Готовится рассмотрение закона об эвтаназии | |||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| elgen 17/04/2007 15:16 |
Сегодня по РБК слышал что у нас готовится расмотрение закона об эвтаназии. Кто что думает? |
||||||||||||||||||||||
| sergeih 17/04/2007 15:40 |
Лучшеб наши депутаты - идиоты, рассмотрели более полезные законы для государства, например о пресечении подростковой преступности, которая разрастается с невиданной силой, вон у нас в районе убили девушку восьмикласницу, убийцами были 5 подростков от 14до 17 лет
а здесь просто хотят сэкономить государственные средства чтоб не лечить тяжело -больных, будут их убивать и все .....все делают против народа Единоросы вообще хотят вон всех граждан заставить в обязательном порядке получать 11 классное образование, причем хотят повысить возраст до которого можно будет учится в школе, это будет 20 лет........ А тех кто будет отказыватся от обучения будут заставлять с помощью прокуратуры..... Короче идиотизм очередной |
||||||||||||||||||||||
| elgen 18/04/2007 00:37 |
А про эвтаназию все же интересно, свое мнение есть и давно, но интересно у кого какие мысли? Кстати не понимаю почему самоубийц неудачников на учет к психиатру ставят. |
||||||||||||||||||||||
| China 18/04/2007 07:20 |
Я за то, чтоб разрешить, но только для неизлечимых больных и после того, как будет установлен достоверный диагноз. Всякие разные безответно влюблённые под эту категорию не попадают. |
||||||||||||||||||||||
| Юрий 18/04/2007 07:59 |
Не с нашим менталитетом и не с нашей верой.Этот закон у нас проблемный будет. |
||||||||||||||||||||||
| yakov 18/04/2007 08:18 |
Если закон примут, то гладко будет только на бумаге, а на деле начнётся легальное устранение ненужных людей и богатых родственников.Криминал сразу же приложит к этому руку, начнут крутиться вокруг этого дела большие деньги.Грохнут кого-нибудь на больничке, а медики диагноз состряпают и заяву от усопшего, мол он сам нас об этом попросил, болезни его бедолагу замучили. |
||||||||||||||||||||||
| China 18/04/2007 09:17 |
yakov, та это всё понятно, так и будет. А что делать безнадёжным, которые только мучаются? |
||||||||||||||||||||||
| sergeih 18/04/2007 09:46 |
Я против такого эфтаназии - категорически !
Надежда на выздоровление должна быть в любом случае, а государство да и никто вообще не может решать жить человеку или нет . Государство должно решать проблемы с тем чтоб наладить нормальное предоставление медицинских услуг всем гражданам, а не убивать своих граждан. |
||||||||||||||||||||||
| China 18/04/2007 10:36 |
sergeih, не государство решать должно, а сам больной. Какая может быть надежда при последней стадии рака? |
||||||||||||||||||||||
| sergeih 18/04/2007 10:45 |
вот государство и Должно обеспечить все для того чтоб вылечить больного, а не тратить бюджетные деньги на войны и %йню всякую |
||||||||||||||||||||||
| China 18/04/2007 11:20 |
Та как же его вылечить-то? Мрут и милиардеры, которые могу купить всех медиков земного шара вместе с их семьями. Есть неизлечимые болезни. И смерть от них очень мучительна и неизбежна. |
||||||||||||||||||||||
| sergeih 18/04/2007 12:07 |
есть, согласен, но это единичные случаи спорить не хочу, конечно бывают случаи абсолютно безнадежные |
||||||||||||||||||||||
| yakov 18/04/2007 12:31 |
А как на это дело смотрит церковь? Имеет ли право человек отбирать то, что не им дано? Я сам человек не верующий, но к любой религии отношусь с большим уважением.
Закон об эвтаназии это очень опасная игрушка, от него один шаг до массовой чистки населения. В эпоху фашизма в Германии больным старикам тоже давали в больницах лекарство из "чёрной бутылочки", а родственникам говорили, что он умер от сердечной недостаточности, правда узаконить эвтаназию третий рейх не решился. |
||||||||||||||||||||||
| VikBel 18/04/2007 12:59 |
Эфтаназия кажется давным давно действует. Душат и душат. Такое впечатление, что власть рассматривает народ как врагов , чем меньше их тем лучше. В общем осталось только узаконить. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 18/04/2007 23:11 |
это не эвтаназия, та добровольна. В общем то все там будем, кто раньше кто позже, Мне кажется право каждого решать самому жить ему или нет. Если сделать так чтобы человек мог хотябы в этом получить помощь то почему нет? или лучше когда старик с раком желудка, когда ему надоест есть по 1/4яйца в день и потом корчиться, откроет на кухне газ "забыв" зажечь? или кто то отдаст все свои накопления за "последний" укол медсестре? А что не бывает?
религия дело особое, и не все ее исповедуют. Конечно и крайности бывают. и злоупотребления возиожны. все может быть для того и потребно это как то урегулировать, либо да либо нет. У меня у самого двое в семье от рака умирали, страшно. У бабушки рак желудка у отца поджелудочной, резали 5 раз. хотя он до последнего держался, но помню сколько он анальгетиков ел, да и наркоту ему делали. Ну а если помочь в этом никто не хочет то тогда бы хоть не мешали, кстати и у"здоровых" подобное бывает. и не от псих.растройств. Жизнь не повинность , не наказание и не награда , она просто жизнь и все. |
||||||||||||||||||||||
| VikBel 18/04/2007 23:20 |
Знаю женщину каторую лет 15-17 назад из больницы домой умирать отправили.
Всё сказали, рак ,не чего не поможет. Тем более что в её роду было много смертей от рака. Так она и сейчас жива. Мужа сменила да и дитя ещё родила. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 18/04/2007 23:31 |
и так бывает, не врачам решать. сам человек решать должен. один от сломаного пальца кони двигает, другой с 3 инфарктами на даче как экскаватор. у меня друг , ему жить обещали до 17 лет(порок сердца и еще что то) сейчас ему чуть за 40, недавно инфаркт получил, после работы(вкалывает как лошадь или две) приняв на грудь еще на участке впрягся. и опять бегает. Ругаться ходил что на группу пасадили. |
||||||||||||||||||||||
| БУНЯ 18/04/2007 23:41 |
как раз про это, .
|
||||||||||||||||||||||
| VikBel 18/04/2007 23:42 |
Не могу сказать о себе что я верующий. Просто уважаю верующих. А вот сдается мне. что решается всё где то не на земле. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 19/04/2007 00:24 |
да пусть хоть в центе галактики, только решение это сам человек озвучивать должен. не врачи, не родные, ни кто другой. а разговоры про то что нас не спрашивали когда рожали..... так можно и вообще не о чем не спрашивать. как поставят так и стоять будет. можно ведь и за попытку самоубийства в тюрьму сажать, ведь человека убить хотел! а какая разница кого?
если и есть что то там, то оно в том что тебя касаемо через тебя же и выходит в основном. кстати сейчас в меня камни полетят, но почему только больных? если человек здоров, но не хочет жить и не помутнение это проходящее, а продуманное решение то почему он должен с крыши прыгать? видел такого, ходил к отцу в больницу. привезли в приемный(а там мы сидели как раз) мужика , прыгнул с 8 этажа. туда сюда, мужик цел! только легкий вывих. ушел сам. на следущий день, когда отца навещал то он рассказал что мужика уже в морг отвезли, он с утра пораньше помылся, побрился и с балкона. второй раз вниз головой уже, чтобы наверняка. или бабка в соседнем доме, несколько раз ее соседи останавливали, недосмотрели, поднялась на 9 этаж и вниз. грустно. депрессию говорят лечат, только вот у всех ли? |
||||||||||||||||||||||
| prapor 21/04/2007 01:39 |
elgen, Я вот вообще с тобой согласен - человек должен иметь право САМ решать, на то ему и свобода воли БОГОМ дадена. Но вот только самоубийство - грех, и не просто грех, а смертный  !!! и, вроде как, с передачей на следующие поколения. Недаром, еще следующих несколько поколений, отпевать и хоронить на святой земле церковь не разрешала.
Вообще ортодоксальный взгляд православного христианства - НЕТ!!!! НЕЛЬЗЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Вкратце идея такова: Ежели дано такое испытание - оно от БОГА, следовательно для чего-то ДУШЕ необходимо, хоть и мучительно для тела. Ну например, мучаясь человек должен что-то понять, переосмыслить, покаятся, к БОГУ обратиться. И тогда ДУША сможет СПАСТИСЬ! И будет иметь возможность попасть на небеса, а не в ад. А доктора ему - раз яду. А он может через минуту или ч/з час, что-нибудь понял, что изменило-бы дальнейшую судьбу ДУШИ. А так она вниз полетела и будет ВЕЧНО мучится. Еще раз повторяю - это взгляд Христианства на это дело. А я вот иногда думаю - ладно минуту или час(день), а то ведь люди порой годами мучаются! Конечно, шанс для спасения души - но ведь ЖАЛКО!!! Кстати, а как интересно дело обстоит с теми, кто праведно всю жизнь жил??? Надо-бы разузнать. И вот я, как человек верующий - точку зрения религии разделяю - ТЕОРЕТИЧЕСКИ! Но вот практически, и чтоб решать за ВСЕХ!!! Не знаю, не знаю! В конце концов, как уже писал: На то человеку и свобода воли. Но решать должен ОН САМ!!! А механизм принятия закона и его последствия - это уже другое дело. Я только о стороне МОРАЛЬНОЙ. |
||||||||||||||||||||||
| m.ix 21/04/2007 04:11 |
http://partydoc.nnm.ru/samoubijstvo_mogut_legalizovat |
||||||||||||||||||||||
| stove 22/04/2007 02:48 |
Прежде чем быть категорически против полезно выяснить о чём идёт речь. Добровольный отказ от жизни это суицид и эвтаназия. ЭВТАНАЗИЯ(греч.Eu - хорошо + Thanatos - смерть) - удовлетворение просьбы тяжелобольного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами. В РФ эвтаназия запрещена законодательно. САМОУБИЙСТВО, СУИЦИД (suicide) — сознательный отказ человека от жизни, связанный с действиями, направленными на ее прекращение. Хотя самоубийство перестали считать преступлением, однако оказание помощи самоубийце до сих пор рассматривается как преступление. По сей день не стихают споры, связанные с эвтаназией (в переводе с греческого «благая смерть»). Добровольный уход из жизни при помощи врача впервые был законодательно закреплен парламентом Нидерландов в 2001. Однако для этого нужно соблюсти жесткую процедуру подачи и рассмотрения заявления, прописанную в законе. Такая возможность существует и в Швейцарии, хотя специального закона, разрешающего эвтаназию, там нет. Вместе с тем, в статье 115 Уголовного кодекса Швейцарской Конфедерации говорится, что не наказуемо оказание помощи в акте самоубийства, если это не преследует личных корыстных целей. Имея медицинское свидетельство о неизлечимости болезни и приближении трагического конца, больной может обратиться за рецептом на приобретение смертельного препарата. Затем он обращается в специальное медицинское учреждение, где ему помогают совершить суицид. Эвтаназия практикуется также в Колумбии, Нидерландах, Бельгии, в отдельных штатах США и Австралии. Пассивная эвтаназия (при которой прекращается борьба за жизнь пациента с целью ускорения наступления естественной смерти) в 2004 была разрешена в Израиле и Франции. «Реабилитация» самоубийц не означает, однако, «реабилитации» самого самоубийства. Хотя современные страны Запада чаще всего официально провозглашают свободу от догматов какой-либо одной религии, но фактически в них продолжает господствовать продиктованное христианской традицией негативное восприятие «самовольного» ухода из жизни.
yakov, а как на это смотрят партком, местком и общество любителей пива? Церковь ли давала жизнь? Может она вылечит его?
yakov, не надо искажать. В рамках политики «расовой гигиены» нацистский режим расправлялся с теми немцами, кто занимался «порчей расы» или «выродился» — «асоциальными» элементами и душевнобольными. Уже в 1933 были приняты законы о принудительной стерилизации «асоциальных» лиц и людей, которые могли дать «потомство, страдающее наследственными заболеваниями». В 1935 был введен аборт по генетическим и наследственным показаниям, тем, кого признали больными, запрещалось вступать в брак. В 1937-1938 «антисоциальных» стали в массовом порядке отправлять в концлагеря. В 1939 власти ввели программу эвтаназии для душевнобольных и наследственно-больных детей, в 1940 распространили ее на взрослых и на «антиобщественные» элементов. А аборты в РФ всех вас не тревожат? Как будет с эвтаназией ещё неизвестно а абортами убивают детей больше чем рожают. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 22/04/2007 03:52 |
хорошо тому кто верит в бога, он может считать , что ему за его страдания воздастся. Надеяться на загробное существование. А все ли верующие? Не всегда да и не везде самоубийство при тех или иных обстоятельствах осуждалось обществом. В совсем недавние времена застрелиться в случае позора считалось едва ли не единственным выходом. Дальнейшее существование просто не могло иметь места, во всяком случае пристойного. Или в индии где жена должна была следовать за мужем всегда и на погребальный костер то же. Жизни ее в случае отказа сложно позавидовать.
Вообще странно и страшно когда кто то пытается решать за тебя что тебе во благо, а что во вред. Вообще непонятно и неприятно что наши законы в обшем то повторяют христианские(или еще какие) , религия должна налогать на человека дополнительные моральные ограничения, но при чем тут закон? Понятно что в общем то мы живем пусть и пост но христианском мире. А подход в названных выше странах все равно однобокий, если можно больным, то почему нельзя людям которые не видят смысла в продолжении своей жизни? Она для такого человека превращается в пустое , мучительное существование. Чем она лучше того кто испытывает физическую боль, боль душевная ничуть не меньше, а иногда и больше. Правильно есть разница между эвтаназией и самоубийством, Но эвтаназия это "благая смерть" не только для того кто болен, но и для любого другого, да может это и вариант самоубийства. Ну и что? Смертный грех? Но разве гдето сказано что общество должно принудительно запрещать грешить? Хоть я и не специалист в подобных вопросах, но мне кажется что праведник по принуждению это абсурд. Ну и про аборты, конечно, гворят это убийство и тд, а убивать мол нельзя, но почемуто войны не прекращаются на земле никогда. Человек военный это в общем то тот чья профессия убийство, и это нас не пугает. практически все мужское население нашей страны является военнообязанным. Так что уважаемые убийцы(пусть и потенциальные) о чем спор? Хорошо пусть только оборона и без нападения, все равно. Одобренное(узаконенное) убийство во благо страны, ее народа и тд. Так почему лишение жизни не родившегося ребенка во благо отдельно взятой семьи( все что не делает человек сам, он считает это во благо) так пугает? Или пусть лучше будет толпа голодных, оборванных, брошенных детей? Кстати кто что не говорит ,а до рождения ребенок это часть тела матери(физически) и ее дело решать что с ним делать. Это можно осуждать, все так только вот запрещеть увы. У меня детей трое , да и абортов у жены не один всяко. С этими справляемся еле еле, надо кормить , одевать, учить. При этом еще и каждому внимание требуется. А если бы не было абортов? то 15-20, и чем мне их пропитать? Конечно можно и воздерживаться  так это на любителя, сейчас то конечно опыт уже большой, случайностей практически нет, но всякое бывает  да и может на старости лет.....Хоть и голова от них уже давно вспухла.
В общем аборт не убийство, так и вызванную например болезнтю ампутацмю одного из полушарий мозга можно (в гораздо большей степени) назвать убийством. Да конечно на последних месяцах зародыш уже не просто кусок мяса, все так. Но сознания у него еще практически нет. Оно еще только начинает формироваться. |
||||||||||||||||||||||
| stove 22/04/2007 11:48 |
Так просто? Смерть ещё проще... Если знаешь что такое жизнь -скажи для чего она?
Аномическое самоубийство. В основе этого типа самоубийства лежат кризисы общества, во время которых происходит ломка старых устоев жизни (политические перевороты, экономические кризисы и т.д.). Отнюдь не каждый человек обладает необходимой в такой ситуации гибкостью и приспособляемостью к неожиданным поворотам событий. Аномическому самоубийству предшествует раздражительность, разочарованность и отвращение к жизни. Известно, что в античных обществах благосклонно относились к самоубийству осужденных преступников. Если кончал с собой потерпевший поражение политический деятель (Демосфен, Ганнибал, Сенека), это считалось героическим проявлением силы воли. Однако в позднеримской империи, когда получили распространение самоубийства рабов, лишение себя жизни стали считать негативным действием, лишающим владельца его ценной собственности. В Индии практиковалось ритуальное самосожжение жены, потерявшей своего мужа (сати). Вдове-самоубийце оказывались божественные почести, она канонизировалась перед «самовольным» уходом из жизни. В Китае же самоубийство считалось традиционным методом мести обидчику. Известна существовавшая в феодальной Японии традиция ухода из жизни самураев с помощью харакири. Японцы предпочитают употреблять другое понятие — сеппуку, которое пишется с помощью тех же знаков, но в обратном порядке. Этот ритуал был четко регламентирован и, будучи чрезвычайно болезненным и медленным способом самоубийства, одобрялся как наиболее эффективный для демонстрации храбрости, самообладания и решительности самурая. Христианство осуждало самоубийц, которые, сознательно отказываясь от жизни, стремились таким образом убежать от той судьбы, которая была им предначертана Богом. Им отказывалось в спасении души, их запрещалось хоронить на кладбище. Тех же самоубийц, кто случайно оставался в живых, приговаривали к каторжным работам, как убийц. В средневековой Западной Европе трупы самоубийц подвергали самым изощренным надругательствам. Тела вешали за ноги на центральных улицах, закапывали на перекрестках с вбитым в сердце колом, с позором хоронили вместе с павшимим животными.
Потому что самоубийство один из видов отклоняющегося поведения.
Потому что у него есть НЕОТЧУЖДАЕМЫЕ ПРАВА - основные права, принадлежащие человеку от рождения. Российская Конституция вслед за современными европейскими конституциями существенно расширила их перечень, внеся право на жизнь. Естественные права неотчуждаемы. Свойство неотчуждаемых за ними остается при любых обстоятельствах. Это означает, что человек как обладатель таких прав не может неправомерно освободиться от обладания такими правами. Иное входило бы в противоречие с природой человека, нарушало бы его естественное состояние. С этим, в частности, связан запрет эвтаназии. |
||||||||||||||||||||||
| m.ix 22/04/2007 17:20 |
Пропускаем  |
||||||||||||||||||||||
| yakov 22/04/2007 18:43 |
Может быть эвтаназию для старых безнадёжных телевизоров ввести? Чтоб пользователи не страдали и мастеров старьём не мучали. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 23/04/2007 02:31 |
Что такое жизнь знает каждый, и каждый определяет это по своему. Некоторые просто боятся признать свое представление реальностью, другие еще не смогли его сформулировать наверно. А цели у жизни нет, она просто есть и все. Какая цель у земли, солнца, луны, травы и камней? какая цель у любой вещи? такая и у жизни. можно конечно придумывать их, цели, на отрезок времени, но в целом..... нет ее небыло и не будет, это не пуля , не снаряд. да и у тех цель есть только в определенных пределах, ни до ни после.....
ну да инстинкт самосахранения и все такое. все равно, попытка навязать свое представление о норме. А является ли этот инстинкт столь основным? есть масса других факторов которые его перекрывают и полностью блокируют вплоть до инверсии. кстати если следовать логике что инстинкты подобные самосохранению основные то надо и всех честных людей кто не ворует туда же , на учет или кто из двух работ- дворника и доцента выбирает доцента с вдвое меньшей зарплатой это есть аномалия поведения.
нет не в основе, это всего лишь консервный нож , который вскрывает то что внутри и само могло бы и не проявиться. наверно процент склонных всегда и везде практически одинаков +- вызванные темпераментом рассматриваемой группы(допустим южные народы или северные, принято иногда считать что на юге люди более темпераментны). при различных внешних/внутренних(не очень гладко, но сойдет) воздействиях эти склонные могут принять соответствующее решение, если воздействие массовое(кризис в обществе) то и результат массовый.
с этим можно долго и упорно спорить, вопросы права двояки. хотя мне это напоминает тавтологию и скорее всего так и есть. допустим (прсто слабенькая попытка) нигде не определено что есть жизнь, так как можно гарантировать то что неизвестно? далее проавобладание не налогает обязанности, как быть с этим? допустим было право на что либо не заставляет человека обладать этим, оно дает ему ВОЗМОЖНОСТЬ обладания. Кстати право на жизнь, противоположный вариант, а не подать ли в суд Умер человек, где его право на жизнь, почему его не вылечили? ну и что что невозможно, ведь он имел неотчуждаемое право, гарантированное, так значит должны были вылечить и все.! Тавтология в общем (возмолжные возражения по примерам известны, но суть не в этом)
, говорят.
|
||||||||||||||||||||||
| stove 23/04/2007 08:14 |
elgen, заблудился в трёх соснах? Похоже что запутался с определениями.
Что за чушь? Если человек утонул пытаясь спасти другого и он самоубийца? Каждый день миллионы людей садятся за руль желая убить себя или других?
А ты здесь не причём? не твоя ли там часть? Может вас двоих судить за членовредительство? или даже чревовредительство? Следуя твоей глупости и после рождения родители могут делать с ним что захотят? Сам породил сам и прибью?
Человек способен найти как ему кажется оправдание любого гадкого поступка или преступления. Не можешь или не хочешь обойтись беэ абортов -роди государству или бездетной семье.
Убийцы, кругом одни убийцы и пособники? В таком случае пора лечиться!
Судя по всему проблема с головой есть. Если ещё врачи не ампутировали этот студень то не стоит затягивать. Как говорил Аркадий Райкин: "урезать так урезать". Лучше сразу удалить оба вспувших полушария вместе с головой. Конечно это не "кусок мяса", а кочан с киселём "но сознания у него еще практически нет". И похоже уже не будет формироваться....... -- Пора кончать с этим отростком. --Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перетонитов! К-ф "Покровские ворота". |
||||||||||||||||||||||
| prapor 23/04/2007 12:46 |
stove, Во первых, тебе не представляется, что ты ведешь себя несколько некорректно по отношению к elgen? В твоих ответах(в последнем посте) больше личных нападок, чем контраргументации на аргументы elgen. А это не есть хорошо Ежели ты полагаешь, что он неправ, так надо поспорить, объяснить.
Во вторых, аборт, хоть и грех, но все-же не такой, как самоубийство. Так полагает церковь. Далее идет непроверенная информация, так что не судите строго : Думаю это потому, что некоторые религии считают, что человек наделяется душой только в момент рождения?
stove, ты , как я понял, спец в области точной научной и исторической информации - не мог-бы просвятить по этому вопросу? Это не шутка и не подъ....бка - правда не знаю, а хотел-бы узнать - так что - это просьба  И потом, когда один человек лишает жизни другого, грех на его душе, а душа убиенного может спастись. Да и убийца потом может ИСКРЕННЕ раскаяться, ну незнаю, как-то искупить - и тоже может спастись. А при самоубийстве, он уже ничего не может и оставляет свою душу проклятой и без возможности покаяния, и следовательно спасения. М-да, Гаденькая сентенция получается - ну да не я придумал. По мне, лучше-б убийцы и маньяки сами себя мочили, чем других , или вот еще вариант: могли-бы убивать друг-друга
В третьих, война - это все-таки убийство. И никакой паронойи в этой мысли нет! Солдат - узаконенный убийца. Весь вопрос в том, какие цели он преследует. В любом случае, защищающаяся сторона всяко меньше грешит, чем нападающая. Это с точки зрения религии. А само Общество все никак не может определиться - как-же ему относиться к войскам. И здесь мораль частенько бывает двойная! 
И в четвертых, stove, твой ответ yakovу на вопрос "Как к этому относится церковь?"
Кстати и сами церковники(не все, но все-же) соглашаются, что её служители могут быть неправы и даже порочны. Ну так понятно - люди разные, а церковнослужители тоже люди. Да, отвлекся  Так вот, а партком - представитель КПСС, а общество любителей пива - представители любителей пива , а все эти граждане к появлению новой жизни НИКАКОГО отношения не имеют!
Все правильно, БОГ дал людям свободу воли(в т.ч. и умереть), так давайте-же будем брать с него пример! Другой вопрос, чтоб в этом поучаствовал еще кто-то - он-же станет соучастником отправления души в ад!!! Лично я-бы не решился. Этот вопрос можно было-бы решить так: Хочет человек умереть, разрешить ему самому это сделать. Не содействовать, а только не мешать! Он все равно найдет как, так пусть пьет яд или колет его, НО САМ! А просить другого, мол помоги мне - это совсем зело нехорошо! Нет-уж дорогой, сам решил, сам и делай. Но мешать, тем-более запрещать - НЕЛЬЗЯ! Можно отговорить, убедить попытаться, но ЗАПРЕЩАТЬ НЕЛЬЗЯ!
ЗЫ И коли-уж обсуждаем такую больную тему, давайте постараемся жить дружно!  |
||||||||||||||||||||||
| elgen 23/04/2007 23:46 |
никакой, свернул он по своей воле и значит сам себя убил. не нравится пример? можно и другой, мать, ребенок, голод, мать кончает собой ради выживания ребенка. чем хуже ?Ее что осуждать за это?
они в приципе могу допускать такую возможность, абсурд. и не имеет отношения. несчастный случай на то и случай, что происходит без нашего желания, но иногда есть возмржность выбора из нескольких вариантов, какой выберешь?
без коментариев.
Они им не нужны, Вот у тебя сколько их(отпрысков)если большеше 5 то могу извиниться. Посвторюсь, ампутация, то же преступление? А ежели "нога попала в колесо"?
Давно..... Но факт , с ним не поспоришь или ты если тебя сейчас призовут(на сборы и дальше) не будешь стрелять? тогда будут в тебя. Увы. Я кстати не промахнусь(надеюсь) Коль по разные стороны окажемся, не дай бог такого, как говориться. И еще, уважаемый, вы и мяса не кушаете? а ведь высшие животные все же. Сознания куда больше чем у зародыша. Это то уже доказано, или вы избранник божий? Не надоело отделять себя от всего живущего? Мы едим и нас съедят. Круговорот, однако
Спасибо и на этом, Вот бы еще и доктор согласился можно было бы и не работать. Вот только если я сейчас жену разбужу и все что про аборты покаже, то она сто всей своей женской непосредственностью.....
А мат тут не уместен Я то мягко сказал, а вот что она говорит когда про запрет абортов слышит...... Да и не так уж часто и много их было за 20 лет совместной жизни.
И вот еще что, эмоции эмоции, а где факты? признано наукой что у зародыша сознание еще очень слабо выражено(да, есть на последнем этапе), если кто хочет о душе то с удовольствием послушаю, но только факты, факты. Может быть одна клетка это уже человек, или сколько? когда убийство начинается? с 1000 или с 1000000? теоретически организм можно вырастить(так когда-то писали) из одной клетки, любой. Так умываясь.....геноцид почти. Или не дай бог анонист попадется, его пожизненно сажать надо .... Так что аборт на первых 2-3 неделях уже убийсво? интересно..та м сколько клеток всего, надо будет поспрашивать.Вообще противники абортов обычно люди глубоко верующие(уважаю их , но не согласен), а вот по недавыним высказываниям я бы про тебя это не сказал.
И еще, аборт это операция и как любая не приносит организму особой пользы, но ведь и зубы рвать приходится(это пример из женских высказываний, подслушал). И жена на это дело без радости всегда шла, но увы и еще раз увы. Если stove может себе позволить то ... почему бы не завести собственный детдом? А мы вот живем исходя из средств коими обладаем, мало но выкручиваемся. Немного назад вернусь, про государство и тд, интересно, приемным родителям еще и деньги платят, вот если бы их платили родным то и приемных было бы меньше, нет все надо жену будить, она такого тут наворотит. Это ведь ее тема, больная. Например льготы для многодетных(на фиг они нужны , одна нервотрепка) смешно сначала платишь потом вернут, но надо каждый месяц бумажки собирать(проще забить), детское пособие больше начиная с 3 ребенка(копейки, но сам факт) а первые два что в другой семье? Ладно пусть спит. Иначе закончить не смогу.
Вот для разрядки анекдот, глупый , армейский. Подполковник это звание женское. следствие -если папаху носишь по и жена в армии
Да и последнее присоединяюсь к просьбе о ссылках на источники. Не в обиду, но подобное надо читать не вырывая, иначе смысл ускользает пусть и не по вине того кто цитирует, все воспринимают по своему. Много, глупо, но....каждый развлекается в меру своей испорченности. Спасибо stove за эмоциональный ответ. жду еще. |
||||||||||||||||||||||
| prapor 24/04/2007 03:40 |
Я тут подумал - ничто не ново под луной! Аборты уже пробовали запрещать - увидели результаты! Да и христианство не так уж жестко на это смотрит. Нельзя-же требовать от всех стать святыми. Надо стремиться жить правильно, но ведь ситуации разные бывают, а человек не Бог, не все ему подвластно. Человек есмь! Бог не требует, чтоб мы никогда не грешили, он лишь хочет, чтоб мы стремились. Сказал-же Христос про шлюху: "Пусть бросит камень, кто сам без греха". То бишь, он её не осудил, а пожалел.
Что касается водилы, спасшего ребенка, к примеру - так самоубийство и самопожертвование всегда были оч-ч-чень разными вещами. И для церкви, в том числе. Вспомним, например мучеников за веру - они-ж на костер тоже по своей воле восходили!
С ритуальными самоубийствами, тоже все не так просто. Смутно помню, что как-то это там хитро трактовалось, по типу самопожертвования. Из серии: пожертвовать самой жизнью, дабы не губить душу бесчестием. Но точно не уверен - не ругайте  Вспомните, на Руси-то они все верующие были, тогда вообще все были верующие А как-то выкручивались из такого парадокса Уж во всяком случае, с душевным здоровьем у них точно все было в порядке. Может все дело в том, что самоубийцы НЕ ХОТЯТ жить? Вот жизнь им, понимаешь не мила! А это таки отклонение, душевная болезнь. Не когда инстинкт жизни столь силен, что переходит самого себя(лебединая верность например), а его отсутствие. Он хошь, не хошь в природу человека заложен и просто обязан быть в любой нормальной особи.
Ладно, иссякли пока мысли - пойду лучше спать. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 24/04/2007 05:03 |
В общем верно, только,
Мы ведь не знаем почему кто то там в окно прыгнул, так и тут раскажи без ребенка то по другому выйдет.
а не удалась, водка не течет, подруга бросила, из дома выгнали , на работе выговор да и вообще никто не любит. И давно, долго и нудно. Вот и готов за это человек все отдать, и понимает(кажется ему так, а может так и есть) что не получит он не шиша. жизнь все хуже и хуже(на деле или кажется) впреди 0, позади впрочем то же. Смысла нет, целей нет, и все на этом, в какойто момент оглядится, жил или нет? скорее нет, сил нет уже ну и под поезд. А если вытащиш то давай все то что не получилось или клади обратно. Бывает конечно и по другому, ударит в голову, все жить без нее не могу.... и не живет, и из петли если достать кусаться будет, правда потом отойдет, этот как раз излечим. Но вот жена рассказывала, про девченку 14 лет в соеда втюрилась, взрослого(лет 30 наверно) женатого. Тот в отказ, она в петлю. Достали, в психушку на таблетки. Теперь растение почти. После тех таблеток у здорового говорят крыша поедет. А мне кажется с ее стороны нормальная реакция была, доставать из петли надо было, но вот от чего лечить? через пол года все бы прошло. Ну переживает человек сильнее других вот и все. В другой раз это вряд ли повторилось бы. а после психушек оно уже все по другому, без дальнейшего лечения никак. Надо считаться с чужими чувствами и приотететами в жизни да и в смерти то же.
и у животных встречается когда сам себя....гормоны иногда такое делают, что....не основной он, не основной, да и выражен по разному бывает, ведь многие кончают с собой именно из самосахранения. странно. Но что человек считает неотемлемой частью себя, своей жизни, будущего. Не будет этого не будет ничего. страх от самосахранения идет, и он же на рельсы толкает, Не пример , но от страха стоматолога(сто раз его матом) я сам себе зуб пальцами вырвал. кто думает что просто пусть попробует почти целый зуб именно вытащить. Все относительно, мне например странными и не совсем нормальными кажутся, те у кого этот инстинкт слишком явно выражен, беготня к врачу или как у тетки жены, которая в грозу в туалете сидит, (вполне образованная женщина), а помешанные на диетах, чистоте окр среды да полно их, вон по улицам ночью ходить боятся. все это при том что трус я порядочный, просто каждый боится наверно своего, да и как оценивать. если брать по дню то жизнь штука длиинная, а если по сто лет то и нет ее вовсе. все там будем, А своей смерти нет, есть чужая, родных, близких, друзей мы оплакиваем, посторонних мимо идем, а врагов понятно. Не верю я в то что умерев смогу понять что умер. не хотел бы дожить до глубокой старости(не надо клеймо ставить) просто насмотрелся и такого не хочу. да скорее и не грозит, средняя продолжительность в семье составляет 53 года. И вот еще что не стоит всех склонных к депресии в самоубийцы записывать, когда найдет то просто спать ложусь, на день, неделю, пол года бывало. С перерывами на работу и еду. правда перед тем не сплю почти неделю или больше , до полного не восприятия окружающего.
к чему я все это. вот к чему. каждому самому решать, что с собой делать, водку пить баб любить или в петлю лезть. А когда решать начинают, можно или нет, то хреново это. Помогать хотят хорошо, нет? так не мешают пусть. Согласен с тем что сам должен, ну яд что ли. Пошел к врачу и рецепт получил что ли, только врач специальный должен быть. Было про такое примерно: система из нескольких капельниц, человек сам подачу "лекарства" включает, рядом медик, если передумает то откачать. У американцев где-то. |
||||||||||||||||||||||
| stove 24/04/2007 11:52 |
Дурная мысль elgenа оказывается заразная! Выходит что не только военнообязанные (а среди них немало и женщин: врачи,медсёстры и другие) "все мужское население" "уважаемые убийцы(пусть и потенциальные)" но и милиция-полиция? Оказывается их держат вовсе не для защиты людей а для убийств их. Тогда добавьте сюда всех остальных граждан. Потенциально каждый может убить каждого а защищавшийся "убийца" действует вполне законно. Кругом убийцы? Кроме того вы оба не понимаете разницу между самоубийством и несчастным случаем. Это ваша и:
Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс ....
ГРЕХ СМЕРТНЫЙ - в христианстве (сформулировал в 6 в. св. Григорий Великий) - грех, влекущий за собой и другие грехи. Г. С.: 1) гордыня, 2) скупость, 3) вожделение, 4) зависть, 5) чревоугодие и пьянство, 6) гнев, 7) лень. Иудаизм считает смертными только три греха: идолопоклонство, кровопролитие (убийство, даже по приказу и под угрозой собственной смерти) и кровосмешение (инцест).
Святые отцы и Церковь об аборте: Искусственный А. рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка. В Ветхом Завете искусственный аборт прямо не упоминается, но из текста Библии можно сделать вполне определенные выводы, касающиеся аборта. (см. Библия об аборте) Церковь всегда осуждала А. как убийство. http://www.pms.orthodoxy.ru/abortion/00032.htm ГРЕХ ДЕТОУБИЙСТВА Ребенка разрывают на куски, сжигают заживо концентрированным соляным раствором, расчленяют на части стальным петлеобразным ножом. И все это по желанию родителей. Ужасный бред? Нет. Это называется абортом. Сторонники абортов утверждают, что зародыш - это только кусочек плоти, но доказано, что уже в первый день зачатия формируется человек- определяется пол, цвет глаз, волос, высокий или низкий рост и многое другое. ... Ультразвуковая съемка плода доказывает, что 12-недельный зародыш: 1. Предчувствует угрозу со стороны инструмента, которым произво- дится аборт. 2. Чувствует опасность и выражает это тем, что - двигается быст- ро и тревожно, - удары его сердца учащаются со 140 до 200 ударов в минуту, - он широко открывает рот, как вовремя крика. Этот безмолвный крик стоит над нашей страной, где детей убивают миллионами. Мы превратились в нацию детоубийц. Люди пытаются построить материальное благополучие на крови своих детей. Где это благополучие ? Вместо него - гнев Божий ! Кровь безвинно убиенных вопиет к Богу об отмщении ! http://www.pms.orthodoxy.ru/abortion/00007.htm prapor, но к кому взывать когда он не только не защищает а и сам убивает.И гнев -смертный грех совершает сам и призывает других ... Исаия 13 3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для [совершения] гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем. 4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско. 5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю. 6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. 11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; 16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены. 17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту. 18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми. prapor, хорош твой божок? Для этого он всё создавал? Плач Иеремии 2 4 натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил все, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь. 20 "Воззри, Господи, и посмотри: кому Ты сделал так, чтобы женщины ели плод свой, младенцев, вскормленных ими? чтобы убиваемы были в святилище Господнем священник и пророк? 21 Дети и старцы лежат на земле по улицам; девы мои и юноши мои пали от меча; Ты убивал их в день гнева Твоего, заколал без пощады. Иезекииль 9 5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; 6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом. 7 И сказал им: оскверните дом, и наполните дворы убитыми, и выйдите. И вышли, и стали убивать в городе. Ос.14:1 Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены. Спасая "своего" Младенца не "заметил" тысячи чужих... Матф.2:14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет, Матф.2:16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
ДУША - в религии под Д. понимается данная Богом бессмертная, духовная, бестелесная и независимая от тела сущность (природа) человека. Д. - "двойник" человека, активное начало, которое, находясь в теле, определяет индивидуальные способности и личность человека, оживляет ("одушевляет") его, а покидая - приносит смерть, сама же переселяется в потусторонний мир для вечной жизни или в другие существа... Д. понимается как частица Духа Божьего, данного всем живым существам. При этом человеку дана как "животная Д." (нефеш - букв. с иврита - "дышащее начало"), так и "разумная Д." (нешама - букв. "дыхание"), бессмертное начало, дарованное Богом только человеку. Душа, 1) у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли. Душу древне греч. философы (Эмпедокл, Анаксагор, Демокрит) представляют в виде очень тонкого тела, которое они помещают в кровь. Платон развил учение и о различных душевных процессах: ощущении, чувствовании, памяти, идеях и о бессмертии Д. Создателем систематического учения о душе является Аристотель, который рассматривает душевные силы или способности, их проявления и развитие, начинай с мира растительного и кончая человеком, в котором при жизни присутствует частица деятельного божественного ума. Декарт установил понятие о Д. как о самостоятельной от материй духовной субстанции, главный атрибут которой - мышление. Кант, развивая учение о способностях Д., устанавливает три класса душевных состояний: ум, чувство и воля. Лев.17:14 ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. ДУША, понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти (ср. учение о переселении душ метемпсихоза). В теистических религиях душа человека созданное богом, неповторимое бессмертное духовное начало. В новоевропейской философии термин «душа» стал преимущественно употребляться для обозначения внутреннего мира человека.
Бог, Аллах, Иегова, Саваоф, Небо, Всевышний, Вседержитель, Господь, Предвечный, Создатель, Творец. (Зевес, Юпитер, Нептун, Аполлон, Меркурий и др.) (ж. р. богиня); божество ... prapor, который из них жизнь даёт?
Дающий жизнь Бог есть земные родители. ЦЕРКОВЬ (греч. - kyriakon - дом Господний) - специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа. Теоретическое обоснование идеологии и практики Ц. принято связывать с мыслями и деяниями апостола Павла. Первоначально единая Ц. распалась на ряд Ц. Чему тут удивляться борьбе конкурентов. Каждый хочет иметь пусть маленький но свой "свечной заводик". Чем же такая церковь отличается от профсоюза или от общества любителей чего-нибудь? Может тем что ПРИСВОИЛА себе представительсто мифической личности? Для чего этот истинной вере посредник? Церковь - крупномасштабная, разветвленная и дифференцированная религиозная организация: - осуществляющая религиозную деятельность; - считающая себя единственно легитимной; и - находящаяся в позитивных отношениях с обществом. В дореволюционной России господствующее положение занимала православная церковь, являвшаяся частью государственного аппарата и возглавлявшаяся Синодом. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля ЦЕРКОВЬ м. церква, южн. зап. новг. место, здание для христианского богослужения, храм, Божий храм. ... Церковь не в бревнах, а в ребрах. ... Близко церковь, да далеко от Бога, ... Не грози попу церковью: он от нее сыт живет! ... ... о том, что ожидает женщину, прошедшую через аборт. О физических, моральных и духовных последствиях, неизбежно следующих после прерывания беременности. Мы так же хотели бы, чтобы вы посмотрели на аборт глазами ребёнка, чьё биение сердца останавливает аборт. Так как с самого зачатия в утробе женщины образуется не «сгусток клеток», а новая человеческая жизнь. Жизнь, которой никогда на Свете раньше не было и никогда больше не будет. http://www.aborti.ru/ |
||||||||||||||||||||||
| robocop 24/04/2007 14:29 |
Послушайте,моралисты, бля!Вы видели как умирают в нашей стране люди,больные раком в последней стадии,какие это нечеловеческие муки,КАК ОНИ МОЛЯТ О СМЕРТИ ,как орут от дикой,нечеловеческой боли?Когда даже наркотики не помогают,а иногда их в аптеке нет,даже по рецепту,хотя положено!А я видел,мама моя у меня на руках умирала от рака,и ничто и никто уже помочь ей не мог.Так вот желаю вам,ебанные моралисты,также мучаться и вспоминать ваши морали,корячясь от дикой боли.А кто не видел-съезди на Каширку,в онкоцентр и ,если попадете внутрь,посмотрите и послушайте.От заболевания раком никто не застрахован,но не дай БОГ... |
||||||||||||||||||||||
| elgen 24/04/2007 17:00 |
Если солдат который должен защищать stove вдруг откажется стрелять , скажет не могу, не хочу, не буду, аморально, не убийца я, то что скажет stove , если конечно сможет говорить. Поражение живой силы одна из задач армии в боевых условиях, и не секрет что это такое. И этому учат. еси не приходится делать этого то слава богу как говориться. Можно конечно голову в песок, да пусть, согласен. Все параноидально шизофренический бред. пусть так, Нет никаких терористов и в чечне никто никого не застрелил. Все спокойно. А оружие только для парадов. Так легче жить.
она и есть.
Вернусь к канибалам, в некоторых племенах в годлодный период съедали собственных детей, мать такого в горе отрубала камнем себе фалангу пальца, видел фото начала 20 века, у женщины лет 40(трудно по ним судить) нехватало всех пальцев на одной руке и 2-3 на другой и было несколько живых детей, на вопрос ела ли она, сказала да. Они конечно дикари, только ценность для группы/вида взрослой осби они понимали. В конце концов дети родятся вновь, племя будет жить. Или они детей не любили? Это уже к абортам. Конечно мы не канибалы. Друг друга не едим. Только если выбор так стоит, то ли ребенок жить будет то ли мать? что stove выберет? или пусть как бог даст, то есть на самотек и оба в могилу?
не буду повторять чужие диагнозы, но...
. кстати есть ли у самого stove дети? (тему про это что то не нашел). а то может в теории все. к абортам здесь никто не призывает, но меньшим злом...Из безпризорника вырастет вор из того может бандит, а тот убийцей станет наверняка. все от того что родители о собственном(и других своих детей) благополучии не подумали. да опять пароноя. в общем аборт дело личное. меня здесь больше задевает не их даже осуждение(это то же личное дело), а попытка вмешательства в то что считаю прерогативой самого человека. советовать да, указывать НЕТ!
Весьма... Ну а если кто не верит, или не приведи в такое верит что..... И какого вы ,stove, вероисповедания, не пойму что то? то одно, то другое.
Ладно, это все пока уход от темы, а она про эвтаназию была вроде. Мнение stove понятно, против категорически. Не переубедил он меня скорее наоборот, грех меня совсем не пугает, да и многих то же. Не в нем дело, возмущает запугивание им. И прах то с ними с религиями, ну осуждают и ладно. Только поможет ли это человеку которому жить год, каждый день боль терпеть, да не так как у нас бывает, и наркотики его уже неберут? Знаю очень часто самоубийство подобных больных просто скрывается, даже священниками бывает. Вскрытие при некоторых заболеваниях делают только для формы, причина и так понятна, а нет в заключении то и нет вовсе. сам умер. И правильно делают, если до stove и его единомышленников дойжет то покоя не дадут. Так что проблема эта не из простых. Но на свою жизнь человек имеет все права, и что с ней делать ему решать. |
||||||||||||||||||||||
| prapor 25/04/2007 03:04 |
stove, Про войну - ты просто доводишь мысль до полного логического завершения, так сказать экстраполируешь на "А вот если придется, а?" И она начинает выглядить абсурдной из-за гиперболизации. Хотя приходилось - и медсестры под танки кидались, и по врагам стреляли. А защитить - остановить врага. А как его остановишь, ежели он тебя (и других) убить хочет? Только самого мочить  Так что самооборона - это, по большому счету, есть лицензия на убийство(при соблюдении определенных условий, так сказать самой самообороны ) А полиция-миллиция? Им что, табельное оружие выдают, чтоб они им орехи кололи? А в кобуре бутеры носили Стало быть предполагают возможность использования.
Про демагогию я правильно написал. Yakov-же про религию говорил, а религия - это то, во что люди верят. А они верят, что Бог жизнь дает, а церковь - дом Божий ит.д. А церковь считает, что Бог дает душу и жизнь,а родители только рожают(т.е тело). А в партком никто не верит Он тут вообще не при делах, церковь-то хоть посредством веры людей.
С точки зрения атеиста, и церковь не при делах, но вопрос-то был про верующих. А партком(тьфу, вот привязался ) с любой точки зрения не имеет отношения к появлению новой жизни. Я про другие религии не знаю, да и про православие не больно - так, кое-что. Но что знал, то и написал. Я-ж прапорщик, а не священник
Про смертные грехи, спасибо - просвятил. Вот оно как выходит значит. А часом не знаешь, почему тогда именно к самоубийцам такие жесткие меры - и не отпевать, и не хоронить? По поводу цитат спорить толком не могу - информацией не очень владею Но ты уверен, что именно Христос к такому призывал? Надо почитать. Чего-ж он тогда дал людям себя распять(опять-же, чтоб они могли спастись), да еще и: "Отче! Прости им, они не ведают, что творят!" В цитатах тех, что-то, конечно метафорично, но что-то - ну ни в какие рамки!!! Чего-то с трудом представляется, что это один и тот-же человек. Эх, надо было в детстве больше читать. Говорила мама: "Читай, Дима умные книжки - станешь инженером."
Про церковь(как организацию), что написал - все верно, страдала она двойной моралью, ох страдала. Да и сейчас не без того. Ну так я про то-же уже и сам писал:
Про аборты - ну согласен-же, что плохо это, нехорошо, грешно, детоубийство и пр. Только вот запрещать все-же негоже. Ой, ну хотя-бы исходя ТОЛЬКО из того, что уже пробовали - и получилось только хуже. Лучше-б моральные принципы людям прививали, а не страсть к деньгам. А то у нас: денег побольше заработал - ах молодец какой, уважаемый человек, родители и страна могут гордиться. А остальные кач-ва как-будто и не нужны. А потом удивляются, что абортарии переполнены. И ладно-б, нет возможности вырастить достойно, по человечески. Так нет - просто неудобно, мешает ребенок карьере например. Или личной жизни. Таких как раз полно.
elgen, Про самоубийство от несчастной любви - это как раз, когда инстинкт жизни столь силен, что переходит за грань самого себя(ну не знаю, как правильние выразить). Ты-ж сам примерно про это пишешь:
Я-ж про тех, кому дай, а он все едино потом полезет. Типа: -Это не хочу, и это не хочу, и это! И вообще, все плохо. - А чего хочешь? -Не знаю, Ничего не хочу! И ведь и ничего плохого в жизни не случилось. Даже субьективно, для него: Спроси, -Что не так? - Ну не знаю, все не так. И вообще жизнь неправильная. А потом идет и вешается. Вот примерно это я имел ввиду, когда говорил об отсутствии инстинкта жизни.
Фу! Устал я крапать это все. Больше не буду по стольку писать.....наверное Поспорить, пообсуждать люблю, но вот печатаю не очень Долго очень получается, понимаешь! |
||||||||||||||||||||||
| stove 25/04/2007 08:31 |
Конечно не канибалы такие как elgen. Не от голода "пожирают" они своих зачатых детей. Они "не люди или не совсем"... Они "не правоверные в общем" и не православные. http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=654 Демографическая ситуация в стране стала одной из ключевых проблем ... Очередной инициативой, призванной улучшить ситуацию, стало внесение в Госдуму поправок ... Изменения, в частности, предусматривают запрет на аборт без согласия супруга беременной женщины. ... Принятие этой поправки исходит из принципа равенства супругов. Такое важнейшее решение как аборт должно быть принято обоими супругами, чтобы ответственность за это убийство собственного ребенка несла не только женщина, но и мужчина. Сегодняшний институт семьи находится у нас в кризисном состоянии, потому что каждый живет сам по себе. У нас просто огромное количество абортов. По официальным данным, — миллион семьсот тысяч, по неофициальным, — от четырех до шести миллионов. Каждый девятый аборт кончается осложнениями для женщины, каждый год умирает почти миллион человек. ... Эта поправка касается двух вещей — сохранение семье, ответственность обоих супругов за рождение или нерождение ребенка и ответственность за то, чтобы Россия была сохранена, чтобы русский народ «был, есть и должен быть». Когда сегодня говорят о нелегальных абортах, никто не приводит цифр. Если сейчас посмотреть любую газету или журнал, то мы там увидим огромное количество объявлений о том, что мы готовы сделать аборт. Я думаю, что если женщина делает аборт нелегально, в тайне от супруга, она обманывает супруга, она всю жизнь будет нести грех убийства этого ребенка. ... С точки зрения настоятеля храма Всемилостивого Спаса ...: ... в течение последних восьми лет рождаемость оказалась ниже смертности, численность населения сокращается и через несколько десятилетий может достигнуть так называемой «point-of-no-return» — точки, за которой нет возврата, то есть когда сокращение становится стремительным и необратимым. Мужчина имеет право быть отцом зачатого им ребенка. Аборт — это убийство, преступление, очень важно, что вносится такая поправка, которая ограничивает это чудовищное явление в нашей стране. ... С точки зрения руководителя международного отдела Совета Муфтиев России Рушана Аббясова: Ислам принципиально относится к запрету аборта, как и многие другие религии. ... Изначально аборт в исламе является нежелательным и даже запрещенным, разрешен он лишь в исключительных случаях. Не лишайте жизни душу «Скажи: «Приходите, я прочитаю то, что запретил вам ваш Господь: чтобы вы не придавали Ему ничего в сотоварищи; к родителям — добродеяние; не убивайте ваших детей от бедности — Мы прокормим их и вас; не приближайтесь к мерзостям, к явным из них и тайным; не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе как по праву. Это завещал Он вам, — может быть, вы уразумеете!». (Коран, 6:151) Аборт в исламе без серьезной на то причины строго запрещен. И делать его запрещено, так как он влечет за собой убийство души без законного права на это, разрушение потомства и многие другие пагубные последствия. В случае, если зародыш имеет физические недостатки, то человеку надлежит покориться судьбе и доле, предопределенной ему Господом, и не преступать границы Божьей воли. Ученые фикха (правоведы) солидарны в том, что избавление от зародыша после того, как в него вдохнули душу, запрещено и считается преступлением, которое не дозволено совершать мусульманину, так как это злодеяние против живого творения. Однако они оговаривают, что если авторитетным врачом установлено, что беременность (когда было определено в точности, что зародыш жив) неизбежно приведет к смерти матери, то в этом случае исламский шариат (право), согласно его общим принципам, велит нам выбирать меньший ущерб. Итак, если пребывание зародыша в чреве матери грозит ей смертью и нельзя спасти ее жизнь, кроме как путем избавления от зародыша, то аборт в этом случае становится необходимым, так как нельзя жертвовать основным, т.е. матерью, дабы спасти второстепенное, т.е. зародыш. К тому же, ислам побуждает нас к вступлению в брак и растит в нас любовь к обилию потомства, тем самым оберегая человеческий род от вымирания. Посланник Аллаха (благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Женитесь на любящей, плодовитой (женщине), ведь я, поистине, буду превосходить числом (другие) общины благодаря вам» (Абу Дауд и Ан-Насаий). Ислам также относит к числу запретного все, что приводит к бесплодию и прерыванию рода. Более того, препятствование продолжению рода из-за бедности — явное доказательство слабости веры во Всевышнего!!! Поэтому ислам запрещает делать аборт — ведь это не что иное, как преднамеренное убийство. Несмотря на то, что ислам побуждает нас к обилию потомства, он разрешает контролировать рождаемость, если существуют разумные причины и серьезная необходимость. Первое, опасение за жизнь матери или же ее здоровье; Пророк (благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Нельзя ни причинять вред, ни возмещать вредом» (Ибн Маджа). Второе, стремление к лучшему обучению и воспитанию, ведь это требует от родителей огромных усилий, постоянной заботы и контроля за поведением и развитием детей. Третье, опасение за состояние грудного ребенка в случае новой беременности.
Не надо прибедняться. Перед тобой не ящик для зрелищ а окно в мир информации. Кто ищет тот найдёт. "Читай, Дима" больше а пиши меньше. С точки зрения церкви – жизнь, это Божий дар, а самоубийца «швыряет божий дар в лицо Богу». http://know.su/sociology/00122/?page=3
К чему именно призывал? То что выше не Христос призывал (он добрый "модернизированный" бог из семьи простого плотника) то его родитель разбушевался. Христос был обычный человек вознесённый верущими людьми до небес. Они приняли его за обещанного Библией долгожданного спасителя. Вышло как у Гоголя в "Ревизоре" ..... Иоан.4:25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. Да и сам Иисус войдя в роль не мог отступать. Деян.13:27 Ибо жители Иерусалима и начальники их, не узнав Его и осудив, исполнили слова пророческие, читаемые каждую субботу, Для того Христос и был послан "сверху" в командировку чтобы стать жертвой за грехи людей (на самом деле за просчёты Бога). У ягнёнка не спрашивают хочет ли он стать шашлыком. Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. Деян.13:32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
Того что "ну ни в какие рамки" в Библии достаточно. |
||||||||||||||||||||||
| Фокс 25/04/2007 17:45 |
мне кажется тогда у нас всех квартирных стариков проэфтанизируют. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 25/04/2007 20:29 |
 Только не законом, не запретами и принуждением. И аборты в самом деле не есть хорошо. но не от хорошей жизни идут на это. Мы конечно не канибалы уже , но и до вершин развития, если есть они, далеко не дошли.
"Уснул" он, да и понять что не так не всегда легко, я когда обои клею дама, то же вроде нормально идет, а отйдешь , посмотришь, ну все не то, где то криво, гдето выше/ ниже, не то! так и тут наверно, а жизнь не переделаешь так просто в 40 лет, да и в 30 то же. У всех это бывает, но один погрустит и все, другой в петлю полезет, психика у него реактивна, сам себя крутит. Самоубийства более часты среди людей одаренных. Вот у меня приятель , законченный алкоголик уже, у него после пузыря IQ 137 , а по трезвому 162. имеет призы за работы по математике, ВУЗ так и не закончил, пил все. От чего он пьет? Врачи с ним справиться не могут (доступные по цене), говорят не по зубам. В петлю не лезет, но с стакан то же в чем то сродни(если меры нет).
Я вообще не религиозен! не верю, ни в наличие ни в отсутствие. То есть вообще не верю.
Не прочусь за точное знание этой книги, да и не стану критиковать то что свято для многих(читал ее последний раздовольно давно из любопытства) Но насколько знаю богословы века бились над толкованием ее и до сих пор не пришли к согласию, да и не все было в нее включено. Были например и другие евангелия(не поручусь за точность сколько и от кого). Стоит ли приводить текст вырывая его из окружения? смысл может и измениться. Но я не о том. Ведь для многих она не является аргументом? Большинство у нас в стране не верят, нет они не атеисты, некоторые даже посещают время от времени церковь, но веры у них нет. Библия для них не есть то что их направляет. Допустим если бы я был верующим то не стал бы приводить то что считаю святым, на поругание и осмеяние? ведь это не сложно. Даже наука такая была, "научный атеизм" называлась(еще одна религия). Для многих все это просто говорильня, и сдерживает их только уважение к людям, ведь не пытаюсь здесь приводить то чо мне кажется более верным? Мне например достаточно ссылки, сам прочту. Из любопытства, таких раньше называли сочувствующими, правда я всем сочувствую, но не примыкаю. В общем не аргумент это. Мнение церкви известно, на эту тему высказывался и папа римский и патриарх вроде-бы да и от мусульман кто то. И почему оно такое то же в обшем понятно. Но не церковь нами управляет. К счастью. Могу и конкретнее, Для меня (и многих) религия это старая, добрая(не всегда) сказка, Мохно верить в бога, а можно в деда мороза, простите меня те кого оскорбил, не хотел этого, но. Можно в добрых духов, волшебников, в стихии или в экстрасенсов. Но не доверять же им, точнее тем кто их представляет управление? Сопры богословские это споры о колличестве и именах оленей санта клауса.(для меня)Да все это влияет на нашу жизнь и сказка прочитанная в детстве может определить мораль взрослого человека, для чего в общем то и нужна. Еще раз прошу прощения у тех кого это задело. И про душу раз уж начал. Вера верой, но есть наука а она пока сей предмет не обнаружила, все заявления такого рода увы, не оправдались. Что нам наука мы живем практикой. Вот и на практике то представление что сложилось у меня(про других не знаю) о душе сильно отличается от христианского, да и почти всех других, места чтобы описать это здесь мало, хоть и люблю печатать(да и полезно), но. Может когда и расскажу. но в моем представлении понятие греха не приемлимо к душе если она есть. Человек это его сознание, не душа, та (если есть) вторична. Важно что ты ощущаешь, думаешь, чувствуешь. За доли секунды субьективно можно прожить не одну жизнь, вот вам и ад и рай. И что мы перед концом ощущать, думать будем может несколько затянуться. Наверно тут вопрос о совести скорее чем о боге и тд. А про стариков , их и так уже.... Настрочил, самому страшно . |
||||||||||||||||||||||
| stove 26/04/2007 07:20 |
Это их незнание или неумение избегать нежелательную беременность.
Кто? Это дело добровольное. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 26/04/2007 16:40 |
обстоятельства меняются. Случайности то же бывают.
|
||||||||||||||||||||||
| stove 27/04/2007 07:46 |
Что за чушь? Принудительно будут прекращать страдания и муки больных? Кому ты нужен чтобы возиться с тобой? Лежи себе дома и проси о смерти вспоминая неродившихся детей.
Отец топил младенцев в ведре MIGnews.com.ua Супружескую пару, которую подозревают в жестоком убийстве своих новорожденных детей задержали в Черкасской области Украины. По данным следствия первое преступление они совершили в 2001 году, когда 35-летняя Людмила, скрыв свою беременность, родила дома девочку и уговорила мужа утопить малышку в ведре. "У нас с мужем и так трое детей. Я просто не хотела плодить нищету", - призналась женщина на допросе. Сергей, отец новорожденных, после того, как убил ребенка, отнес его труп в лес и закопал. Второе преступление, по версии следователей, произошло уже в 2005 году при схожих обстоятельствах: Людмила снова родила девочку, а супруг тем же способом расправился с малышкой и закопал во дворе дома. Только после ссоры с женой, мужчина решил пойти в милицию и признаться в содеянном. Как сообщает пресс-служба Черкасской областной милиции, сначала ему никто не поверил, но "Сергей продолжал настаивать на том, что он вместе с женой топил детей, как котят". |
||||||||||||||||||||||
| Фокс 27/04/2007 19:48 |
в деревнях это сплош и рядом. |
||||||||||||||||||||||
| prapor 28/04/2007 02:33 |
stove, Тебя похоже заклинило на абортах. Ну да плохо, на да - ОЧЕНЬ плохо, но ведь не единственная проблемма в этой жизни.
Как на счет того, что родители подчас воспитывают из ребенка морального урода или маньяка или просто несчастного человека. Не думая КАК его правильно воспитывать, рожают, не понимая всей ответственности перед маленьким ЧЕЛОВЕКОМ, которую они несут, как родители. Или просто наплевав: одна раздвинула, другой сунул, ч/з 9 месяцев родила, а дальше как Бог пошлет, забывая о том, что Бог ничего не пошлет если они сами не сделают, да и вообще это просто метафора(в смыле Бог пошлет). Это я НЕ насчет того, что лучше аборт - ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ!!!!, это я про ответственность. И про то, что это тоже ПРОБЛЕМА. Или почему не отстреливают тех, кто продает наркоту - пускать их по 102-й(нынешней 105-й) часть 2-я. Как за предумышленное убийство, совершенное в сговоре с группой лиц, с особой циничностью, с целью получения наживы. Ведь натурально убивают глупых детей! Или к ним тоже НЕ УБИЙ? Или может лучше так: не демократично, не гуманно, мы не звери, смертная казнь не цивилизованный метод??? А ведь есть фраза: "Милосердие к виновным - предательство по отношению к невинным!" Тоже Проблема. А читая, создается впечатление, что ты сам создал себе свой РЕЛИГИЮ, поставив во главу угла принцип НЕ УБИЙ. Не убий - это прекрасно, но ведь ТОЛЬКО этого мало. Да и не все так однозначно. Вон elgen-то, как раз улучшает демографическую ситуацию(у него больше, чем простое воспроизводство,т.е больше 2-х), а ты его хаешь Но в РЕАЛЬНОСТИ-то, в реальности - он сделал больше для улучшения, так волнующей тебя демографической ситуации, чем многие другие. Да, конечно не святой(да и кто святой?), но ведь хороший человек, как говорится "В НАТУРЕ"! Но вот принципы не соблюл, потому как не все у всех так просто, и вообще: "Не суди, да не судим....."
Так и что-же получается важнее реальность или принцип??? Тот, кто не дал новую жизнь, но и не убил или тот, кто сделал и то, и другое. Кто из них лучше??? "Я добрый, но добра не сделал никому"(гр. Воскресенье) Для Бога, лично я не знаю, ну да ты в Бога не веруешь, так что не важно. А для улучшения той пресловутой демографической ситуации? Так что важнее???........ |
||||||||||||||||||||||
| elgen 28/04/2007 03:48 |
) Есть банка гидразина(для флюса когдато добывал) на пол литра что ли. Если ее в спирт и это выпить то .....правда специфический вкус, но долго он терзать не будет. Яд нервнопаралитический Но почему я должен о смерти просить? зачем мне это? сам помру надеюсь.
Осуждают почемуто не мать которая аборт сделала, а ту что ребенка оставила. И народ тут прав, как впрочем и во многом другом, не во всем, но многом. Про эвтаназию между прочим то же. Многие считают так же как и я и так же опасаются "принудиловки" со стороны заинтересованных и злоупотребений. Вот пожалуй и все. Спорить на эту тему больше не буду(хоть и люблю). Во всяком случае постараюсь. Суть это не изменит, как и мое мнение. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 28/04/2007 05:44 |
не надолго меня хватило, только пока свое писал prapor высказался. так что добавлю.
не убий в теории хорошо, да религии. Но по моему и там не все так просто если на то пошло. писалось кем то выше об этом. Так что принцип принципом, жизнь жизнью. В самом деле stove наверно лучше на наркотики внимание обратить, там думаю от его задора пользы больше будет, ведь не только сам наркоман погибает, а если у него дети будут? предрасположенность гарантирована в 4 поколении и вероятна в 1 и то если мать при беременности колоться не станет, новорожденный ребенок с тягой к наркотикам, что страшнее? а сколько их не родившись от героина умрет? А аборты , что ж. были они, есть и будут. И если я честно пишу что да. было у нас с женой такое и не раз то что? застрелить? и несчитаю их чем то слишком аморальным. скорее грустным, Благими намериниями говорят.... так что если вдруг запретить то. Ну не убедит меня никто что зародыш в начале срока уже человек, видел я их. и как уносят чтобы сжечь, не похоронить, именно сжечь. вместе с другими частями тел. бинтами и прочим. Не один раз видел. и как внематочную резали видел. девченка молодая помню, красивая, а ей такое. может ей то же рожать стоило? и самой на тот свет и ребенка скорее всего.или как моя залетев грип подхватила 41 температура, какой там ребенок. Медики сами большинство не одобряют, но и неочень отговаривают. Ясно что предохраняться лучше, вот только не всегда помогает. Ладно опять я увлекся. А то вспомню как меня всегда поражало что люди так себя от остальных тварей обособили. не по теме это да все что написал. |
||||||||||||||||||||||
| servik 28/04/2007 07:35 |
насрать на предыдущее, если мне будет хуёво, убейте меня, пришёл возраст, значит пиздец. |
||||||||||||||||||||||
| stove 28/04/2007 11:57 |
Вся борьба с этим злом бесполезна. Наркотики кормят и производителей и распространителей и всех "борцов" с ними. Чем больше ловить и отстреливать тем выше цена продукта. Тем больше доходы и желающих поучаствовать.Это сизифов труд. Единственный выход легализация. Не уничтожать конфискованное а "скармливать" его жаждущим наркоманам по демпинговым ценам. Кто хочет пусть получает отраву от государства и сдохнет. Не будет высоких цен не будет наркобизнеса.
prapor, да создал себе свою религию и своего Бога!
Главное не делать зло. Матф.12:34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Еккл.9:18 Мудрость лучше воинских орудий; но один погрешивший погубит много доброго. Ис.5:20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Ис.7:16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Екклесиаст 7 1 Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения. 2 Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит [это] к своему сердцу. 3 Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше. 4 Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья. 5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых; 6 потому что смех глупых то же, что треск тернового хвороста под котлом. И это - суета! 7 Притесняя других, мудрый делается глупым, и подарки портят сердце. 8 Конец дела лучше начала его; терпеливый лучше высокомерного. 9 Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых. 10 Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом. 11 Хороша мудрость с наследством, и особенно для видящих солнце: 12 потому что под сенью ее [то же, что] под сенью серебра; но превосходство знания в [том, что] мудрость дает жизнь владеющему ею. 13 Смотри на действование Божие: ибо кто может выпрямить то, что Он сделал кривым? 14 Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него. 15 Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем. 16 Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя? 17 Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время? 18 Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того. 19 Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе. 20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; 21 поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя; 22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других. 23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня. 24 Далеко то, что было, и глубоко - глубоко: кто постигнет его? 25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - 26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. 27 Вот это нашел я, сказал Екклесиаст, испытывая одно за другим. 28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел. 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. Псалтирь 33 12 Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас. 13 Хочет ли человек жить и любит ли долгоденствие, чтобы видеть благо? 14 Удерживай язык свой от зла и уста свои от коварных слов. 15 Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и следуй за ним. |
||||||||||||||||||||||
| prapor 28/04/2007 15:48 |
stove, Все верно и все правильно, КРОМЕ мысли о наркотиках - тут полностью не согласен. Может то, что ты предлагаешь и могло-бы слегка улучшить ситуацию, но только на время - дальше было-бы только хуже. Ибо наркотик - это совершенно особенная субстанция, она САМА ПО СЕБЕ есть ЗЛО!!! (Тут надо понимать, что я говорю о..., ну скажем так сильнодействующих наркотиках, тех что губят человека быстро, в сроки не сопоставимые со сроком жизни. И именно губят, т.е лишают всего человеческого. А то ведь и никотин наркотик.)
А со всем остальным согласен. Только надо различать ЗЛО, которое в душе(мозге, мыслях, ауре, эфирной оболочке - нужное подчеркнуть ), так сказать зло по убеждению. Когда про человека говорят - "Этот человек ЗЛОЙ". И зло явившееся следствием других действий, совершенных по незнанию, неверию, глупости, от нужды, от отчаяния, тоски, хотя как лучше, не понимая последствий и т.д. И это тоже плохо, но все-ж равнять их нельзя. Так сказать совсем другой уровень.
С учетом этого - все ты правильно написал(цитировал).
Конечно лучше, только в жизни часто не так выходит, о чем сам Екклисиаст далее и написал.
НО!
Вот к этому и надо стремиться. И каждый делает это в пределах своего разумения. А то весь мир состоял-бы из мудрецов - и воцарился-бы в нем мир и благоденствие. Но это, увы не так. И именно в этом мире мы и живем, и не стоит подходить к нему с мерками мира идеального. Стремиться - ДА, но судить.......? И под занавес:
ДОБАВЛЕНО Апрель 28 2007
Нет конечно! Это разница между Этикой и Этосом. Этика - понятия безусловное: вот это хорошо, а это плохо. А Этос - применительно к данному конкретному обществу. Чтоб стать вождем - надо было убить соперника, и это почиталось геройством. Так сказать большая прагматичность, целесообразность действий. Отсюда пошли разговоры об относительности МОРАЛИ. Хотя никакого противоречия тут нет: Нужно стремиться, но принимать действительность, как сущее. Жить с учетом неё, если проще А иначе можно оказаться в выдуманном собой иллюзорном мире. И вести себя по отношению к нему так-же. Но вот мир-то к тебе будет относиться по настоящему, не иллюзорно. Грубо говоря: Не будешь защищаться - тебя самого убьют. И ВСЕ! И хорошо, если только тебя, а как-же те, за кого ты несешь ответственность???!!!
Мной и писалось. Это называется "Непротивление Злу Насилием"(знакомо, не правда-ли? ), И это была одна из основных мыслей, после которой ЦЕРКОВЬ объявила об анафеме Льва Николаевича.
Кстати, анафема - это не отлучение, нет. Церковь официально объявила(констатировала факт), что данный человек отпал от Церкви. Но сделал он это САМ! Вот и все. Еще раз, наверное в 100-й,("мама, ну ты-же знаешь: мы с друзьями каждый год 31-го числа ходим в баню, мы там моемся в бане....." ): Бог хочет, чтоб мы СТРЕМИЛИСЬ и понимали, что убийство -это нехорошо, В ПРИНЦИПЕ. Но живем мы в реальном мире - и на то свобода воли каждому, делать как лучше в контексте ситуации.
Ведь не запретил-же, а сказал - сами решайте, с учетом того, что хорошо, что плохо. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 28/04/2007 19:31 |
Опасно когда илюзорный мир не связан с реальным, а то ведь можно поверить что окно это дверь и выйти погулять..... |
||||||||||||||||||||||
| stove 28/04/2007 23:58 |
Матф.5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Матф.19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
prapor, а если от тебя Бог требует убийство сына "за кого ты несешь ответственность???!!!". Бытие 22 1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. 2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. 4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека. 5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам. 6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе. 7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли [далее] оба вместе. 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. 11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. 12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. 13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего. 14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится. 15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, 17 то Я благословляя благословлю тебя ... |
||||||||||||||||||||||
| elgen 29/04/2007 00:41 |
|
||||||||||||||||||||||
| prapor 29/04/2007 04:42 |
Если ты лично мое мнение спрашиваешь - НЕТ!!! не отдал-бы жизнь своего ребенка нипочем!
А ответственность несу за себя, жену, своих детей, родителей - в общем за кого сам взял её по жизни. Впрочем как и все, наверное. А вообще, ветхий завет тут недоказателен. Тут осведомился, церковь трактует это так: люди были прокляты, Бог с ними не церемонился, но в конечном итоге его действия были направлены к пришествию Христа и спасения(путем его-Христа жертвы) душ и снятию того проклятия. А что такими методами - так во первых тогда это было в порядке вещей, такая жестокость, а во вторых у Бога могли быть свои мотивы и причины именно так поступать. А нам его промысла все равно до конца не понять - и это понятно, если признать, что Бог есть, тогда он Всемогущее и Всемудрое существо и смертным, есс-но до него далеко. Ну простейший пример: мы-же не знаем почему президент так или иначе поступает - нам не видно всей картины в целом, всех сил, которые действуют. И неправильные, на первый взгляд, действия могут оказаться единственно верными. Но тут хоть в принципе понять возможно, а Божий промысел....ну примерно как представить себе 4-е или 5-е измерение в натуре. Ладно, это я отвлекся. Так вот , Бог стремился к своей цели, средствами, которые считал наиболее верными и при этом особенно с людьми не церемонился, к тому-же видя, что сами они и похлеще что творят. И что характерно, отчитываться ни перед кем не собирался, он-же не депутат, которого выбрали , а сам все и сотворил. Потом появился Христос, который своей искупительной жертвой снял с людей проклятие. Ну типа, Боги сменили гнев на милость, то-ли из прихоти, то-ли как только это стало возможно - нам все равно не узнать, но церковь склоняется ко второму И вот только тогда появилось Евангелие(благая весть)- Новый Завет и, соответственно заповеди - дети раз вас простили, впредь старайтесь вести себя хорошо Так вы сможете к Богу приблизиться и душу свою спасти. Христианство-же предполагает вечность после смерти, а жизнь типа школа, с какими отметками выйдешь - так дальше будет судьба строится, ну условно
И Ветхий Завет при решении теологических вопросов, ну вроде аналога в юриспруденции сентенции - "Закон обратной силы не имеет". Т.е. что было до принятия нового закона судим по старому, а что после - по новому. Вообще, если быть точным - просто старое по новым законам судить нельзя, и все. А как юристы там судят - не знаю, по старому закону вроде тоже нет смысла судить - он-же уже не действует. Но по новым не судят - это точно. Но вот лично я-бы, при ЛЮБОМ раскладе своего ребенка не отдал-бы - НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ. Заодно и про Не убий узнал немного - вкратце, мораль не является ключевым пунктом и основой религии, а только инструментом, для достижения главной цели - приблизиться к Богу. Посему, при крайних обстоятельствах может быть нарушена, если ущемляет главную цель. Сразу отвечаю: Решать, как правильно - должен сам человек, а судить правильно-ли он поступил - будет Бог. Но даже если и неправильно, то ничего - ну глупые люди, ошибаются, человек есмь. Главное, чтобы стремился к Богу. А вот как правильно стремиться, чтоб и тут не ошибались - для тех, кто в танке(т.е для нас всех ) и написано Евангелие, в т.ч. и заповеди, там вообще много всего. Как сейчас-бы сказали - Указаны основные приоритеты
ДОБАВЛЕНО Апрель 29 2007 Кстати, до рождества Христова, согласие(это я опять про ребенка) - было-бы воспринято, как верность Богу. Там, насколько я помню, только это и котировалось, о морали речи не было, точнее вся мораль сводилась к полному подчинению Богу. А с появлением Нового Завета, людям было предложено думать самим(я так понимаю, т.к. появилась возможность спастись - это потребовало некоторой ответственности масс) и было дано Евангелие, в котором и давлись основные принципы, как этой самой ответственности достичь правильно. И это предложение было-бы воспринято, как отрицание самих идей об ответсвенности, которые были самим Богом и даны. Так что, я думаю, не проканало-бы! |
||||||||||||||||||||||
| stove 29/04/2007 12:40 |
"Типа" правильно.
Поэтому истинно верующий живущий "в выдуманном собой иллюзорном мире" и готов всё отдать чтобы угодить Богу. И детей и жену и всё имущество. И свою и чужую жизнь врагам и убийцам посланным Богом. Терпеть лишения и мучения. В идеале получить почётное звание великомученника и забронированное место в раю.
Про Л.Н. Толстого, известно, что он был единственником, т.е. не принимал понятие о Боге, как Троице (Отец, Сын и Дух Святой). Чтобы найти ответ на измучившие его вопросы и сомнения, Толстой написал Исследование догматического богословия, в котором подверг критике Православно-догматическое богословие. Он стал вести беседы со священниками и монахами, ходил к старцам в Оптину Пустынь, читал богословские трактаты, изучил древнегреческий и древнееврейский языки, чтобы в подлиннике познать первоисточники христианского учения. Вместе с тем он присматривался к раскольникам, беседовал с молоканами, штундистами. С той же лихорадочностью искал он смысла жизни в изучении философии и в знакомстве с результатами точных наук. Он делал ряд попыток все большего и большего опрощения, стремясь жить жизнью, близкой к природе и земледельческому быту. Постепенно отказывается он от прихотей и удобств богатой жизни, много занимается физическим трудом, одевается в простейшую одежду, становится вегетарианцем, отдаёт семье всё свое крупное состояние, отказывается от прав литературной собственности. На этой почве беспримесно чистого порыва и стремления к нравственному усовершенствованию создается третий период литературной деятельности Толстого, отличительною чертой которого является отрицание всех установившихся форм государственной, общественной и религиозной жизни. Значительная часть взглядов Толстого не могла получить открытого выражения в России и в полном виде изложена только в заграничных изданиях его религиозно-социальных трактатов.
Ана́фема (др.-греч. ἀνάθεμα) — изначально — жертва богам по данному обету, посвящение божеству; позже — отделение (кого-либо от общины), изгнание, проклятие. В христианстве является тяжелейшим церковным наказанием, влечёт за собой изгнание наказуемого из церковной общины. В просторечии употребляется как бранное слово. «Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.» 1Кор. 16:22 Определение Святейшего Правительствующего Синода от 2 февраля 1901 года (опубликовано 24 февраля) об отпадении графа от Церкви Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь Святая. В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа - Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствуем перед всею Церковью к утверждению правостоящих и к вразумлению заблуждающихся, особливо же к новому вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он, в конце дней своих, остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею. ... Софья Андреевна Толстая направила письмо митрополиту Антонию, где выражала личное неудовольствие своему знакомому. В ответ митрополит писал: Милостивая государыня графиня София Андреевна! Не то жестоко, что сделал Синод, объявив об отпадении от Церкви Вашего мужа, а жестоко то, что сам он с собой сделал, отрекшись от веры в Иисуса Христа, Сына Бога Живого, Искупителя и Спасителя нашего. На это-то отречение и следовало давно излиться Вашему горестному негодованию. И не от клочка, конечно, печатной бумаги гибнет муж Ваш, а от того, что отвратился от Источника жизни вечной". Сострадание гонимым и сочувствие обиженным - это, конечно, благороднейшие порывы души. Льва Николаевича, безусловно, жалко. Но прежде, чем сочувствовать Толстому, необходимо ответить на один очень важный вопрос: насколько сам Толстой страдал по поводу своего отлучения от Церкви? Ведь сострадать можно только тому, кто страдает. Но воспринял ли Толстой отлучение как некую ощутимую для себя потерю? Тут самое время обратиться к его знаменитому ответу на определение Священного Синода, который был также опубликован во всех русских газетах. Вот некоторые выдержки из этого послания: "...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо. ...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения. ...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым. ...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо ...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни... ...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия..."
Вот и выходит что такая религия аморальна. Можно всю жизнь совершать самые страшные преступления но перед смертью успеть покаяться и Бог будет рад грешнику больше чем праведнику. Так что "гуляй пока молодой"? без крещения и без оглядки на Бога и чем больше натворишь тем радостней он примет тебя и всё простит. От Луки 15: 7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. |
||||||||||||||||||||||
| China 29/04/2007 12:54 |
Ого! Вот это развели диспут. Многа букф, ниасилил. Лично я, если заболею неизлечимо и буду в состоянии двинуть рукой, наглотаюсь каких-нибудь таблеток. И плевать я хотел на все религии вместе взятые. МОЯ жизнь принадлежит только МНЕ. Это даже не обсуждается. Никакой господь меня не приглашал на встречу и эту самую жизнь в аренду не давал. Сразу отвечаю возможным оппонетам, библия для меня не авторитет. Обычная книжка, в которой куча противоречий. Если у кого-то иная жизненная позиция - пожалуйста. Пусть придерживается её, но другим не навязывает. И уж тем паче, пусть не оперирует догмами из библии, как доказанными фактами. |
||||||||||||||||||||||
| elgen 29/04/2007 13:50 |
Согласен полностью. Это и пытался все время сказать. У China, короче получилось и понятнее. |
||||||||||||||||||||||
