Загадка для электрика. Практическая. | |||
|---|---|---|---|
| ILYA 09/08/2005 20:27 |
Имелась вновь изготовленная материнская плата.
Короткое по шине 3.3 вольта. Как наиболее точно локализовать место замыкания ? Например, SMD конденсаторов по этой шине штук 40. Слотов тоже не один. Кто как бы поступил ? |
||
| MICHAIL 09/08/2005 20:52 |
Та же хрень.Плата нотика,короткое по вторичному 3.3 вольта.Детальков уйма. |
||
| Moishe 09/08/2005 21:43 |
Дык шщупать надоть  Короткого идеального не бывает. Подаёшь на на кондёр 3.3 вольта и ограничение по току, ампер так 3-4 и щупаешь, если потеплел тут и КЗ. Ну если тепловизором обладаешь, тады конечно никто не сравнится.
А причём тут электрик?  Сантехник тоже может нащупать. |
||
| igor.gm 10/08/2005 00:32 |
Была как то мысль: как бы к этому делу ESR присовокупить.
Или какой нибудь ВЧ пробник по типу ESRa эдак килогерц на 150 -200 . |
||
| ромм 10/08/2005 08:18 |
ILYA, - попробуй перевернуть плату ( к верху без элементов ) положи лист белой бумаги и посыпать мелкими железными опилками . Подать питание по шине и смотреть как опилки сами расположатся вдоль силовых линий - по крайней мере будет виден контур замыкания по току , Когда - то использовали еще способ по поиску замыкания в кабеле - даешь напругу по паре где короткое и вдоль кабеля с компасом едеш . В месте замыкания стрелка разворачивается . |
||
| Прохожий 10/08/2005 09:38 |
ромм, У меня приборчик есть для определения повреждений в кабеле. Меряет с точностью до одного сантиметра. Стоит 7 000$. Может его приспособить? |
||
| ILYA 10/08/2005 19:56 |
Коллеги ! Я же написал - плата была. Давно уже работает. И ещё, будьте внимательнее, плата новая, т.е не работала ещё вообще, с паяльной машины. Нашёл довольно быстро. Интересуюсь, кто и как бы искал. Приборов за тысячи не предлагать. Я мог и рентгеном просветить, но... обошёлся подручными средствами. |
||
| ALES 10/08/2005 20:28 |
Я бы напругу подавал, начиная от 0,1 вольта и потиху повышал. А когда-то давно компы "Корвет" починял, так 2-3 вольта 10 ампер подавал. Кондёры разносило в клочья (дохлые естессно  ).
Можно и другой вариант: ВЧ генератор и пробник-приёмник. На мегагерц 400-500. Наибольшая сила сигнала будет на входе и локализовать +\- 3 см можно запросто. Это если не элемент, а брак самой платы. Тогда 1й способ губителен. |
||
| MICHAIL 11/08/2005 02:23 |
ILYA, ALES, igor.gm а,можа - в отпуск???? |
||
| johanh 12/08/2005 00:00 |
Выбросил бы все(штук 40) и установил бы что-нибудь другое. |
||
| ILYA 12/08/2005 07:52 |
Так, понятно, что публике не понятно. Выбрасывать ничего нельзя, иначе зачем производить.
Замыкание может быть везде, а не только в конденсаторах. Вопрос был в том, как лучше локализовать место замыкания, выпаивая как можно меньше. Или не выпаивая вообще. |
||
| johanh 12/08/2005 10:15 |
Определить цепь протекания тока моно датчиком Холла и
|
||
| ILYA 12/08/2005 10:22 |
Подождем более разумных предложений. |
||
| johanh 12/08/2005 10:25 |
Моно и под пресс. |
||
| ILYA 12/08/2005 17:57 |
Можно и от ста баксов прикуривать. |
||
| k19 13/08/2005 12:56 |
компас |
||
| ILYA 13/08/2005 14:26 |
Мощно задвинул. Морской ? |
||
| k19 13/08/2005 16:02 |
угу и никаким другим. а еще головка от магнитофона.
Добавлено 13/08/2005 16:27 а если загадка для электрика лампочку накаливания к одной фазе и через плату к другой и пассатижами...пассатижами выкусывать все и вся до устранения замыкания.... |
||
| ILYA 13/08/2005 17:10 |
Головка. это как ? К вибратору её приклеить ? Или переменку подавать ? Хотя... |
||
| Moshkin 13/08/2005 17:50 |
Я обычно резаком и по дорожкам !  |
||
| k19 13/08/2005 17:54 |
Добавлено 13/08/2005 17:57 выжигать по моему мнению - самое то- линии достаточно толстые если мамка жрет от 3,3 вольта минимум 5-10 ампер - то что нить выявится наверняка. |
||
| ILYA 13/08/2005 18:05 |
Ну, мамка стоит(вернее ее прдают) за много сотен баксов. Ну, такая она, мамка. А выжечь ничего, кроме мамки, не получилось бы. Замыкание под слотами было. Припоем. Нашлось не без труда, но достаточно быстро. Я и спрашивал, кто как бы искал. Не так как я. С головкой(или датчиком Холла) интересно. Надо попробовать. Ещё идеи есть ? |
||
| Moshkin 13/08/2005 20:11 |
Ну и что дальше ?
Есть последняя идея : заряжаем емкость и бабах !
Как мысля ? |
||
| MICHAIL 14/08/2005 15:07 |
ILYA, ну дык и как? А то уж свербить,плату запустить.... |
||
| ILYA 14/08/2005 17:33 |
Не знаю, получится ли на твоей. Я нашел обычным Флюком, меряя падение напряжения при протекании тока в 5 ампер. |
||
| ALES 14/08/2005 19:12 |
Значит просто повезло. Если бы замыкание было в БГА монтаже, то вероятнее всего погорели бы дороги внутрях, и кирдык. Компасом или радиоизлучением было бы вернее. Но в принципе победителей не судят.
----------------------- тему в способы ремонта! |
||
| Moishe 14/08/2005 19:50 |
Дык такая неисправность раз в сто лет бывает, обычно электролиты дохнут или пробивает защитный зенер. |
||
| ILYA 14/08/2005 20:44 |
ALES, это от чего дороги то полетели бы ? От 5-и ампер то ? Именно сопротивление дорог и дало возможность воспользоваться таким методом. Прикинь, какая мощность на дорогах выделилась. Цифры дам.
Moishe, в корне не прав. Неисправность частая при производстве. А замыкание не в деталях, а в монтаже. В данном, конкретном, случае под PCI слотами. |
||
| Vmax 14/08/2005 20:52 |
Такие неисправности на производстве и отбраковывают |
||
| ALES 14/08/2005 21:16 |
ILYA, так мосты по 5 ампер не жрут. 0,4-1,0 А максимум. соотвественно и дороги не очень-то мощные к ним. от 5ти ампер погорят запросто, а померить-то и нечем.  внутрях платы всё. хотя... хрен его знает, всё зависит от от модели материнки. |
||
| ILYA 14/08/2005 21:52 |
Vmax, а я в аптеке её купил ?
ALES, замыкание короткое. Нуль Ом. Так что с мостами то будет ? Напряжение до них не доходит. Я же сначала проверял при 1-м, 2 -х Амперах. А плата мощная. Слотов с десяток. |
||
| САНЁК 03/12/2005 21:18 |
 |
||
| Морозик 03/12/2005 21:45 |
Я подаю +5в, или скока там 3.3 10А |
||
| grek2k 04/12/2005 13:39 |
Даже в мобилках можно определять место коротыша по нагреву. По технологии предложеннойALES, |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 05/12/2005 09:16 |
На заводе КоЗы в платах (правда до монтажа) искали при помощи цифрового вольтметра (модель не помню да и не важна она ибо давно это было) с пределом измерения сопротивления 2 Ом. Просто мерили сопротивление вдоль "неправильных" дорог. Так что использование ESR-метра для этих целей - вариант. |
||
| WLADI+ 06/12/2005 05:02 |
а я в таких случаях начинаю подавать напряжение примерно от 1вольта, больше вероятносити не спалить дорожки.Как правило замыкание находится без больших затрат времени. |
||
| KENT 23/12/2005 22:48 |
L, C, R метр Е7-11 выручал в подобной ситуации.
Он сопротивление точно меряет, до трех знаков. Прибор помогал в ремонте автомагнитол, поиск по шине +12В. |
||
| KENT 24/12/2005 13:31 |
Могу предложить аналогичную практическую задачку для электрика.
Как найти место обрыва в скрытой двупроводной или трехпроводной линии? Добавлено 24-12-2005 14:12
Ура! Дошло и до меня! При козе по шине питания, сгорает предохранитель или дымит стабилизатор, надо ограничить ток , не более номинального (чтоб дорожки не палить), например, лампочкой на соответствующее напряжение и ток. Можно использовать внешний источник питания, если схема защиты срубается в аварию. В общем случае, на мелких дорожках, 100-200 мА будет достаточно. Необходимо с точностью в три знака измерять падение напряжения на дорожке относительно точки приложения потенциала. По мере движения по дорожке напряжение будет плавно расти от 0V до максимального значения в точке подключения нештатной нагрузки. После этой точки падение напряжение на 1см дорожки резко упадет. Я в такой ситуации резал дорожки, каюсь. Спасибо, ILYA! |
||
| KENT 24/12/2005 14:32 |
Магнитная головка будет хороша для поиска переменки, но в шину питания переменку не закачаешь.
Компас выручит при поиске электропроводки в помещении, но не в данном случае. |
||
| ILYA 24/12/2005 17:37 |
Сколько времени прошло, пока к теме подтянулись ! Я её открыл, чтобы узнать, может у кого-то что-то другое наработано.
А в моем случае я действовал так. Имеем спецплату, с конвеера. Стоят PCI-йные мосты, мелочь и куча слотов. Замыкание по 5 вольтам. Попробовал при токе в 1-2 ампера, не хватает разрядов флюка(мало падает). Ставим на источнике 5 вольт и ограничваем ток на уровне, близком к макс. для источника. В моем случае - 4 ампера. На плате куча блокировочных конденсаторов по 5-и вольтам. Меряем на них. Сходимся к участку платы, где падение минимальное. Оказалось не у бриджей, а у слотов. У каждого слота тоже есть блокировочные конденсаторы. Так вычислился слот, под которым сопля от "волны". Можно цеплять минусовый щуп вольтметра к общей шине, если она "жирная". А если известна топология платы, или она не многослойная, тогда ещё легче. |
||
| KENT 24/12/2005 17:46 |
Какая разница в показаниях вольтметра была в разных точках измерения на шине питания?
Добавлено 24-12-2005 17:50 Да! Давненько я тут не бывал! Полгода почти теме стукнуло!
Странно, почему тема так долго живет? Cпасибо модератору! |
||
| ILYA 24/12/2005 18:41 |
Здесь нет идиотской привычки удалять. Да и не автосокращается. Вспомни, сколько интересного гикнулось там. Разница была в сотни- десятки(сначала), а затем в единицы мВ. |
||
