, Ну,ничего,бывает...но,у тебя деталька-то осталась...значит будет лежать и ждать время...когда-нить применешь...хотя,возможно они(именно эти м/с) "летят" редко... |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:32 |
Мираж, у нас это было 20лет назад, когда блоки были а TV в ДМВ не было, но детали новые на старые не меняли. |
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:33 |
Радик, М-дя...не подумал...ты ж наверное ножки-то пооткусывал перед демантажом?!
Добавлено 10-02-2005 00:34 vlade, я имел ввиду детали-то не "новые",а тоже с какой-нибудь рухляти...на более менее нормальный блок... Добавлено 10-02-2005 00:36 ...Тут у одного дедка есть телек...уж непомню как называется,типа КВНа...так там "умельцы" вместо предохранителей гвозди понатыкали....  |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:39 |
Мираж, это менять шило на мыло. Всем делать это во первых просто лень, а во вторых, смотри во первых. |
||||||||||
| Радик 09/02/2005 23:40 |
бывает и такое берешь новую деталь а она не работает или дохнет.левая бывает вся партия бракованная так что я думаю где то прибудет гдето убудет
Добавлено 10-02-2005 01:43 Мираж, нет я клиенту подарил на память кстати этот аппарат из деревни привезли сказали что местные мастера смотрели и сказали что нет таких запчастей  |
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:43 |
vlade, да я не говорю,что :"все",говорю:"некоторые"...Ну,может это осталось на окраинах...т.к. всё же там какая может быть гарантия?Получил он с бабки 25-50 рублей...и пропил их...а навопрос хозяйки..."Я ж тебе вчера заплатила,а он сломался".Тот мастер ответит"Наливай..."
Добавлено 10-02-2005 00:45 Радик, а денюжку взЯл как за замену проца:?  |
||||||||||
| vlade 09/02/2005 23:46 |
Радик, вот кстати напомнил. Уже два случая. В аппарате умер двигатель, покупаю новый, ставлю, ЛПМ работает с бешенной скоростью. Напяжение питания двигателя в норме. Двигатель назад не берут-паянный. На кого бы расход повесить? |
||||||||||
| Мираж 09/02/2005 23:51 |
vlade, смотря какой движок,есть ли возможность кракадилы повесить для поверки? |
||||||||||
| Барон 09/02/2005 23:52 |
Когда 20 лет назад пришёл в телеателье, то тоже удивлялся - почему многие клиенты боятся, что "детали поменяют" Спросил у мастеров, те ответили, что слухи такие наверное идут из-за отдалённых мастерских, где снабжение плохое. Нафига мы, работая рядом с Москвой, будем снимать какие-то детали у клиента? Если уж надо себе заиметь, просто запишем, что поменяли, а на складе новую возьмём. Тем более по гарантии много ремонтов было, т.е. за жопу не возьмут  . Главное пропаять деталь, чтобы местный мастер-контролёр не заметил.
Я тоже не беру с клиента за детали, которые "забраковал" по ошибке. Правда, нет правил без исключения - когда-то микруху в видаке Акай заменил, а дефект в другом месте оказался... Но у клиента того денег куры не клюют, да и не особо дорогая микруха, и за работу взял символически...
И если на дому у клиента чинил, всегда старые детали ему оставлял - нафига их домой тащить? |
||||||||||
| Радик 10/02/2005 00:02 |
кстати есть такой вопрос . щас сделал фунай 8 в котором порылся хозяин пытался подключить к ДИНАМИКАМ самодельный унч да так что дым пошел и дорожки погорели в итоге проц.-память- унч.- динамик и несколько транзисторов сдохли у меня оказался старый проц. целая куча валялась ладно не выкинул выбрал болееменее рабочий поставил уже почти день гоняю вроде нормально
как думаете оставить пусть работает?а деньги брать как за новый проц.? или пойти новый купить? |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 00:02 |
Незнаю что вы тут говорите нак ,почки ,процы,тачки ,нак ,для меня нак первое правило как и побольше ограбить клиента
Я если вижу что при деньгах ,я ему не только проц на телевизор поменяю ,я ему еще и магнетрон от печки в сучу горелый ,и скажу ,что вот самый главный транклюкатор от телика,а вот с пенсиков и ,да бляха сразу видно кто сколько может дать ,уж за столько лет ,глаз приметил,могу разобратся ,ху из ху , так что грабить буду ,наёбывать ,и обдирать каждого кто при бибах |
||||||||||
| Мираж 10/02/2005 00:10 |
Радик, Вопрос конечно интересный... 
thedude, ну ты монст,однако |
||||||||||
| Барон 10/02/2005 00:12 |
Ну, от Ромки другого и не ожидали услышать |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 00:14 |
Это моя работа ,я и приёмщик и ремонтник ,
А особенно есть азеры на рынке тусуются ,так с ними у меня вобще разговор короткий ,даже предохранитель поменять или провод припаять 15 баков |
||||||||||
| Kosta 10/02/2005 00:17 |
thedude,грабь награбленное.Я тоже так мыслю. |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 00:23 |
Я не понимаю рассуждений людей которые не работают на приёмке ,им нак что принесли,то они и делают ,и у них есть право на ошибку ,а мои ошибки оттягивают ,мой карман ,так накуя он будет тянуть меня ,если клиент мне послан в помощь.
Вот вы все живете ,а не понимаете что нас всех наёбывают уже с рождения |
||||||||||
| Барон 10/02/2005 00:26 |
Ага, пустышки суют |
||||||||||
| Vmax 10/02/2005 00:27 |
Не переживай! Бывают всякие "проколы" От таких ситуаций и, как следствие, угрызений совести меня спасает то, что я заранее оговариваю стоимость работ (ремонта), а там хоть весь телек на новые детали прикупил : мои расходы-- мои прблемы. Главное , чтоб клин довольным остался |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 00:27 |
Andrey Ivkin, Есть такая буква |
||||||||||
| vlade 10/02/2005 00:29 |
Мираж, возможность то есть, но с первого раза не сообразил. За многолетнюю практику-впервые, а вот уже и во вторые.
Вот тут то я и поставил старый, пришлось снять с ещё более старого, а деньги взять как за новый. Старых цен не осталось. |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 00:33 |
Как говорит мой шеф, "Если замена деталей не помогает, значит надо менять работу"
Lens, здорово сказано |
||||||||||
| tel 10/02/2005 01:07 |
НА ОШИБКАХ УЧАТСЯ. НО ЛУЧШЕ УЧИТЬСЯ НА ОШИБКАХ ДРУГИХ.
ПОЧАЩЕ ПОСЕЩАЙ"МОНИТОР" И ОШИБОК СТАНЕТ МЕНЬШЕ. |
||||||||||
| thedude 10/02/2005 01:20 |
Эх жаль только, раньше небыло инета ,когда я начал заниматся этой дрянью |
||||||||||
| Crisis 10/02/2005 02:02 |
Тож с фунаем история...Приходит одна женщина (лет этак 45) и спрашивает: телик на запчасти не купите? ...Выяснилось что телик(51) поместился в небольшой сумке благодаря её мужу с топором  ,в общем плата акурат на 5 частей и ничего ценного не задето!! Дали 150р и отправили с миром На следующий день пришёл фунай грозовой... тюнер , проц, память,ещё там по питанию мелочи, и даже сетевой выключатель! все это было взято с тех остатков!  ,цена по прайсу... |
||||||||||
| k19 10/02/2005 02:45 |
|
||||||||||
| vlade 10/02/2005 08:10 |
вот и я о том же.А всё равно находятся клиенты, которые при первой возможности наплюют в душу бессмертную. |
||||||||||
| almaks 10/02/2005 08:16 |
Какие мы извините и почему при таких то людях и не коммунизм? Саша наплюй и забудь, а проц пригодиться |
||||||||||
| KENT 10/02/2005 09:43 |
У каждого врача - свое кладбище.
Каждый может ошибиться, но не каждый признается!!! Лично я с удовольствием насуну проц толстосуму (SONY, PANAS, TOSHIBA) обувать нищих (HORIZONT, VITYAZ,FUNAI,AKAI)считаю грехом. Наказываю, если телек распахан неквалифицированным предшественником. У каждого мастера есть способы и возможности для осуществления задуманного. Самое главное, чтоб костюмчик сидел! То есть чтоб телек после твоего ремонта с полгода год отпахал без ремонта.Прогноз состояния аппарата чуять надо. А вообще то самое главное в нашем ремесле - это чтоб клиент был доволен. Если аппарату кто то вынес смертный приговор, а ты его оживил, то можно смело рубить круто, с оправданием всех затрат и поболее... |
||||||||||
| serviceman 10/02/2005 10:01 |
thedude, Ромка!Говорю же приезжай!Те,которые у тебя на рынке тусуются-у нас их разводят перед выпуском на ваши рынки!Здесь прям заповедник,мля..... |
||||||||||
| Caша 10/02/2005 12:18 |
Rottor,о твоем чудо-приборе я уже наслышан.Самому сделать времени пока нет,хотя очень хочется.На базаре шустрые ребята смастерили и продают по 9,5$ (жалко отдавать деньги ,можно же и самому сделать).В принципе , на этом электролите были пульсации такие,что не заметить нельзя, вот только посмотрел их на нем я после замены проца.В данном случае ошибся я по малоопытности.
Хобби я бы это не назвал - ремонтирую ТВ каждый день после основной работы и 2 выходных в неделю.Правда, отечественные ТВ в ремонт попадаются намного чаще импортных, поэтому и опыта маловато.
Вот и я перед покупкой проца пошмалил этот – хорошо ,что хоть целый после этого остался. [quote="AALEGYR"]А пока работают подобные специалисты, клиент всегда будет всех нас грести под одну гребенку, говоря знаю я вас, все вы хмыри - сделали на копейку, а запросили рупь 
Но новый проц оставил клиенту. |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 16:58 |
Caша, и сделал совершенно правильно. Владельцу они ни к чему. А ты ещё тоже попадёшь, если будешь ремонтировать дальше. Рetrovich1 и Ко. А сколько же вы берёте за смену предохранителя и РТС ? 1-2 бакса ? Если так. то как вы выходите в и-нет ? Или это шара ? |
||||||||||
| GOSHA 10/02/2005 17:09 |
Canon, я лично предохранители в телике даром меняю, дабы только предохранитель горит в одном случае из 500, ато и больше |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 17:29 |
Ну, только не с РТС вместе. |
||||||||||
| AALEGYR 10/02/2005 17:39 |
Canon, 300 руб если аппарат ( видеокамера аналоговая) не вскрывался, 1000 руб если ремонт был без замены деталей ( за детали платит клиент), 150 руб ( по настроению, иногда даром) чистка видеоголовки чистящей кассетой.
Все замененные детали отдаю клиенту, так как клиент заплатил деньги за покупая аппарат, значит это его собственность, в том числе и неисправные детали. Поэтому, если хочешь получить неисправную деталь, то спроси у владельца, а если зажал втихаря, то это воровство. |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 18:19 |
За чистку головки не беру никогда. Себе в убыток будет. А самое главное, никогда не ведётся разговор о том, сколько работа, сколько детали. Хочет клиент получить исправный аппарат, не его дело, что там делалось. Он всё равно в этом не понимает. А любопытным можешь рассказать множество сказок. Примерная сумма оговаривается заранее. Так работают одиночки. У нас обслуги нет. |
||||||||||
| Рetrovich1 10/02/2005 18:19 |
шары нет. Тут от скуки
А беру по настроению, от 150 до.... ..клиент разный бывает. А у меня есть прейскурант. В любом случае не боле, чем там |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 18:23 |
Это не в сервис-центрах ? |
||||||||||
| AALEGYR 10/02/2005 18:52 |
Canon, извини, я думал что разговариваю со взрослым человеком... |
||||||||||
| Рetrovich1 10/02/2005 18:52 |
нет,я-САМ |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 18:59 |
AALEGYR, ты не понял, видать, чего-то, а сердишься. Вот Рetrovich1, он сам, как и я. Больше понял. Но условия у нас всё же разные. |
||||||||||
| alf 10/02/2005 19:00 |
Тут смотреть еще надо,че за клиент-иной на лексусе приедет и начинает тебя разводить,цену сбивать-такого по полной доить надо,и жалеть нечего-на трудовые бабки тачку за$100000 не покупают-бабки у него не заработанные,а "сделаные"-его и напарить не грех-сам грабит-конкретных людей или страну. |
||||||||||
| Рetrovich1 10/02/2005 19:08 |
Знал я такого. В каждом втором-видеопроц "менял". Цену брал реальную
А когда я приходил после него видак делать и брал по прейкуранту за стандартный ремонт К-механизма, мне заявляли: "Вы что, в прошлый раз(к примеру-месяц назад) нам за 400 р "всю протяжку меняли" Не знаю, может и поменяли. Негодну на чуть менее глючащую. Но ко мне спустя время те же клиенты в большинстве случаев возвращались. Конечно, я проводил ликбез небольшой, ну,хотя бы по стоимости отдельных деталей по каталогу. Врите, врите.... Потому и живем хуёво,если смотреть глобально, что приписками занимаются многие сверху донизу на своей работе и выдают свою работу посредственную за подвиг. Здесь, вместо того, чтобы теорию изучить по книге - ХЕЛП !!!!!!!, ПОИСК, и не более... Добавлено Чт 10 Фев, 2005 20:10 Сам тоже разный бывает |
||||||||||
| AALEGYR 10/02/2005 19:31 |
Canon, тут действительно трудно понять логику
начинаем
заканчиваем
а в промежутке даем теорию работы одиночки у которого нет помошников
правда потом оправдываемся
|
||||||||||
| Canon 10/02/2005 20:10 |
Ты всё путаешь. Первое, и главное. Деньги берут за работу, а не за детали. Стоит только работа. А если приходится менять дорогую деталь, то заработок получается меньше. И далеко не всегда, а скорее - всегда, найти поломку из-за копеечной детали бывает очень трудно. А сумма оговаривается, т.к. клиент в противном случае может отказаться из-за дороговизны. Неужели не понятно ? А условия работы ты даже не представляешь насколько разные у нас с тобой. Мне зарплату не платят. А насчёт квалификации, не сомневайся. |
||||||||||
| Рetrovich1 10/02/2005 20:40 |
Интересный подход к делу
намедни подходил один шапочный знакомый. Спрашивает: - а вот правда проц на LG стоит 3000 ? Пытаюсь понять, кто его доит. Оказывается, уж второй год пошел, как ТВ чинится. Выдоили,как Саша, уже больше штуки, "но каждый раз открывается новая неисправность". Теперь дошла очередь до MPU. Когда я после пары наводящих вопросов понял, что у него МС-41 или 64 со своей стандартной болячкой, - просто сказал ему, что я бы сделал его за 15 мин всего за......руб. И поменял бы копеечную деталь. "Ну, -говорит, -дорого у тебя работа стоит, за 15 минут. Там за ВСЮ работу-всего 200 возьмут". А не понял, дебил, что это обошлось бы ему многократно дешевле в итоге. И быстро,на месте,дома. Ну, похожие темы уж тут обсасывались. А написал я к тому, что подобные "мастера" мешают работать настоящим. Цену сбивают своим "дешёвым" трудом. В итоге-пенки снимают чаще всего. Хорошо, если аппарат не заебывают до конца. А берут-часто больше МАСТЕРОВ. Тоже попадалось. Вместо того, чтобы в Соньке память поправить-начали чинить, пошел по рукам. Каждый хотел что-то получить с него, передавал после себя более квалифицированному. Аж в соседний город-герой аппарат уехал. Когда аппарат вернулся к хозяйке(лет 65) через полгода, на него было жалко смотреть. Денег с нее не взяли, но там.... А ТВ - только гарантия кончилась . Денег на новый у нее не будет никогда. И этот дети купили, приехав в гости. Тоже-стартовая цена ремонта была маленькая. |
||||||||||
| Canon 10/02/2005 20:50 |
Рetrovich1, ты вроде сам, а тоже не понимаешь ? Или делаешь вид. Ставишь, например, флайбек за 40 баксов. Сколько можешь взять за ремонт ? Суммарно ? 70 макс. Больше не заплатят, скажут, куплю новый. А поменяешь 3842 и полевик. Где больше заработал ? Или, скажешь, не брать деньги во втором случае. А если искал полдня, или больше, текущий SMD ? Тоже не взять ? Конденсатор то ничего не стоит. А то что ты написал, так это не про меня. От меня ничего неотремонтированного не уходит. Забота одна, где брать аппаратуру в ремонт. Цены упали так, что косят как косой. |
||||||||||
| Рetrovich1 10/02/2005 21:07 |
К тому и речь! Работа-работой, детали-деталями. А потом плюсовать. Дурной клиент не вернется-и не надо, умный-10 приведет. А что менять-проблема часто- дефектация, особенно эти СМД. Она и стоит. А флайбек диагностировать в ТВ обычно просто, как и поменять. |
||||||||||
| Klassik 10/02/2005 23:08 |
Прохожий, поддерживаю.тем более на дому у клиента .! |
||||||||||
| OleghkA 10/02/2005 23:55 |
за 70 баксов я три телевизора рабочих организую.
куда такие цены бешенные |
||||||||||
| AALEGYR 11/02/2005 00:11 |
Canon, ты опять перемудрил! Деньги берут и за работу, и за детали. Сколько стоит твоя работа ты определяешь САМ, а сколько стоит деталь определяет продавец у которого ты ее покупаешь. Если деталь дорогая, то ты всегда можешь предложить клиенту найти ее и купить самому. Так что твой заработок не зависит от стоимости детали, а определяется ценой на твою работу и количеством аппаратов отремонтированных за единицу времени ( день, месяц, год). Только у торгаша его заработок определяется дороговизной детали которую он продает! Сегодня ремонт аппарата не требует больших знаний принципа работы этого аппарата. Для этого нужно просто иметь комплект деталей и паяльник, а дальше меняй то что в голову пришло и на 80% получишь результат. Правда для этого нужно потратиться на комплект деталей, а это заставляет горе мастеров всегда помнить о своих расходах. А уж когда, сглупу, поменял две микрухи, то впарить их клиенту и снова бежать в магазин.
Сынок, условия в которых работает телемастер на дому, я знаю с начала 80-x годов прошлого столетия! А насчёт твоей квалификации и порядочности я не сомневаюсь - у тебя нет ни первого ни второго. И признаки этого налицо
У тебя есть только нахальство и юношеская самоуверенность. Но это с годами проходит! |
||||||||||
| Вiталь 11/02/2005 01:13 |
и
Противоречие. Если будешь ждать пока клиент найдёт деталь, то ничего не заработаешь. Время -деньги. А насчёт дороговизны деталей, то я согласен. Чем дороже запчасти тем меньше выгода.Во первых так-как их нет в наличии надо приходить второй раз, а платят всё равно как за один.Во вторых, раз дорогие- значит редкие, возростает вероятность фуфла.В-третьих, если ошибся с дефектацией то опять влетаешь-попробуй её куда воткнуть, разве только годов эдак через пять.В-четвёртых не исключён её вылет в гарантийный срок, причину настоящую вылета можно то и пропустить.
О расходах надо помнить всегда. Если у тебя нету ремкомплекта, хотя бы минимального, то какой ты тогда мастер - любитель. Ходят байки про крутых мастеров,приходящих с одной отвёрткой без паяльника. А метод тыка или научно выражаясь подброски, ещё никто не отменял.Причём даже если ты круто логически вычислил какой-нибудь дорогой проц, то при замене всё равно перекрестьшься. |
||||||||||
| Серж 11/02/2005 01:56 |
AALEGYR, как всегда резок, Рetrovich1 - деликатен, но мысли высказывают верные. Соглашусь полностью.
А работать нужно по прейскуранту, хоть и "САМ". А то клиет "умный" пошел, обзванивает и цену спрашивает. Такому скажешь, например, 300 + детали, а он, мол, мне за 100 + детали обещали. Потом приходит такой "спец", пропаивает ТДКС, ложит на ТВ какую-нибудь хрень и берет 100 за работу и 500 за детали, и "сыто-пьяно". Убивал бы. |
||||||||||
| alekarp 11/02/2005 08:52 |
Да... По реакции приславших, САША затронул больную для всех
тему. Внутри каждого из нас сидит свой маленький ШУРИК, который тоже и ошибается,но не сознается, а если бывает хороший ремонт, то раздувается от гордости. Это жизнь во всем ее многообразии... |
||||||||||
| tvr 11/02/2005 09:06 |
Да такого надо сразу посылать подальше , пускай он тому и несет кто обещал за 100+ детали . Надо продавать свою работу как можно дороже тогда и жить будем хорошо , а то многие еще живет при социализме |
||||||||||
| GOSHA 11/02/2005 09:47 |
проходили мы это У нас в городе, на заре недоразвитого капитализма, во всех газетах было объявление: Ремонт Импортной техники, на профессиональном уровне. Вы платите только за замененные детали |
||||||||||
| KENT 11/02/2005 09:48 |
Золотые слова! JUNGL в проце - норма. Ремонт похож на гадание, начало - с более дешевого варианта. Коллега, весьма опытный спец ошибся с диагностигой проца управления TDA... в TV SONY в 1996 году. В этом ремонте стоимость проца превысила стоимость работы процентов на 20. Клиент стоял за спиной, мастер остался с отрицательным доходом и убитым временем. В настоящее время он отошел от ремонтных дел, проц передал мне по наследству. В течение 9 лет проц лежит на почетной полке, ждет своего часа
Интересно, сколько ему лежать осталось? |
||||||||||
| Canon 11/02/2005 10:05 |
У тебя есть только нахальство и юношеская самоуверенность. Но это с годами проходит!
ААлегир, спасибо за комплимент. за 70 баксов я три телевизора рабочих организую. Олежка, а квартиру ты за сколько организуешь ? А платить за неё тоже будешь ? А за страховку машины ?
А бензин, дороже доллара ?
ААлегер, много говоришь, не напрягая мыслительный аппарат. А посылать клиента покупать детали ( где, в аптеке ? ), это моветон. |
||||||||||
| ARTHUR 11/02/2005 10:06 |
А про подмену деталей мастерами в телевизорах,это еще с времен ламповых пошло,тогда это актуально было,лампу подменить 10 секунд...Я так своим клиентам обьясняю,когда бубнить начинают.... |
||||||||||
| maikl 11/02/2005 11:18 |
Canon писал:
"А посылать клиента покупать детали ( где, в аптеке ? ), это моветон." Приходится иногда и посылать,после высказываний типа"А чё у вас детали очень дорогие?!","Найду дешевле"и бесполезных ""Это у продавца дорогие ,я их не произвожу,у меня своего заводика нет" .Не верят-даю адреса продавцов,ищут сами,и приходят обратно ни с чем.Хорошо ,редко такие бывают...
А про подмену деталей - это у клиентов с совковых времён,и ничем это не вытравишь. Поэтому и ищут до сих пор среди знакомых,у кого есть"свой" мастер,и обращаются только к тем,кто уже "проверен" качеством ремонта. |
||||||||||
| Canon 11/02/2005 11:30 |
Это у вас страна базаров. Детали, как я уже писал, в аптеках не продают. А в так называемых сервисцентрах, за вход попросят, сейчас правда поутихли, баксов 30. А потом - покупай. |
||||||||||
| AALEGYR 11/02/2005 11:59 |
тебе ответил maikl,
Так в аптеках и аппаратуру не ремонтируют! |
||||||||||
| Caша 11/02/2005 13:28 |
А 20% - результат,как получился у меня
AALEGYR, интересно в твоем комплекте деталей микрух много?
Да,помоги Господи.Но жаль не всегда помогает - наверное,не до этих мелочей ему. |
||||||||||
| General 11/02/2005 14:04 |
[quote="AALEGYR"]
Сегодня ремонт аппарата не требует больших знаний принципа работы этого аппарата. Для этого нужно просто иметь комплект деталей и паяльник, а дальше меняй то что в голову пришло и на 80% получишь результат. Ну ну, Если бы так , то тогда бы каждый второй был бы мастером , как раз сейчас и нужно понимать принцыпы работы аппарата или некоторых его узлов , причём нужно учитывать волну нахлынувшей импортной техники и и соответственно комплектующих , которые ещё нужно достать или подыскать аналог... |
||||||||||
| Canon 11/02/2005 14:18 |
Это у кого ремонт не стоит больших знаний ??? Посмотрите по вопросам участников, поймёте. |
||||||||||
| AALEGYR 11/02/2005 14:30 |
Caша, ты себе льстишь!
У меня на 3 ремонта один с заменой детали, а два без, следовательно комплект деталей микрух на 60% меньше!
Там где я работаю хозяин хорошо счтитает деньги, поэтому не заинтересован иметь специалистов работаюших по методу
Подобная метОда ремонта хорошо отслеживается фирмами производителями, и если коэффициент числа деталей на один ремонт близок или больше 1, то увеличивается вероятность снижения категории СЦ, а следовательно и расценок на ремонт, и в худшем случае грозит потерей авторизации!
Так сейчас это как раз и есть! И статистика посещений данного форума этому подтверждение! |
||||||||||
| Canon 11/02/2005 14:37 |
AALEGYR, а если бы ты был хозяином, ещё б лутше щитал деньги. Нет ? |
||||||||||
| GOSHA 11/02/2005 14:51 |
я кроме теликов еще занимаюсь видеокамерами, как и AALEGYR, (камер не так много в ремонте и на них одних не прокормишься). В камерах микросхемы летят довольно редко, а стоят довольно дорого, поэтому смотри ответ AALEGYR, , а вот на телики есть на подкид почти на все ходовые модели(кроме тех,которые достать нельзя) и micom и video Добавлено 11.02.2005 14:53 Canon, а ты наверное похожее объявление даешь
|
||||||||||
| AALEGYR 11/02/2005 15:00 |
Canon, а я и так считаю хорошо! Поэтому всегда клиенту сразу говорю сколько стоят мои услуги, а вот во что обойдется клиенту его ремонт после диагностики! И даже если залетаю, то не стану списывать на клиента ошибочную замену ( бывает и такое ) За свою учебу я плачу сам! А ошибочно замененная деталь поможет в другой раз!!! И время экономится и сомнения при ремонте типа она не она быстро рассеиваются! |
||||||||||
| Caша 11/02/2005 15:05 |
И где взял?Купил что-ли? |
||||||||||
| thedude 11/02/2005 15:11 |
Зачем покупать когда можно ,спиздеть ,купить на детали ,и смое последнее купить самому в магазине, редко предпочитаю последнее ,я люблю когда мне клиенты дарят. |
||||||||||
| Мираж 11/02/2005 15:30 |
thedude, Ну,вот..."дарят" тебе клиенты детали,из них ты некоторые не ставишь,а кладёшь к себе в загашник...а,потом ставишь их другим клиентам...и за денюжку,наверное,не малую?! |
||||||||||
| GOSHA 11/02/2005 15:59 |
Нэ угадал, на дэн рождэния подарили |
||||||||||
| Caша 11/02/2005 16:41 |
GOSHA, все сразу или на каждый день рождения по микрухе? |
||||||||||
| Canon 11/02/2005 16:44 |
Конечно , даю объявление - ремонтирую импортную технику - тел. Ролсен, Рубин, Сокол, Рекорд. Никто не приносит. Видимо, нет у народонаселения. |
||||||||||
| GOSHA 11/02/2005 17:19 |
Caша, через, примерно месяц, нашему АСЦ исполняется 10 лет, из них 7лет имеем статус АСЦ по многим брендам, вот и подумай
|
||||||||||
| Рetrovich1 11/02/2005 20:53 |
Ну нихрена себе!!! вопрос..... У меня на все ходовые ТВ есть MPU и видеопроцессоры. Причем все-купил сам(за исключением одного-подарил товарищ из конфы при встрече), когда-целенаправленно, когда-ошибочно. Как ты, Саша. Но не драл деньги с клиента, а успокаивал себя тем, что у меня ЕСТЬ теперь такая м/с на подкид. И не жалел ни разу СВОИХ денег. Конечно, пройдет лет так...ещё, может, что-то и останется неликвидом. Как остались у меня м/с от видаков ВМ-12, ВМ-18 и подобных. Потому что часто м/с я просто держу как эталонные, и стараюсь особо ходовых держать пару.Уходит-сразу докупаю Да и хрен с ними. Это не считая ходовых деталей (FBT,HOT......). Всего один раз я посылал клиента за деталью - пятый год ищет .
Думаю, не один я может сказать примерно так, как написано выше. Потому и ремонт у клиента проводится за минуты в большинстве случаев. За это и деньги берутся. Вот так,Саша! |
||||||||||
| GOSHA 11/02/2005 21:11 |
Нормальные мастера в итоге к этому приходят, самое дорогое, что у нас есть, это время. Иной клиент готов платить от 2х цен за скорость. Прям как в такси |
||||||||||
| Рetrovich1 11/02/2005 21:51 |
в заключение, кое-кто не совсем понимает о чём тут разговор
Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ (выборочно) Статья 14. Понятие преступления 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. Статья 15. Категории преступлений 1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления. 2. 2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы. Статья 16. Неоднократность преступлений 3. 1. Неоднократностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, предусмотренных одной статьей или частью статьи настоящего Кодекса. Совершение двух или более преступлений, предусмотренных различными статьями настоящего Кодекса, может признаваться неоднократным в случаях, предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса. Статья 24. Формы вины 4. 1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности. Статья 25. Преступление, совершенное умышленно 5. 1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом. Статья 159. Мошенничество 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, - наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. 2. Мошенничество, совершенное: а) группой лиц по предварительному сговору; б) неоднократно; в) лицом с использованием своего служебного положения; г) с причинением значительного ущерба гражданину, - .............................. 6. наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием 1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения - наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или неоднократно, - наказывается штрафом в размере от четырехсот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от четырех до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание: 1. Смягчающими обстоятельствами признаются: ………………………… ………………………. - и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления, изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого в результате преступления; +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ так что, не всё потеряно, можно ещё подумать и...... |
||||||||||
| Рetrovich1 12/02/2005 11:28 |
чегой-то все попритихли,а ? |
||||||||||
| vlade 12/02/2005 11:29 |
против лома нет приёма. |
||||||||||
| Device 12/02/2005 13:50 |
Даааа... Серьезная видимо темочка была! |
||||||||||
| Dedushka 12/02/2005 14:33 |
Device, а чё была то, она есть.
Я вот думаю, что если бы все люди исполняли бы те 10 заповедей, о которых в Библии говориться, то всё у нас давным давно было бы прекрасно. Низзя клиента "натягивать" за свои очшибки нужно отвечать самому. Тем паче, что детали то неправильно замененные, они то рабочие. |
||||||||||
| k19 12/02/2005 16:18 |
Рetrovich1, так-то оно так- но неплохо бы и комментарий к этому кодексу на досуге почитать.(отказной по малозначительности.)
Добавлено 12/02/2005 16:25
|
||||||||||
| Рetrovich1 12/02/2005 19:15 |
ну дак это отдельная статья . Чаще налоговая по этой теме щучит, что потом-не знаю.
По-моему ультиматум: -большой штраф и забудь дело -не очень большой и открывай дело (по крайней мере у нас так авторемонт когдато прошерстили) Я специально выше привел 2 статьи: - 159-если детали приобретаешь за счет клиента - 165-если кин сделал С-с-с после твоих пассов, либо ты FBT спалил к примеру и пытаешься втюхать, что это само произошло. А комментарии: берите ГАРАНТ и изучайте. Там всё в кучке и комментарии есть по разным случаям. А также-законы разные |
||||||||||
| Canon 12/02/2005 19:39 |
Рetrovich1, тока без обидок. Зачем с морально-этической проблемы на уголовщину перетянул ? Дальше и дискуссировать не интересно. И второе, тщательнее будь. А ну ка расскажи, как можно флайбек спалить. Только без фантазий про В+ в триста с гаком вольт. |
||||||||||
| k19 12/02/2005 22:29 |
Рetrovich1, вот только и налоговая и может предьявить претензии - факт мошенничества или кражи необходимо еще доказать, да и обладать оно должно большой общественной опасностью. а во всем остальном тут работает только гражданский кодекс- мастер же не просто пришел - дай отремонтирую- его вызвали- заключили вербальный договор - и то что не облекли его в писменную форму - виноват сам клиент. в данном случае можно только требоватьчто-то в том случае если ремонт выполнен ненадлежащим образом -изначально речь о покупке запчастей не шла. лишний проц приобретенный по ошибке- издержки - их либо оплачивает клиент , мастер совершивший ошибку или оба по половине стоимости- в конечном итоге все зависит от позиции сторон.
Добавлено 12/02/2005 22:34 да еще один момент - хоть и редко но попадается - приобретаешь проц -ставишь- не работает,идешь меняешь - нормально работает - интересуешся историей - оказывается его уже брали на подкид - и скорее всего прожгли и вернули назад с умным видом - что ты мне фуфло втюхиваешь - как-то какой-то mcu 2-ы менял - какой-то уник видимо догадался что с питаловом напряг - так бы наверное всё партию попалил |
||||||||||
| Морозик 12/02/2005 23:26 |
Я полагаю,что стоимость общая сладывается из суммы тарифа и НАКЛАДНЫХ расходов.
Я бы оставил клиенту исправную деталь и взял деньги за нее.Главное в работе продавца услуг отнюдь не в качественно выполненой работе,и взятой сумме,а в том чтобы клиент остался ДОВОЛЕН обслуживанием и его не точил червячок сомненья. Я против хапужества,но и затраты надо отбивать.А что касается стояния за спиной то я принципиально отказываюсь от работе в таких условиях. И еще насчет ремкомплекта- неужели кто носит с собой набор процессоров и ТДКС? 90% непропаи ,электролиты ,ну от силы строчные транзисторы.Все остальное 10%. |
||||||||||
| k19 13/02/2005 00:00 |
|
||||||||||
| AALEGYR 13/02/2005 00:46 |
Рассказываю случай из личной практики! В прощлом году, приносит дамочка в ремонт видеокамеру-старушку с дефектом лентопртяжного механизма. Вызывают меня на приемку, так как дамочка хотела поговорить с мастером и подробно объяснить характер проявления дефекта. Выхожу, спрашиваю, что случилось. Дамочка объясняет, что видеокамера уже ремонтировалясь частным мастером, но проработала недолго, и даже еще не закончилась гарантия того мастера. Я говорю, так несите ему обратно, деньги съэкономите. Нет говорит, мне надо чтобы камера больше не ломалась, а с ним я буду судиться!!! Я говорю - зачем так сразу судиться, может не все так печально! Да и проблема ваша не такая сложная ( постоянно срабатывал датчик росы). Нет говорит, я из за этого мастера испортила свой отпуск, и поэтому хочу, чтобы он компенсировал мне моральные страдания! Спрашиваю, а как вы сможете преъявить претензии к этому мастеру, если впорлне вероятно, что причиной нынешнего дефекта может являться совсем не тот узел, который ремонтровал ваш мастер? Она говорит, что дефект как был так и остался, а деталь, которую мастер заменил в камере ей отдали. Я спрашиваю и как вы себе это представляете? Она говорит вы ремонтируйте, а свои проблемы она решит сама! Понимая, что дамочка может вместо одного судебного дела сделать два, ремонтирую камеру и устраняю дефект без замены деталей ( стандартный дефект разъемного соединения). Звоню дамочке и говорю, что камера работает и детаелей не пришлось менять. Дамочка спрашивает, почему тогда первый мастер заменил микросхему? Отвечаю, что это уже у мастера надо спрашивать, а я свою работу сделал, и вы можете забирать аппарат! Дамочка не унимается и говорит, что теперь она привезет деталь, и я должен буду проверить, что ее меняли. Я говорю, что за это придется доплатить. Дамочка на все согласна, но учтосняет, что ей надо будет написать бумажку о выполненом ремонте. Ну думаю, парень попал, хорошо если она привезет то, что могло участвоввать в обработке сигнала с датчика росы, но если что нибудь другое, то трудно будет парню объяснить причину ее замены! Привозит дамочка маленькую микросхемку, смотрю я на нее и вижу, что не могла она являться причиной данного дефекта! Говорю дамочке, что нужно посмотреть по схеме где она стоит на плате, и прошу ее подождать. На рабочем месте выясняю, что микрушка является EVR и стоит на плате видоискателя! То есть связи с дефектом нет никакой! Выхожу к дамочке и спрашиваю у вас были проблемы с видоискателем, та отвечает да, там пропадало изображение, но какое мол это имеет отношение к загрузке кассеты. Отвечаю, что к загрузке кассеты никакого, а вот к картинке в видоискателе прямое, если эта микросжема не работает, то картинки в видоискателе не будет. Она отвечает, думала что из - за сбоя загрузки изображение в видоискателе просто отключалось. В общем я ей немного рассказал как работает камера, и что первый мастер починил ей видоискатель, который сейчас работает нормально, а сбой датчика росы носил не постоянный характер и поэтому первый мастер мог его и не заметить, тем более, что дамочка сказала, что торопилась в отпуск и просила мастера ремонтировать быстро! В общем, я думаю, что до суда дело не дошло! Но вот если бы, частный мастер проявил "находчивость" и поступил как автор данной темы, то у него была бы реальная возможность самому узнать сумму потерь семейного бюджета, и выслушать массу едких замечаний со стороны законной супруги и ее мамы, о том какой он мастер и мужик, и чем он отличается от мужей ее подруг! |
||||||||||
| Вiталь 13/02/2005 02:50 |
Не путайте гарантийный ремонт с ремонтом б/у аппарата.Там даже если просто подгорел контакт сетевой кнопки, проверяешь сразу все электролиты по питанию , во избежание последующих проблем, и как правило несколько меняешь, а во многих случаях наслаивается несколько проблем которые хозяева терпят до момента полного отказа аппарата.Поэтому, сидя в теплой мастерской,обложившись горой аппаратуры ,документации,имея под боком толпу реальных и виртуальных подсказчиков,заказывая процы за счёт хозяина, ремонтируя неспеша одинаковые непаханные аппараты , легко считать себя "крутым Уокером" . |
||||||||||
| k19 13/02/2005 03:21 |
|
||||||||||
| Moriaan 13/02/2005 04:04 |
AALEGYR, мой тебе респект! У меня бы, наверное , терпения не хватило с такой занудой разговаривать, да и еще и объяснять ей, хоть и коротко, основы работы камеры. Послал бы ее куда, но мягко. , вместе с ее задрипой. Хотя, я так думаю, если мне такая бы заявила, что судиться хочет с моим коллегой, тут и у меня бы инстинкт солидарности сработал. Попробовал бы отмазать, но и с этой тупой стервы содрал бы за ремонт вдвое. Признавайся, сколько за ремонт взял?
Добавлено Февраль 13 2005 Кстати, микросхемка не AN2514 случайно была? А то вот сижу сейчас тоже мучаю камеру и тоже проблемы с видеоискателем Нет ни шита на эту гадость, вообще ничего |
||||||||||
| AALEGYR 13/02/2005 15:01 |
Я никогда не путаю гарантийный ремонт с ремонтом б/у, так как в отличии от индивидуала, мне приходится заниматься и тем и другим! Я хорошо знаю, что ремонт б/у аппарата мне оплачивается 2 - 5 раз дороже гарантийного, поэтому у меня нет заинтересованности работать только на гарантийных аппаратах. Да и число гарантийных аппаратов составляет у меня не более 50% (обычно 20 -30%) от общего числа.
Меня все время удивляют и веселят подобные утверждения людей, которые сами никогда не работали в теплой мастерской,обложившись горой аппаратуры ,документации. Мне не раз приходилось видеть как быстро менялись эти представления у людей, которые попадая в эти "идеальные" условия, узнавали что для того чтобы заработать себе ожидаемую зарплату нужно 1 тратить на ремонт не более 2 часов, 2 что одинаковые непаханные аппараты почему-то не попадаются, а все время ремонтируются соседом, 3 что значительная часть документации аппаратов попадаюших на твой стол состоит из инструкции по эксплуатации и структурной схемы с детальным описанием методов пайки радиодеталей, 4 что заказывая процы за счёт хозяина мастер быстро получает список заказанных делалей, которые числятся за мастером, и итоговую сумму, которая говорит мастеру, что он уже должен данную сумму хозяину, и если у мастера возникнут материальные претензии к хозяину ( мол мало получаю), то хозяин всегда сможет объяснить, что в этом вина не его а вина самого мастера, который нерационально использует возможности СЦ и денежные стредства хозяина. 5 что толпа реальных и виртуальных подсказчиков является толпой людей, которые заняты своим делом, и не совсем заинтересованы в трудовых победах своего соседа-конкурента, так как победы соседа это их поражение, а следовательно потеря заработка со всеми вытекающими последствиями. После этих открытий, уже совсем по другому вспоминаются те дни когда работал индивидуалом, и те трудности с которыми приходилось сталкиваться кажутся уже не такими серьезными как казались раньше.
Этот вопрос всегда решается индивидуально, и однозначного ответа на него нет! Есть мастера, которые не хотят обшения с клиентом ни под каким видом или предлогом, им легче отремонтировать, чем разговаривать и объяснять как это у него получается. А есть наоборот, мастера, которые стараются максимально выяснить у клиента характер проявления дефекта и в этот момент определить для себя как поступить с клиентом, или с аппаратом. С точки зрения хозяина, общение мастера с клиентом не позволяет хозяину контролировать ситуацию, а следовательно постоянно подвергать себя риску оствться без прибыли. В нашем деле, чтобы сделать деньги нужны только две составляюшие - это клиент, который готов заплатить за ремонт, и мастер, который может выполнить этот ремонт. Все остальное (остальные) является только катализатором этого процесса. То есть не принимает прямого участия в процессе создания прибавочной стоимости (денег), а только обеспечивают более благоприятные условия протекания этого процесса.
Moriaan, Про микросхему ничего сказать не могу, не помню! Но сама микруха EVR ничего сложного из себя не представляет, это просто набор ЦАП, управляемых аппаратным интерфейсом. Поэтому на 90% причиной отказа является не сама микросхема EVR, а сброс ( изменение) данных в памяти видеокамеры. Напиши марку камеры, и характер проявления дефекта, может смогу помочь.
Взял по прайсу -1348 руб. |
||||||||||
| Moriaan 13/02/2005 15:37 |
Камера старенькая камкодер от Canon, называется Canovision E640. Первоначальный дефект - камера не подавала вообще признаков жизни. После замены SMD электролитов стала включаться но в видоискателе вместо картинки -горизонтальная полоса. Кадровая пила генерируется на AN2514, насколько я понял это какой то программируемый генератор сигналов различной формы, хрен где достанешь такую, я во всяком случае нигде не нашел. Купил на ebay за евро такую же дефектную камеру на запчасти, блин! Точно такой же дефект, но слава богу микра в порядке оказалась. Поменял, картинка появилась, но всплыл теперь следующий глюк. В видоискателе видно, как скачут всякие кракозяблики, нули, единицы, камера самопроизвольно выключается. То есть теперь что то еще и с процессорной частью Но вот где копать. Я уже честно говоря притомился маленько с этим мамонтом, но клиент желает ее отремонтировать во что бы то не стало. Вроде памятна она ему или что то в этом роде, я точно не понял. Я вот сижу думаю, либо взять обложиться шитами и заняться отслеживанием упр. сигналов, либо заняться тотальной заменой оставшихся SMD конденцаторов, но их там не меряно |
||||||||||
| AALEGYR 13/02/2005 17:00 |
Moriaan, с видеокамерами Canon не работаю, поэтому толкового совета дать не могу! Знаю, что старые камеры Canon очень сильно похожи на SAMSUNG, но не более этого!
Если исходить из этого, то могу сказать, что самопроизвольно выключается камера не станет по причине процессорной части. Скорее всего срабатывает защита в блоке питания из -за перегрузки по току. Отключи видоскатель, и посмотри как будет себя вести видеокаиера, без видоискателя она должна работать, а картинку можно посмотреть через телевизор. Посмотри как камера себя ведет в режиме PLAYER и CAMERA. Если камера отключается при подключении видоискателя, то причиной этого могут являться высоковольтная часть схемы видоискателя (у SONY обычно высоковольтный трансформатор видоискателя) Еще камера может отключаться если системный контроллер не понимает в какой режим включена камера, то есть контроллер не чувствует положение переключателей PLAYER и CAMERA. В общем грешить на процессорную часть, я бы стал в последнюю очередь. |
||||||||||
| Moriaan 13/02/2005 17:13 |
Попробую, спасибо. |
||||||||||
| a-gal 13/02/2005 23:10 |
Все зависит от толщины иглы и состава вводимого вещества,а точнее,все зависит от того с кого деньги береш.Бывает что и детали подариш,а бывает и 50 баксов за пайку.Просто надо по совести.Если клиент св-я,то можно и наказать.
Короче,филосовствовать не к чему,жизнь сама покажет с кем и как |
||||||||||
| Caша 14/02/2005 16:55 |
Язык мой - враг мой |
||||||||||
| k19 14/02/2005 17:08 |
Caша, да ладно- ошибся - в следующий раз так просто не делай- если твердо не уверен - поставь микруху на кроватку - будет возможность сделать моней-бак. |
||||||||||
| Caша 14/02/2005 17:25 |
Ildar+, да я м/с и так всегда на панельки ставлю.
Если я правильно понял,имеется ввиду возможность вернуть м/с продавцу.А что я ему скажу - простите,но это не в м/с было дело? |
||||||||||
| k19 14/02/2005 17:57 |
Caша, все зависит от того где покупал- данный вопрос надо решать при покупке. на данный момент закупая все и вся- во первых - тот человек , которому она действительно нужна- может остаться без нее,во-вторых - она может тебе никогда не пригодится - не покупай лекарства впрок. лучше прикупи например электролитов, сопротивлений, транзисторов - в общем обвязку- сейчас многие решают приобретсти новый телевизор, чем ремонтировать старый. например - горизонт недавно был- неисправен FBT - он у нас стоит 450 рублей (без скидки , как постоянному пок) + ремонт - они купили телевизор в кредит
Добавлено 14/02/2005 17:58
|
||||||||||
| krtpc 14/02/2005 17:58 |
САША,имей знакомого продавца,с которым можно договориться
о взятии детали на подкидку(есстессвенно,на панельку) и который в случае чего возьмет ее назад,за вычетом некоторой суммы "за беспо- койство". |
||||||||||
| Caша 15/02/2005 10:56 |
Не понял вопроса.Приходится и снимать и ставить. |
||||||||||
| k19 15/02/2005 21:43 |
Caша, штатно микруха впаяна - лично я никогда панель не оставлю -во первых придет умный чел снимет проц непаянный и нерабочий и сдаст его или еще куда сбудет - проверил- работает-панель долой! может кто другого мнения? |
||||||||||
| Серж 16/02/2005 03:36 |
Ildar+, я в панелях оставляю. Если этот проц через какое-то время кто-то сдаст, то это проблемы продавца (отслеживать нужно номера партий и т.д.). И еще, я надеюсь, что этот клиент в будущем мой, а я сдавать ничего никуда не собрался, а подкидывать проще. |
||||||||||
| Caша 16/02/2005 10:18 |
Но вместо замененной м/с надо же поставить другую и тоже рабочую.Кому это надо? |
||||||||||
| Радик 17/02/2005 20:46 |
Серж, полностью согласен в кроватке и процу удобнее лежать сквознячёк
[b]Ildar+ писал Caша, да ладно- ошибся - в следующий раз так просто не делай- если твердо не уверен - поставь микруху на кроватку - будет возможность сделать моней-бак., ---теперь я знаю откуда в магазине дохлые микросхемы берутся просто некоторые товарищи их палят а потом сдают обратно мол извините не понадобилась
как то взял в магазине STK730-080 дохлая оказалась ладно перед тем как поставить тестером прозвонил |
||||||||||
| k19 17/02/2005 21:02 |
Добавлено 17/02/2005 21:05 да и просто перепаять проц- дело 5 минут |
||||||||||
| andyli 17/02/2005 22:52 |
стараюсь лишний раз микрухи не паять,даже не очень дорогие.Например когда меняю TDA8361 на 62- ставлю панельку и перед тем как воткнуть 62 на всякий проверяю с 61- один раз 8361 не заработала после аккуратного выпаивания 25Вт. паяльником, а прцы тем более ставлю на панель- если плохая можно поменять. |
||||||||||
| toliktv 17/02/2005 23:57 |
Ildar+, А разве в магазине не действует закон о защите прав потребителя? |
||||||||||
| MICHAIL 18/02/2005 00:49 |
И паяную деталь при известной сноровке можно довести до состояния непаяной. В редких эксклюзивных случаях я это делал,но не злоупотребляя. У нас , как правило,торгующие конторки не могут стопроцентно ответить за качество детальков, и это понятно.Поэтому и детальки берут взад,если что . Ну это,пожалуй,относится к мелким и средним торговцам.Серьезные конторы не будут заведомое фуфло гнать . |
||||||||||
| Серж 18/02/2005 04:02 |
У нас непаяные принимают назад. |
||||||||||
| RM25 18/02/2005 06:04 |
Да смешат эти плакатики Причем барыги ими постоянно тычат А там налицо подмена понятий Они просто опускают одно слово " исправный " если деталь исправна,тогда да , подпадает под список в приложении ЗоПП и не обмениваются как и трусы и тампаксы
Но если он (товар) неисправный тогда ЗоПП работает на всю катушку И нехер этими плакатиками тыкать |
||||||||||
