Производство электроники - реально? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| noms 23/06/2005 07:24 |
Есть ли среди десятков тысяч посетителей этого сайта хотя бы несколько серьезных и деловых людей готовых (и согласных!) вместе со мной и моими коллегами заниматься реальным производством электронной техники?
Прежде чем отвечать, обязательно посмотрите сайт http://tehnomir.nm.ru/ И очень прошу не "пустозвонить"... Честное слово, жаль время (и, кстати, деньги!) тратить на бесполезный "треп"... Вместо этого просто поучаствуйте в опросе! |
||||||
| alekarp 28/06/2005 07:10 |
Да есть! Я сам, будучи разработчиком ИС, разработал и выпустил
опытные образцы, уже после распада СССР (в 1992г.) несколько типономиналов ИС с датчиками Холла. Есть много образцов (в корпусах и в кристаллах) данных ИС. Если кого заинтересует данная информация могу выслать технические данные. |
||||||
| svan 29/06/2005 22:35 |
Фигня это все,что бы сделать что то серьезное нужно кучу денег,а те у кого они есть электроникой не интересуются. |
||||||
| Administrator 29/06/2005 23:22 |
Интересно. Сначала с большим отрывом лидировал вариант "Да", а теперь вот "Нет" обходит.  |
||||||
| noms 30/06/2005 01:53 |
Спасибо! Переходим к личной переписке... Добавлено 30 Июнь 2005, 02:20
Ну-у-у!!! Форд начал без копейки с самоходной коляски на велосипедных колесах и в собственном сарае... Гейтс начал с разработки прстейшей системы подсчета проезжающих по дороге автомобилей... А позавчера вот прочел, что семейную микрофирму "Три звезды" в 59-м году основал мужичок для продажи риса... Кстати, к сведению, "Три звезды" на корейском языке - Samsung!!! По доходам в прошлом году у них второе место в мире после IBM. Да и мы что-то лепим... Другое дело, что вся перечисленная троица нынешних гигантов, точнее их владельцы, не только гениальные Творцы, но и исключительно выдающиеся Бизнесмены, а вот это дается только от Бога! Добавлено 30 Июнь 2005, 02:33
Честно говоря, я примерно так и предполагал... И это как раз самое страшное в нашем обществе: развал не только мощнейшего государства, но и разрушение его технической элиты - настоящих инженеров-творцов... Думаю, что в России, других "новых" государствах, как и у нас на Украине у подавляющего большинства технарей, просто опустились руки... Нет предприятий, нет и места приложения своих творческих сил. А по природе своей инженеры народ не пробивной, редчайшие исключения, типа С.П. Королёва, - один на миллион! Вот и стоят, бедняги, на базарах, торгуют старым барахлом и проклинают китайцев, поляков и турков... Обидно до спазмов в горле... |
||||||
| johanh 30/06/2005 10:11 |
Я бы в опросник добавил еще "Нет! Большая конкуренция" |
||||||
| Трям 30/06/2005 10:41 |
Всё, на что способна ЭТА страна - воспитывать умных, талантливых, НО НЕ ПРедприимчивых людей, способных и блоху подковать и Буран в космос забросить - всё в единичном, уникальном экземпляре... а вот умудриться продать Миллион никому не нужных, по сути, подкованых блох, и заработать на этом миллион денежных знаков - увы.. и законы не те.. и менталитет не тот. |
||||||
| svan 01/07/2005 00:21 |
noms, твои примеры несколько устаревшие,уровень технологий был значительно ниже,сейчас бы они уже ничего не сделали с нуля,я уже думал об этом.Ты не думай,что я злопыхатель,сам разработчик с огромным стажем,есть даже медаль ВДНХ.Можно много сделать ,но опять же с солидными бабками,планка очень высоко стоит. |
||||||
| noms 01/07/2005 01:30 |
Такой ответ не ставил умышленно, т.к. конкуренция-то во всем мире и между всеми производителями, поэтому она должна быть, по идее, стимулятором для мозгов! Добавлено 01 Июль 2005, 02:09
Так вот и давайте делать! И Вас svan и всех, кто имеет опыт разработок и желание заниматься этим, просил бы сообщить о себе на может что-то и придумаем! |
||||||
| Moshkin 08/07/2005 20:05 |
Вот как http://www.yumatu.com.tr/index_eng.html реально делается все в Турции . На данной страничке представлена " небольшая " фабрика по производству спутниковых ресиверов YUMATY . Решили - поставили - выпускают . В линейке около 30 аппаратов . Работают неплохо . Закупочная цена около 50 $ ( простенькие ) . Но даже эти простые аппараты поднимают 6 кодировок ! Вот реальная конкуренция и производство .  |
||||||
| A.T.Tappman 10/07/2005 16:53 |
Нихрена в этой стране сделать уже не могут!!! Пытались меня заманить на работу в одну контору, которая занимается разработкой электроники для военной и космической техники. Посмотрел я на это производство и не пошёл туда, нахрен. За державу стало обидно. Сидят офигительно грамотные спецы, делают охренительно крутые вещи. Но тут есть одно НО... ВСЕ комплектующие ИМПОРТНОГО производства, даже печатные платы на Тайване делаются. И это, бля, для войны!!! Это как надо было постараться, что бы развалить ВСЮ отечественную электронную промышленность? И какое тут нахрен производство чегобы-то ни было? Китайцы узкоглазые круче нас уже стали. Скоро совсем уже всё похерится полностью, вернее уже похерилось. Реторические вопросы, типа, "кто виноват?" и "что делать?" давно пора заменить одним: "когда начнутся расстрелы врагов народа?" |
||||||
| noms 12/07/2005 09:04 |
Ну что-ж! Без комментариев, конечно... Добавить можно лишь то, что развалена не только электронная промышленность...
Но есть и другая сторона медали - мы что должны сидеть и чего-то ждать? Или все-таки пытаться из этого болота хоть как-то выбираться? Мы как раз пытаемся делать второе... И если делать, скажем, контроллеры не можем, то платы, конструктивы, сборка - все своё. А главное, что даем заработать ещё куче народа из НАШЕЙ страны. Поэтому и зову всех присоединяться! |
||||||
| Freddy 12/07/2005 14:35 |
А какая хер - разница из чьих комплектующих делать. Платы уже и у нас неплохо делать научились. То что у нас не получается нормально надо брать из за бугра. Тем более что у нас теперь для того же забугра делается на месте. Минский интеграл делает заказы для Японии. Проблема в другом к примеру у нас в Беларусии невозможно создать реально работающую частную фирму по производству электроники. А в гос. структуре зарплата у конструктора около 300-350 уе. И хрена он за такие деньги будет лезть из кожи. А больше зарплату поднять нельзя - она у гос структур ограничена. |
||||||
| lwowitch 16/07/2005 08:33 |
Далеко ушли от темы, уважаемые. Ваш покорный слуга, то есть я, в своё время переделывал 2-х кассетную деку "Вега-122С" под опцию "обе шахты пишут". Для чего разработал 2 несложные платы-субмодуля. Печатные платы мне изготавливали на заводе, набивал их деталями, устанавливал и настраивал их я сам. Переделал я не меньше 100 но не больше 200 аппаратов. Аппараты использовались для тиражирования аудиокассет на удвоенной скорости.
Можно ли эту скромную разработку считать производством? |
||||||
| deny 16/07/2005 17:33 |
Нет конечно,это уже доработка... |
||||||
| ALES 16/07/2005 21:54 |
noms, я просмотрел Ваш сайт, и меня заинтесовала виртуальная лаборатория. Правда, не знаю, что вкладывалось в это понятие, но очень рекомендую зайти на www.telemaster.ru , там есть уже работающий прототип лаборатории по ремонту радиозлектронной аппаратуры. Я хорошо знаком с создателем этого устройства. Если заинтересует, могу в мыле изложить насущные проблемы по разработке и дать мыло автора-разработчика. |
||||||
| jumper 17/07/2005 12:27 |
Для производства комплектации нового поколения нужно полное техническое перевооружение производства, что позволит производить, процессора в частности, с большей степенью интеграции. Нужны огромные затраты на закупку новых технологий (раз сами отстали), а денег как всегда нет, да и если найдутся, то какова будет себестоимость изделий и рентабельность их производства? То то и оно.. На мой взгляд, законы тоже важны, но это не самое главное. Нужны конкретные программы и инвестиции. Благо кадров хоть отбавляй. Когда рынок завален всем чем не попадя и по бросовым ценам, то правительству до фени, главное что нет дефицита. Упёрлись щас в автопром и топчут воду в ступе.
Добавлено Июль 17 2005 Freddy, если по поводу "...научились делать платы" о "Горизонте", "Selena" и прочих клонах - то это СИЛЬНОЕ ПРИУВЕЛИЧЕНИЕ! ПАЯТЬ НЕ УМЕЮТ, соблюдать технологию и делать грамотную компановку радиоэлементов!!!!! Что не телек: то непропаи, то прогар платы, то дешёвые резисторы изменяют номиналы, то электролиты.... Слышал, что Лукашенко "...завалил Россию телевизорами..". Гав@ом он завалил или удобрениями (кому как нравиться).  )) |
||||||
| ALES 17/07/2005 13:36 |
jumper, как представитель сервис-центра, позволю себе не согласиться!
Нормальные платы делают, турецкие были гораздо хуже (лопались!), нормально паяют, и платы не прогорают. Не нужно делать выводов из вещей, в которых плохо ориентируетесь. В данный момент проблема с комплектующими, в частности с кинескопами и сплитами, и это действительно так. К сожалению удешевление даёт свои плоды. 
А по поводу самостоятельного развития производства, покажите нишу в востребованном товаре и её легко заполнить. Платы можно заказать за рубежом - быстро и недорого. В том же Тайване или Болгарии. Процессора с флешь ПЗУ выпускаются повсеместно, документация и программное обеспечение к ним высылаются фирмой-изготовителем абсолютно бесплатно. Так что дело только за разумным маркетингом и собственно научной мыслью. Что же касается наших стран (Россия-Беларусь-Украина), то научный потенциал мощнее, чем где бы то ни было. Вот единой направляющей силы, увы, нету... |
||||||
| jumper 18/07/2005 07:50 |
[quote="ALES Не нужно делать выводов из вещей, в которых плохо ориентируетесь.[/quote]
А тут ориентироваться не в чем: всё визуально, а факты "весчь" упрямая...  |
||||||
| ALES 19/07/2005 20:49 |
Это голословный флейм! Доказательства, плиз. У меня на рабочем компе сервисные отчёты за полгода. Никаких прогаров или непропаев там нет! А это между прочим около 1200 телеков возрастом от 2х дней до 2,5 лет! |
||||||
| jumper 19/07/2005 22:00 |
То то и оно .. до 2,5 лет... у нас профили разные: мы- только послегарантийные делаем. Если так уж хотите доказательств, персонально буду фотки слать... 1200 телеков за пол года, 200 телеков/мес и почти 67телеков/день--- И О КАКОМ КАЧЕСТВЕ Вы ТУТ ПИШЕТЕ???  А в общем нечего в амбиции вступать... у каждого есть свой опыт и о чём тут спорить?  |
||||||
| ALES 20/07/2005 00:52 |
Не 67 в день, а 6-7. Не пугайте народ. И учтите, что на гарантии у нас более 9000 телеков. Это учтённых в городе, и проданных нашими магазинами. Сколько же их по деревням болтается, одному Богу известно. Нормальное у Гориков качество, мы пока довольны. И напоминаю, все утверждения, плиз, с доказательствами. Если у Вас в городе некий ИП притянул парочку партий "левых" ТВ, собранных на Альмагоре, или Протоновские неликвиды, то всё вышеперечисленное в порядке вещей, но на сам завод попрошу не гнать волну понапрасну. |
||||||
| VDe 26/07/2005 02:09 |
Проголосовал - нет |
||||||
| Beginer 19/08/2005 03:13 |
Так, мне чё-то не ясно, вопрос ведь был о принципиальной возможности производства электронной техники в России. А тут какой-то пустой трёп получается. Наверное те кто способны только злопыхать, не должны увлекаться - надоели.
Производство возможно, только необходимо правильно выбрать стратегию движения. Начинать с чего-то, что уже реально будет востребовано, затем развивать соответствующее производство. Кстати, новый закон об экономических зонах может помочь,... тому кто сумеет. А насчет того, что паять не умеют, это у Вас в Москве народ зажрался, в кассовых аппаратах такой монтаж - руки пообрывать хочется - а всё потому, что реальной конкуренции то как раз и нет. А у нас в городе на ВПК монтажницы из "говна пулю делали", 12 лет работы - знаю. Технологическая дисциплина производства называется. |
||||||
| Lensmen 22/08/2005 12:26 |
Интересно что изменит Ваш треп? Сайт создан как чат=) эх испоганились мастера страны советов |
||||||
| ret-u 22/08/2005 21:49 |
кстати, есть человел, который делает паяльные станции, с воздухоотсосом, в единичных экземплярах.
Денег, то на раскрутку нет!!!!!!! А если открывать предприятие по изготовлению, чего ли-бо, то кучу инстанций пройти нужно. (из личного опыта!!!!!). Т.к. чиновники только услышат слово "изготовление"- всЁ значит ты уже завод запускаеш, значит БАБОК валом, значит ТЫ экологию уже нарушаешьи т.д. и т.п.. Сталкнулся с этим когда хотел зарегистрироваться -" Ремонт и изготовление электронной техники"!...... |
||||||
| ALES 22/08/2005 22:43 |
Lensmen, критику попрошу с адресами и аргументами.  Не нужно нагнетать обстановку. |
||||||
| k19 27/08/2005 18:14 |
тупо это допустим можно выпустить аппарат ручной сборки за 25 баков- оглянешся а китайцы по 5 баков уже рынок заполнили |
||||||
| Lensmen 28/08/2005 18:06 |
ALES, Да нет. лучше не нагнетать обстановку=) Просто интересно что дает такой опрос? Я сам с Украины, и производство открыть и развить можно, нужен только стартовый капитал, весьма немаленький. Я руковожу тоже немаленьким предприятием, но к сожалению финансов на открытие своего цеха у меня недостаточно. Если найду еще тысяч 60 долларов , то и проблема с открытием цеха будет решена  |
||||||
| levsha 01/10/2005 22:52 |
Раз есть мозги и есть потенциал, то ищите нишу в рынке. По-моему сейчас электроника стоит везде, разве что не в трусах. Хотя сегодня в газете прочитал про электронные примочки для секс шопов. Меня как-то жизнь
частенько сталкивала с "генераторами идей" и мое мнение, что миллион может не заработаешь, но найти нишу чтобы прокормить семью или семьи 10-15 человек можно и нужно. Я бы разговор перевел в плоскость поиска ниш а не вытья на луну.Посмотрите на изделия "малой электроники" на радиорынках. Транскодеры преобразователи ,блоки питания до 1квт, акустика,автоматика для дома, программаторы,АОНы.А в медицине что не массажер то электрофорез или магнитоэнурез. Но эти вещи востребованы рынком. А вот если изделия электроники будут востребованы государством через гос или оборон-заказы с ограничением импорта, то очень может быть мы пригодимся. На нормальных зарплатах. |
||||||
| Lensmen 02/10/2005 18:11 |
Все что касается применения в области медицины на уровне больниц, то нужны очень серьезныя испытания и проверки приборов. Не все гос. заводы проходят такое не говоря о частных производствах. НЕ дай бог загнется кто то применяя твой прибор, потом не докажеш от чего и как он умер, от твоего прибора или от другой болячки |
||||||
| levsha 03/10/2005 13:44 |
Я согласен с Вами. Но вопрос изначально стоит не в лицензии а в рентабельности производства. Так уж получается, что там ,где рентабельность найвысшая, там сразу лицензия.Поэтому в опросе лидирует ответ-2
"не с нашими законами". |
||||||
| Gena B. 07/10/2005 22:47 |
о чём мы говорим,конкурировать с серьёзными западными предприятиями не выйдет,и не мечтайте,а производить дешовую технику нет смысла,китайцы такоеже предложат на много дешевле  |
||||||
| Сергей_Ко 14/10/2005 22:39 |
Ничего себе.. 1200 теликов всего за полгода... |
||||||
| sergeih 14/11/2005 21:33 |
"Ничего себе.. 1200 теликов всего за полгода " а у него сервис центр наверное и куча мастеров ! одному не справится это точно! |
||||||
| ingenegr 23/11/2005 16:17 |
былобы желание былибы идеи былибы знакомые кажется так |
||||||
| nomstar 06/12/2005 13:32 |
Так получилось, что несколько месяцев ушло на реогранизацию моего "рабочего места", включая новую связь... Поэтому был в отрыве от всех событий в Инете, в том числе от этого форума...
Спасибо всем участникам! Тема продолжается... Добавлено 06/12/2005 12:41 Noms и nomstar - одна физия! Давно не был, поэтому перерегистрировался... Добавлено 06/12/2005 12:57 [quote="ALES"]noms, я просмотрел Ваш сайт, и меня заинтесовала виртуальная лаборатория... На сайте tehnomir.nm.ru не было виртульной лаборатории, а предполагалось создание Виртульной Мастерской, - сообщества специалистов для выполнения совместных работ, с использованием возможностей общения и пересылки информации, связанной с разработками, через Инет... Сайт сегодня не работает, готов будет через три-четыре дня... Тогда и милости прошу... |
||||||
| Максим_64 10/12/2005 22:52 |
levsha, Lensmen, собственно, паред нами тоже стоит задача сдачи в производство изделия медицинской техники через полгодика.
Думаем размещать заказ на предприятии РАСУ после сборки "на коленках" десятка полезных моделей для сертификации и походов по "заинтересованным поучаствовать баблом лицам". Местные коллеги, производящие ККМ два года потерпели фиаско на сертификации своего медаппарата. Не проголосовал. Проголосую по результатам. |
||||||
| 123 16/12/2005 21:10 |
Я поздно подключился к дискуссии. Но хотелось поддержать тему по поводу сборки телевизоров в Росси. Про Горизонты ничего плохого, но и хорошего не скажу, так как мы не принимаем в ремонт данные аппараты. Но с уверенностью могу сказать, что телевизоры Panasonic которые собирают в Калининграде полное удобрение. За всё время работы никогда не видели такого количества брака, особенно по предпродажной техники. Неисправности всякие разные начиная от не пропаяв, до неисправностей сетевых шнуров. Казалось бы, чего такого ведь комплектующие всё те же, что и в малазийской сборке, но нет. Некоторые аппараты пока собирали в Малайзии в ремонт попадали в единичном экземпляре, как только тоже самое стали собирать в России возят машинами.
Вывод как бы мы не ругали китайцев, а делают они лучше. Другой менталитет нет понятия это не за х"й это не по х"й. Дешевая сила. В России могут делать дешевле, но как... И ещё много можно говорить на эту тему, но в нашей стране сначала развалят всё, а потом начинают думать, зачем да почему... До сих пор не построили ни одного заводика я не говорю про Завод, а строят в основном торговые и развлекательные центры это на много выгоднее чем производство и требует на много меньших деньга затрат чем производство и уж тем более производство какой-то штучной продукции. |
||||||
| nomstar 26/12/2005 19:15 |
Конкретное предложение!
Организовал Виртуальное Конструкторское Бюро -ВКБ! Желающих сотрудничать приглашаю сюда http://www.tehnomir.nm.ru/wkb.html - аннотация; и на специальный сайт http://www.noms.narod.ru/ |
||||||
| Веонард 01/01/2006 09:23 |
Далеко господа ушли от темы! Производсво сделать можно, но сколько дверей пробить, а легально работаь разве это реально? Полулегально!? А лучший вариант, как у Китая, но там свои законы. |
||||||
| URAT 06/01/2006 21:33 |
Обслуживаю послегарантийные TV. Я как телемастер с 30 летним стажем подтверждаю,что все белорусские TV такое дерьмо,что даже ходить на вызовы не хочется. |
||||||
| URAT 06/01/2006 22:34 |
Обслуживаю послегарантийные TV. Я как телемастер с 30 летним стажем подтверждаю что все белорусские TV такое дерьмо,что даже на вызовы очень не хочется ходить. |
||||||
| Maxs 09/01/2006 21:56 |
В свой Горизонт,купленный 4 года назад на Горбушке,залез из любопытства-посмотреть на начинку.Других поводов не было. Внутри оказалось аккуратное шасси VESTEL,а белорусскими были,похоже,паспорт да бирка на корпусе.
А насчет производства электроники - занимаюсь этим с 98года. Небольшая фирма, есть монтажно-сборочный и механический участок. Разрабатываем и производим ККМ, лабораторные электронные весы, медтехнику, системы контроля и управления локомотивами. Все разработки свои, ПО тоже. Важно найти хорошего заказчики и правильную тему. Работаем, кстати, абсолютно легально. |
||||||
| Freddy 10/01/2006 09:07 |
URAT, ты наверное не в курсе, что в 1992-94 году в Беларусии завод Горизонт лежал мертвым грузом, а вместо него фурами на Россию перли телевизоры всяческие коперативы, где из готовых комплектующих даже платы в кустарных условиях волной паяли, и все потом наместе собиралось и настраивалось. Я сам был свидетелем такого потому что площади по сборке находились рядом с тем местом где я работал.
Добавлено 10/01/2006 10:08 Это были в основном 418, 444, 510, 525 так называемые кубики. Тем не менее один из таких телевизоров 510 отработал у меня верой и правдой уже больше 10 лет. Выкину и куплю опять Горизонт. Но не Витязь. Про Витязь ходят пословицы "купите Витязь и ...тесь". Кста в Горизонт сейчас государство влило денег немало и примерно с 2000 года можно смело покупать их телевизоры. |
||||||
| Юрий hifi 22/01/2006 00:08 |
"Горизонт" предложил быть сервисцентром. Одно из условий: замена кина 6 баксов, к тому же кин старый нужно отправить в Белоруссию за свой счет. Прикалываются наверное. |
||||||
| Freddy 22/01/2006 21:38 |
Юрий hifi, у нас народ меняет кины примерно за 45 уев, переваренные, есть пару контор, но они старые трубы в замен просят. А за 6 баксов действительно пошутили. |
||||||
| ВАДИМЫЧ 03/03/2006 22:38 |
У меня ремонт балалайки стоит 6$ |
||||||
| nomstar 01/04/2006 11:25 |
Придумал вот:
Нужно быть глухим, чтобы не слышать, ЧТО он говорит! Нужно быть слепым,чтобы не видеть, КАК он говорит! Нужно быть тупым, чтобы не понимать, О ЧЁМ он говорит! Нужно быть немым, чтобы МОЛЧАТЬ! Нужно быть безруким, чтобы ничего НЕ ДЕЛАТЬ! 
Эти фразочки появились, как реакция на недавние события в нашей НЕЗАВИСИМОЙ и ДЕМОКРАТИЧНОЙ!!! Давайте-ка ребятки, делать СВОЁ дело! Несмотря ни на что... Присоединяйтесь! |
||||||
| NICK LEE 15/04/2006 21:56 |
Вот реальное предложение: в учебных заведения очень нужны учебные пособия и в том числе електронные, пропробуйте может что получится.
Китай тоже начинал с дешевеньких игрушек, скопированных из журнала радио, а теперь весь мир завален китайской электроникой. Китайцы уже переросли это и постепенно отказываются от простых конструкций. И здесь, покрайней мере на внутреннем рынке вполне возможно перехватить инициативу. Вот только менталитет засунуть в Ж... и перестать мнить себя великой электронной державой. Нужно начинать все с начала и детей посылать учится в китай как они когдато, без лишней гордости, а научится у них есть чему уж вы поверьте! |
||||||
| nomstar 28/04/2006 12:31 |
А нельзя ли поконкретнее?
У китайцев проще - они власть не меняют!  |
||||||
| jumper 12/05/2006 16:13 |
У меня не сервисный центр и вашу базу данных статистиками не пополняю. Плюс ко всему: что не Горизонт- ТДКС на ТДКС-е !!!! Мне уже как звонят с Горизонтом, что не включается, спрашиваю модель и на склад за ТДКСом, ошибаюсь редко. |
||||||
| nomstar 12/05/2006 18:39 |
Все это здорово, г-да телевизионщики...
Но какое отношение имеет к этой теме?
Напоминаю: Есть ли среди десятков тысяч посетителей этого сайта хотя бы несколько серьезных и деловых людей готовых (и согласных!) вместе со мной и моими коллегами заниматься реальным производством электронной техники? Прежде чем отвечать, обязательно посмотрите сайт http://www.wkbnoms.com/wkb/glawn.html |
||||||
| MICHAIL 13/05/2006 01:06 |
Как-то не понял, коим образом статьи на сайте имеют отношние к разработке ЭТ ? |
||||||
| nomstar 13/05/2006 10:21 |
Как на мой взгляд -самое непосредственное, поскольку девиз сайта - "Мир электроники для профессионалов".
Другой вопрос, что бОльшая часть разделов, кроме " Электроника от А до Я", http://monitor.espec.ws/section14/ посвящена ремонту. Но ведь в принципе, форум НЕ ТОЛЬКО для ремонтников, насколько я понимаю... Поэтому не считаю нарушением правил или чем-то предосудительным, в порядке свободного общения, искать себе подобных, т.е. разработчиков. |
||||||
| Markovich 20/05/2006 14:35 |
Проголосовал Нет! Не с нашими законами.
На нашей неньке УКРАИНЕ это полная утопия |
||||||
| 2kia2 20/05/2006 18:33 |
Проголосовал Нет! Не с нашими законами.
На нашей РОССИИ это полная утопия |
||||||
