Перлы наших начальников! | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| d2o 18/10/2005 22:32 |
Привет, коллеги-ремониники!
Сегодня довелось услышать от вышестояшего руководства следующие уникальнейшие слова: -- "Вы ничего не понимаете в мониторах, поэтому сверлите строчные трансформаторы, а настоящий мастер бы взял любой трансформатор, разобрал его, перемотал, и поставил вместо неисправного." Это при том, что в этом провинциальном городе ни одна контора такими вещами на занимается (боятся, наверное  ) - либо списывают монитор (как правило), либо заказывают новый FBT (единичные случаи). Вот и получилось так, что 60% моников в ремонт ко мне приходило с дохлой анодной емкостью.
Выписка из прайса на ремонт мониторов: > Ремонт строчного трансформатора - 1000-1500р. //=высверлить и залить герметиком > Ремонт строчного трансформатора с заменой радиодеталей - 1500-2000р. //=установка донора Зарплата мастера - 6000р. Среднее кол-во мониторов в день - 2-3 штуки. Все было хорошо, пока не попросил прибавку - вот тут и началось! $300 - оказалось очень много (аренду надо платить и на налоги постоянно денег не хватает  ) $250 - выбил, отобрав у директора "кусок хлеба". А не следовало мне этого делать - начались сплошные обвинения в некомпетентности, возвраты все на меня повесили и.т.п. Я всего полтора года ремонтом занимаюсь, их них электроникой - 1 год. Согласен, что это очень немного, но ведь работает после меня техника, практически без возвратов. Закончилось вышенаписанной репликой.... После которой я развернулся и ушел, забрав трудовую.
В заключение пару слов о директоре: дама, 51 год. С ее слов 13 лет назад появилась некоторая фирма - конечное звено в цепи посредников, нелегально ввозивших в Россию японские факсы фирмы Murata (Отстой полный, сам видел!). Затем обслуживание тех же проданных факсов (тряпкой пыль смахнуть  ) и их блочный ремонт (заплеванную трубку поменять). Ну, а когда стало совсем плохо с клиентами, контора занялась ремонтом утюгов, чайников и пр. Потом начались телефоны, принтеры и др. оргтехника. На сегодняшний день контора ремонтирует ВСЕ. От настольных ламп до копмов. Я не против, но при одном условии: чтобы люди, мягко говоря, не совсем четко представляющие себе устройство аппарата, не лезли с советами, а уж тем более не приказывали: "чтобы этот монитор(копир, принтер) к 12:00 работал как часы".
Имхо приказы отдавать имеет право только тот начальник, который знает в десять раз больше, чем мастер и еще раз в пять больше (фигура речи, но надеюсь понятно  ). Передыдущий мой директор (в СПб) - именно такой человек. В противном случае, в обязанности директора входит только контроль правильности выдачи зарплаты бухгалтером.
С одной стороны все это смешно до коликов, в другой, кроме жалости к директору никаких других чувств не возникает, с третей стороны, страшно подумать, сколько мастеров по всей стране испытывают подобное "благотворное" влияние со стороны своего руководства. Давайте просто писать сюда перлы, выброшенные нашими начальниками. Смеха ради Смех, как известно, продлевает жизнь, а нам это ох как надо, не все же время снимать стресс пачкой сигарет... |
||||
| MICHAIL 18/10/2005 23:03 |
Печально,остается только пожелать даме почаще высказываться в том же духе - глядишь,налоги и аренду нечем оплачивать станет....
"Ток течет не от батарейки к лампочке, а из точки с большим потенциалом, к точке с меньшим." Перефразируем - из поднятой над стаканом бутылки потечет непременно....НАЛИВАЙ!!!!! |
||||
| AALEGYR 19/10/2005 00:03 |
Лет десять тому назад, в нашей конторе, нечто подобное сказали мастеру ремонтирующему видеокамеры, мастер положил видеокамеру на стол хозяину, и попросил хозяина показать личным примером как это сделать. Камера на столе у хозяина пролежела несколько дней. Итогом этого эксперимента стало то, что хозяин стал часто по телефону употреблять фразу - Моих ребят торопить не надо. Когда сделают, тогда и сделают, быстрее не получится. P.S. Через год мастер уволился, когда узнал, что он имеет 20 копеек с каждого заработанного им рубля. Но и сегодня, при необходимости, хозяин не требует, а просит ускорить ремонт. Что для мастера означает - взять в ремонт аппарат вне очереди. При этом совсем необязательно подключать внутренние резервы мастера, и раздвигать границы рабочего дня. |
||||
| Vmax 19/10/2005 00:18 |
AALEGYR, А интересно, сколько хочет получать мастер с каждого заработанного им рубля?
Добавлено 18/10/2005 23:20 25 ? максимум 33 |
||||
| d2o 19/10/2005 00:21 |
Директор: Девелопер в Minolta EP-1030 даже не обязятельно засыпать, хватит там только тонера.
Мастер: Давайте попробуем? Д: Пробуйте вы, а я посмотрю, если не будет работать, значит вы неправильно узел регистраци собрали. М: ??? Д: Ладно, лучше заправьте вон тот Xerox 5220. Тонером и девелопером. М: Так мы же девелопер в прошлый раз меняли! Д: Его принесли на профилактику и заправить, так что делайте все как надо, а не увиливайте от работы. Это правительстко области! М: Да я не увиливаю. Я же вам объяснял, что девелопером аппарат не печатает, и он не расходуется. У него ухудшаются магнитные свойства и поверхность его частиц теряет способность удершивать тонер. Но не за одну заправку это происходит! Д (назидательно): У них объемы печати очень большие, так что девелопер расходуется быстро. И вы должны это знать! Не вынуждайте меня говорить вам элементарные вещи. Заправляйте девелопером. Или вы не знаете как это делать? М (раздраженно): Знаю! Не стойте под рукой, пожалуйста. Д: Я должна проследить, это очень серьезный клиент, его нельзя потерять. М (иронически): А не стыдно этому клиенту печатать "большие объемы" на домашнем копирчике? Д: Это очень мощный аппарат. Это вам не Canon FС220! Вы должныэто знать. М (про себя): идите вы, не мешайтесь (вслух, задумчиво): да-да-да.... Добавлено 19/10/2005 01:28 Не знаю как такое возможно, но в СПб я получал 50% от стоимости ремонта (после вычета запчастей, расходников). Довольны были все! И клиенты, что с них не драли втридорога, и я и, похоже, начальство! |
||||
| Vmax 19/10/2005 00:34 |
33 мастеру, 33 на расходы, 33 -- жене........ |
||||
| d2o 19/10/2005 00:38 |
AALEGYR, пробовал и не один раз. Безрезультатно!
Ее позиция такова: я не обязана знать, как ремонтировать и сколько времени это занимает, но если я говорю, что должно быть готово во столько-то, мастер обязан это выполнять, иначе он не мастер, а получает деньги просто так. PS. Дама, еврейка, 51 год - три причины, по которым ее мозги уже ничем не перешить. Только физически заменить "микросхему памяти" |
||||
| Vmax 19/10/2005 01:01 |
d2o, Сядь-ка на место начальника(цы) и подумай, как ты будешь руководить производством........ |
||||
| d2o 19/10/2005 02:03 |
Vmax, руководить - не значит приказывать (тупо) и оскорблять (нагло)! А чтобы руководить ВСЕМ, что творится и ремонтируется, надо в первую очередь самому(самой) ручками что-то делать. Не только с важным видом брать Samsung E800, звонить в АСЦ Xerox и узнавать, есть ли совестимые тонеры на Xerox 5220 (с незапамятных времен известен один совместимый: SharpZ50). А.Ю. (предыдущий мой начальник) как-то успевал и руководить, и ремонтировать, и с клиентами работать, и документацию находить - и все это он один!
А у мыльного пузыря один жизненный путь: раздуться, взлететь, опуститься и лопнуть, оставив после себя мокрое место. PS. Господа! Вы похоже не заметили главный прикол: про перемотку ТДКСов |
||||
| Вован 19/10/2005 02:27 |
Vmax, я тебе задал несложный вопрос в соседней ветке. Ты не ответил. Ну и как ты дальше собираешься руководить производством? |
||||
| Vmax 19/10/2005 06:55 |
И что это ветка то такая? Я, извини меня, не обезьяна, что б по веткам ползать Добавлено 19/10/2005 06:43
Не согласен я тут немножко с тобой : Руководить -- это и означает приказывать, может ещё плебесцит на рабочем месте устроим, типа Новгородского Вече сперва о том, кто и какую работу будет выполнять, и как...... потом кто. какую зарплату будет получать и т.п. Оскорблять -- не перспективно, бессмысленно и вообще не в рамках правил хорошего тона. Рассчитать обнаглевшего мастера можно с совершенно безэмоциональным выражением лица, даже при этом сказав пару фраз о высоком уровне его профессионализма, выразив убеждённость в скорейшем его трудоустройстве у конкурентов ( )
и одарив его на прощание ослепительной голливудской улыбкой. И делать самому тоже ничего не надо: для этого руководитель и закупает оборудование и нанимает тех персонал.Но он должен ,безусловно, иметь чёткое представление о производственных процессах, им руководимых. В противном случае его предприятие просто не выживет Как правило, владельцами ремонтных мастерских, о которых мы базарим, становятся люди, в прошлом сами работавшие "под кем то" и поэтому знающие всю "подноготную" |
||||
| d2o 19/10/2005 08:32 |
Vmax, если ты - руководиитель, я даже говорить с тобой не стану. Один босс всегда поймет другого
Если хочется рассуждать на тему "что делать, если мастер обнаглел", создай себе другую ветку. А здесь все наоборот: обнаглел начальник. |
||||
| cc 19/10/2005 09:33 |
d2o, заметили про фбт, заметили.. мне другое бросилось в глаза: ты говоришь ремонтом 1, 5 года занимаешься  а в советах твоих все разумно, врешь поди про 1,5 года? Вот к примеру, я всю жизнь этим занимаюсь, и бывает ошибаюсь, и долго сижу над чем нибудь-всякое бывает, а ты вот какой гений ремонтный-все у тебя на ура... |
||||
| d2o 19/10/2005 11:33 |
cc, да не вру я, просто учителя хорошие были
А.Ю. (см. выше про пред. директора), все участники Форума и самое главное, отец с свое время научил думать логически |
||||
| AALEGYR 19/10/2005 15:06 |
В идеале - 70 -80 % ! Так как 30 -20% процентов для посредника между клиентом и мастером вполне достаточно. При таком проценте у посредника появляется мотивация на активный поиск заказов, а у мастера удовлетворенность результатами своего труда в виде денег и качественно выполненного ремонта. В реале 40 - 50% вполне приемлемо. Если мастер работает только с "железом" (без лишних общений с клиентом), при отсутствии простоев и дефицита запчастей. |
||||
| ALES 19/10/2005 16:11 |
d2o, у меня зреет мысль, что ты работал не в мастерской, а шалмане каком то.  с такими "мастескими" знаком не понаслышке, и у нас в городе есть 2 таких "предприятия". это я к тому, что в будущем будешь вспоминать произошедшее с облегчением (какое счастье, что вырвался из этого бардака). плюнь, забудь, постарайся найти себе нормальную крышу, в смысле достойное место работы.
а по поводу начальника и хозяина резюме будет такое: хозяин - тот, кто вложил бабки в предприятие. в мастерскую не заглядывает, только принимает отчёты от завмастерской завмастерской - он же начальник, он же босс. круче любого из механиков. любого может ткнуть в халтуру при работе или подсказать. должен пользоваться уважением и несомненным авторитетом. иначе грош ему цена. |
||||
| ILYA 19/10/2005 19:38 |
Так, блин. Остроумно всё как. Как познавательно. Съехала крыша ?! Больше нечем заняться ? Кто не был сам хозяином, в то же время и работником, и бухгалтером никогда ничего не поймет. Будет жаловаться на других. Чтобы не жаловаться, поработайте самостоятельно. А ищущие крышу - это совершенно другая категория. Говорю не понаслышке. |
||||
| d2o 19/10/2005 22:55 |
ALES, В точку!
Арендуется комната - 7х15 метров. отгораживается угол 3х5 - это мастерская. Отгораживается часть 7х10 - это кабинет директора. Остальное - бухгалтерия, совмещенная с приемной. Ставится мини атс на 4 номера (директор, дипетчер, бухгалтер, мастера). В коридоре арендуется угол 1.5х1.5 - это для заправок. Нанимается курьер, который получает 500р. и ходит за водой для чая. ....шалман и есть.... Добавлено 19/10/2005 23:56 Тут накаких завмамстерской не будет.. |
||||
| Vmax 19/10/2005 23:42 |
d2o, Вот когда сядешь в кабинет директора, тогда и побазарим, тогда и посмотрим, как ты с бабками крутиться будешь.
В подмастерьях то оно проще..., отработал -- получил А вот с клиентом пообщаться, да с налоговиками объясниться, а тут ещё мастеровые жрать хотят А припрётся какая-нить пожарная, да санипедемст...... и что там у вас ещё есть, крыша какая-нить И скажешь своим техникам: извините братцы -- вот вам 10 коп с рубля и баста....... Добавлено 19/10/2005 22:49 Добавлено 19/10/2005 22:50 Хотя водки тут хватает... вот стаканчик накатил, жду второй... |
||||
| AALEGYR 20/10/2005 00:55 |
Проведем экономический анализ сказанного. Если сказано слово "техникам", то "братцев" как минимум ДВА. А это означает, что А) в худшем случае для "братцев", и в лучшем случае для хозяина, каждый из "братцев" получает 5 копеек с рубля, а хозяин 90 копеек. Или хозяин имеет в 18 раз больше навара чем каждый из "братцев"!!! Б) в лучшем случае для "братцев", и в худшем случае для хозяина, каждый из "братцев" получает 10 копеек с рубля, а хозяин 80 копеек. Или хозяин имеет в 8 раз больше навара чем каждый из "братцев"!!! То есть, в обоих случаях, за минутное общение с клиентом хозяин имеет от 8 до 18 раз больше, чем тот кто затрачивает часы для того чтобы удовлетворить запросы клиента. После таких размышлений до "братцев" доходит, что при таких расценках хозяин совсем не нужен. Так как, чтобы заработать рубль у хозяина, "братцу" надо отремонтировать от 10 до 20 аппаратов, и потратить на это одну - две недели! Но, можно без хозяина удовлетворить ОДНОГО клиента в неделю, затратив на это один день и поиметь СВОЙ рубль! А свободное время посвятить семье и собственному увлечению. |
||||
| d2o 20/10/2005 01:16 |
AALEGYR,
Даже не смотря на то, что вы не учли налоги, аренду, амортизацию, хозяин все равно в бОльшем плюсе остается. Добавлено 20/10/2005 02:18 Vmax, а ты разве имеешь права на удаление сообщний? Вроде только Администратор может.. |
||||
| MICHAIL 20/10/2005 01:23 |
d2o, дык в помойку можно слить без проблем. |
||||
| Vmax 20/10/2005 07:26 |
AALEGYR, Не забывай, что хозяин открывает мастерню не для того , чтобы кормить мастеровых....
В первую очередь он думает о том, что ему останется от всей этой бадяги. Мастеровые ему нужны как орудие труда................. ......................... ......................... Да и вообще, прежде чем заниматься каким -то бизнесом, почитайте "Капитал" Карла Маркса, там все подробно написано, или хотя бы учебник обществоведения за 10-й класс |
||||
| ALES 20/10/2005 10:25 |
Всё это верно. Посему самыми стойкими оказываются ремонтные фирмы, не ставящие задачей испльзовать кого-то или чего-то для сиюминутного обогащения. Те, задача начмастерской - обеспечить механиков работой, запчастями, документацией; задача механика - выполнить план; бухгалтер - прикрыть предприятие от налоговых органов. Таким образом образуется симбиоз, где нарушение одного звена ведёт к разладке всей системы. радиомеханик сам по себе работать может, но такого количества аппаратов не получит, и больше времени убъёт на беготню за деталями или схемами, более того с улучшением экономической обстановки крупные и средние предприятия вытесняют частников, которые вынуждены остаются ремонтить барахло убитое и за гроши. такие мои выводы за последние 5 лет. я - завмастерской и мастер по совместительству. |
||||
| ingenegr 20/10/2005 11:28 |
ты начальник я дурак я начальник ты дурак увы это истина и не забывайте что: подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый дабы разумением своим не смущать начальство. указ Петра1  и да пусть будут рады клиенты и довольны начальники тогда инам будет неплохо |
||||
| AALEGYR 20/10/2005 13:20 |
Vmax, Вот я и вижу, что ты, как хороший ученик, решил теорию проверить на практике. И поэтому из страны с развитым социализмом отправился в страну загнивающего капитализма. Результаты такой метаморфозы впечатляют -
|
||||
| Vmax 20/10/2005 16:26 |
AALEGYR, Мой бизнес -- как хочу, так и дрочу
Добавлено 20/10/2005 15:54 Есть много причин стремиться быть одним из меньших......... |
||||
| Vmax 21/10/2005 00:34 |
Отредактированно мною
Желающим почитать говно : http://monitor.espec.ws/section18/topic57840.html |
||||
| Vmax 21/10/2005 01:43 |
Если мастер знает себе цену, он всегда может послать хозяина к ёбаной матери... Я сам, как-то пришёл в мастерскую в нашей "деревне", спрашиваю: не хотите ли принять техника на работу? Нет, говорят,не хотим.. -Да и не надо..... Наутро зашёл в помещение , что через дорогу, побазарил с хозаином помещения, договорился ( язык то подвешен, где надо) повесил вывеску ( ну там мелочи в налоговой........) и вся любовь |
||||
| Santei 21/10/2005 23:05 |
d2o, А я просто сделал себе мастерскую дома,выдилил одну небольшую комнату, оборудовал,теперь это моё рабочее место,а в мастерскую хожу только детали прикупить да какую нибудь шабашку у них украсть.Так мирно и сосуществуем..Но конечно если живёшь в многоэтажке этот вариант не проканает. |
||||
| Sem 29/10/2005 12:50 |
Ну, если коллектив спаянный ( или споенный , то проблем нет, как у нас, к примеру.
А вот когда я на заводе работал, давненько это было...... Мастер проверял светодиоды путём подключения их к кроне. Блык-хороший, блык-хороший....... Пережёг таким макаром всю пачку, спрятал в сейф и потом долго удивлялся, что у нас они не светят. Он же их проверил все!!! |
||||
| Vmax 01/11/2005 15:28 |
Не по теме перемещено сюда: http://monitor.espec.ws/section18/topic58330.html |
||||
| Kosarev 03/11/2005 13:13 |
Вот по этому я и работаю сам на себя,куда ни кинь везде в лучшем случае 50% от работы это-то воездному мастеру,машина моя,бензин мой,сам водитель,сам телемастер,сам автомеханик,а за клиента вынь да положь 50% от стоимости работы,не круто господа начальники?А в мастерских вторым номером работать,когда один собирает акаи,фунаи,что полегче,короче,а тебе все остальное,что потяжелее-извольте- дураков нет. |
||||
| facks 07/11/2005 11:02 |
Простите что вмешиваюсь, но я вот год работал в монтажной организации(автоматикой занимался), счас полгода уже ремонтами занимаюсь, хотя крутить всякое железо и дома не прекращал с восьмого класса школы.
Так я вообще не представляю с чего я получаю копейки, в смысле каков мой процент, и как его вообще считаю.И честно говоря не парюсь,главное чтоб зарплата вообще устраивала, а не устраивает, трудовую в зубы и вперед! Идеология у меня такая- я как (пардон за выражение) проститутка, где больше платят туда и иду, и на своем веку усвоил правило: не верить байкам о повышении зарплаты и планируемого развития фирмы до космических или вполне скромных масштабов. Грубо конечно но опыт, хоть и маленький, заставляет придерживаться такой идеи, да и жить не сахар, попробуй на 7 тыс.в мес. протянуть.Мне лично мало, но в нашем регионе это максимум, насколько я знаю. А перлов у меня много есть вот один: н(начальник): заправь и проверь катридж, только быстро-пять минут! я(ято есть):счас, а расходники выдадите. Н:сколько раз повторять работаем по следующей схеме-диагностируешь,пишеш че надо по электронке, получаешь-работаешь! поясняю:время обработки заказа на расходники-полчаса: пока девушка прошарит че я там заказал, пока переспросит пару раз, пока отнесет на склад бумагу, пока там прошарят че там выдать, времени уходит час, не меньше. |
||||
| Sem 07/11/2005 21:50 |
ДААААААААА, ну и тягамотина у вас......... 1977 год-расцвет!
Совдепия...... |
||||
| facks 08/11/2005 08:45 |
вот именно, а еще меня начинает кидать в дрожь от слов клиента:-наш программист посмотрел и сказал....-
В принципе уже не важно что он там в копире\принтере поковырял, ясно одно-жо..а принту\копиру пришла. |
||||
| MICHAIL 08/11/2005 12:15 |
Мдя,если программист посмотрел - это кайки.
Однозначно сразу по любому вопросу заворачиваю обратно любую железяку, если слышу подобное. Не далее,чем вчера отдали сотовый в ремонт со словами - "Надо динамик посмотреть,звука нету,испортился,наверное". Ответ мгновенно - "Ноу проблем! ПОСМОТРЮ !(типа какого цвета он ?) И поменяю динамик и вы заплатите независимо от результатов! Годидза!?" Сразу разговор меняет направление .... |
||||
| Vademar 09/11/2005 14:26 |
Е##л я вашу буровую
Отдайте книжку трудовую |
||||
| facks 09/11/2005 16:44 |
Да именно с трудовой у нас трабл - не выдают "...пока не отработаешь то или сё, и вот это", начинают мозги е...ть. простите за сравнение. |
||||
| MICHAIL 09/11/2005 19:03 |
Извините,но тут есть такой подход.Трудовую обязаны вернуть по прошествии 2-х недель, так? Так вот, пишем заявление на уход и отсылаем на адрес конторы заказным письмом с уведомлением о вручении.Всё,контора нахрне никуда не денется, а 2 недели можно и потерпеть.Какой нынешней конторе охота связываться с проверками? |
||||
| Vademar 10/11/2005 07:33 |
Есть конторы, которые имеют руководителей по кадрам, очень толковых психологов, которые советуют подумать или даже лучше сказать, одуматься. Предлагают манну небесную, мол погоди чуток и все будет как в раю. Ты покупаешься и продолжается канитель на долгие года А еще есть вариант, когда тебя посылают на учебу, обязан отработать определенное количество времени. Но это еще не предел. Вот самое интересное, что когда ты начинаешь строить квартиру от завода, например(да, да, есть еще предприятия, которые строят квартиры для своих работников), то ты попадаешь в кабалу лет на 10 минимум, а дальше с тобой могут делать все что угодно. И за копейки придется работать. Эх Россия, куда мы докатились |
||||
| facks 10/11/2005 08:43 |
так то оно так, но у нас фирма периодически отправляет на обучение по тому или иному виду оборудования и есс-но платит за это денюжки. а потом заставляет либо работать 3года, либо отдавать свои кровные, а так как курсы проходят постоянно, то и получаеться замкунтый круг.
а в трудовом договоре прописываеться этот пункт. поговаривают что для того чтобы этот пункт работал необходимо заключать доп. договор на каждое обучение, мож кто знает правда это или нет? есть у нас такой прикол, мол давай всем отделом завалимся на работу под шафе, причем в дупель, уволят наверно и отрабатывать не заставят, но трудовую замочат статьей. пардон не заметил последнего сообщения, но мои слова только подтверждают сказанное вольдемаром |
||||
| Vademar 10/11/2005 09:36 |
Может конечно и не уволят, но на премию накрячат стопудово, смотря какой начальник, какое у него настроение, как он это воспримет, может вам и соленый огурчик предложит А насчет обучения, это все равно хорошо, потому как человек должен по любому учиться не только сам, но и преподавателей толковых надо. Но вот если поехать учиться например на Cisco, где по моему курсов 20 и самый дешевый стоит 800 американских рубликов, то я думаю жизни не хватит, чтобы отработать, если конечно начальство не повысит зарплату за то что ты стал более квалифицированным спецом, но это врятли  |
||||
| facks 10/11/2005 10:20 |
Ну неее про повышение зарплаты у нас в конторе вообще можно забыть, хоть циско, хоть ризо, хоть хьюлитт. Вот и думай че делать, работаем как меценаты, ради знаний.
А начальства у нас море, непосредственно началник отдела, и ген директор филиала, и директор фирмы. И всем до нашей жизни пох...й. У меня вот вообще кризис с деньгами хронический, счас вот у жены выпрашиваю денег на термофен хороший, так не дает... денег в смысле. А про машину вообще не говорю, сборник ноу хаю и всяких примочек как сделать то или се бесплатно и без деталей. Вот я и думаю все так живут из ремонтников или нет? Я раньше в монтажной организации работал, получал сколько заработаю - все мое, а счас вообще не понимаю с чего получаю, свои копейки. |
||||
| Vademar 10/11/2005 10:32 |
У нас завод и ситуация еще лучше. Раньше наш сектор электронщиков вообще ни хрена не делал, потому как начальник сектора баба, которая дуб дубом. Все возили на ремонт фирмачам. Потом ремонт перестали оплачивать и когда я пришел на завод ремонтом занялись все. Но в итоге они и ремонт не хотят оплачивать и на запчасти падлы денег не дают. Недавно с трудом выбили кондеры для мамки, припой и паяльник с отсосом. ВСЁ!!! Больше ни хера нету. Отсюда вопрос: каким спецом я выйду? что я смогу отремонтировать? и где мое будущее Мне нужны сервис мануалы для принтов, так ведь денюжек не дают диски закупить. Уроды |
||||
| facks 10/11/2005 10:36 |
Vademar, Понимаю, по поводу сервис мануалов могу поделиться. Спрашивай может есть че, я конечно ремотом всякой хитрой техники(типа ризографы, копиры древние, принты тоже древние, короче всего того на что все уже забили) живу, но база кой какая есть. |
||||
| Vademar 10/11/2005 11:37 |
Сервис мануалы, как я понимаю скачанные с инета не полные??? Говорят там многого нет, а есть все это в платных версиях. Тех же самых кодов ошибок нету. Спасибо за предложение и поддержку, в основном у меня все принты HP |
||||
| facks 10/11/2005 11:42 |
Зря ты так, по хп у меня есть немало, мы являемся сц хьюлитта. А под кодами ошибок ты подразумевал мигание индикаторов? тогда есть по многим такая фигня.
Спрашивай... Правда хьюлиттами занимаюсь не я но доступ к базе имею. |
||||
| Vademar 10/11/2005 11:59 |
Нет я имел ввиду сервис коды, типа код 21 что это, и т д. А по поводу "зря ты так", я не понял, это про какую мою фразу конкретно. А мигание индикаторов в каждом мануале есть |
||||
| facks 10/11/2005 12:34 |
не совсемпонимаю о чем ты говоришь, могет мы их по другому обзываем?
приведи пример с какой нить машины. а "зря", это про скачанные с инета. |
||||
| Vademar 10/11/2005 12:58 |
сервис коды - код ошибки, перепутал - error codes
22 - Error I/O Config Par I/O Error/MIO Error I/O configuration for the computer or printer is incorrect. Configure is properly. Check I/O Cable, it could be the wrong cable or damaged. Типа того, вот таких ошибок и нету в мануалах к сожалению |
||||
| facks 10/11/2005 13:47 |
control panel message: 62.x printer error
expanation: there is problem with the printers memory.The x value refers to the location problem: 0=internal memory, 1to4=DIMM slots 1,2,3 or 4 типа такого? если да то море, я же сказал чтоне с инета. Добавлено 10/11/2005 14:49 если че выходи в чат. пиши сначала на почти сразу я всплыву на чате. |
||||
| Vademar 10/11/2005 14:01 |
Значит все таки не с инета. Спасибо тебе огромное, если что, первым делом обращусь к тебе  |
||||
| sergeih 14/11/2005 22:00 |
Пацаны а что вам стоит поработать на себя ! ? вот я работаю на себя и все денюжки себе в карман ,а вам слабо?!? |
||||
| Vademar 15/11/2005 07:21 |
Для того чтобы работать на себя нужна хотя бы какая нибудь база более или менее серьезная, а если ты почитаешь что мы писали выше, то ты сможешь сделать вывод, что у меня по крайней мере она не очень сильная |
||||
| sergeih 15/11/2005 17:17 |
Ты ведь не думаеш что я тебе предлагаю сразу мастерскую открывать нет конечно! Поработай мастером на выезде , ведь для этого кроме немногочисленного инструмента ,свидетельства и обявления в газете ни чего не нужно ! И зароботок вполне приличный и сам себе хозяин ,а денюжок подкопиш сними помещение ,дай рекламу вывеску сделай и дело пойдет !Я вот четыре года работал в поте лица прежде чем мастерскую свою заимел , быстро конечно не чего не добьёшся ,терпение и трудолюбие вот два кита на которые нужно опиратся ! |
||||
| Vademar 16/11/2005 12:18 |
Ты про какое свидетельство говоришь? Этот пункт мне непонятен |
||||
| sergeih 16/11/2005 16:03 |
Свидетельство частного предпринимателя ,оно оформляется в налоговой инспекции ,стоимость оформления 400 руб ,сроки оформления от одной недели до месяца ! |
||||
| GREEN 20/11/2005 00:25 |
Одному работать тяжеловато. Вдвоем легче-можно распределить обязаности по содержанию мастерской. Сам работаю с братаном, я ремонтирую стиралки, братан-холодцы. |
||||
| Vademar 21/11/2005 10:54 |
А свидетельство обязательно????? |
||||
| facks 21/11/2005 11:35 |
Да у нас сам не поработаешь у нас даже деталей не купиш, не ну телеки и видаки чинить можно, а вот с оргтехникой(чем я и занимаюсь) посложнее, ни деталей ниче ваще не достанешь! |
||||
| Vademar 21/11/2005 12:02 |
А как вообще детали достаются и где? В сервис центрах продают? |
||||
| facks 21/11/2005 12:04 |
а вообще наша фирма типа дилер и на ремонты их оборудования мы заказываем ессно у них.правда идут иногда оооочччень долго, но это издержки организации производства. |
||||
| Vademar 21/11/2005 12:12 |
Короче простому смертному хрен достать детали как я понимаю? |
||||
| facks 21/11/2005 12:16 |
вот именно! в чем вся и проблема! как тут стать самстоятельным, не ну есть вариант примазаться к шарашке подобрее типа под их прикрытием там з.ч. получать, но это какая доброта должна быть, чтоб своим хлебом делились.
а так больше нигде не достнешь, ну вал можно заказать выточат, ну шестерню слепить из эпокидки и какой то там матери и все! |
||||
| Vademar 21/11/2005 12:23 |
Короче закапывают и убивают на корню весь малый бизнес уроды. А так все хорошо, монополия то какая |
||||
| facks 21/11/2005 12:29 |
ну понять их можно, нужно чтоб ковырялся в аппаратах тот, кто понимает че нить, а так если з.ч. будут продавать на каждом углу это фигня получиться и статус фирмы-производителя можно уронить быстро. а так в официальных дилерских мастерских хоть мало мальски подготовленный чел колупаеться. с другой стороны хотца на себя работать ох как иногда хотца, я вот например еще и ремонтом на дому подрбатываю и электрику чиню и магнитолки с сигналкми в тачки дурачкам подключаю и мобильнички поколупываю и много че еще, но это так по чуть чуть опыта пока мало, и уверенности пока нет. |
||||
| Vademar 21/11/2005 13:13 |
Здесь конечно все можно понять, но в принципе, человек пусть сам поймет, к кому он пойдет, к неизвестному технику или в фирму. Просто делаешь дешевле и все, а тут уже нормальная здоровая конкуренция. А нормальных техников по стране немеренное количество, и пропадают они за копейки вот в таких фирмах, хотя могли бы работать на себя. |
||||
| sergeih 21/11/2005 19:28 |
Свидетельство обязательно нужно чтоб проблем с налоговой не было . |
||||
| Vademar 22/11/2005 06:57 |
А если его не будет, то есть я прихожу на вызов и там меня с ксивами ребята ловят и в тюрягу? |
||||
| Sorren 22/11/2005 07:10 |
Уже давно доказано, что бабки с ремонтов имеет только лишь директор, больше никто, как ни рыпайся больше тебе не заплатят. У нас в АСЦ мастера получают 30% от сделанного, а от платных 50%, всреднем выходит зарплата 10-15 тыс. Как бы и нормально для мастера, который за деталями не бегает, схемы не ищет, полезную информацию для него достают, но как показывает практика малооо денег им платят - нос воротят. Во как. |
||||
| facks 22/11/2005 08:35 |
Vademar, Ну это про нормальных клиентов, а то ведь есть такие которым лишь бы подешевле и побыстрее а при работе самому в одиочку как я уже говорил запчастей фиг найдеш.
Да а мастеров с болшой буквы много, и на самом деле пропадают за копейки есть несколько примеров когда человек и спивался и семьи распадались только из-за того что человек предпочитал за копейки любимым делом заниматься, а не сторожить там или таксовать. меня вон и то благоверная пилит мол на паяльники отвертки больше уходит, чем зарабатываеш. в общем в нашем регионе, по крайней мере в моем круге знакомых, зарплаты это больное место. Sorren, да с зарплатами у вас еще ничего, нормально я получаю 6-7тыс.рб. причем и за деталями ношусь и схемы ищу, и по форумам лазить приходиться что хоть че то найти, у нас ведь как часто бывает, принесут агегат какой нить-вот: мол берем на обслуживание 50 штук, чтоб к завтра разбирали и собирали за пять минут! А кроме того ведь и ремонтов завалы бывают, вот мне монитор притаранили старый старый и говорят надо сделать, блиин я тут один то чинил запарился, ну не точто бы совсем тупой я просто опыта по мониторам нету и все.А сделать надо хоть умри! Зато то что в принципе с легкостью починил бы, отправляют в головной СЦ мол так надо, вот я и засомневался, что там крутые спецы работают. П.С. извините что так разошелся с утра просто вчера меня в конец достали. |
||||
| Vademar 22/11/2005 08:59 |
facks, У меня так вообще обидная ситуация недавно была. Возникла проблема с принтером HP 2100. После долгих общений в форуме мне подсказали что и как нужно сделать. В итоге я весь этот принт вылизал и довел до ума, но надо было еще тормозную площадку и все было бы готово. Но моя начальница предпочла в фирму его отвезти, и в итоге они герои, заменили площадку и у них все работает, а я так - лох последний, все сделал но не доделал. Где справедливость? |
||||
| Sorren 22/11/2005 09:26 |
Вот для этого и форум, кидайте вопросы ребята подмогут, выживать как-то надо и не терять дух |
||||
| d2o 30/11/2005 03:22 |
Вот еще ситуация была: четыре р/телефона Senao 258 приносят, не работают трубки. Запитываю от источника, действительно не работают. Вскрываю аккумы (такие коробочки на защелках, внутри 4 NiMH банки) - о боже! - какой-то лох впихнул туда по 8 (!!!!!!!!!!!) баночек (чтобы громче звук был, наверное; типоразмер не помню уже - так ругался! - лично я таких не видел.) Кроме того еще полярность поменяли аккумам. Вобщем - восстановил я цепь зарядки, еще по мелочи транзисторов, диодов наменял штук 10, счетверенный компаратор один. На телефон никакого впечатления мои действия не произвели. Ну, качаю схему (www.radiolink.ru), обмеряю проц - дохлый он, господа! Тут как всегда вмешивается директриса: а давайте мастеру одному отнесем. А мастер этот - с большой буквы Мастер по радиотелефонам! Отдали с описанием проделанных работ и диагнозом. Через день принесли обратно - все отлично работает, и передают его слова, что "Мастер ваш - дурак. Сразу начинает паять процессор, когда там одну маленькую микросхему заменить надо было." (поясняю: в трубке всего 3 микрухи: проц, 24c04 и LM324). Я вскрываю, смотрю - все четыре проца заменены и все! Больше он НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ! Долго потом убеждал директрису, что он именно ПРОЦЫ менял, потому что она, как всегда, меня с землей сравняла - за эти 4 телефона (мастер взял по 400р. за каждый)
Так что, Vademar, вы не одиноки.... |
||||
| Vademar 30/11/2005 07:08 |
По моему моя история менее печальная и мне грех жаловаться |
||||
| MICHAIL 30/11/2005 15:48 |
d2o, знаешь ларек на остановке автобусной у главной проходной через стенку? Дык в этом ларьке помер телек,это из новых китайских - чб,16х9 , какой-то там Супра-Мупра,что там написано - хз, короче,плоское изо всё на нем.Висикрываю - провода отодраны поотовсюду,транса БП вообще нету, а входные концы от сетевика заизолированы.Типа в розетку мона воткнуть - а дальше - как бог на душу положит.Оставляю на след.день запопку с дефектацией и ценником в 500 р для хозяина,получаю добро от продавщицы на ремонт,сегодня отдаю - и надо же! Попадаю на хозяина ларька.К слову - точно такой же новый в Старом на пятаке стоит чуть более 2000 р. Хозяин делает изумленные глазы по поводу ценника,типа запопки моей не видел.Я уже внутренне готовлюсь к откату - выдрать транс и провода обратно,потом выясняется_что до меня в этот телек залез хозяин и затем мастерская в Ломоносове,ну про тех-то вообще легенды ходят.Короче,заплатили,я так понял,что мало ещё запросил.За выёбство хозяина надо было рублев так 800 слупить с пидоров.
А хозяин там из сильно не местных,черный.Вот бляха,мурло.... |
||||
| facks 30/11/2005 17:04 |
в тему к сказанному MICHAILом: кто нить видел принт без фетрового вала?, а такое было: клиент принес принт, в общем говорит надо бумагу на списание накатать, ради любопытства вскрываем - вала нет.
в одной мастерской ему после долгого ремонта сказали: списать! и все! итог: вал на место и все в ажуре - пашет. |
||||
| MICHAIL 30/11/2005 17:49 |
ГЫ! Собирайте старый хлам типа старых видиков! В них внутрях есть чудные трансы в БП, с немеряными обмотками! В данном случае здорово выручил.Можно было,конечно,импульсник туда положить,но ценник взлетел бы в 2 раза.Из вредности.... |
||||
| Мираж 01/12/2005 00:14 |
Мишань...ну прям не истории а анекдоты...и смешно и грустно  одновременно...
Надо же быть в стране такому раздолбайству |
||||
| Vademar 01/12/2005 07:48 |
Мы заправляем картриджы от лазерников в отдельной левой конторе, не относящейся к нашему заводу. Приезжаем с начальницей туда забрать картриджы и еще кучку привезли. Сидит мужичок, ковыряется в принте типа HP Dj 690. Хлоп, и у него в руках какая то деталь, оторвал типа нечаянно. Поднимает на меня глаза, поворачивает голову к своему коллеге и выдает перл: "Скажи конторе чей это принт, пусть списывают!". Вот и отдавай после этого в ремонт. |
||||
| d2o 02/12/2005 03:10 |
Vademar, коллега мой из таких был. Барабан от RX5317 однажды об край стола ёкнул - и все узел (15К ему было) отслужил свой ресурс - заказывайте новый. А т.к. диагноз клиента при приемке был из серии "не ксерачит" (бумага застряла, не выходит на готовность) выкрутился "мастер" очень легко - "это бумага застрявшая его исцарапала".
То что вы увидели - к сожалению, не редкость. |
||||
| Dinisssimo 11/12/2005 15:04 |
На данный момент представление о начальстве у меня складываются удволетворительныё.
По сравнению со старым. Которыё зоставляли засыпать израсходованый тонер. Ограничивали в инструментах: Н1: ЭЭ типа а зачем тибе инструменты, руки то у тебя начто? Я: (молчу) Н2: Правильно. Обайдётся плоской отвёрткой и кривым пинцетом. Н1: Да. И тестер свой из дома принеси!! У сына приставка сломалась. Н2: А осцилограф у тебя есть? Я: Нет... Н2: Жалко. Н1: А кто типерь телевизор сделает в натуре, там конкретный клиент я ему уже обещал (пик) !! Н2: (пик) небудет телик работать , и ты тоже выдешь из строя. |
||||
| ВикторС 11/12/2005 21:31 |
и где сейчас Н1 и Н2, в натуре? |
||||
| Dinisssimo 11/12/2005 23:27 |
за решёткой
Н1 10 лет общего Н2 8 лет строгова режима |
||||
| d2o 12/12/2005 06:54 |
Мало! Перечислим нарушения УК: а) злоупотребление служебным положением б) нарушение производственной этики в) вымогательство г) шантаж д) связь с преступными элементами Не знаю, сколько лет по каждому пункту выйдет (только УК изучать мне не хватало  ), думаю что в сумме больше 10 лет точно. [/quote] |
||||
| Vademar 12/12/2005 07:35 |
Выйдут на свободу через половинку срока за примерное поведение, и все повторится |
||||
| facks 12/12/2005 08:32 |
Блин, мужики во вам с начальством "везет" не мои оба не криминал, только одному до нас дела мало, занят - всю фирму тащит, другой - который непосредственно мой еще молод да и опыта нет, я не фиг его старше, но опыт управления бригадой гениальных раздолбаев есть.и с точки зрения меня на моего непосредственного начальника я считаю его метоты управления нами убогими и неправильными. ну разве нормально срывать человека с работы над каким нить крокодилом древним древним, и говорить, тут у клиентов чето с виндой не клеиться нада срочно сьездить пешком к ним, хотя всем известно что клиент этот тормоз и дурак, и ничего с ним не поделать. |
||||
| Vademar 12/12/2005 09:30 |
facks, у меня приблизительно такая же ситуация, начальник цеха постоянно по командировкам гоняет, не до чего ему, а моя непосредственная начальница, дуб дубом, дура каких свет не видывал, в плане работы. Ни хрена не понимает и когда ей объясняешь что надо, либо не поймет о чем речь, либо, что еще хуже поймет абсолютно неправильно, и потом такой кипеш поднимется, если что не так, то мама не горюй. Короче во всех случаях остаюсь крайним я, по любому. Вот так. |
||||
| d2o 12/12/2005 10:17 |
facks, Vademar, Блин, мужики! Чего вы сидите?
Бегите из этих злачных мест скорее. Найдите себе достойную работу за достойные деньги. У вас же головы на месте и руки откуда надо растут! Безработица в России не от нехватки рабочих мест, а от нехватки специалистов! Пора это понять. |
||||
| Vademar 12/12/2005 10:33 |
d2o, к сожалению, большинство наших руководителей, как обычные нормальные бизнесмены, хотят крутого спеца за минимум зарплаты. Я, например, живу не в Москве и зарплата соответственно на порядок ниже, а цены очень даже кусаются, и в любых конторах, люди, которых я знаю, получают не намного больше, а работы хоть жо%ой жуй. Более менее получают только частники, работающие на себя. |
||||
| facks 12/12/2005 10:41 |
КУДА?я лето сидел без работы, позвали меня с пршлой работы, в фирмочку по производству турбин и кинули  специальность - электроснабжение, руки на месте голова - тоже.
куда не иду везде з/п 4-6т.р. , или менеджером со своей клиентской базой - че учился пять годов ради того чтобы продавать- нееет, нах.. или говорят молодой типа иди монтажником, техником, нехочу, работы не боюсь, рабатывать доводилось в очень крутых условиях, просто хочу знания свои применять и развивать на благо свое, а не дяди с волосатой рукой.
а сдесь сижу потомучто зимой на работу устраиваться не люблю, и инет халява, опять же иногда чему нить учат - на курсы отправляют. |
||||
| ALES 13/12/2005 18:35 |
в наших рядах есть и сами начальники!
темы этого чела я замучился в корзину кидать! кому интересно, можете поглядеть.
http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=60137&sid=4d2a05bb4331a0d403e0493b60cfb38c Добавлено 13/12/2005 19:46 у меня такое ощущение, что пользуется он мозгами наших специалистов, чтобы подняться в глазах подчинённых... а сам полный ..., даже по методу содания тем можно сделать впечатление. не знаю, как у вас, а я от такого "начальничка" удавился бы нафиг. |
||||
| Рetrovich1 13/12/2005 20:10 |
 Этот из ребят, что по разным конфам под разными никами ходят.
То-то смотрю, в другом месте не видно-"подавать перестали" |
||||
| sergeih 13/12/2005 21:26 |
ALES ! Я вот сам был начальником некоторое время ну и что ! Набрал я мастеров и оказались они алкоголиками ( хотя мастера они действительно неплохие) но факт тот что если человек пьёт то толку от него мало ,и пьянство мешает нормальной работе ! Так что пришлось мне их уволить и работать одному ,так может и ИКАР решил самостоятельно занятся делом (подучится так сказать) |
||||
| Морозик 13/12/2005 22:09 |
А у нас как-то был начальник по гарантии мнительный .Пригласил по объявлению в газете
специалиста. Притащил Соньку с забракованной микрой радиоканала к себе в кабинет ( в тихаря ). Когда мастер забраковал процессор+тюнер Он наконец поверил
в нашу квалификацию |
||||
| ALES 13/12/2005 23:20 |
sergeih! а я в данный момент сам начальник! 5 человек под моим руководством и отвечаю за всех и за каждого! заметно? |
||||
| Vademar 14/12/2005 07:43 |
ALES, У меня начальница так и делает, все что я не сделаю; пытается присвоить себе мою работу, точнее результат этой работы, причем, соответственно только положительный, негативный результат, конечно валится только лишь на меня; или хотя бы войти в число участников  . Хотя это стандартная ситуация и каждый так делает. Вот я и давлюсь от такого начальника, это просто ужас, когда ее нет, наступает блаженный рай .sergeih, Насчет алкоголизма, есть такие спецы с такой квалификацией, что дай боже и работают по пьяни лучше чем трезвые и соответственно с похмелья. У нас на заводе, замечу, химическом, взрывоопасном и т.д. монтажникам-высотникам с утра сам бригадир грамм по сто спирта наливает, чтобы руки с похмелья не тряслись, и все, ребята пашут как кони. Вот тебе и российская действительность. |
||||
| Рetrovich1 14/12/2005 08:15 |
не хотел бы я в таком коллективе....
Это ж до поры до времени у них получается. Только у...криворуких....по пьяни получается лучше, чем по трезвяне. Наверное, проблема большая с работниками у вас, либо не платят совсем ни хрена. Вот пьянью и укомплектовывают. |
||||
| facks 14/12/2005 08:35 |
Да насчет присвоения лавров спеца у нас на работе это в норме, приносит чел упсу, говорит не включается. начальник нашего отдела когда в ремонт брал притащил меня и говорить:выслушай клиента и исправь неполадку, ну я выслушал. притаранил в мастерскую, схемы нет, поковырял, релюху обгоревшую обнаружил, пару кондепров в цепи упр-я релюхи заменил и - очудо! - заработала.
я шефу доложил, мол готово, так он сначала каквсегда её под мышку и навстречу клиенту выбегает, и слышу слова: мол все исправил, а клиент: а че делали? за что плачу. а шеф:???? нихрренато и не знает даже наплести ниче несмог. после того меня с моими клиентами отправляет общчаться. а я иногда еще прикалываюсь: прихожу с вызова на ризограф и начинаю докладывать че поменял, че полетело или полетит. причем названиями правиьными все называю, сепаратор дак сепаратор, а не крючок или загогулинка. во его от терминов то коробит
а насчет пьяни, так я год работал с бригадой, в которой пару клоунов таких было, ох и подставляли они бывало нас! |
||||
| Vademar 14/12/2005 08:46 |
Рetrovich1, Насчет проблемы с работниками, это ты правильно сказал, просто мужики - профессионалы, каких еще поискать надо, поэтому и не выгоняют, и начальники цехов их сами прикрывают и отмазывают если что, но это действительно до поры до времени, когда кто нибудь, не дай Бог убьется, мало никому не покажется. facks, я также с начальницей угараю, мне так нравится этот взгляд, когда я ей объясняю, что делал и что предстоит делать, взгляд как у ребенка, который вообще не знает что делать, в эти минуты я понимаю, что жизнь не так уж и плоха, просто надо найти эти маленькие прелести.
P.S. Гад я, наверное, что так издеваюсь над начальством, ну да ладно, потом сочтемся |
||||
| sergeih 14/12/2005 20:27 |
У меня был знакомый адвокат ,так он перед тем как идти на суд принимал сто грамм беленькой! и между прочим выигрывал почти каждое дело ! |
||||
| Рetrovich1 14/12/2005 20:52 |
Так и Ельцин, нас убеждают, тоже....
нам что? равняться?????????? А если кто прыгнул с..этажа и не разбился?? Утрирую - но понятно для..всех |
||||
| ИИ 17/12/2005 16:46 |
Vademar, ну ты выдал!! Это прям зеркало мыслей начальника о своей секретарше !! |
||||
| AALEGYR 19/12/2005 00:48 |
ALES, а ты закрой ему доступ на создание тем. Пусть изучает накопленный форумом материал. |
||||
| Vmax 19/12/2005 03:16 |
После 100 грамм можно и без адвокатов выиграть почти каждое дело |
||||
| facks 19/12/2005 08:50 |
насчет ста грамм, у мне рассказывали такую штуку, на газоперекачивающий агрегат (ГПА) вызвали мастера-техника из-за рубежа, он приехал взял раскладушку, кусок мела, водочки с закусоном и заперся до утра в укрытии этого самого агрегата, с утра приходят а там он спит и крестики на агрегате то там то сям намелованы ( а агрегат надо сказать в работе был шум там офигенный). его спрашивают мол че за крестики? а он: неполадки , тут заменить тут проверить! |
||||
