Переписать Историю

vlade
11/03/2005 20:49
Два ярких примера:
1. Лет десять назад смотрел я по TV программу про видеопиратство. Очень толковая программа, автор(не знаю кто) сделал очень чёткий анализ того что происходило тогда на просторах СНГ(с трудом вспомнил аббревиатуру). И в конце передачи задал вопрос: кто же в этом видеопиратстве виноват? Ответ(его всобственный) убил меня наповал. Оказывается Ленин(Ульянов).
2. На прошлой неделе смотрел по РТР программу об отношениях СССР и Японии. Другой(наверное) российский автор сообщил, что в 1941 году между этими странами был заключён договор о нейтралитете. И сразу после этого он сообщил что 9 августа 1945 года СССР напал на Японию, даже не вспомнив, что сделано это было по решению Ялтинской конференции( подтверждено в Потсдаме) союзников. Там Черчиль и Рузвельт потребовали от СССР напасть на Японию не позднее чем через два месяца после окончания войны в Европе. Об атомной бомбардировке не сказано не было ни слова(хорошо что СССР в ней не обвинил). Эти программы делали российские журналюги
Подобных примеров море, просто мне вспомнились эти.
Они, что нас за людей не считают?

Александр Бородин
11/03/2005 21:27
шок Ну ты прям обидился, как тот мальчик на маму за то что ему с самово детства говорила что детей в капусте находят. Историю, а особенно СССР представляли так как будто жизнь началась в 1917 году, а бедные люди даже не знали сколько не знают. История второй мировой войны началась в 1939 году а может и раньше а в СССР она представлялась как бы началась в 41м. А то что в 39 Гитлер со Сталиным начали Европу делить об этом не говорилось как детям о том откуда они взялись. подмигивание

Rottor
11/03/2005 21:57
vlade писал:
Эти программы делали российские журналюги
Подобных примеров море, просто мне вспомнились эти.
Они, что нас за людей не считают?

Почему "не считают" как раз наоборот ты есть мелкий потребитель информации - СМИ, кино, театр, религиозные проповеди рассчитаны и направлены на использование тебя как "ресурса", с целью влияния на твою ментальность в нужном направлении.
Если ничего не понял - тогда еще не все потеряно. Работа журналистов, проституток, терористов хорошо оплачивается за бабки "мамку" продадут...
Не читай, не слушай, не смотри, не ходи на публичные выступления...
Попробуй выработать СОБСТВЕННОЕ мнение - но на основании ЧЕГО?
И вообще на#уй тебе это нужно заниматься общественными и политическими проблемами – работы нет, или денег на водку?

Vmax
11/03/2005 22:05
Не верь, не бойся, не проси....

Vitaly
11/03/2005 22:17
Блин, нихрена я не понял... Зачем это все? И к чему? Просто не нужно принимать все что мелют по ТВ и радио, пишут в газетах... Нужно "читать между строк".
Козел не тот, кто пишет ЭТО на стенках городского туалета, а тот, кто пишет то же самое в газете. помираю со смеху!

Administrator
11/03/2005 22:45
Историю пишут победители. подмигивание

Мираж
11/03/2005 22:55
Vmax писал:
Не верь, не бойся, не проси....


(с) тюремный постулат. Крутой!

Crisis
12/03/2005 01:48
Цитата:
Попробуй выработать СОБСТВЕННОЕ мнение ...

Согласен! Немного перефразирую:
Свое мнение надо отстаивать .... отстоялось, высказывай!! помираю со смеху! помираю со смеху!
Хм, в подпись чтоль заделать?

vlade
12/03/2005 02:54
Александр Бородин писал:
39 Гитлер со Сталиным начали Европу делить об этом не говорилось

Вот и ты не знаешь, что Европу делили в 38 в Мюнхене, без Сталина. В начале 39 СССР добивался от Англии, Франции, Польши создания антигитлеровской коалиции. В августе в нашу страну приехала делегация из людей не обладавших самыми минимальными полномочиями. Что делать Сталину? Более того, оказыается Польша в апреле-мае 41 предлагала Германии вместе напасть на СССР. За это она хотела вернуть себе западные Украину и Белоруссию и чуть-чуть Прибалтики. Гитлер их предложение проигнорировал.
Rottor писал:
Не читай, не слушай, не смотри, не ходи на публичные выступления...
Слепоглухонемой капитан Робин Крузо.
Rottor писал:
работы нет, или денег на водку?

Всё есть, за бывшую державу обидно.

Rottor
12/03/2005 03:02
vlade,
Слово "держава" красивое, но ты в него какой смысл вкладываешь?
Задумайся, какое ты имеешь отношение к "державе", и в каком качестве?
Она (держава) тебя уже отимела - больше ты ей не нужен... голливудская улыбка
Есть более скромное и тоскливое понятие - судьба...

vlade
12/03/2005 03:09
Rottor, Смысл, для меня один. Был есть и будет. Если у меня плохая память, то с каждой неисправностью я буду мучиться как с новой. Короче это история с теми же "граблями",

Барон
12/03/2005 12:06
vlade писал:
оказыается Польша в апреле-мае 41 предлагала Германии вместе напасть на СССР. За это она хотела вернуть себе западные Украину и Белоруссию и чуть-чуть Прибалтики.

Так Польша уже оккупированная была немцами, как она могла предлагать?
vlade писал:
Если у меня плохая память, то с каждой неисправностью я буду мучиться как с новой. Короче это история с теми же "граблями",

Хорошо сказал.

Александр Бородин
12/03/2005 17:57
улыбка Люди хотят спокойно и сыто жить а вот многим всё ещё держава снится. Бядняги только вот сами тово не понимают что от державности этой державы толку для них и для других мало, это вы нужны этой державе как мясо а не держава даст вам мясо. А вообще зачем вам мясо, кушайте басни, как те соловьи ... подмигивание

В 1938 году Европу начали делить в Мюнхене без Сталина, и Сталин понял что ево обделили, и вот именно поэтому Сталин так обиделся на западные страны и договорился с Гитлером. Если министр иностранных дел Германии прилетает в 39 году к Сталину то не потому что ему в русский туалет захотелось а потому что надо официально финализировать то что уже давно решено и подготовлено дипломатическим путём.

Потом для учебников истории и для чайников подберут необходимые слова чтобы оправдать дела ...

vlade
13/03/2005 12:52
Andrey Ivkin, виноват это очепятка.Польша предлагала это в1939 году ,а не в 1941.
Александр Бородин, Ты не до конца понял, что Сталин пошёл на контакт с Германией после того как переговоры с Францией и Англией о создании коалиции зашли в тупик, 24 или 26 августа, точно не помню. А начало войны Гитлер назначил на 1 сентября. У Сталина много грехов не надо навешивать на него чужие.

Александр Бородин
13/03/2005 15:15
улыбка Ну вот уже приближаемся к правде и давай будем большее внимание обращать на дела а не на слова: К концу августа 39г. переговоры с Англией и Францией не зашли в тупик сами по себе а так нужно и выгодно было Сталину потому что одновременно велись переговоры с Гитлером и он Сталину намного больше давал. Поэтому приехал министр от Гитлера и договор подписал а если бы Сталин договорился бы с Англичанами и Французами то прилетели бы их министры и на соответствующим уровне подписали бы договор. А потом всякие слова для истории что делегация не на том уровне и тд тп. Гитлер представил Сталину более выгодный вариант - вот и весь разговор.
А потом уже как две мафии в одном городе долго мирно не поживут так и два бандита-диктатора накинутся один на другово, такова их натура по природе, как две щуки в одном пруду - рано или поздно но одна другую сожрёт.
Если в истории меньше внимания будем обращать на слова о будем рассматривать дела то сразу многие события станут более понятными.

PAYALNIK
14/03/2005 02:05
Цитата:
Ну вот уже приближаемся к правде и давай будем большее внимание обращать на дела а не на слова: К концу августа 39г. переговоры с Англией и Францией не зашли в тупик сами по себе а так нужно и выгодно было Сталину потому что одновременно велись переговоры с Гитлером и он Сталину намного больше давал.


Вообще-то Вам Саша надо бы книжек почитать,а затем что-либо писать.
Дележ Европа начался с аннексии Австрии ,а далее согласно договоренностям тов.Гитлера
и тов.Чемберлена была окуппирована Чехия войсками Вермахта,профашистской Венгрией
и "бедной и несчастной Польшей".
Александр Бородин писал:
Гитлер представил Сталину более выгодный вариант - вот и весь разговор.
А потом уже как две мафии в одном городе долго мирно не поживут так и два бандита-диктатора накинутся один на другово, такова их натура по природе, как две щуки в одном пруду - рано или поздно но одна другую сожрёт.


Как оказалось в 1941-ом Красная Армия оказалась неготовой к войне,тем более не была
она готовой в 1939-ом.Это прекрасно понимал один из Мафиози.И если был выбор воевать с Германией в 39-ом или отложить войну,захватив при этом подонков поляков,подонков лабусов
и прочих подонков,то лично я поддерживаю решение Мафии.Благодаря этому война началась
в 1941-ом и причем у стен Брестской Крепости,а не где-нибудь под Оршей.Возможно поэтому
удалось ее пережить Вашим бабушкам и дедушкам,чтобы зачать Ваших папу и маму,чтобы
Вы писали занимательные очерки по истории.

Александр Бородин
14/03/2005 02:46
улыбка Ну теперь начнём: а что ещё раньше было, а первоя мировая... Концепция антигитлеровской каолиции по предложению Сталина заключалась в том что он требовал введения красной армии на территорию Польшу. В переводе на практический язык это значило: "отдайте мне Польшу без боя". Гитлер отдал Сталину половину Польши, Литву, Латвию, Эстонию и Бессарабию (Молдавию) -- вот и договорились.
А кто и к какой войне был готов или не готов в 41 году это ты (Паяльник) прочитай книгу Ледокол одново таково Суворова.
Ну а так честно - моя тёща (полька) старушка всю дорогу вспоминает свою молодость и говорит что сейчас вот люди нехорошие. Вот раньше (до войны) люди были лучше, честные, помогали один другому ... - а я снеё смеюсь откровенно говоря, те её честные люди одну войну устроили потом вторую, миллионы людей поубивали. Вот вам и честные хорошие люди. Времена были такие, только войны революции и войны, нам сейчас хорошо мы можем спорить только кто из них был "лучше", все правители тех времён стоили друг друга. Ну это уже история, чем быстрее это поймём тем меньше ошибок в будующем совершим. одобряю

PAYALNIK
14/03/2005 04:26
Александр Бородин писал:
Ну теперь начнём: а что ещё раньше было, а первоя мировая... Концепция антигитлеровской каолиции по предложению Сталина заключалась в том что он требовал введения красной армии на территорию Польшу. В переводе на практический язык это значило: "отдайте мне Польшу без боя". Гитлер отдал Сталину половину Польши, Литву, Латвию, Эстонию и Бессарабию (Молдавию) -- вот и договорились.



Чего-то Вы совсем запутались уважаемый.
Александр Бородин писал:
Ну а так честно - моя тёща (полька) старушка всю дорогу вспоминает свою молодость и говорит что сейчас вот люди нехорошие.


Не знаю какие были люди до войны,но с тещей Вашей совершенно согласен из 10 поляков
один приличный человек попадается,а остальные 9-подонки.

vector
14/03/2005 08:19
Rottor писал:
СМИ, кино, театр, религиозные проповеди рассчитаны и направлены на использование тебя как "ресурса", с целью влияния на твою ментальность в нужном направлении.

http://www.fictionbook.ru/ru/author/kara_murza_sergeyi_georgievich/manipulyaciya_soznaniem/

vlade
14/03/2005 17:51
Александр Бородин, я прочитал всё что писал Суворов о подготовке Сталина к войне и во многом он меня убедил. Но обрати внимание, он ни слова не написал о Мюнхенском сговоре, о попытках Сталина создать антигитлеровскую коалицию. Потому, что это противоречит его концепции об абсолютном зле Сталина. Потому, что западная европа толкала Гитлера на восток. И пока он захватывал Австрию, Судеты и всю Чехословакию, сосредотачивал свою армию на границах Польши, Чемберлен с Даладье подталкивали Гитлера в спину. Сталин во время захвата Польши был активен(он вобще проводил имперскую политику). А Франция и Англия объявив Германии войну ничего больше не делали. Недаром то время назвали "Странная война".Ты пишешь
Александр Бородин писал:
требовал введения красной армии на территорию Польшу

А как иначе было воевать с Германией? И требовал не введения в..., а пропуска через ... Суть м.б. одна, но цели разные.
vector, Геббельс прекрасно сказал не дословно:"Чем больше ложь, тем охотнее ей верят."
А на этой же ссылке есть упоминание хороших книжек "Россия которой не было" 1 и 2. Писали люди рассчитывавшие на думающего читателя.

vector
15/03/2005 10:45
vlade,Вы хотите сказать,что написанное Кара-Мурзой чушь?С его взглядами на события можно соглашаться или нет,но то что сознанием манипулируют трудно не согласится.Да и обсуждаемая тема тому подтверждение.
За книжки, спасибо.Скачал,буду читать.

Александр Бородин
15/03/2005 12:33
улыбка Ну вот опять я, вчера не мог.
VLADE ты опять же очень вериш в слова написанные в учебниках. Сталин
в своё время говорил (тоже и делал): "Где мой солдат поставил ногу там моё",
так что дипломатический звездёш о проходе войск через Польшу можно вопхнуть в
в "проход".
Сотрудничество Гитлера со Сталиным не началось в 39 году а намного раньше,
после прихода Гитлера к власти немцы на территории СССР развивали новые виды
вооружения, проводили учения (им нельзя было этово делать в Европе). А когда
Гитлер окреп то положил член на все договора и делал своё.
Делёж Европы произошёл не в 39 и не в 38 году а намного раньше, делёж был
результатом первой мировой войны. И вот тут главный виновник это Ленин
(Ульянов), совершил революцию и подписал мир с немцами. А по договору с
союзниками Россия после победы в войне брала себе следующее: Босфор,
Дарданеллу, всю Армению с озером Ван, Болгарию, Сербию и всё Славянское
по своей стороне фронта в том числе Польшу (которой ещё не было).
В 18 году поделили Европу без России и для России поезд истории ушёл,
а в 39 Сталин пробовал наверстать упущенное но это уже не то время и не
та ситуация. В 45 году он взял своё но это уже не то что Россия бы взяла
в 18 году и если бы взяла то второй мировой войны уже бы не было.
Всему виноват Ленин.

Варелик
15/03/2005 12:46
Истоприю "пишут" великие ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ, а переписывают "мелкие"

Antey
15/03/2005 13:21
Офигеть - дебаты туууут! голливудская улыбка Спорим не подеретесь! голливудская улыбка
И вообще, во Второй мировой виноват Александр Невский! голливудская улыбка

vlade
16/03/2005 13:15
Александр Бородин писал:
после прихода Гитлера к власти немцы на территории СССР развивали новые виды
вооружения, проводили учения (им нельзя было этово делать в Европе). А когда
Гитлер окреп то положил член на все договора и делал своё.
не после прихода, а до того как...
Александр Бородин писал:
Делёж Европы произошёл не в 39 и не в 38 году а намного раньше, делёж был
результатом первой мировой войны. И вот тут главный виновник это Ленин
(Ульянов), совершил революцию и подписал мир с немцами.
Остались недовольные. Попробуй догадаться кто?
Революционную ситуацию в России создал не Ленин, а правители т.е. Романовы. Ленин максимально использовал её.
Александр Бородин писал:
по договору с
союзниками Россия после победы в войне брала себе следующее: Босфор,
Дарданеллу, всю Армению с озером Ван, Болгарию, Сербию и всё Славянское
по своей стороне фронта в том числе Польшу (которой ещё не было).
Вот была бы ИМПЕРИЯ, но не суждено.
Александр Бородин писал:
Всему виноват Ленин.
??????? тогда уж
Antey писал:
во Второй мировой виноват Александр Невский!

И наконец
Александр Бородин писал:
VLADE ты опять же очень вериш в слова написанные в учебниках
В учебниках об этом не писали.
ЗЫ только что купил книгу А Бушкова "Россия которой не было 4". Начало интересное. Это не реклама.

Александр Бородин
16/03/2005 14:54
Нет Нет, этой книжки я ещё не купил, спасибо за подсказку, это мои знания из других источников и других книг. улыбка

volt
16/03/2005 19:05
Александр Бородин писал:
улыбка
... А кто и к какой войне был готов или не готов в 41 году это ты (Паяльник) прочитай книгу Ледокол одново таково Суворова.

Ну а так честно - моя тёща (полька) старушка всю дорогу вспоминает свою молодость и говорит что сейчас вот люди нехорошие. Вот раньше (до войны) люди были лучше, честные, помогали один другому ...
... Ну это уже история, чем быстрее это поймём тем меньше ошибок в будующем совершим. одобряю


У тово же Суворова есть разные книги - почитаешь, становится не по себе. Не знаю, все ли там правда, но охотно верю в то, что в июне 41 все советские войска были подтянуты к западной границе (подробнее в книжке "Тень победы").
А верю вот почему:

мой отец в июле 41 был в обороне Полоцка. Только по чистой случайности (запоздал состав) техника и люди не успели к месту назначения на западную границу. В фильме "Благословите женщину" С.Говорухина - тот же случай.
Получается, что в 41-м советские танки и самолеты сгорели перед наступлением (что то похожее на Курскую битву, только в пользу Германии). Ведь войска концентрируются перед наступлением, а не перед обороной.

Иначе зачем было подтягивать все войска к западной границе ?

А в отношении людей - лучше помочь нескольким плохим, чем отказать одному хорошему (придумал не я, но поддерживаю).
Тех и других достаточно во все времена.

ИИ
17/03/2005 17:53
Александр Бородин писал:
Люди хотят спокойно и сыто жить а вот многим всё ещё держава снится


Нет Хочу продолжить Вашу мысль, Александр: " Так что живите сыто и спокойно в своем ...... , сырьевом придатке для стран Европы, Азии, Китая в конце концов!
Снабжайте нефтью и газом РАЗВИТЫЕ страны - и будете жить спокойно и сыто! (как и все... слаборазвитые)... Нет
А за Державу действительно обидно...... Была Страна....

ВикторС
17/03/2005 20:28
ИИ писал:

А за Державу действительно обидно...... Была Страна....


Ага, и история про эту страну написана - "Скотский уголок" Оруэлла

vlade
17/03/2005 21:53
Что ж, противник назначен: Ленин, Сталин, Советская власть. Когда я начинал тему то об этом и подумал. Как легко переписать Историю в очередной раз. И никаких проблем. А потом читаю Карамзина и понимаю, то что происходило на Руси 1000 лет назад повторяется сейчас. Читаю Соловьёва-то же самое. Бушков пишет свой взгляд на историю и опять везде те же самые грабли. Т.е. за последние тысячелетия человечество научилось только переписывать Историю, а не анализировать её. Общественный прогресс не просто стоит на месте, он топчется по граблям. То накалывается на зубья, то получает в лоб и по лбу. А думать не надо? Или надо верить очередному вождю, пророку, богу?
Кто управлял империей Российской? Чиновники. Что изменилось в устройстве общества с приходом большевиков к власти? Другие чиновники измывались над людьми. Что произошло со страной(странами) после контрреволюции 1991г.? Ей управляют опять другие чиновники. Меняется только объём их полномочий, изощрённость способов вымогательства, методы издевательства и всё.

ИИ
18/03/2005 16:06
ВикторС писал:
Ага, и история про эту страну написана - "Скотский уголок" Оруэлла

голливудская улыбка Этот "скотский Оруэл" - явно не наш человек! голливудская улыбка
А до 1905 года Держава БЫЛА, ПРИРАЩИВАЛА,а не отдавала территории, и российский рубль ЗОЛОТЫМ был! Была Страна!!!!

Rottor
18/03/2005 17:14
ИИ,
И Англия, Голандия, Франция, Испания... имели колонии.
История однако, а не конкретный факт.
Процитирую красивый ответ Громыко (не помню стуацию когда его журналисты приперли в угол) - "Есть правда факта, а есть большая социальная правда"...
В общем то ни о чем - но как все проясняет... голливудская улыбка

ИИ
18/03/2005 17:27
Rottor писал:
В общем то ни о чем - но как все проясняет...


голливудская улыбка Без бутылки не понять! голливудская улыбка
рёв в три ручья А я не пью... Вот обидно... рёв в три ручья

wall
18/03/2005 17:46
>..........и российский рубль ЗОЛОТЫМ был! Была Страна!!!!

да, и до сих пор ты можешь платить им в ЛЮБОЙ стране мира ,смотрят с большим уважением и не cмеются..

Rottor
18/03/2005 17:52
ИИ,
Вот и я о том же. улыбка
Ответ вроде есть, а возможности вникнуть, и задать еще один вопрос уже нет....
Тут "думать" нужно... голливудская улыбка

ИИ
18/03/2005 18:09
Rottor писал:
Есть правда факта

А вот и правда факта,Rottor, тут и думать не нужно! голливудская улыбка
улыбка Посмотрите выше , во-о-он на те фото монет! улыбка
помираю со смеху! Зачем мысею по древу растекаться! ( "мыся" по старорусски "белка"), когда и так ВСЕ ясно! помираю со смеху!

---------------------------------------------------------------------------------------------
голливудская улыбка Можно исходить словесами и невразумительными цитатами до посинения, а можно один раз показать! голливудская улыбка

Rottor
18/03/2005 18:15
wall,
Можно подробнее, и ГДЕ, какие страны, и кто кроме коллекционеров и тех кто ЭТО подделывает для туповатых "новых руcских", "уважает" эту монету?
Куда ее можно засунуть - я имею в виду типО, автомат для продажи прохладительных напитков. или презервативов...
Может ее можно обменять в банке на УЕ?

wall
18/03/2005 18:26
Rottor, в любой дыре эти деньги примут как химически чистое(условно 99) золото,даже если монета не представлет нумизматической ценности,на сегодняшний день обычный царский червонец стоит порядка 100 € как металл.....монеты имеющие коллекционный интерес я здесь не имел ввиду.....в любом случае монета обеспечена стоимостью находящегося в ней золота,которому будут везде рады,даже если она и талантливо подделана голливудская улыбка

Добавлено 18-03-2005 16:35

средний конторcкий бюрократ начала прошлого века получал где то порядка 1-2-x рублей жалованья в месяц,некоторые горбатили за червонец целый год,корова стоила 2-4 рубля серебром,на пять копеек можно было жрать весь день в трактире голливудская улыбка .....но..это всё было...и прошло

Moriaan
18/03/2005 18:37
wall, у тебя парочки не завалялось для меня? голливудская улыбка

ИИ
18/03/2005 18:40
Из своего немалого опыта общения с людьми я сделал для себя один вывод:
- если клиент не хочет понять явно правильные доводы мастера только потому что они ему невыгодны....
- или если человек в споре выдвигает надуманные аргументы против заведомо правильных доводов оппонента....
улыбка Такой спор я прекращаю улыбка

Rottor
18/03/2005 18:46
wall,
То есть "платить" им нельзя, а сдать как лом можно, по цене золота (после проверки)...
Это и есть "уважение"?!

ИИ
18/03/2005 18:52
голливудская улыбка И еще клиенты очень любят "косить под дурачка"! голливудская улыбка

Moriaan
18/03/2005 18:54
Rottor, это уважение к металлу. Ни одна страна, в то время, не могла позволить себе такую валюту.wall, про это и говорит. Десятитысячной доллоровой купюрой ты тоже ничего без соответствующей проверки не оплатишь, даже в Израиле. Что делать, отвыкли люди от вида таких денег, хотя они до сих пор в ходу. Золотой червонец, кстати, был очень долгое время конвертируем, даже после революции в том же США. По моему, он и сейчас конвертируем, что не удивительно. Золото оно и в Африке золото, эта денюжка сама себя обеспечивала, не то что нынешние фантики.

wall
18/03/2005 19:17
...а я лично уважаю те деньги и без проверки от них "вeет" силой,не то что современная бумага

Moriaan
18/03/2005 20:06
wall, а 10 000 долларов США одной бумажкой? Сдачу без проверки дашь? улыбка Я бы не отважился, да и с проверкой бы 100 раз репу почесал. Что я с этой бумажкой потом делать буду. А вот золотые червонцы..., тут с проверкой и без раздумий и в любых количествах, насколько наличности бы хватило голливудская улыбка Вот так!

Rottor
18/03/2005 20:07
Moriaan,
Не передергивай тему улыбка
Почитай :
wall писал:
>..да, и до сих пор ты можешь платить им в ЛЮБОЙ стране мира ,смотрят с большим уважением и не cмеются..

Мне например смешно от таких утверждений об уважении к "золотому лому" по цене золота голливудская улыбка
В любой "стране мира" уважают ТОЛЬКО визу такого же цвета или УЕ...
Да и карманы оттягивает голливудская улыбка - нудобно много носить, разве что закопать в огороде - что БЫЛО актуально для России тех времен...

wall
18/03/2005 20:13
Moriaan, дело ещё ведь и в стабильности,сегодня это стодолларовая или стоевровая бумажка,а через год хрен его знает сколько это будет,а червонец уже пару сотен лет червонец,всех и всё пережил и дальше жить будет.......банки принимают их до сих пор после проверки естесственно,а что сегодняне проверяют,вон даже билеты в автобусе голливудская улыбка

Moriaan
18/03/2005 20:26
Rottor, если у тебя имеется золотой червонец царской чеканки, попробуй сходить с ним в любой банк, в любой стране на выбор, и обменять на баксы, евро, шекели или любую другую валюту. Ты будешь очень приятно удивлен. улыбка Обменяют, причем по цене превосходящей цену золота содержащегося в этой монете. Естественно, что ни кто им, в каком нибудь задрипаном магазине, платить не будет, разве что какой нибудь ханурик, не знающий этому червонцу настоящую цену. Речь шла о конвертируемости этого червонца в наши дни, а не о покупательной способности. Просто wall немного коряво выразил свою мысль, я так думаю. То что золото уважают в любой стране, банке или ювелирном магазине, ты, надеюсь, отрицать не станеш? А червонец царской чеканки, это не просто кусок золота, потому и заплатят за него больше. Если хочешь, я даже могу покопаться на биржевых сайтах, там наверняка, где нибудь в "закоулках" имеется курс червонца к баксу, или еще к чему нибудь, больше чем уверен.

wall
18/03/2005 20:29
Moriaan, конечно же под везде платить и в любой стране имелось ввиду не напрямую в лавке,а после сответствующих манипуляций по его конвертации.. улыбка

Moriaan
18/03/2005 20:36
Ну-у-у, я так и подумал улыбка

Rottor
18/03/2005 21:40
Moriaan писал:
Rottor... если у тебя имеется золотой червонец царской чеканки, попробуй сходить с ним в любой банк, в любой стране... Ты будешь очень приятно удивлен. улыбка

Я не хотел бы смущать касиршу или менеджера идиотским предложением, расчитывая в лучшем случае на вежливый отказ...
Там еще охрана есть... голливудская улыбка Без экспертной проверки банк не принимает даже слитки с гербом, а металолом и нумизматику тем более.

Цитата:
То что золото уважают в любой стране, банке или ювелирном магазине, ты, надеюсь, отрицать не станеш?

Особенно в "ювелирном магазине" любят принимать золото по цене банок из под пива - сходи завтра проверь голливудская улыбка

Цитата:
Если хочешь, я даже могу покопаться на биржевых сайтах, там наверняка, где нибудь в "закоулках" имеется курс червонца к баксу, или еще к чему нибудь, больше чем уверен.

На бирже даже мыло имеет цену, как и любой товар...
тем не мение поищи - только "царские", есть и другие.

wall
18/03/2005 22:59
Rottor, за что ты так червонцы царские не любишь-? голливудская улыбка

Moriaan
18/03/2005 23:15
Rottor, не знаю, может это субъективно, но с горстью золотых червонцев в кармане я буду чувствовать себя куда увереннее, чем с пачкой рублей или шекелей. Насчет смущения кассирши или ювелирного торгаша, это ихние проблеммы, пускай дальше над собой работают. То что без экспертизы не примут, см. выше, я об этом уже писал, согласен. На бирже посмотрю, как найду, сообщу. Честно говоря, мне не совсем понятен твой скепсис по этому поводу. Ради Бога, каждый имеет свое мнение по этому поводу и не нужно давить его на корню.

Rottor
18/03/2005 23:53
wall,
Не в этом дело, "червонцы" выпускали в несколько этапов до и после революции, последний раз по моему, во время олимпиады, но не в качестве платежной еденицы.
Moriaan,
Я категорически против "нац чванства" как и Ленин, включая фетиширование исторической атрибутики... улыбка

ИИ
19/03/2005 16:44
Цитата:
Rottor, за что ты так червонцы царские не любишь-?

улыбка Да любит он их! Просто не говорит - придется тогда признать, что была такая Страна, которая могла выпускать ТАКИЕ деньги! улыбка
Rottor писал:
Я категорически против "нац чванства"

Ну-у-у,Rottor, если признание факта, что когда то Россия мощной Державой Вы считаете нац-чванством, тогда у меня нет слов.... Нет

Moriaan
19/03/2005 17:00
Это не чванство. Просто гордость за когда то могучую страну и немного грусти. недовольство, огорчение Мы все нормальные люди и все прекрасно понимаем.

tv-ok
21/03/2005 18:04
Moriaan писал:
wall, а 10 000 долларов США одной бумажкой? Сдачу без проверки дашь? улыбка Я бы не отважился, да и с проверкой бы 100 раз репу почесал. Что я с этой бумажкой потом делать буду.


10 000 долларов США одной бумажкой не видел, но себестоимость 100 долларовой зеленой бумажки (со слов уважаемого американского экономиста ) лет 10 назад была 17 центов.

Спасибо всем, кто покупает баксы, за инвестиции в американскую экономику и казну террористов (они помогают их тиражировать).

Если встретите книжку Артура Хейли "Менялы" - почитайте.
"Все доллары в Европе - фальшивые" - это оттуда.
Конечно, это домыслы писателя, но почитать стоит.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru