Cтоит ли менять страну? | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ponedilok 14/06/2007 15:54 |
Живу в Португалии уже седьмой год,жена и дочь со мной.В етом году разрешили подавать на гражданство,процедура не сложная,но есть одно но,должен отказаться от украинского.Страна в принципе ничего но медицына и образование(моё мнение)хуже чем на Украине.
Вот не знаю что делать.Может кто скажет не патриот,посмотрите на тех кто в верховнiй радi(стыдно).А дочке в етом году в школу,1 класс. Русская школа только одна в столице,украинские только суботние. А скоро 40,и дома мать пенсионерка,правда не одна,есть младший брат( без постоянной работы). Вот как!!! На распутье! |
||||||||||||
| rematik 14/06/2007 16:37 |
Ponedilok, Как тебя туда занесло? |
||||||||||||
| Мелиор 14/06/2007 17:01 |
 Какие ж там тогда медицина и образование, если хуже Украинского?! Получается их там вообще нет?
У Украины нет будущего, как у развитой страны. По крайней мере ни мы, ни наши дети этого не увидят. Лично для меня важно (даже сам не могу объяснить почему), чтобы мои потомки говорили на русском языке. В украине это становится все сложнее. А в Португалии наверно, останься ты там, внуки вообще не вспомнят ни русский, ни украинский. А вообще не думай! Делай так, как на данный момент лучше. Будущего никто не может предсказать (тем более украинского), а у детей будет своя жизнь, которая сама расставит все по своему ДОБАВЛЕНО 14/06/2007 18:06 А вообще я сейчас задумался. Странно получается. Вот если человек сам меняет страну - это понятно. Страна "стоит" на месте, а человек в нее приезжает и начинает жить по ее законам. А как быть, если ты живешь, а страна вокруг меняется и становится другой? Ты вроде никуда не ехал, а стал жить в другой стране  |
||||||||||||
| -20 dB 14/06/2007 17:08 |
Не ручаюсь, что тут-же не обрету кучу оппонентов, но моё личное мнение - как относится Родина к гражданам - так и гражданам надо относиться к Родине. Правителям человек не нужен - так может где-то он нужен больше? Ну, "утекли" из России в своё время "мозги" - жаль, конечно... Но лучше пусть они хоть там работают и получают причитающееся, чем здесь... ну, к примеру, пирожками на рынке приторговывают, чтоб семью прокормить. Ну, не нужны они здесь! Когда в руководители страны начинают по фене ботать - умным становится тот, кто больше украсть может... А всякие там "академики" - становятся лохами... С этой точки зрения сбежать туда, где люди на ногах ходят - просто святое дело.
Однако, с другой стороны - Родина понятие растяжимое. Ведь кроме правительства му@ков Родина - это ещё и простые люди... Родственники, друзья, да просто люди, которых знаешь, которые тебя окружают, которые видят в тебе человека не за что-то выдающееся, а за то, что ты здесь жил, выжил, просто за то, что ты свой? Можно ли променять их на окружение, для которого ты станешь человеком, только если будешь человеком выдающимся? Лично я для себя 12 лет назад выбрал второе... Не гений, не герой - мне проще и ближе быть серой вороной на своей свалке, чем чучелом вороны в чужом музее. Однако, было бы побольше цинизма и амбиций... В тайне до сих пор жалею, что не воспользовался возможностью тогда слинять за кордон, но - и новых возможностей не ищу... А кто всё-таки рискует - от всего сердца - никакого осуждения, исключительно УДАЧИ! Добавлено позднее: Кстати, о детях я совсем забыл... Если они не жили в нашем бедламе, то никакого выбора даже не стоит - не дай им Бог это увидеть! PS: Забыл про свой никнейм... 
"Стоит ли Родину менять" - если стоИт - то стОит! |
||||||||||||
| Руслан 14/06/2007 17:26 |
Ponedilok, Даже в четверг ты не поминяш то что внутри тебя,я бы на твоём месте земеля подумал!!!Дочке гриш в школу,а что её там научат????Практичиски там народ тупой,они учат в школе в 10 класе то что наши дети тут в 4,от и сравни....Чесное слово сам работал заграницей когда тут дествительно тяжко было,знаю я этот эмигранский хлеб,темболие я работал по спецыальности,но чтобы поминять гражданство да не когда в жизни,...Сало не меняют.От анекгдот по этому поводу,.Два червяка,в гамне ползают,отец и сын.Сын отцу говорит папа,почему мы так живём????вот посмотри другие живут в яблоках,в вишнях,черешнях,в грибах,а мы папа в гомне......Старый подумал,и говорит....СЫНОК ОТЧИЗНУ НЕ ВЫБИРАЮТ....Так что сам подумай тут жить стало легше,да и можно жить главное с головой дружить......Лично я тебе не советчик ,так как некогда не поддержывал и не буду подерживать тех,кто в такой способ избегает проблем.....Сам решай.Это моё мнение,.......Удачи тебе в правильном решение......и пусть оно будет обдуманое. |
||||||||||||
| elgen 14/06/2007 17:31 |
Родину не поменяешь, а где жить тебе решать |
||||||||||||
| vik57 14/06/2007 17:35 |
Не знаю,кто и как относится к своей Родине,но мне понравились слова Гоблина о Родине:
Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу». |
||||||||||||
| -20 dB 14/06/2007 17:41 |
Если ты насовсем там собрался остаться - зачем русская (украинская) школа? Ребёнка тогда надо учить языку и отдавать (пусть и с запозданием) в нормальную, местную школу! Или ты хочешь, чтобы твоя дочь навсегда осталась чужой на своей второй Родине? А субботнюю школу воспринимай как семинар - чтобы корни не забывала. |
||||||||||||
| Мелиор 14/06/2007 17:42 |
...
Я здесь осел, мне эта заграница Почти родная, только иногда Раз в год под утро что-нибудь присниться Проснешься, и не деться никуда Тогда берет тоска и на рассвете Я ухожу бродить к Гудзон реке Вот ты скажи, кто будут наши дети? И на каком учить их языке? Андрей Макаревич монолог Бруклинского таксиста |
||||||||||||
| Moishe 14/06/2007 17:48 |
С чего начинается Родина?
С картинки в твоем Букваре,---------букварь давно сдан на макулатуру С хорошин и верных товарищей Живущих в соседнем дворе.------давно по заграницам, а кто остался - поспивались или поумирали А, может, она начинается С той песни, что пела нам мать,--------мать мне не пела, ей некогда было(работа-учёба) а бабушки уж нет давно С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять.---------------------не надо отнимать, я сам отдам, даже ещё приплачу С чего начинается Родина? С заветной скамьи у ворот,------------там наркоманы собираются, нормальному человеку сесть противно. С той самой березки, что во поле, Под ветром склоняясь, растет.---------срубили суки, новый украинский там дачу построил А, может, она начинается С весенней запевки скворца-------------так они везде одинаково поют И с этой дороги проселочной, Которой не видно конца. --------------------а дороги здесь несравнимо лучше С чего начинается Родина? С окошек, горящих вдали, Со старой отцовской буденовки,------Б-же упаси, отец будёновки не носил, ярмолку - да!, будёновкэ?--А зохн вэй!!! Что где-то в шкафу мы нашли, А, может, она начинается Со стука вагонных колес ------а у нас дороги безстыковочные И с клятвы, которую в юности Ты ей в своем сердце принес.--------я уже столько клятв нарушил, что эту и не заметил С чего начинается Родина?----------- Родина-родина, какая у меня может быть родина, если на каждом удобном и не удобном месте мне кричали, "Забирайся в свiй Iзраiль" даже тогда когда я и не знал, что это такое. Ponedilok, даже не сомневайся уезжать с Украины(СССР) однозначно правильно! Главное найти место где тебе больше нравится, а не наобум. За 17 лет ни разу не пожалел, что уехал, пожалел, что не туда! |
||||||||||||
| -20 dB 14/06/2007 17:54 |
Извиняюсь, погорячился с первым постом. Можно было проще сказать - менять место жительства стоит, если в этом есть какой-то смысл. Смысл - есть?
ДОБАВЛЕНО 14/06/2007 21:04 PM
Поздно, Вик. Уже просрали. То, что осталось, поделили между собой некоторые. Защищать их угодья? Так продадут же - нас снова не спросят. |
||||||||||||
| Мелиор 14/06/2007 18:14 |
А вот это чувство было бы в любом случае. Куда бы не уехал - все казалось бы, что не туда |
||||||||||||
| elgen 14/06/2007 18:29 |
плохо там где мы были, может потому что именно мы?  |
||||||||||||
| m.ix 14/06/2007 20:18 |
Тут я ничего не могу подсказать.
Был я в Германии, служил там, по приезду туда меня тянуло сюда. Хотя там чисто и уютно и намного лучше чем у нас. По прохождении некоторого времени, вроде успокоился типа внутри кто то сказал, всё равно вернёшься домой.
Лучше этого не скажешь. Ponedilok, Для тебя навсегда останется Родина там где прошло твоё босоногое детство. Сделай по возможности двойное гражданство. |
||||||||||||
| rematik 14/06/2007 21:17 |
Я бы так не смог. Корнями врос. Родные, близкие, друзья. Живу в 20-ти км от места, где безмятежно прошло моё детство и то, всё равно тянет туда. Проезжая каждый раз по тем местам, сбавляю скорость, иногда сворачиваю на улочки, по которым ездил на велике, а позже на собственноручно сделанном мопеде, газульке, из орлёнка, пруд, где ловил ратанов, даже пару раз детей возил, ничего не поймали,  короче,в память лезет одно хорошее. На какое-то время всё проходит. А потом опять, по-новой. |
||||||||||||
| Мелиор 14/06/2007 22:07 |
Волею судьбы я семь лет прожил в городе, расположенном за 100 км от родного. Я просто не мог найти себе места! Это при том, что на тот момент материально мне было гораздо комфортнее на "чужбине". Я не могу объяснить этого чувства. Некоторым оно не присуще вовсе, а некоторые его остро ощущают. У меня знакомый гражданин США, а его жена Украины. Его родители живут ТАМ, ее здесь. Ездят туда-сюда. Финансы позволяют. Вот так я наверно смог бы, а так, чтоб обрубить концы...
Но речь-то не обо мне.
И еще. Как-то, лет 7 назад, знакомые, уехавшие в Израиль через кого-то передали видео кассету с записью их тамошней жизни. Кассета предназначалась их родственникам, сомневающимся в отъезде. Нас попросили передать. Ну мы естественно посмотрели. Интересно ж, как там в "раю", тем более с комментариями. Так вот ничего такого, ради чего стоило ехать я не увидел. Причем комментарии скорее работали против, чем за. В кадре нелепое белое сооружение с какими то прорезями, вместо окон (комментарий: это наш прекрасный дом, утопающий в зелени) камера показывает три кустика у входа. (Здесь раскошный парк) три пальмы (и шикарные атракционы для детей) в кадре пластмассовая яркая труба по которой дети лазают. Дальше море, красивые кадры (Голос правда купаться здесь нельзя). Дальше экскурсия по городу. Супермаркет (в магазинах установлены видеоигры и дети сами зовут нас пойти туда) жуткие стрелялки, тупые до безобразия. И в таком духе вся кассета. Людям, даже если они видят, что попали не туда, хочется убедить себя и других в том, что все-таки это было не зря Во, сколько я написал букаф |
||||||||||||
| m.ix 14/06/2007 22:14 |
Сойдука я на станции ... |
||||||||||||
| vict 14/06/2007 22:25 |
Мдаааа.....а я вот щас вышел, сел на крылечко, закурил, соловьи поют....и подумал....а заменит мне ли в "чудесном далёко, да с зарлпатой штука баксов в день" ВСЁ ЭТО? Ответ - НЕТ!
А будующее своей дочери я даст Бог обеспечу, не от местности это зависит, от желания. Ещё мысли были, касательно национальностей - перекати поле, но я скромно промолчу....... |
||||||||||||
| Moishe 14/06/2007 23:04 |
Вы, ребятки, счастливы оттого, что вы не знаете насколько вы несчастны. 
Судить о стране по кассете, причём любительской.......М да! Ну приехал я после семи лет на Украину, друзья, подруги, дом родной, разбитые тротуары, подъезды в которых мы в любви объяснялись девочкам, обоссаны и шприцами наполнены, пьянь, бомжи, Славка Василевский, светлейшая голова, лучший ученик школы, спился, опух и посинел до умопомрачения, Вовка Гусак, краснодипломщик, весь курс у него списывал и жебрачил конспекты, челнок, туфлями турецкими на базаре приторговывал, семейная пара загибающаяся от онко, напару в Киеве и умоляющая друзей из Израиля передать лекарства, учительница моя попрошайничавшая в тоннеле, директор школы торгующая на базаре ржавыми гвоздями, пол курса на кладбище(водка, разборки, туберкулёз, Чернобль, избиение в милиции) скверик в котором собирались с гитарами по вечерам, обгаженый, через дерьмо не переступишь, наводнён бомжами и наркоманами, пруд в котором рыбу ловил и на берегу которого первый раз, с девчёнкой, выкуплен бывшим партийным руководителем и превращён в бассейн с баней-сауной и бл-дями для его друзей, бандюков, девчёнки-соплячки торгующие собой вдоль дорог, чтоб не дать сдохнуть своим спивающимся родителям, мерсы гоняющие по выбоинам с пьяными братками, лампочки на столбах на расстоянии в 2км, пустые улицы после 18-00, палёная водка, от которой подыхало в день по 200 человек, вымирающие деревни, где в школах по 3-4 ученика, милиция-рекетиры и дорожные дояры, педофилы, насильники, серийные убийцы появляющиеся с невообразимым постоянством и частотой......... Тьфу!!!! Здравствуй, родина! Как долго я ждал встречи с тобой 
А ты говоришь три пальмы. Да, согласен, не рай, но смотря с чем сравнивать.Уже точно по сравнению с Украиной, то почти рай 
Родину менять невозможно, можно от неё удрать, от себя удрать нельзя. А Родина, она внутри тебя, а снаружи грязь и дерьмо, просто ты этого раньше не замечал, по неопытности.... |
||||||||||||
| Юрий 14/06/2007 23:10 |
Был я в Канаде, у родственников в гостях,ничего плохого сказать немогу.
Хорошая ,чистая,уютная страна.Могу только пожелать своим детям жить в этой стране(или при таком порядке-уровне)!
Но сам (да и жена) мы там не смогли-бы жить нормально(ну в некоторых аспектах,этого сразу необьясниш). Поэтому ответ такой-хочеш блага для детей ,оставайся(это неговорит о том что они недолжны знать руский(украинский) язык и откуда родом их предки). А вот если нет, то почему же Вы ещё не вернулись на нашу Рідну неньку Україну??? У нас ведь медецина "лучше"(давно Вы ею пользовались ).
Вот и у меня дилема стоит-кому лучше жить:детям потом или нам сейчас(у нас лежит выигранная грин-карта Канадская ).
Возможно скоро и напишу в профиле - Канада/Днепропетровск.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 00:15 Во блин написал. Но тем-неменее вернитесь к нам на месяц в эту сраную хохляндию и ответ будет ясен. Сам могу называть страну где живу как хочу!Кто вней неживёт поберегись!
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 00:16 Вот это и есть РОДИНА. |
||||||||||||
| vik57 14/06/2007 23:34 |
Moishe так дураков везде хватает,у нас тоже одно время националисты говорили,при каждом удобном случае--езжай своя Россия,сейчас заткнулись.
Может быть,тебе видней! А у меня друг вернулся назад,не смог работать на чужого дядю,на куй послал.Открыл здесь фирму и неплохо зарабатывает,при том, что не он пашет, а на него!!! Насчет интерпретации песни о Родине----то с некоторыми позициями не согласен! |
||||||||||||
| Мелиор 14/06/2007 23:36 |
Пришедшие к нам из за открывшегося железного занавеса со стороны запада |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 00:06 |
А зачем тогда умирать на родину едут? |
||||||||||||
| elgen 15/06/2007 00:07 |
Бывший зам председателя, нашего бывшего кооператива еще в 90 уехал в финляндию и иногда наезжает сюда типа в отпуск. Говорят чинит ящики там и доволен, Дочка соседки с низу живет в илалии лет 15 уже и мать туда переманила, Есть народ который возвращается, все зависит от человека. Где жить, где ему хорошо , или привычно. Место где родился оно одно, его не изменишь, а жить везде можно, где то лучше где то хуже. И не всегда там где говорят, да и не всем, один знакомый прожив 2 года в америке вернулся с помощью каких то церковников, на дорогу было не наскрести никак. Другой в нюйорк ездил, хотел там работать, договорено говорил все, но не остался. Описывать долго почему, все ему там понравилось, но здесь хоть (с его слов) и хуже, но чтобы не просто заработать, а вжиться там надо приложить столько усилий.... в общем сказал что тут он больше иметь может. И как жить это уже его дело. Конечно если здесь жизни нет, то.... но может и там небудет. хотя это и не по вопросу, если 7 лет уже там и все налажено..... Про детей, так если там жить то и язык учить и в школу ходить, а родной как раз по субботам, и дома чтобы не забывать. И жизнь дете(дочьки ) зависить будет насколько родители в вростут там. А иностранцев нигде особо не любят, ни у нас ни у них, как и вообще отличающихся , это кстати и для Moishe. у нас (где живу) то же, помню в детстве если волосы черные, сам посмуглее, то еврей. И задразнивали до.....И чихать им что нос не тот и глаза зеленые Да и от взрослых слышать доводилось.... Ну а если кто на самом деле и ФИО требуемое то тут уже....Может конечно (не исключено бабушка слегка) и есть в роду, как впрочем(достоверно) цыгане(дед на половину), эстонцы, русские, немцы, И даже непомню как их точно называют, из финоугорской группы в общем. То есть полностью "местный" по отношению к тому где живу.И куда же ехать? |
||||||||||||
| prapor 15/06/2007 01:16 |
Обычно пишу много, а тут.......
Согласен с Moishe, все вроде правильно, но........ не знаю, я-бы, наверное не смог! Что-то в душе. Не могу объяснить - иррациональное чувство. Может глупость, но вот чую, не был-бы счастлив. Так что, тут надо на себя ориентироваться. У каждого ведь свое. А дети будут счастливы там, где их родители - там и Родина для них. |
||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 01:19 |
Попробую ответить всем,если времени не хватит доотвечу завтра
rematik,
Как и всех.Засох наш любимый РПЗ который кормил пол города и понеслось,голодных мастеров море.Где только не работал,даже на стройке за 2$ в день!!! Был предпринимателем,ездил в Москву торговал продуктами,возил шмотки из Турции,позже работал в Чехии на пивзаводе Старопрамен  ,последний раз поехал в Чехию зарплата 0,80$ в час,на стройке,это что-ПЫЛЬ! Одолжил денег под 10%месячных и в Испанию ещё с двумя такими-же.В Испании работы не оказалось,знакомый работал в Португалии,вот к нему и поехали.Добрались до места с 15$ на троих!!!
Дома общаемся только по украински ,со знакомыми по русски,тв русское и украинское.А вот насчёт внуков скорее всего да,дети например молдован русский забывают мгновенно.
Если ребёнок после 1го класса толком читать не умеет,а к семейному врачу консультации ждать 2-3 месяца!!
Руслан конечно загнул,но в младших классах на пару лет отстают,в старших не знаю но видел графические калькуляторы которыми они пользуются,таких дома нет.
Родина ко мне никак не относится,ей всё равно сдесь я или там.
Ты Родину ЗАЩИЩАЙ а они тебя потом на пол жизни в тюрьму упрячут (смотрел сегодня суд по орт). |
||||||||||||
| vik57 15/06/2007 01:26 |
Ponedilok, Нет не смотрел! Ачто за суд?Это не тот который шоу,так я его не смотрю!!! |
||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 01:33 |
Судили спецназ гру,когото они в Чечне постреляли.Одному 8 лет дали,остальные в бегах.В новостях. |
||||||||||||
| prapor 15/06/2007 02:05 |
Из какого-то к/фильма:
" Знаешь девочка, на свете есть очень много хороших стран, но нет ни одного хорошего государства. Уж ты поверь мне, я сам был частью государства, да еще какого!" Вот и все, что можно сказать по поводу этого суда!........ Нет, сказать-то, наверное можно много,но толку.... |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 08:56 |
vik57, Краем уха видел, выполнили приказ с верху и теперь их судят, а не приказавших. Бардак, хохма в чём, осудили заочно, т.к. обвиняемые пропали, и никто не знает куда. |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 08:57 |
Так на родине только умирать хорошо, а жить лучше за пределами её, любимой. Я не буду вам рассказывать об материальных благах, которые здесь есть и как устроились мои знакомые и друзья, вам всем этого и не снилось, я не буду вам рассказывать, что здесь можно гулять по улицам в полном восточном комплекте золотых украшений и никого не боятся, я не буду вам рассказывать о том, что здесь полиция на дорогах не берёт взяток( ну никак, ни в какую), о том, что к семейному врачу иногда неделю не попадёшь, а к специалисту и месяц и два можешь прождать, о том, что на улице нет агрессии, что за 17 лет, в Израиле не обнаружен ни один серийный убийца( ну кроме арафата), что никто не ворует детей, что по подъездам не валяются окровавленые шприцы, я вам пару фоток просто покажу: 
А ты говоришь " 3 пальмы" |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 09:31 |
|
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 09:36 |
Moishe, Красивые места, и даже ещё больше есть и у нас. У нас в головах по-другому устроено. Оттуда наверно и все беды. А ещё людей, готовых повести за собой в страну прекрасного, ниже критической массы, как дойдёт до нормы, то всё изменится в лучшую сторону. Это, правда, похоже на подкормку про завтрашний день. |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 10:09 |
разве не красиво? |
||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 10:14 |
Ну и что на этих фотках такого, чего нет на Украине? Гранаты на деревьях? А, ну тогда да, тогда конечно |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 10:38 |
Santei, 2732 - вещь.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 11:40
Раньше с гранатами и у нас хорошо было. Спасибо войне.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 11:44 Напоминает всё про детскую зависть. А у меня то есть, а у меня сё....А мой папа..... Надо вокруг себя больше хорошего замечать и меньше плохого. И тогда всё в норме будет. А у автора темы есть заряд, и он не пропадёт - 100%. |
||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 10:47 |
Наверное рускому лучше, чем в России нигде не будет, украинцу на Украине, грузину в Грузии, еврею... хм
... Я учился в школе, пару однокласников были евреями (как потом оказалось чуть-ли не не выпускном, до этого просто никто не интересовался национальностью), половина учителей - евреи (ну может не половина. Так мы тоже не интересовались). Лучша подруга жены - еврейка. Уехала в Израиль. Звонит жене раз в месяц. Непонимает, зачем уехала. Типа: все ехали и они. Причем здесь они были отнюдь не бедные люди. Проблемы общечеловеческие везде одинаковые, только кое где они завернуты в красивую бумажку. Дальше. Среди моих знакомых и партнеров по бизнесу есть несколько евреев. Не наблюдаю, чтоб они жили хуже, чем я в материальном смысле. Любимый учитель моей жены в театральном училище - еврей. Весьма уважаемый человек. Так, если вспоминать можно много припомнить примеров, но ни одного я не знаю "бедного-несчастного", которого тут гнобили, а туда он уехал и расцвел. Правильно Santei сказал - главное, чтоб человек был хороший. Что до меня - я знакомясь и общаясь с человеком совершенно не интересуюсь его национальностью. И тех, кто уезжает за "хорошей жизнью" могу понять. И если кто-то хорошо устраивается - только рад за него. Обидно, только когда человек устроившись начинает поливать грязью свою родину, своих бывших соотечественников. Не за себя обидно, за тех, кто это делает |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 11:06 |
Поливать грязью и говорить реальные вещи, это не одно и тоже. Может я и плохой человек, спорить с вами не буду, мне это тяжело правильно оценить, но посмотрите на статистику эмиграции из России и бывшего СССРа начиная с 17-го и до сих пор, создаётся впечатление, что любой мало-мальски умный человек, если не сам, то семью свою старается выпереть за кордон, любыми путями.В Россию если и едут, то только чтоб хапнуть и смыться, если не хочешь судьбы Ходорковского или Лебедева.
Так они, что тоже плохие? Вот вам простой пример, обсуждали родины,а перешли на мою физиономию, причём легко. "Не любишь мою помойку? - Значит ты сволочь!" Кто же захочет жить в такой стране? Ведь это же не случайная ситуация - это русская ментальность.
ДОБАВЛЕНО Июнь 15 2007
То же самое, что мог бы сказать о ребятах служивших в Сирии, Египте, Афганистане, Вьетнаме, Кубе, ГДР, Польше, Чехословакии, Венгрии и тд. "Не хер вам делать за границей, возвращайтесь домой, вас мамы ждут целыми и здоровыми, а не в гробах и с орденами на подушечках!!!" |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 11:20 |
Moishe, Как раз наоборот, мы вас любим, это враги придумали, что во всём виноваты евреи. |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 11:24 |
Спасибо!!!  Я аж расплакался.
А как вы нас любите, жареными, сырокопчёными или так, кусками?  |
||||||||||||
| Мелиор 15/06/2007 11:26 |
Это твои (и не только твои) комплексы. Оправдание, так сказать, своих поступков. Два человек едут в поезде. Один машет оставшимся на пероне рукой, другой на них плюет в окошко. Одного из них провожают, махая платочком - другому вслед кидают камни. Причем здесь "русская ментальность"? |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 11:34 |
Moishe, Как-как, сам думай как. Вернее, уже написал как.
|
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 11:40 |
Нет это не два человека, это один и тот же, на одном пероне, эбло расквасили, жену обозвали, у ребёнка забрали игрушку любимую , да ещё и раздели перед посадкой под всеобщий смех, а на другом пероне встретили с цветами и поцеловали. Я мало изменился за последние 30 лет, разве что опух и поседел.
Вот как было, а совсем не так как хочешь представить ты.
Я вас и без очков вижу, чай не вчера родилси
(я сегодня выходной и на рыбалку не поехал, так что писать могу, хыть целый день!) |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 11:46 |
Moishe,
|
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 11:51 |
И насквозь, и внутри, и с наружнего фасаду! |
||||||||||||
| rematik 15/06/2007 12:00 |
Moishe,
|
||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 12:24 |
Живут в округе украинцы,русские,молдоване,узбеки,таджики,казахи,немцы,бельгийцы,испанцы,(те кого знаю) слышал про белорусов и грузинов,про бразильцев и африканцев уж молчу.Так про кого мысли были? |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 12:50 |
Moishe, А ты считаешь что Чечня это заграница???? Тогда я тебе скажу что государства Израиль вообще не должно существовать.Эту территорию отобрали у Палестины при поддержке США.Просто добила Ваша долбанная политика.Вся европпа легла под штаты и визжит о хорошей жизни.Причём стало модно визжать в сторону России.(моськи на слона).Я не говорю против тебя,но свою Родину защищал и буду защищать, любыми способами.Заграница????Хоть к черту-если Родина сказала надо,значит надо.Вот этим и отличается Русский человек. А уроды есть везде(эт на случай если вспомнишь про предателей и изменников) |
||||||||||||
| Руслан 15/06/2007 12:51 |
Ponedilok, да оставайся там,многие остались и ты оставайся,приедеш домой к родителям,будеш хвастатся кокйты перец в Европе многие так делают,......А я многих таких спрашиваю,покажи мне ктоты тут,а там я и сам был. |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 13:03 |
И если скажут Стереть с лица земли кого-то значит надо,а чем это другой вопрос
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:05 Предлагаю Модератору раздела закрыть тему,пока не дошло до .... и пока не вмешался Админ. |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 13:14 |
А свои мозги? Пропил? Не вложили? Защищать будешь, кого? Такие как ты превратили эту страну в помойку,а теперь думают, что Америке и Европе надо вас захватывать, порабощать? Да они ещё пару десятков лет подождут и вы сами сопьётесь и повымираете, как чукчи. Мозгов же нет. |
||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 13:19 |
Пальцы веером,не моё это. В нашем райцентре рейдеры отбили последнее более-менее работающее предприятие(где брат работал),директор сбежал в Израиль.Спрашиваю , где народ работает,- говорят кто в Киеве кто в Одессе кто в Москве.Это как же,приехать домой чтобы опять гдето ехать?Один знакомый торгует железяками на рынке,довольно успешно,спрашиваю чего не откроешь магазин,говорит начнутся лишние вопросы??? |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 13:22 |
Moishe, Просто я видел то что тебе и не снилось,а на счёт того кто что пропил или продал это вопрос спорный....Но с тобой пить бы точно не стал..... |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 13:23 |
Руслан, я никогда не собирался никому и ничего доказывать, особенно какой я крутой перец, особенно своим родственникам и друзьям. Все и так знают кто я и что я. А вот то, что ты не остался в Польше, считаю большой, твоей ошибкой. Украина при твоей и моей жизни никогда не будет жить так, как Польша, ни в экономическом, ни в культурном плане. Хотя у каждого свои причины. Может у тебя есть свои, о которых я не знаю.
В Виннице есть дурдом, он носит имя "Ющенко", по-моему это имя уже можно присваивать всей Украине.
ДОБАВЛЕНО Июнь 15 2007
Ой, вот спасибо, так спасибо, а то б я ещё не сдержался бы, и помял бы тебе табло, а мне это вредно, волноваться. |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 13:26 |
Ponedilok, Да какая разница где человек живёт,главное чтобы у него было понятие что такое Родина, Проституток везде хватает.Они не о Родине думают,а о том как свой карман набить,а если вдруг станет хуже жить в этой стране,так есть же другие....
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:29 И им без разницы Израиль это или что другое....Рожу отесть и побольше людей нае...ть...вот их главная задача. ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:32 Moishe,
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:32 Удалите тему пока до драки не дошло
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 13:34 Moishe, А порыбачить приехал бы к тебе |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 13:36 |
А ты зайди к психиатору, честно. Я не в качестве подъё, а по-человечески. Может тебя ещё можно вернуть. Жалко, такой хороший, душевный человек и такие симптомы... |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 13:44 |
Moishe, Меня может и можно(зайду),а вот ты боюсь уже потерян.Я не под....ю честно.Просто когда чел начинает так шутить(или не шутить) это уже неизличимо.Делаю скостку на твой возраст....К старости обычно так бывает |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 13:48 |
Ой ещё раз спасибо тебе, за "скостку" шо б я без тебя делал, вот с утра настроения не было, а тут ты. Спасибо, дай Б-г тебе здоровья, сынок, и шщастття |
||||||||||||
| Алексей 15/06/2007 13:51 |
Ну вы ещё подеритесь, горячие Финские парни. |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 13:57 |
А можно? |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 14:14 |
Moishe,     Предлагаю МИР.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 14:16 Santei, Хорошего по маленьку.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 14:50 Moishe А как ты можешь объяснить вот ЭТО: Самый большой кайф Мойше получил когда кушал у меня украинское сало с горбушкой чёрного хлеба и с чесноком.Значит Родину ты всёже любишь А всё остальное???? да Бог с ним,со всем остальным. |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 15:05 |
Родину не люблю, а сало, с чесночком, да ещё и с чёрным хлебом с родиной не асоциирую. Сало полюбил когда срок тянул, на Колыме
Сам-то, сможешь увязать любовь к салу и любовь к родине? Или у вас в апельсиноводубовье это одно и тоже? |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 15:11 |
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 15:13 Колыма значит тебе всёже что то дала.И не поверю что там ты не инашёл друзей.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 15:16 Сам сало с Родиной увязать не могу,так как оно не является моим национальным блюдом |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 15:25 |
Так оно и не моё национальное блюдо, моё национальное блюдо это жаркое из яиц летучих мышей и мозги идиотов в собственном соку. Приходи на свежену, я тут от жены бутылку капусты спрятал, выпьем, на рояле. |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 15:32 |
Слишком далеко.Но если соберёшся к нам на Урал,милости просим.Обязательно встречу.
Сам сало с Родиной увязать не могу,так как оно не является моим национальным блюдом [/quote]
Так оно и не моё национальное блюдо, моё национальное блюдо это жаркое из яиц летучих мышей и мозги идиотов в собственном соку. Приходи на свежену, я тут от жены бутылку капусты спрятал, выпьем, на рояле. [/quote] |
||||||||||||
| prapor 15/06/2007 15:44 |
Кошмар-р-р! Не спорьте - просто каждому своё!
Хотя вот лично я согласен с Santei, и страну свою люблю, хоть в ней помойки и хватает - тут Moishe прав. Вспомнил из песни Т.Шаова: "Она, как сын бандит - опасный, но родной!" Свое-же! Вот например, есть у человека собака - глаз подбит, на одну лапу хромает, да еще и блохи завелись. Так что-ж, он её выкинет? Нет, если любит, лечить станет, блох выводить, ухаживать. И ведь все равно любит! Потому что Любовь - чувство ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ! Никакой логике не поддается.
Но ведь кто-то может считать и по другому - почему нет?  |
||||||||||||
| elgen 15/06/2007 15:49 |
Попробовал бы с удовольствием. Но тут вопрос другой, что то тема эта переросла похоже себя.
Хотя все возможно, но и всему время свое и место. Может как нибудь в дальнейшем создать тему спец для того и в ней уже продолжить спор? И сам бы в нем поучавствовал с удовольствием, есть и за и против. и мнение которое здесь пока никто не высказал(оно именно не по теме, а по тому о чем спор зашел )
итп. это блюдо вроде национальное
Moishe, Santei, Вас понимаю обоих, о чем пишете и можете смеяться, согласен в чем то с обоими , но и оба вы в чем то не правы. Эмоции, эмоции и как не странно по разному немного поводу.
И еще интересно, говорите вы одно и то же , и при том спорите понятно соотносно тому где и как и кто из вас живет итп. то есть каждый отстаивает ....... А даже скорее оправдывает, хотя слово немного не подходит, не подобрать сейчас, свой выбор(или отсутствие его, что то же самое), но он того не требует. Скорее так не потому что итд, а тк мне(ему, ей итд) так удобнее, лучше, нравится. при том чтол то не так и тогда начинается убеждение других и себя что все же так как надо. и даже лучше(хуже) . Ну вот напустил тут я..... |
||||||||||||
| Александр Бородин 15/06/2007 15:49 |
Ponedilok, В своё время и мне пришлось предстать перед такой дилемой, менять гражданство или не менять, двойного нельзя было иметь. Честно признаюсь что как-то неприятно на душе стало НО решил ни себе ни детям проблем не делать и поехал я в консульство России чтобы отказатся от гражданства и взять об этом справку. В консульстве с больной душой и дрожащими руками отдал паспорт СССР, было это дело в 1998 году. Мне говорят вежливо: минутку подождите, сейчас справка будет ... дали справку, читаю: ... справка о том что я такой и такой на основании такого и такого-то постановления с 1991 года НЕ ЯВЛЯЮСЬ ГРАЖДАНИНОМ РОССИИ !!! ... такого и не ожидал даже, выбили клин клином, совсем другое огорчение в душе почувствовал. Я дурак думал что стыдно от родины отказыватся ... а тут те родина от меня отказалась на семь лет раньше.
ДОБАВЛЕНО Июнь 15 2007 Родина - это мать, дело святое, всю жизнь помним, а вот живём с жёнами ... |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 15:57 |
Александр Бородин, Эт закон вышел на семь лет раньше,чем ты отказался.А как же Абхазия???они там все Российское гражданство приняли???????????????????????????????????77
ДОБАВЛЕНО 15/06/2007 15:58 Это просто как пример |
||||||||||||
| Александр Бородин 15/06/2007 16:02 |
[quote="Santei"]Александр Бородин, Эт закон вышел на семь лет раньше,чем ты отказался.
Ну прям порадовал  А закон то чей??? вот уж умный закон .. оставшиеся установили!!!  |
||||||||||||
| Moishe 15/06/2007 17:02 |
Саш, привет. Сало есть? Я тут коньячок прикупил, меняю бутыль Хеннесси на кило сала. |
||||||||||||
| Александр Бородин 15/06/2007 17:38 |
Moishe, Не дразьни!!! и то и другое хорошо, а ещё лучше вместе! |
||||||||||||
| Santei 15/06/2007 23:11 |
Я против Вас ничего не имею,но при у словии что вы не будете поливать помоями славян. |
||||||||||||
| Ponedilok 15/06/2007 23:59 |
Так-ведь про славян ничего вроде и не было. |
||||||||||||
| servik 16/06/2007 00:01 |
да
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 00:02 шоб я сдохххххххххххххххххххххххххххххххххххххх |
||||||||||||
| Ponedilok 16/06/2007 00:11 |
Имелось ввиду такого на что стоило бы обижаться,ну поспорили да и ладно,а то и впрямь щас лица друг другу бить будете! |
||||||||||||
| Santei 16/06/2007 06:50 |
Да мы вроде уже успокоились |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 08:49 |
Я ж говорю "Водка употреблённая в идиотских колличествах, отражается на семейном финансовом балансе и психическом здоровье будующих поколений."
Я успокоюсь только тогда, когда перестанут срывать листочки с бамбуковых буков в нашей Зимбабвэ!!! |
||||||||||||
| sergeih 16/06/2007 10:10 |
Ponedilok, живи в Португалии ! Это государство со стабильной экономикой, дадут гражданство так станеш полноправным гражданином, а то что образование плохое так ведь это не главное, и с таким образованием жители Португалии прекрасно работают и получают на порядок больше чем мы в России с тремя высшими образованиями ..... |
||||||||||||
| Ponedilok 16/06/2007 15:53 |
Спасибо всем кто выразил своё мнение.Скоро отпуск съезжу посмотрю ещё раз,а потом будем решать. |
||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 17:14 |
Стоит менять. Если человеку комфортно в другом месте, почему бы ему там не жить, жизнь одна. Диким извращением считаю Родину, которая не разрешает своим жителям жить там, где им хочется. А в морально- совестливом плане это личное дело каждого. Главное чтоб было щастя.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2007 18:16 Не находиться же нам 100 лет в утробе матери, если мы начали жить там. Здесь девки и пиво и вааще... |
||||||||||||
| sergeih 16/06/2007 18:30 |
дефки и пиво это не жизнь, а бестолковое прожигание ее |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 19:12 |
Если бы я бросил пить,
не тратил столько времени на женщин, я бы читал, считал, подмечал острым глазом, высчитывал, защитил бы докторскую, поставил бы фильм, получил золото в Каннах…. и уже тогда пил, курил и тратил столько времени на женщин. ЧТО Я СЕЙЧАС И ДЕЛАЮ БЕЗ ВСЕХ ЭТИХ ХЛОПОТ! М.Жванецкий (не дословно, увы) |
||||||||||||
| Santei 16/06/2007 19:43 |
Ну в общем то сколько людей,столько и мнений.Каждый живет там где ему лучше |
||||||||||||
| vict 16/06/2007 20:54 |
Александр Бородин, сочувствую твоим дрожащим рукам...Ты типа не понимал что делаешь, но Твоё Тело трепетало, то есть была реакция на "низком уровне", психику ты типа усыпил что тебе будет лично лучше если ты сделаешь так, как любой любой предающий Родину ты усыпил Совесть ( о Moishe вообще речи нет, хоть он и писал что не знал где этот сраный Израиль, но ......кто поверит? есть ли такой дурак? покажите! очень хочется на него взглянуть ). Одно тебе есть оправдание, у тебя есть Очень Красивая жена, если бы ты изначально сказал, что я влюбился, ради Любимой всё, я бы понял, приветствовал и оценил поступок. А ты себе отмазку городишь, что у России есть специальная форма документа для подобных тебе от такого то года ....
ну тогда пусть они себя так и позиционируют, зачем свою совесть отмазывать задавая вопросы и отбеляя свои последующие шаги на этом пути..???? ЭТО ВАШ И ТОЛЬКО ВАШ ВЫБОР, ВЫБОР ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ Вот и всё. |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 21:15 |
Тут либо предатель, либо заложник - третьего не дано. А так хочется свободы. |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 21:20 |
victЭмоции,эмоции! Осади лошадей! Кто кого предал? Перемена места жительства,никогда предательством не считалась!!! |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 21:34 |
Я предал , продал, изменил, выдал большую военную тайну о дислокации дебилов и отморозков, у которых на гербе мутант, сейчас вот сижу пишу докладную в МОСАД на то, где спрятал от всех людей свои мозги неврастеник vict,
Докдад называется " одна голова - хорошо, а две - аватар идиота" |
||||||||||||
| vict 16/06/2007 21:37 |
vik57, не спорю, эмоции. Но перемена места жительства, это не то что стоит в шапке темы " Cтоит ли Родину менять???" Согласись, это нечто другое. Исходя из этого и другая реакция. Тем более что в тему подтянулись и советуют уже " предавшие родину".
Это рыба холодная....а у меня воспитание другое...я бы не смог менять Родину, нашёл бы другие пути чтобы выжить, поднять родных. А тем кто сменял, Бог судья, своё мнение о них я кажется достаточно ясно обозначил. |
||||||||||||
| БУНЯ 16/06/2007 21:38 |
ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это когда "интересы" страны продают, а то что человек уехал жить, туда, где ему лучше, это не предательство. Когда правительство наплевало на свой народ, вот это предательство. |
||||||||||||
| vict 16/06/2007 21:41 |
Moishe, мы с тобой уже и ругались и мирились давным давно, мож не стоит по новой начинать?
Я сёдня на жопорезе, спецом симку купил, ADSLа 2й день нету, дорого бля |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 21:45 |
Предательство это когда народ состоящий из victюков выбирает себе правительство в котором правит не совесть и разум, а ненависть и свинство, а потом это правительство ведёт такую политику, что собственные граждане, которых victюки по подвалам не успели пострелять и сгноить на Соловках бегут из этой страны как от чумы. |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 21:47 |
Moishe Ты тоже не горячись! К тебе вроде эти слова не относились,тем более ты уехал на свою историческую Родину!
vict писал:
Здесь с тобой согласен! Название темы, звучит не совсем корректно! |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 21:54 |
Да я бы, даже если б и Израиля не существовало, тонель бы прорыл и по пластунски уполз на любую родину, и жрал бы отходы с помойки и просил бы милостыню на перекрёстке, но не остался бы жить и семью свою бы не оставил в государстве, где каждый второй либо vict, либоSantei, либоВован, а те кто ещё не потерял и не высцал мозги вместе со вчерашним пивом, просто трус....
Я не в Израиль уезжал, я уезжал из России, а куда - мне было всё равно, принимала б Гвадэлупа, я б и туда уехал с радостью. Это не мы виноваты, что вас предали, это вы виноваты, что с вами никто жить не хочет рядом. |
||||||||||||
| Мелиор 16/06/2007 22:02 |
Moishe, включи и меня в свой список. Ребята, примите? |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:04 |
Ну почему сразу трус? А как быть тому кто пиво не любит, или моска нет? Мне-то, чего делать? |
||||||||||||
| Мелиор 16/06/2007 22:06 |
rematik, а наши аватарки чем-то похожи |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 22:07 |
Moishe А это ты о чем и о ком? |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:08 |
Мелиор, Думаешь, в одну сторону глядим? |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 22:10 |
rematik, ну ты же молчишь, тебя грабят на дороге, ты молчишь, твой ребёнок ходит по улицам и озирается, потому что отморозков больше чем нормальных, ты молчишь, твоё государство на тебя забило огромный йух, ты молчишь, твоих родителей лечить нечем и некому, ты молчишь....
Так кто ты? |
||||||||||||
| Михаил Попов 16/06/2007 22:11 |
Смею вам напомнить, господа, что Родина и государство совершенно разные вещи. (Жванецкий). Давайте так, чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно. В нашем случае государство действует против Родины, как это ни прискорбно.. Для меня Родина , это березки, реки, дураки, дороги, литература, поэзия, музыка. Это забыть и предать невозможно, оно во мне и часть меня, где бы я не жил. А государство - это п... р.. х... н..., вот. |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:16 |
Moishe, Я многодетный и малообеспеченный. Я знаю где у нашего гос-ва можно денюх взять, да и мир не без добрых людей, не все ж кругом капиталисты. |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 22:24 |
Вроде тьфу,тьфу -----пока никто не грабил!
Да и такого не замечал! Это еще зависит от воспитания(трус или нет).
Ну и я в ответ! А ты мне найди такое государство,где такого нет!
Есть чем лечить и есть кому--у меня 5 год отец без ног,ничего справляемся! Moishe Не все так грустно,как тебе кажется!!! |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 22:24 |
Да нету у вас капиталистов, нету. Воры, мздоимцы, киллеры, КГБисты и мусора, остальное челядь.
Вам до капитализма, как до Парижа на четвереньках.
Вот поляки молодцы! Хоть это тоже ещё не полный капитализм, но в сравнении с вами, УУУУУУУУУ!!!!!!! |
||||||||||||
| Мелиор 16/06/2007 22:26 |
За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.
http://www.vybory.org/articles/689.html http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm http://www.kp.ru/daily/23807/59827/ Так, что, Moishe не плюй в колодец, как говорится |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:29 |
Не, я с нормальными людьми общаюсь, а те, думаю вместе со своими баблосами за бугор свинтили, ну или за забором в подмосковных лесах живут. |
||||||||||||
| Moishe 16/06/2007 22:29 |
Мелиор,
|
||||||||||||
| Мелиор 16/06/2007 22:32 |
Ню-ню |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 22:34 |
Вот Парижа нам не надо! Чтобы арабы жгли все,как там. |
||||||||||||
| Мелиор 16/06/2007 22:40 |
Вот, для желающих уехать в Гваделупу, хорошая партия. Главное, что не россиянка |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:41 |
Я вот только одного не пойму, зачем же так свою правоту отстаивать и свои действия, будь-то они какие? |
||||||||||||
| voffka 16/06/2007 22:43 |
..кхе кхе,
..предумал, лучче уж промолчу. |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 22:47 |
voffka, А я знаю про что, но не скажу. |
||||||||||||
| vik57 16/06/2007 22:49 |
А еще лучше к арабам,все лучше ,чем в России |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 23:12 |
Нет. Каждый должен жить в своей тарелке. И никого ни в коем случае не винить и осуждать. Выбор есть у каждого из нас и каждый должен отчитываться только перед самим собой. |
||||||||||||
| voffka 16/06/2007 23:27 |
.. я так жить не хочу.  |
||||||||||||
| -20 dB 16/06/2007 23:48 |
Два дня не мог попасть в Инет - проблемы с компом, сегодня зашёл... А тут ТАКОЕ! Господа-товарищи, вы ещё автоматы в руки возьмите! Робкие доводы разума тонут в пучине шапочного патриотизма...
Я с вами. |
||||||||||||
| rematik 16/06/2007 23:52 |
voffka,Картинка не отображает смысл сказанного. Мне например приходит в голову - с баранами, потом, с баранами на мопеде, ещё потом - баранов возить на своём мопеде, шее....
Либо - тянуть-толкать, начальника с его баранами на своих плечах. Это вот с ходу, а персонажей там много. |
||||||||||||
| Мелиор 17/06/2007 00:11 |
Гы, в голову пришел коломбурчик:
Родину нельзя поменять - ее можно только продать, А страну наоборот - можно поменять, но нельзя продать |
||||||||||||
| -20 dB 17/06/2007 00:19 |
Мелиор,
Эт'ты пропаганды наслушался, а те, кто её "толкает" давно сделали наоборот - страну распродали, а родину поменяли... некоторые. А кто мог - те изменили, "под себя". |
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 00:32 |
Да нет,все нормально! MoisheТолько одного понять не могу,ну раз уехал из такой плохой страны,в более хорошую(хотя сам пишешь,что пожалел ,не туда попал),и люди здесь(каждый второй,пивом мозги просцали),тогда зачем общаться на форумах с этими людьми.Это первое. Второе--в моем представлении,Родина--Это мать(недаром ее так называют),а мать как известно не выбирают!!!! Плохая она или хорошая(в чьем-то толковании),но попробуй кому плохо про мать скажи,быстро грызло начистят. |
||||||||||||
| БУНЯ 17/06/2007 00:37 |
DeBill, привет  |
||||||||||||
| voffka 17/06/2007 00:50 |
rematik,
... я б вот не рискнул бы потерять.. машину, две квартиры, друзей коих у меня мало но надежных и которые выручали и поддерживали не раз,свою работу которая приносит мне радость хоть и тяжолая,.
..дачу на которой бегают настоящие мясо-яйце-молоко-прподукты и кормят меня. родных бы не бросил ни за какие заоблачные фантазии как бы мне тут на Родине не было плохо, мы на Украине сидим в такооой ж..пе и еще долго будем сидеть в ней, ..много чего можно писать , но нет желания бится головой об стену.. Был я в так сказать Европе, и в Венгрии был, и в Чехии был (в момент раскола Чехословакии), в Португалии проработал шесть месяцев (понравилась страна), и в Ливии был ( работал на рем.предприятии по ремонту наших же военных машин), и в Австрию недавно ездил в гости,.. .. и много чего мне понравилось, но столькоже и не понравилось. Впервую очередь мне не поравилось, это продукты питания, вся еда парафиновая, ...фрукты - большенство пропитаны парафином для долгого сберигания, теже яблоки, айва,абрикосы..береш тот лоточек 6-шт. и не наедаешся, они безвкусные вообще,.. селедки практически я не видел, была но не то,..правда мы питались из супермаркетов, но все же, это не то что у нас. .. вот в Австрии, в гостях ели мясо какогото молодого оленя, да, вкусно, но это редкий вид оленя и занесен в красную книгу, весь мир тыкает носом в эту книгу, а в этой стране мясо любого животного продается почти в каждом крупном гипериаркете,. и что это хорошо ? во многих странах нет того на чем ты вырос, то что тебя вырастило и то к чему ты привык,.. вот и я , покатался, посмотрел, ну и что ?,.. все равно домой приехал, где живу и процветаю, и радуюсь жизни... и не жалею. ..есть тип людей для которых везде хорошо , но только не дома. |
||||||||||||
| Мелиор 17/06/2007 01:03 |
Стараюсь не поддаватьс я пропаганде. Хватит наслушался в свое время... Что же касается родины... Давайте определимся тогда уж в терминологии я понимаю это так: Родина-где РОДился Отчизна, отечество - где жили предки. ОТцы Страна - территория, в границах которой действуют определенные законы, по которым ты обязан жить, являясь гражданином этой страны. Уезжая из страны - ты просто меняешь место жительства, а если при этом начинаешь поливать грязью своих бывших соотечественников и то, что для них дорого - это и означает продать родину. А вообще это все игра в слова - не больше. Каждый чувствует это сам и доказать тут ничего нельзя. |
||||||||||||
| prapor 17/06/2007 01:08 |
-Мне говорят - она-же грязная
-И глаз подбит и ноги разные......... -А мне плевать, что не красавица -А мне такие больше нДравятся! Снова Володя!
ДОБАВЛЕНО Июнь 17 2007 И еще: Да я-ж по ихнему ни слова Ни в дугу и не в дую Молот мне, так я любого В своего перекую! Так ведь я-ж не агитатор Я потомственный кузнец Да я к полякам в Улан-Батор Не поеду наконец. Сплю сженой, а мне не спится - Дусь а Дусь Может я без заграницы обойдусь Я-ж не ихнего замеса, я сбегу Я-ж по ихни ни бельмеса, ни гу-гу! И снова Володя! |
||||||||||||
| elgen 17/06/2007 01:17 |
Да, дела, вот тема оказалась злободневная. А еще говорят патриотизма в нас мало. Но патриотом можно быть и живя за границей, патриотом именно той страны где родился к которой себя относишь, и не гражданство это определяет. Можно и не быть им вовсе, и жить всю жизнь на одном месте и ругать свою страну, плевать на нее и тд. Спорить тут бесполезно. на каждое за свое против и наоборот. Среди патриотов так же полно негодяев как и приличных людей среди тех кто не. Это не показатель. Пример мой может кому и не понравится, но все же, школу где учился вспоминаю без всекого пиетета, скорее с неодобрением переходящим в неприязнь, это при том что на эмоции (да прочее) ленив, пока вконец не выведут. Моему однокласнику это совершенно непонятно, он на все встречи ходит(я был на паре в самом начале и то он затащил). Стал я от того хуже? Страна не школа, только для когото она несильно от того ушла, это его право так думать,. Всякое мнение достойно внимания, хотябы того кто его имеет. Может высказывать его нужно мягче, стараясь не оскорбить тех кто категорически не согласен? впрочем и им анологично.
Свое мнения высказал где то много выше, это по вопросу, а по спору.... гм..... если по тому все что думаю выскажу то сам под огонь попаду(с обеих сторон ), оно если так можно сказать личное и не совпадает ни с одним из приведенных. Сказать о нем может разве то что дома живу но ведь и лень тому тоже в немалой степени....
Ну а спот, да пустой он, нет предмета. и ненужен вовсе. |
||||||||||||
| -20 dB 17/06/2007 01:22 |
100%
Но оказалось, и СТРАНУ - тоже можно. А ещё: на правах рекламы: Продам СОВЕСТЬ недорого. Выдержанная, без пробега. Самовывозом, без предоплаты.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 4:32 AM
Абсолютно согласен. Сам грешен - костерю свою страну, живя в ней, на чём свет стоит, и других "соплеменников" поддерживаю - но мы-то хоть знаем, за что... Но если поддержит наше мнение какой-нибудь иностранец - пары зубов недосчитается... |
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 01:50 |
А.А.Зиновьев
РОДИНА Есть Родина-сказка. Есть Родина-быль. Есть бархат травы. Есть дорожная пыль. Есть трель соловья. Есть зловещее «кар». Есть радость свиданья. Есть пьяный угар. Есть смех колокольчиком. Скрежетом мат. Запах навоза. Цветов аромат. А мне с этим словом Упорно одна Щемящая сердце Картина видна. Унылая роща. Пустые поля. Серые избы. Столбы – тополя. Бывшая церковь С поникшим крестом. Худая дворняга С поджатым хвостом. Старухи беззубые В сером тряпье. Безмолвные дети В пожухлом репье. Навстречу по пахоте Мать босиком. Седые пряди Под серым платком. Руки, что сучья. Как щели, морщины. И шепчутся бабы: Глядите, мужчина! Как вспомню, мороз Продирает по коже … Но нет ничего Той картины дороже. |
||||||||||||
| Ponedilok 17/06/2007 02:08 |
Похоже на 33год. |
||||||||||||
| prapor 17/06/2007 02:15 |
vik57, Очень хорошее стихотворение, только очень грустное. Но наверное, так и должно быть. |
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 02:27 |
Ponedilok, Так Зиновьев родился в 1922г ! Естественно писал по своему восприятию, того времени.
Но суть то в другом! Как вспомню, мороз Продирает по коже … Но нет ничего Той картины дороже. |
||||||||||||
| Ponedilok 17/06/2007 02:39 |
Точно! Рассказывали,деда забрали,больше его не видели,а бабушка выменяла гдето ведро зерна(10 детей)но домой так и не донесла,в лагеря за воровство,детей по приютам. |
||||||||||||
| prapor 17/06/2007 02:45 |
Да уж! Революция и последующие с ней события ни в одной стране делом хорошим не были |
||||||||||||
| elgen 17/06/2007 02:50 |
но он то по своему честен, не доволен- не живи. правда обидно бывает, но и понять то же можно. Moishe он не совсем иностранец или совсем не иностранец, вот потому и ..... . и пока он так думать, писать много о той стране где ..... и спились ... то и останется не иностранцем. и от того снова и снова, и злость его от того, так это понимаю, может и не прав, не настаиваю, только пытаться переубедить не надо . В общем то он свой, пусть и бывший, Какой ни на есть чистокровный американец , писать бы все то не стал, оно его как бы и не касаемо. хоть может и думает много худшее, но реже, реже. и без эмоций
Вот тоже поругаюсь, на первом этаже у лифта кнопку вызова вандалы сожгли, совсем, при том что домофон стоит. А ремонтникам звонили уже сколико раз, 3 день поставить не могут. козлы, однозначно. и в подъезде вонь стоит, жара , мусоропровод от нее гниет что ли, и никому дела нет. Ну как, получается? |
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 03:12 |
У меня тоже-самое произошло! |
||||||||||||
| -20 dB 17/06/2007 03:56 |
Да я и не о нём вовсе. Он-то, как раз, просто озлобленный русс... укр... тьфу, слова не подберу... Во! Озлобленный советский он! И злоба до сих пор не прошла. Ну, мнение каждого - личное его дело. Но я бы, уехав, наверное всё-таки больше ностальгировал бы... |
||||||||||||
| elgen 17/06/2007 04:32 |
а я наверно забыл бы... вот и проболтался. ну может и вспоминал, без обиды, но и без ностальгии. редко, очень. Не знаю, вот если бы приезжал, то тогда местами грустил бы, только вряд ли приезжал . оно не для меня. Это не потому что не люблю или наоборот, нет, характер такой, на кладбище к родителям сам почти не хожу, годами. Мои могилы во мне. |
||||||||||||
| Administrator 17/06/2007 05:46 |
vik57, а мне вот какое нравится:
Константин Симонов РОДИНА Касаясь трех великих океанов, Она лежит, раскинув города, Покрыта сеткою меридианов, Непобедима, широка, горда. Но в час, когда последняя граната Уже занесена в твоей руке И в краткий миг припомнить разом надо Все, что у нас осталось вдалеке, Ты вспоминаешь не страну большую, Какую ты изъездил и узнал, Ты вспоминаешь родину - такую, Какой ее ты в детстве увидал. Клочок земли, припавший к трем березам, Далекую дорогу за леском, Речонку со скрипучим перевозом, Песчаный берег с низким ивняком. Вот где нам посчастливилось родиться, Где на всю жизнь, до смерти, мы нашли Ту горсть земли, которая годится, Чтоб видеть в ней приметы всей земли. Да, можно выжить в зной, в грозу, в морозы, Да, можно голодать и холодать, Идти на смерть... Но эти три березы При жизни никому нельзя отдать. ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 13:54 Тут многие говорили про "патриотизм". Так вот Патриотизм - это не вопли на каждом углу про "любовь к Родине". Это реальные дела на благо своей страны и своего народа. Можно ли быть патриотом своей страны, живя в чужой? Можно. Хотя и сложнее. Но все зависит от человека, его моральных принципов - кто-то и в своей живет только ради себя. |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 06:27 |
Интересно, а что вы скажете о человеке родившемся в кишлаке Тойбарам под Кокандом и потом переехавшем в Ленинград.
Он же тоже родину продал.
Или он всем дожен врать, какая цивилизация была в его кишлаке, какие небоскрёбы, какие проспекты, какие озёра и реки были в его местности,какие продвинутые и грамотные люди жили рядом с ним, что Ленинград просто деревня в сравнении с его кишлаком? Тогда он не продаст свою родину? И ему будет позволено общаться с дехканами из родного кишлака?
Почему в спорах "о родине" вы считаете, что тот кто говорит правду о ней, обязательно её "предаёт"? А тот, который врёт - патриот? |
||||||||||||
| vict 17/06/2007 08:00 |
Moishe, переехав, дехканин сменил место жительство. Если он по прошествии лет приедет в гости на малую родину, дехкане будут рады и горды что их соплеменник сохранил в душе хорошие чуства к их кишлаку, поднялся на новом месте.
Ему не нужно поливать помоями свой кишлак чтобы стать значительнее в глазах жителя города. В этом как раз случае он и начинает предавать Родину. Патриотизм - не восхваление, это другое, это живёт или нет в душе. У тебя насколько я понял в душе живёт только негатив к малой родине, к месту рождения. Муж моей двоюродной сестры, тоже еврей, переехал жить в Америку, приезжают несколько раз в году в Россию в гости и по бизнесу. Почему он не льёт помоев? Из этого у меня вывод - стонут люди, не успешные на новом месте, не получившие чего хотели от новой родины, либо озлобленные или путём обсирания пытающиеся заработать очки.... Понятия Родина, патриотизм либо есть, либо нет у человека. Если нет - космополит. Но космополит не брызгает слюной, он просто выбирает место где ему жить лучше, ему нет нужды хоть как то выражать своё отношение к прежнему месту жительства, тем более что он не владеет информацией, истинной информацией, которую можно получить только живя на старом месте, а не той чем полна жёлтая пресса. |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 09:00 |
Ну спасибо! Научил как нужно жить, а то ж я тёмный, не знал. Уж кто-кто, а ты можешь поучить других уму-разуму. В тебе это от Б-га.
Кстати, у моей сотрудницы муж тоже русский, но он не идиот Не знаешь почему? |
||||||||||||
| pioneer-s 17/06/2007 09:27 |
- Рабинович! Ваша дочка уже вышла замуж? - Таки нет! - И шо так? - Ой, она слишком умная, шоб выйти замуж за того идиота, шо согласится на ней жениться! |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 09:45 |
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=227234
Некоторые данные по поводу
|
||||||||||||
| rematik 17/06/2007 13:20 |
Куда тянет - там и родина. |
||||||||||||
| Ponedilok 17/06/2007 13:24 |
Блин,я когда здесь то тянет на Украину а когда на Украине то тянет сюда  |
||||||||||||
| rematik 17/06/2007 13:54 |
Ponedilok, Если всё было однозначно, ты б и тему не поднимал. Бери максимум для себя из всего возможного и будет тебе хорошо. Ну а гражданство - фиг его знает, ищи способ. Концы, по жизни, лучше не рубить. А советы, их дал и забыл, а жить тебе. Думай! |
||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 14:33 |
|
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 15:24 |
Каждый распоряжается своей жизнью, как он считает правильным. Может тебе памятник поставят, как меценату. Твои дети и внуки будут тобой гордиться, улицу твом именем, может, назовут, а может и нет.....
Россия и Украина уничтожила столько преданых ей людей, настоящих патриотов, выдающихся умов, великих людей, что такие как я и ты, просто пылинки, нас не заметят. Святое дело поднимать с колен того, кто хочет подняться, а тех кто предпочитают жить на четвереньках и в грязи поднимать, только силы и время зря тратить.
Мои предки обильно полили эту землю потом и кровью, я и в армии служил как все и работал на это государство по последний день пребывания, но капли заботы и уважения от него (государства) в своей жизни не увидел ни к себе, ни к предкам моим, ни к родителям. Конечно, кое-что и у нас там было, но всё это через блат и взятки, а не потому, что государство беспокоилось о ком-то, так пусть теперь ест то, что наварило..... Но воля твоя.... |
||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 19:55 |
Moishe, поверь лично тебя я понимаю,это тебя и многих других ребят,втом числе и Сашку не косаетса,.Это сказал для тех которые просто без всех нато причин ищут длиный грязный и вонючий евро,долар там заграницей и за эту вонючию бумажку рвут жопы,....Рвут жопы,даже подставляя своих жён на панель,там в европе,да я знаю таких НЕЛЮДЕЙ,и тут хвастаютса какие они крутые!!!! |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 20:39 |
Ну я тебе тоже могу пару примеров привести, например есть у меня товарищь, Сёма, из Проскурова, вернее из Староконстантиново, есть у него какие-то связи в ЗАГСе там, каждый год привозит проститутку под видом своей жены, новой, и берёт за это 4 штуки баксов, а она по прибытии в Израиль сразу отправляется в бордель,(всё в соответствии с законом о возвращении) он с ней разводится и едет за другой. У нас в любой бордель зайди одни украинки, русские и молдаванки( кстати тоже родину вспоминают одними матами).
Так я бы не сказал, что он нелюдь. Нормальный пацан, жена, дети, работает на заводе токарем ЧПУ. |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 20:49 |
Moishe, тогда на госдарство работали, сейчас на дядю, у вас ведь то же самое, ещё и проституток разводите, так сказать глумитесь над бывшей родиной, мочите арабов, чем вы лучше? |
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 21:00 |
Moishe И ты считаешь,что нужно к их мнению прислушиваться? Честно говоря не ожидал--смешно! Ты им приплати,они еще не то расскажут
Moishe Это нехороший товарищ(лично мое мнение)! |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 21:07 |
Нужно прислушиваться к любому мнению, тот кто не считает проститутку человеком - фашист. Кстати тут есть девчёнки, которые зарабатывают передком, чтоб спасти больную мать или сына, по телеку показывали. А товарищь хороший, помогал мне не раз, когда физическая сила нужна была, ты мне, пожалуйста, товарищей и родину не выбирай, у себя дома командовать будешь, а на меня узду не примеряй. |
||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 21:13 |
Rain, не нодо сор!!!!воздержысь!!!!Moishe, нормальный мужик,просто есть не много угнитения,после пережитого,этого человека чтобы понять надо знать,если люди те котрых я знаю сказали что он нормальный,то я его уже уважаю,потому как уважаю тех кто это сказал,!!!Хотя чесно хотел быMoishe, с вами лично познакомитса,возможно попить хвалёный коняк и сальца поесть....А о рыбе то вообще слов нет ,готов на пари ,а пари на сало с огурцами,и водочки,да силёдочки.Удачи Вам Moishe, |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 21:13 |
Moishe, vik57, же написал, лично его мнение.
|
||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 21:16 |
Moishe, помните пожалуста что Вы желанный мой гость,всегда буду рад нашей встречи,.....Тут есть где рыбачить или встретимса в Польше??? |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 21:16 |
Руслан, у каждого на этот счёт собственное мнение, по поводу угнетений, пережитого, и т.д. |
||||||||||||
| vict 17/06/2007 21:19 |
Но твоя нелюбовь к России....при чём здесь это в данной теме? Зачем это лишний раз акцентировать, кто в теме, это и так знают...Твоё мнение к России не индеферентно, изначально искажено, мнение не эксперта что не зависим, по этому не имеет цены и смысла. А вот о Польше, действительно было интересно, потому что не зависимо, правда частично, потому как Александр показал страну, приветил в дом. Одно скажу, это здорово, что есть люди в разных странах, что они встретились, общались, и всё благодаря интернету
ДОБАВЛЕНО Июнь 17 2007 Жду извинений к себе, как гражданину России.... |
||||||||||||
| elgen 17/06/2007 21:36 |
|
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 21:40 |
А к нашему?
А где про это сказанно?
Moishe Да ради бога,я тебе никого и ничего не навязываю!!! Но с таким товарищем,который занимается сутенерством,лично я дружить бы не стал! |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 22:01 |
Moishe, интересно, а какой ты реакции ждал, от людей чью страну ты постоянно гнобишь, ты уже не бывший, ты, для этой страны уже ни кто, твоя бывшая родина развалилась в конце 80-х. Дак что Moishe, не кого не интересует мнение человека далёкого от действительности, балаболов и здесь хватает. |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 22:03 |
Кто вам сказал, что я не прислушиваюсь к вашему мнению?
Просто мнение у вас у всех одинаковое, сразу видно, что не ваше, а навязанное. Сутенёрство? Что ты об этом знаешь? Они ему спасибо всю дорогу говорят, потому, что в Израиле да к проституткам относятся по-человечески, а на просторах сэсэсэра и побить любят и не заплатить, да и прочие издевательства (я по его рассказам, говорю) Насчёт Саши это точно, он мне кусок сала дал и строго наказал что и как писать о Польше, а я за сало....(проглатывая слюну) могу даже секреты родины выдать и большую военную тайну. |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 22:09 |
|
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 22:10 |
Rain, давай,сынок, воспитывай меня, воспитывай. Я так отвык от воспитательной работы конторы, что даже заимел собственное мнение, отличное от вашего.
А если "не кого" не интересует моё мнение, то пусть его "ни четаит". Я ж "не каму" "нинавязываюсь".
Сколько парускаму езыку было у настаящива патриота? |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 22:12 |
У-у, сдулся Moishe, где здравые рассуждения? Жаль, а я только разошёлся.
ДОБАВЛЕНО 17/06/2007 23:19 Moishe, неужели мои ошибки подметил? Ай-ай, посмотри внимательно, мож не там скопировал? А как писать "не кого", "не ково"? |
||||||||||||
| Руслан 17/06/2007 22:21 |
Moishe, жду вашего ответа,.....в личку.Буду уже завтра, всё всем пока, не соритса.,ато тема может кудато пойти.....ВСЕМ УДАЧИ. |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 22:30 |
Ни кого, ни кого!
Завтра, с родителями в школу, в кабинет к директору, будем проводить воспитательную работу! Руслан, спасибо большое за доверие, но не гожусь я. Плохой я человек и патриот никудышний. От должностей всю жизнь открещиваюсь. Извини. |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 22:34 |
Moishe, ну хоть какая то польза, не и ни, у меня с этим проблемы, с тройки, на двойку учился, знаешь ли, а разве это мешает быть патриотом? |
||||||||||||
| voffka 17/06/2007 22:35 |
наконец то я седня на дачу попал, правда пришлось с пяпкой повы(ё)делыватся по огороду,. зато потом, и клубника , и земляника,. и малина,. и шяшлЫк,. ну естно и бутылочка хорошего венгерского вина,... ляпотаааа, хоть и устал,... вооот она настоящяя Родина. |
||||||||||||
| prapor 17/06/2007 22:38 |
Не ребята, Проституток в Израиль вывозить - не есть правильное дело Вот если-б он их там пристраивал к какому делу. Спасибо они ему, видите-ли говорят. Надо думать - они и клиенту спасибо говорят. А тут, дал им подзаработать. Лично я к ним отношусь, как к людям, только заблудшим, как к жертвам своей глупости и поганой ситуации. А вот к тем, кто их на это дело подбивает, песни красивые поет, правоцирует на дальнейшие занятия этой древнейшей проффессией - отношусь как к МУ.....КАМ!!!!! И ладно-б добра желал, просто помогал, ну ладно заблуждается человек, думает, что так будет лучше - так ведь нет, тут бизнесс(побочный) понимаешь. О душе-бы подумали, и они, и он. И это даже не в смысле Бога(хотя и об этом тоже подумать невредно), а просто - как жить и что чувствовать дальше будут??? Себя-то не обманешь, ведь все всё прекрасно понимают. Они-то да, жертвы, но все-же люди, а ОН???? Бизнес его гнильцой отдает!!!
Нет Moishe, во многом я с Вами согласен, но тут - КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!! |
||||||||||||
| elgen 17/06/2007 22:39 |
вот и я зато. |
||||||||||||
| Moishe 17/06/2007 22:43 |
Спать я пошёл, ну вас всех... |
||||||||||||
| Rain 17/06/2007 22:48 |
|
||||||||||||
| vik57 17/06/2007 22:56 |
Да все понятно! Человек пишет(может и под шофе),провоцирует на скандал и кайфует от этого. |
||||||||||||
| Мелиор 17/06/2007 23:07 |
Rain, вот и ты завелся. Я с темы соскочил, когда понял, что человек не совсем... Ну, скажем, черезвычайно эмоциональный. Таким людям что-то доказывать - себя неуважать. Пытался перевести разговор на шутливую волну. Неполучается. Если человеку 14 лет такое поведение понятно - подростковый период, конфликт отцов и детей. Если человека фамилия Солженицин, тоже понятно - конфликт диссидента с родиной. А тут...
Друг сутенер, сам за пару шекелей готов родину продать... Вернее уже. Ну чего заводиться. Есть и такие люди. И наверное у них есть и хорошие качества. А я тут буквально вчера беседовал с одной еврейкой, которая 15 лет прожила в Израиле и год назад вернулась. Она кое-что прояснила по теме. Прямо противоположное тому, что говорит Moishe. Но передавать ее слова не буду, т.к. это вызовит новый всплеск эмоций, а я не хочу продолжать разговор потому, что... (читай сначала) |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 06:49 |
удалено
ДОБАВЛЕНО Июнь 18 2007 Вот моя родина, почти вся так выглядит, это её патриоты довели до такого состояния:  |
||||||||||||
| Rain 18/06/2007 07:46 |
Moishe, не ты ли с друзьям, в детстве, стягивал штаны, что бы сходить по нужде в какой либо заброшенной церкви, а про нас песни поёшь, знаю я таких умников, обгадить и смойнать, а потом ещё и от туда гадить |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 09:25 |
Мне надоело здесь пропагандировать очевидные вещи и обьяснять что жопа это не рот.
Во-первых это не церковь, патриот. Это поликлиника куда моя мать пришла работать после института. Бывшее здание дома какой-то помещицы, которую советы расстреляли прямо на крыльце этого дома. Во-вторых когда я уезжал эта поликлиника ещё функционировала В третьих может ты ещё меня упрекнёшь в том, что я Рим сжёг и пью кровь христианских младенцев. Знаю я таких патриотов, которые по форумам рубахи рвут на грудях впалых, вместо того, чтоб взять лопату и восстанавливать свою "любимую" родину, или с автоматом, на границу, защищать от врагов тащущих в родину наркоту. А пи№деть и я могу, это легко |
||||||||||||
| rematik 18/06/2007 10:39 |
|
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 10:46 |
Вот так всегда не те времена, только болтать патриотческие рассказы на тему "Как я люблю то, что называю родиной." |
||||||||||||
| rematik 18/06/2007 11:04 |
Да нет, не в патриотизме дело. Если тебе было хорошо, то и мысли о прошлом хорошие. Я о своём детстве ничего плохого сказать не могу, может и настрой поэтому такой, а может от настроя всё и зависит. Может и у меня что-то в душе было б, если б перед глазами маячили развалины тех мест, где я рос. |
||||||||||||
| Александр Бородин 18/06/2007 11:39 |
РОДИНА - это ТО что остаётся в нас на всю жизнь, в нашем сердсе, в наших воспоминаниях детства и юнности. Одни люди там и продолжают жизнь где и родились а наверное большая часть куда-то переезжает (мигрирует) и на новом месте устраивает свою самостоятельную жизнь, это натуральный и нормальный процесс. А потом вспоминаем детство и молодость, старых друзей на скамейке с гитарой, старые песни ... всё то связанное с тем местом и ВРЕМЕНЕМ, и всю жизнь возвращаемся в наших воспоминаниях в те времена и места. А потом приезжаем иногда посмотреть ТО за чем так скучаем ... а там уже всё как-то по другому, что-то изменяется, друзья некоторые розъехались иные спились, многие живут на месте. Вернусь так иногда, посмотрю и покатаюсь по родному Краснодару на красивой тачке с иностранными номерами и дорогу не спрашиваю - знаю все улицы и дороги, у старых друзей и времени особенно и нет чтобы со мной вдаватся в старые воспоминания и сентименты, у них своя жизнь обыденная и проблемы свои. Смотрю вокруг и вспоминаю свою молодость а тут столько перемен - одно в лучшую сторону другое в худшую, и жизнь такая нехорошая вокруг а я раньше этого и не замечал даже, а вот теперь когда сравниваю то благодарю Бога и судьбу за то что уехал и свою жизнь устроил в другом более цивилизованном месте. И так езжу по Краснодару и вспоминаю своё детство и молодость и всё больше понимаю что всё это осталось больше в ТОМ времени чем в этом месте, вся эта молодость и Родина намного чище и красивей и приятней в моих воспомнаниях чем в этом месте и знакомом и родном городе. А потом всё больше хороших и приятных воспоминаний связанно с новым местом жизни, всё больше тянет на новое место и всё большее разочарование встречает тебя в родных краях и всё меньше хочется портить свои старые воспоминания Родины и молодости в том месте и времени, пусть уж всё это останется в нашем сердце и мыслях.
Это так как говорится практика этого вопроса, а в молодости я как и все очень много наслушался и начитался всяких патриотических лозунгов и пропагандистского зомбирования, это по-русски называлось БАСНИ ДЛЯ СОЛОВЬЯ. |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 12:40 |
Это не басни для соловья, Саша, это зомбирование на генетическом уровне, они и сотрут с лица земли, не задумаются. Немцы через 12 лет одумались, а русские до сих пор, нет. А соловей только поёт, вреда никому не делает, не напичкивает всю землю ракетами и ядерным оружиемю |
||||||||||||
| vik57 18/06/2007 20:38 |
Александр Бородин Честно говоря не знал, что ты из Краснодара, душу мне разбередил Краснодаром! Детство мое там прошло,до 5 класса там учился.Жил --неподалеку от Кубани--ул.Адыгейская-Набережная,не знаю, существует она сейчас или нет.Уехал оттуда,где-то в 68-69г.Родня там живет,правда с тех пор, не довелось туда приехать.
Moishe писал:
Moishe Эти слова к тебе так-же относятся,или только других критиковать горазд.Я по поводу поликлиники,где твоя мать работала,взял бы и помог восстановить,чем можешь конечно. А критиковать все горазды!!! Да и сами евреи так говорят:Не учите жить,лучше помогите материально. |
||||||||||||
| Rain 18/06/2007 20:46 |
Moishe, когда ты молчишь, так хорошо, тихо, спокойно, но когда ты открываешь рот, вся помойка вываливается на форум, гнилой ты чел, или строишь из себя такого? Какой то бред несёшь постоянно, у тебя с головой то всё нормально, мож однокласники на перемене прессовали, да по башке стукнули, нечаянно? Дык тогда лечиться надо, у вас говорят медицина на очень высоком уровне. Задумайся Moishe, а то к старости всё только услажняется.
ДОБАВЛЕНО 18/06/2007 21:49
|
||||||||||||
| elgen 18/06/2007 20:49 |
Конечно, место, страна где живу может и не всегда нравиться, но я здесь живу. И когда ругают мой дом не очень люблю. Хотя бы потому что он мой. Ну пусть все уедем, вопрос только куда? Да и не устроим ли там то же что и здесь? Где то лучше , где то хуже. Кстати у друга(ныне покойника) подруга уехала, в Хайфу вроде, звонила ему через меня( у него телефона небыло) и иногда он к звонку опаздывал, тогда до его прихода сам с ней трепался, как жизнь тп. Вот что могу сказать с ее слов, сравнив так сказать, уровень там не выше чем у нас(про другие города не скажу) цены даже почти теже, ну там +-. В чем то оно лучше в чем то хуже, заработки то же, как понял, ну может немного повыше чем у нас. А вот жизнь там напряженнее, арабы и тп. У нас тоже взрывают, так то в москве... , в таких городах как наш пока небыло, от чечьни мы далеко, размер невелик ... Так что шило на мыло. Конечно на украине давно не был, не знаю что там и как. Но говорят что какое правительство такая и страна, правда кто то сказал что каждый народ имеет такое правительство какое заслуживает. не знаю. Посмотрел фото выше, ну было и у нас такое лет 7-9 назад еще, сейчас все такие брошенные здания поскупили и поотстроили( даже говорят что оно спец до того доводилось, цена у такого гроши), даже новостроек стало много. Не все что изменяется мне нравится конечно, но что то и к лучшему. Может где и не так, и развал и грязь и наркота через одного, все возможно. А вот кнопку в лифт поставили, 5 дней ждать пришлось! вот это бардак.
|
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 21:06 |
удалено
vik57, ты всё внимательно читал? или не понял? так попроси, не стесняйся, я растолкую! Где я писал, что я патриот? может укажешь? чего это ты решил, что я сейчас всё брошу и пойду ваше дерьмо выгребать, я космополит, живу там где мне удобно, идеологиями не зазомбирован и на всё имею свою точку зрения, общественную точку тоже имею, но не чаще чем соседку или жену. Я патриот своей семьи, если что и делаю в этой жизни, то только для жены и детей, ну и себя не забываю. Друзьям помогаю как могу, товарищам тоже не отказываю по возможности, а на всё остальное ложу,( как бы помягче сказать?) ну... типа....как его.... ну ты понял...правильно, йух!!! Особенно на тех кто меня хочет перевоспитать и направить на путь истинный, на тех даже два, не три!!! |
||||||||||||
| Rain 18/06/2007 21:29 |
Moishe, наезд на модератора и оскорбление, карается баном, не забывай. Нахрен ты кому нужен, на путь истинный тебя наставлять, засранцы, они и в Хайфе и в Африке, засранцы. Зомбировали нас, , по твоим репликам получается что тебя, ты не в какой секте не состоишь? |
||||||||||||
| vik57 18/06/2007 21:37 |
Moishe Я твои слова привел(в цитате),или их снова процитировать!!! Может тебе надо растолковать? Так попроси!Где ты увидел слово патриот? Рубаху ты рвешь на форумах,какая твоя бывшая Родина хреновая! Приезжай если такой смелый,и на месте критикуй и рубаху рви! Или в Израиле, критикуй свой народ и свое правительство,больше пользы будет. |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 21:46 |
vik57, а рубаха у меня целая и бывших родин не бывает, херню ты несёшь, несусветную.
Приезжал, и критиковал, вернее говорил тоже самое, ну и что? Ты что хочешь меня напугать чем-то, так пуганый я, ужо. Опоздал ты, лет на 45, а то и больше
Во мысль!!! Глубокая и связаная. А ты говоришь шо тебя оскорбляют. Да это комплимент. Радуйся! |
||||||||||||
| vik57 18/06/2007 22:02 |
Moishe, Я тебя уже давно знаю(по форумам), и тебя всюду банят!!!!
Может все неправы?Один ты хороший? Я так не думаю!!! И мне не нравится,когда из-за угла тявкают,особенно на Родину,это не есть хорошо!!!Поэтому и написал,приезжай и критикуй сколько хочешь!А ты подумал ,что тебя пугают?Да и чем тебя пугали?Когда пугали,ты еще не родился! |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 22:07 |
Нет ты меня не знаешь, это у тебя мания величия. "Зна-а-а-ю!!!" Я ещё хуже чем ты думаешь, причём намного. |
||||||||||||
| elgen 18/06/2007 22:15 |
Все народ, хорош. Пошумели немного и достаточно. Единства мнений по этому вопросу похоже не будет, да и не может быть. Спор начинает уже беспредметным становиться. Оно конечно интересно, но....
Так что если ..... то вырежу, точно вырежу, нехорошо это. |
||||||||||||
| vik57 18/06/2007 22:16 |
Moishe, Ну это по твоим друзьям было видно,которых ты в пример приводил:
проститутки,сутенеры!!!! Что-то здесь общее просматривается,видать ты в этом кругу общаешься! Скажи мне,кто твой друг,и я скажу ,кто ты! |
||||||||||||
| Moishe 18/06/2007 22:23 |
Ты мой друг, ты!!! Самый лучший, самый заветный, с которым последний кусок сала разделю и одной шинелкой накроюсь, с которым в разведку пойду.
Нет у меня друзей ближе чем ты и ещё пару десятков, таких как ты |
||||||||||||
| vik57 18/06/2007 22:33 |
Мне таких друзей не надо!Не набивайся в друзья! Куском сала поделюсь! А в разведку....Да ты и сам туда не пойдешь,таких в разведку не берут,уж поверь знаю,что говорю--бывший спецназ! |
||||||||||||
| Rain 18/06/2007 22:38 |
|
||||||||||||
| rematik 18/06/2007 22:50 |
Ну веселится человек, с подковыркой немного, чего тут непонятно? |
||||||||||||
| vict 18/06/2007 23:10 |
Минуло ещё 2 страницы...а этот типа ослеп и оглох, поёт свою сионисткую песню, отсутствует даже элементарное воспитание что нужно ответить на протянутую руку...чем я лично доволен, то тем, что новым участникам форума стала ясна твоя личина, я то её знаю давно. Я знаю евреев, ни один из них не страдал отсутствием ума, все хотят заработать денег, у всех было воспитание, но ты...развожу руками... Moishe[/b], ты просто Извиняюсь, но выше предупредил , пытаешься тут жонглировать словами оправдывая бизнес на простутитках, чему то тут учить, удалил во избежание ! удалил , ты что, нас тут за дураков держишь объясняя как любить Родину? Всем же ясно, ты просто дешёвый провокатор, никому не нужный, заскучавший в очередной раз в своём славном Израиле. Лучше займись рытьём окопов, Хэзболла на пороге
Руслан, спасай братана, хлопай тему, а то гнилое нутро твоего дружка удалил . |
||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 06:41 |
"Стоит ли родину менять?" - да не стоит, а необходимо, Понедельник, чего думать? Разве ты не видишь кто живёт в "этой" родине? Бежать надо, пока есть хоть какая-то возможность!!!
Вот скажи, если б ты очень захотел, ты смог бы найти вот таких ....., среди португальцев? |
||||||||||||
| Rain 19/06/2007 07:28 |
Moishe, у португальцев свои тараканы, беги в Россию, спасай её от Нас . |
||||||||||||
| Алексей 19/06/2007 07:44 |
Пора тему в мусор...  |
||||||||||||
| pioneer-s 19/06/2007 08:03 |
С удовольствием.. |
||||||||||||
| Santei 19/06/2007 08:03 |
Moishe, Да не мы пичкаем ракеты по всему миру,а Америка ,которая для Вас очень даже хорошая и про которую многие боятся слово нехорошее сказать.Зомбирование на генетическом уровне,скорее всего ты прав,спорить не берусь,только это скорее не зомбирование,а патриотизм.Вот объясни по какой причине вы воюете с Палестиной(они с вами это понятно),зачем в ответ на одну ихнюю ракету запускаете 10 своих.Ответь пожалуйста. Александр Бородин, Всё ты верно сказал.В твоих словах нет ничего оскорбительного.Родина осталась в твоём сердце это точно.Детство,разве плохо было ( вы по старше)играть в казаков-разбойников,в войнушку строить шалаши,а зимой в сугробах капали пещеры,строили крепости из снега.Как это можно забыть??? И взять и облить все свои воспоминания грязью...Вот этого я не понимаю...Moishe, Когда солдат лежит в акопе по уши в жиже,но при этом не ноет и не просит чтобы ему туда соломки постелили,это по твоему зомбирование???.Знаешь почему Американский солдат не сможет совершить подвиг??? потому что у него об этом ничего не сказано в контракте.Это не мои слова.Я не осуждаю Вас, уехавших в другие страны, но и вы не обсирайте страны в которых мы живём и тогда всё у нас будет нормально.А вообще я думаю что тут форум всёже технический ,поэтому стоит больше внимания уделять вопросом каксающихся ремонта.
ДОБАВЛЕНО 19/06/2007 08:18 pioneer-s, Долго,очень долго собирался |
||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 09:17 |
акопный хфилософф |
||||||||||||
| Santei 19/06/2007 10:15 |
Moishe, На вопросы поставленные ты не отвечаешь,а это говорит о том что просто не можешь,так зачем ты ввязался в эту дискуссию если не готов отвечать за свои слова.????Больше с тобой и говорить не очем. |
||||||||||||
| Moishe 19/06/2007 13:38 |
|
||||||||||||
| Administrator 19/06/2007 17:48 |
Ваще-то есть такая штука, как отделение. Зачем целиком тему убивать?  Тема более чем интересная и достойная обсуждения. |
||||||||||||
| Ponedilok 21/06/2007 00:14 |
Чё будем продолжать или как? |
||||||||||||
| Rain 21/06/2007 00:16 |
Ну всё, ща Moishe подтянется. |
||||||||||||
| Ponedilok 21/06/2007 00:17 |
|
||||||||||||
| vik57 21/06/2007 00:18 |
Ponedilok Могу одно сказать.Родина она и есть твоя Родина.Меняют страну проживания по ряду причин,а Родину не поменяешь.Поэтому я еще раньше писал--название темы некорректное! |
||||||||||||
| Ponedilok 21/06/2007 00:21 |
А так? |
||||||||||||
| rematik 21/06/2007 00:22 |
Возрастим в себе оптимизьм. |
||||||||||||
| vik57 21/06/2007 00:25 |
А так?
Вот |
||||||||||||
| -20 dB 21/06/2007 00:27 |
Ponedilok, тут не продолжать надо, а,скорее, вернуться к началу... Иначе Moishe подвигнет всех на массовую эмиграцию на Землю ему обетованную.
А с твоим переездом всё ещё на первых страницах всё было определено - если здесь ничего не держит - конечно, стоит... Перечитай тему, откинув дебаты о Израиле |
||||||||||||
| vik57 21/06/2007 00:27 |
Rain писал:
Наш космополит баиньки уже! |
||||||||||||
| rematik 21/06/2007 00:27 |
А целоваться, будем? В засос? |
||||||||||||
| vik57 21/06/2007 00:30 |
Эт точно! А сам сбежит оттуда |
||||||||||||
| -20 dB 21/06/2007 00:33 |
Эт'точно. Когда мы туда приедем... |
||||||||||||
| Фокс 21/06/2007 08:51 |
я хочу уехать из росии , но никаких языков кроме албанского незнаю. |
||||||||||||
| Мелиор 21/06/2007 09:53 |
Выучи турбопаскаль и уходи в вертуальную реальность |
||||||||||||
| gennadij 21/06/2007 10:01 |
ТЕМА более чем серьезная !!!!! а обсуждение свелось к хи-хи-хи-ха-ха-ха, да к взаимному оскорблению, ВЫ ТЕХНАРИ, взгляд должен зрелым, веским и аргументированным.
Если встал вопрос о смене страны, то что за этим финансы, политико-социальное неприятие или ......., что мешает высказаться по существу темы, детская ностальгия давно позади, (вдумайтесь серьезно, что у нас там было хорошего, то что мы были предоставлены сами себе, маялись дурью и .....). Сейчас и ЗАВТРА гораздо важнее ( семьи, дети, престарелые родители,........). Мое мнение, Россия останется сырьевой,фактов предостаточно и это РАЗДРАЖАЕТ больше всего, потому что исторически сложилось, управляют страной не имеющие ни чести ни совести, они стреляют в сограждан, кто не знает могу перечислить. В России все придворное, прокуратура суды, газеты, кино......, а теперь еще и милитаризация в авральном режиме (спасай награбленное). Давайте разговаривать фактами, цифрами и многое станет понятно в выборе каждого. |
||||||||||||
| Мелиор 21/06/2007 12:23 |
gennadij, тогда разговор съедет на политические дебаты. А в таких дебатах еще больше грязи вылезет. Уже высказывались в отношении к Ельцину. Тема очень индивидуалистична. Единого мнения здесь нет и быть не может. Если бы можно было ответить однозначно, это означалобы, что все население России должно либо эмигрировать, либо покрыть позором эмигрантов. А истина, как всегда по середине и каждый решает для себя и расставляет приоритеты сообразно личным обстоятельствам. Все равно, что спросить в форуме - я думаю разводиться мне с женой или нет? или идти в армию или "закосить". Так, что тема закономерно съехала на хи-хи |
||||||||||||
| gennadij 21/06/2007 13:33 |
Мелиор, тема сама по себе не может находиться в отрыве от политических течений, потому что до сих пор политика управляет экономикой в рассматриваемой стране, когда народ политически активен, маловероятно процветание наркомании среди детей, работорговля детьми, девченками и молодыми ребятами......... Политика не может быть грязной по определению, как и дружба, любовь, такими их делают конкретные люди.
И еще истина далеко не всегда бывает по середине, чаще получается далеко в стороне. Позиция страуса и молчание ягнят, заканчивается всегда скверно. Есть очень много что сказать, но.....!!!!!????? |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 14:43 |
НЕКОМУ! Умным ничего объяснять не надо, а дуракам безполезно. |
||||||||||||
| gennadij 21/06/2007 15:06 |
Moishe, ..........а дуракам безполезно.
Может таки есть шанс достучаться ??? |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 15:21 |
Генадий, как? В эпоху сталинизма расстреливали через одного, а идиоты кричали,"Какое счасть жить в советской стране" во времена Брежнева магазины были пустые, детей ни за хрен собачий в Афган посылали, с народа снимали последнюю рубашку, чтоб напичкать Сирии, Камбоджи, Ираки и пр. ракетами а дураки рукоплескали маразматику до опупения. При Ельцине продали и уничтожили всё, что хоть как-то кормило народ, а его повторно избирают, как же?, а кто же ещё додумался по своему правительству из пушек и танков палить, а то, что он забулдыга и паяц дураки не видели. Теперь этот, блин, даже хороших слов не него жаль. Мелкое, подленькое существо, полетел отдыхать когда вся страна оцепенела от трагедии Курска. КГБист сдыхает КГБистом, он не знает, что с собеседником можно беседовать без дубинки и наручников, а "эти" опять удалено кричат на каждом углу, "Нету краше нашей Родины." вот и достучись до них |
||||||||||||
| Rain 21/06/2007 16:21 |
Moishe, нету краше Израиля! Устраивает фраза? Я тебя Moishe не знаю, удалено |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 16:33 |
удалено |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 17:10 |
Rain, Moishe, мужики успокойтесь пожалуста,что за день все ругаютса,посмотрите сонце светит,или идёт дождь,люди!!!!!будьте людьми,мы же в стране инет,а что былобы когда бы мы встретились,как смотреть друг другу в глаза???давайте лутше,будем говорить о садах и огородах,отом как прекрасно жить на свете,и изменять даже нашу маленькую страну котороя Всех нас познакомила,этот сайт который даеёт нам возможность общатса друг с другом....Мы же не пацаны и дети малые,а иногда видём себя как в детсадке. |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 17:19 |
Нет у меня огорода, на третьем этаже я живу, вокруг всё плохо, вечная мерзлота, три засопливленых пальмы, детских площадок нету, плохо мне, плачу за родиной, жалею, что уехал, песок, пустыня, верблюды, акопы рою, в вечной мерзлоте, сайты печатаю о истории происхождения сифонов и другой сложной бытовой техники, родину люблю, последнее пристанище негодяя - патриотизм, детей нету на детской площадке, вот одна соседка мне рассказывала, что мы самые лучшие, хоть за себя не ручаемся, дрюни мы, холодно, врачей и лекарств не хватает. Вот за этим и тоскую! Да здравствуют совки! и совковые лопаты! |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 17:29 |
Moishe, хотите чтобы Вас поколотила зависть?? еду на рыбалку,на платные озёра,в прошлое воскрисение поймал коропа 3.400кг.так что завтра фотки к вечеру выложу.Давайте про рыбалку если встретимса даст Бог рыбачим на сало и коняк.лады??? |
||||||||||||
| voffka 21/06/2007 17:37 |
Руслан, ох жеш вы на коньяк и наловите !! ...
..вспомнил как я в детстве ездил со взрослыми на рыбалку,.. . я три дня мелочь гоняю, та что по верху плавает, а они три дня бухают,. а потом гдето через месяц встречаются и расказывают друг другу кто какую поймал, один кричит что десяток больше ладошки, другой по локоть показует. |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 17:40 |
Давай. Только я не люблю платную рыбалку. Это как продажная любовь, какой бы ты не был, деньги заплатил и она твоя. А азарт где? Я ведь не за рыбой езжу, а за азартом. Могу и рыбы не поймать, а удовольствие от рыбалки получить, а бывает и наоборот.
удалил |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 17:45 |
Moishe, извините а в Польше Вы что не платили???также и унас счас карту купите и ловите на здоровъе..А азарт это тоже по мне,ох и люлю я рыбалку....Так только люблю свою жену и дочь,потом форум ,потом рыбалка это то что жизнь без этих вещей казалась бы мне скучной.
ДОБАВЛЕНО 21/06/2007 18:47 Moishe, удочку купил почти 300 зелени отстегнул. |
||||||||||||
| Moishe 21/06/2007 17:54 |
В Польше я не за рыбу платил. Тебе ли рассказывать?
А удочкой за 300 баксов ты меня не напугаешь, я вот сейчас себе штеккер присмотрел, так он на 700 тянет, видимо к следующему сезону буду брать, плюс платформа, плюс откатники, плюс мелкая амуниция. Жена меня точно прибьёт утюгом ночью накануне покупки
ДОБАВЛЕНО Июнь 21 2007 Удалил |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 18:01 |
Moishe, Вы канечно меня обскакали ,но вот то что Ваша жена утюгом так разсмешили, моя скорее удочку купит ,чем кольцо себе на палец.А ещё и на пари пойдёт кто первый поймает. |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 18:03 |
за свои заработаные палатку купила наша вот сносилась, так она без меня купила.Мы както говорили что надобы так она чтобы я её утюгом не пришиб ,на свои купила. |
||||||||||||
| rematik 21/06/2007 18:08 |
Руслан, А утюги то у вас хоть свои, разные? |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 18:09 |
rematik, нет один мы по очериди пользуемся. |
||||||||||||
| rematik 21/06/2007 18:10 |
Пардон, попутал хозяев утюгов. |
||||||||||||
| Руслан 21/06/2007 18:12 |
Moishe, Rain, я на рыбалку хочу, ребята плиз дайте с чистой совестю поехать и спокойно рыбачить,давайте забудем всё что было и начнём с чистого листа..... Я вас прошу...  |
||||||||||||
| elgen 22/06/2007 04:34 |
Чистый лист Ребята, давайте жить дружно! (кот Леопольд)
Вот тоже рыбалку люблю, но очень давно небыл. Жаль что так, вы бы хоть рассказывали, что, как. И будто сам побывал. |
||||||||||||
| Moishe 22/06/2007 06:36 |
Насчёт утюга это я пошутил, конечно, но не любит она, когда я трачу деньги на дорогие снасти, хотя старается не показать виду.
Хохлушки к старости все становятся скуповатые и языкатые
elgen, хочешь про рыбалку? Вот, моя любимая фотка, мой батя и меньшенький. Ашдод, возле порта: http://forum.israfish.com/album_picm.php?pic_id=5292&user_id=235 а вот улов: (линейка 15сантиметровая, для масштаба) http://forum.israfish.com/album_picm.php?pic_id=5074&user_id=235 |
||||||||||||
| Руслан 22/06/2007 09:48 |
elgen, А я думаю так и надо жить!!! хорошо чтобы все этого держались.!!Мужики Moishe, Рыбалка не удалась слишком сильные ливни прошли,а форум не позволил остатся на день поэтому,увы этот раз без улова...Главное и приятное то что Вы тоже меня Все послушали,и не побили мониторы свои,!!!Я Вам всем благодарен,и думаю что все мы будем старатса Уважать друг друга и понимать!!! |
||||||||||||
| vik57 22/06/2007 11:38 |
Руслан, Да бесполезно этого Мойшу увещевать! Ты в Google вставь Moishe и посмотри
по разным форумам. удалено |
||||||||||||
| voffka 22/06/2007 12:06 |
vik57, я вот повелся на твою "поиск"..
..гугель мне выдал: Результаты 1 - 100 из примерно 347 000 для Moishe. (0,11 секунд) ...Moishe, да-а ,.. если все это ты напечатал, то борода у тебя уже даааавно седая и по колено.. респект и поклон |
||||||||||||
| vik57 22/06/2007 12:20 |
voffka, Там не один! И так попробуй Мойша
RC5.ru--тоже! Банили его там! |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 22/06/2007 20:47 |
да не провокатор..... удалено .... в кругу своих друзей этого не понимающий...
в отличии от вас, дорогие форумчане , мы, Банда Телепузиков, имеем печальное "счастье" знавать этого типа не виртуально , а вживую, персонально то-бишь |
||||||||||||
| elgen 22/06/2007 22:05 |
Это не считая анекдотов, я сам тех штук сто про то знаю так что не показатель это. К тому же договорились ведь, не ругаться. Ну и кого где и за что банили.... очень и очень многих и много где, важно что бы здесь не забанили
|
||||||||||||
| vik57 22/06/2007 22:51 |
Кстати об анекдотах про ........!
- ........ ты почти два часа выносил мусор! Как таки так можно! - Сара, успокойся! Я ж его таки продал! -........ когда тебя нету дома, соседи такое говорят про тебя! - Ой, когда меня нету дома, так пусть они меня даже бьют! |
||||||||||||
| Руслан 23/06/2007 10:01 |
Банда Телепузиков, СПОРУ НЕТ, я Вам Банда Телепузиков, верю,только провакацый не надо!!!! если чтото не так, так Вы всегда можите это выяснить по месту своего прибывания.И после того выложить на обсуждение.Ато счас все начнут мониторы бить.vik57, я же просил !!!! |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 15:00 |
Банда Телепузиков, Ты не больной случаем? Когда и где ты меня встречал? У тебя мания величия?
С кем я встречался из нашей ощественности могу перечислить. Илья, Коста, Бородин, вимакс, ротор, Амит (кстати только, что с ним с рыбалки приехали) никаких цилепузиков в глаза не знаю и знать не желаю. Так шо бреши под другим забором. |
||||||||||||
| Банда Телепузиков 23/06/2007 16:02 |
О !, кстати , о Бородине...
А ты рассказывал ему, во время своих польских "гастролей", как ты у Vmax-a усилок увёл?  ,РЕДАКТИРОВАЛ Руслан .я же просил без грУбостей |
||||||||||||
| Мелиор 23/06/2007 17:14 |
Похоже, что Телепузики это международная законсперированная общественная организация
|
||||||||||||
| Руслан 23/06/2007 17:46 |
вот вместо войны, смотрите и прикалывайтесь. http://video.i.ua/user/9/1369/5569/ |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 20:16 |
Да, я рассказывал Бородину, как вимакс решил, что я на него обязан работать бесплатно и не хочет платить за ремонт "усилка"и прочей аппаратуры, которую мне возил на ремонт, а ещё, я рассказывал, что , стремящееся на чужём горбу вьехать в рай, неумеещее и незнающее ничего, и о том, что у всех с кем он знаком остаётся поганое впечатление об этом субъекте, о том что он не имеет привычки мыться и от него
Может спросим Илью или Коста с монитора?, они тоже встречались с этим .... Отредактировал xAlexeyx2006. Ещё грубость и буду удалять твои посты! |
||||||||||||
| Rain 23/06/2007 20:22 |
|
||||||||||||
| prapor 23/06/2007 22:18 |
Что-ж вы всё ругаетесь!!!  Зачем сидеть за компом и плохие буквы на клаве стучать?
Набирайте лучше хорошие !
Ни разу не видел, чтоб в инете удалось конфликт(любой!) разрулить. Каждый, знай пишет свое. Столо быть - не хрен и спорить о глупостях.
А если есть желание стукнуть кому-то в рыло, так надо встретить его ЛИЧНО и...стукнуть таки
А виртуально только плюнуть в монитор можно..... в СВОЙ заметьте
Так что, ну..... забейте на выяснения , и вправду, давайте жить дружно!!! |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 22:33 |
Ща я тебе оскому набью! Вот сегодняшние: 
А вот Амит, с параллельного форума:  |
||||||||||||
| Руслан 23/06/2007 22:36 |
Moishe, ах Вы даёте,ну Вы молоток старина,с меня причитается.
ДОБАВЛЕНО 23/06/2007 23:41 а где это Вы на озере? |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 22:45 |
Голаны, озеро называется Ревия, там целая цепь озёр в вулканических породах. Вишь какие камни?
Правда у нас сегодня жара неимоверная, в 10-00 уже смотались. |
||||||||||||
| Руслан 23/06/2007 22:53 |
Moishe,Да Вам легче у меня завтра намечается,если всё получитса,то поеду,уже всё собрал готов как штык,до обеда буду рыбачить ,потом тут,.Озёра хорошые вижу,завтра может и я фотки кину главное погода , у нас сегодня целый день дожди.Палатку хотел прсушить не удалось...Новая огромная 3 комнаты и тамбур.Может на недельку уйду в горы люблю ходит в горы на озера,рыбка не большая зато прелесть,форель по горным ручьям пошала,от 1984 как пропала только счас появилась.я руками её,правда есть горные дамбы,там вода глубокая до 3м так я тогда в костюме,с балонами тоже вещь хорошая.и вилочкой не гарпуном гарпун для меня не чесная ловля ,а так один на один... |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 23:12 |
Ни пуха, ни пера! |
||||||||||||
| vik57 23/06/2007 23:19 |
Руслан А вот такие сомики на Сырдарье ловятся! |
||||||||||||
| Moishe 23/06/2007 23:45 |
Руслан, Сомы рыба некошерная, падалью питается, как шакал. Я их не ем, отдаю соседям.
http://stable.www.pochta.ru/hosting/854947bb338567141fad57d04bc11089423ad20626f542b546c4ce63b134f05e/go/?f=%2Fmisha+1.JPG |
||||||||||||
| prapor 23/06/2007 23:53 |
Да уж Moishe, на озерах у вас знатно!!! И рыбка, я гляжу имеется, что впрочем не мудрено - место-то чистое.
И сомик тоже весьма, хоть и не кошерный , но только одни размеры уже впечатляют. |
||||||||||||
| m.ix 24/06/2007 04:16 |
http://myart.nnm.ru/bejrut_byl_ewe_cel 4 бывших фотки одного города |
||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 09:53 |
Посылая русские ракеты на соседей, не жди что обратно прилетят розы и тюльпаны:
http://www.mignews.co.il/news/photo/world/250706_130746_73345.html Кстати m.ix, у тебя в коллекции не найдётся фоток Грозного, до Ельцина? Говорят был самый красивый город на Кавказе. |
||||||||||||
| Rain 24/06/2007 10:08 |
Moishe, "катюши" уже давно не выпускают. Тема про рыбалку уже не интересует?
|
||||||||||||
| Santei 24/06/2007 10:41 |
Ну хватит мужики.... Все тут люди взрослые.Moishe, старых фоток не нашёл,а вот новые можешь посмотреть. |
||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 11:31 |
vik57, Moishe, спасибо за фотки,я на сома ходил на водохранилище в Черновицкой обл.,Там был случай когда двухлетнего ребёнка сом утащил из рук матери. |
||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 11:49 |
А!!! а я думал, что это:
http://communist.ru/root?node_id=704&original |
||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 11:50 |
Мужики из Киева деньги на сомах кошмарные подымают,они занимаются подводной бойней я бы так это назвал,потому что это не ловля!!!За сезон, примерно две недели, тысяч двадцать зелени.Я ходил в Польше под водой на озёрах так на 15м глубине в подводной шахте застрял,после того глубже 10м не спускаюсь.Думал никогда света белого уже не увижу,повезло что опыт есть ещё со службы в ВМФ.Сичас меня в основном подводная фотография заинтересовала,правда костюм уже маловат розтолстел я последние время,жмёт новый купить это большие деньги.Да и камеру бы хорошую для этого дела не помешало ,а то фотоапаратом пользуюсь, и колбой которую сам сделал |
||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 11:56 |
Руслан, приезжай к нам, на Красное море. Плёнки не хватит я не подводник, но как-то от нечего делать, взял маску попробовать, меня потом жена и друзья не могли на берег вытащить, я всё время стремился обратно. Главное от берега далеко отплывать не надо, коралы начинаются в 10 метрах от берега, и рыбы наглые совсем не боятся человека, всё норовят тебя пощипать за пальцы или уши
 |
||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 12:14 |
Moishe, Огромное человеческое СПАСИБО за приглашения!!!вот только так сказать инструмент некоторый покажу так как не удалось поехать давление плохое клёву не будет. |
||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 12:22 |
Выражаю соболезнование, тебе.
Я знаю, что это такое, когда срывается рыбалка. Неделю после этого настроения нет. |
||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 12:28 |
Moishe, спасибо,думаю ехать на пару дней,с женой дочкой и двумя собаками,типа отпуска,.В инете буду через ноутбук,.фотки так сказать на живо,буду ставить.Хочу пойти в отпуск но пока тут работу не закончу не пойду. |
||||||||||||
| Moishe 24/06/2007 12:40 |
А вот фоты со Средиземного:
 |
||||||||||||
| Руслан 24/06/2007 12:44 |
Moishe, намёк я Ваш понял это для того чтобы я деньги на визу и поездку собирал...Стройка у меня в этом году,не как не получетса.Но я это помнить буду. |
||||||||||||
| m.ix 25/06/2007 01:29 |
Moishe,
К сожалению были фотки Грозного, но из-за одного юзера мне пришлось всё удалить. Могу вчерашние фотки Москвы предложить http://www.streamphoto.ru/users/mix10/198753 http://photos.streamphoto.ru/8/6/5/ee3380e975432f28ac28e4b476c8d568.jpg Фотки не больше 300кило весят |
||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 06:30 |
Ты понятливый, и это радует.
Давай лучше фотки выложи Адис-а- бэбы, да! не забудь Катманду, без неё никак. |
||||||||||||
| valio 25/06/2007 10:54 |
Посмотрел подводные фотки. Я бы там и остался. |
||||||||||||
| Moishe 25/06/2007 11:51 |
Не нада!!!!! Ты нам нужен здесь!!!!! |
||||||||||||
| vik57 26/06/2007 02:32 |
Moishe писал:
Moishe Мы такую некошерную,нам только ее дай!!! |
||||||||||||
| m.ix 26/06/2007 02:39 |
http://www.corbina.tv/players/video.php?url=mms://video83102-3.corbina.tv/Chastnye/Taratuta/GOLDFOND_08.wmv&idf=11435&ib=219&idc=1128 На тему видео репортаж |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 14:57 |
Вот, наконец и я до и-нета смог добраться, 3 дня без, тоска.
) но больше икру уважаю. А вот раки и подобные это здорово , а еще кальмары........... |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 15:23 |
Сало кошерно, это я определил, раки, креветки, омары и всё, что идёт к пиву и под водочку, тоже кошерно. Это факт и кто будет это оспаривать, тот дурак. А сомов я не люблю, разве, что голову в ухе
 |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 15:55 |
. И мусульманам то же, даже способ говорят такой есть мелкую , безобидную контрабанду к мусульманам ввозить(врут не врут не знаю, рассказывали разные совершенно люди) что то кладут между шматами сала и на таможне мусульмане его не слишком тормошат, хотя и могут(ну попадется не слишком правоверный )
самая уха это из карасей или карпа, вот это уха! и водку в нее обязательно! нет про это спокойпо нельзя! |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 16:28 |
Ну в ухе ты слабак(не обижайся). Нет лучше ухи чем из ершей, второе место пескари, третье красная рыба (кета, горбуша) а карповые(плотва, карась, сазан) где-то в хвосте плетутся. |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 16:47 |
, их от туда достать надо. про пескарей не скажу, их почти не ел( потому как они вроде и есть , но так мало....)с красной рыбы уха- рыба на ветер. ее солить надо, только правильно. рецепт простой, но там все по рыбе и сколько чего то на глаз и вкус, тут же как солишь. то есть если напишу бесполезно, показывать(пробовать, почти сырая, но соленая ) надо, так же и икра от нее, в миске с перцем и чуть соли и .... есть уже ее можно . та уха что люблю именно из карасей(карпа), ершиков в ней варить(от них только навар), но не есть, вытаскивать по возможности. там то же порядок важен. везде по разному делают. Конечно на вкус... вот например белые грибы не люблю.
А караси это вкусно, что в ухе, что в сметане, они сладкие и мммм вкусные. и карповые карповым рознь, плотва она то же из оных, но вот в ухе не то. суп это если из плотвы. ее вяленой люблю, а так просто рыба. Вот кто как , но еще щука это РЫБА,фаршированная или в лопухах.... |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 17:13 |
Так, я вижу ты не понял, что такое уха.
Варится бульон из мелкой рыбы(ершей) пока рыба не разваривается до костей, всё процеживается через марлю, потом на этом бульоне варится суп с картошкой, луком, морковкой, петрушкой, перцем и лавровым листом, потом даётся крупная рыба, большими кусками, когда всё сварилось, дают отстояться и добавляют в уху водку или ещё лучше самогон или дешёвый виски и укроп нерезаный, после 10 минут отстоя можно употреблять. Так вот, когда нет никакой другой рыбы, вместо первого заброса ершей, можно разварить сомовью голову, там много рыбьего жира и навара. И не спорь со старшими!!!!!!! |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 17:54 |
только говорят не из ершей, про них не вспаминают, про крупнуюю в основном . но если кроме котелка нет ничего то..Ну а какую класть это что есть и на вкус. некоторые и налима едят (это для меня) вот про петрушку, но это то же на вкус. Помню в деревне одной на волхове , местные какую то траву( по берегу там растет, названия не помню) клали, так никакой петрушки не надо. А я им еще доказывал что мол ее есть нельзя отравимся. Но вот водка(самогон и пр) там ингридиент обязательный, без нее не получается. но все равно,
Но вот из красной рыбы уху только вредители варят , не умеют они ее (рыбу ту) есть, да она сырая и то вкуснее, а если ее чуть сахаром, солью, с лавровым листом и перец, обязательно горошками( сколько соли и сахара не скажу, по рыбе и вкусу) . все это плотно замотать холстиной, перетянуть веревкой и через 6-12 часов..... для нетерпеливых( и тех кто понимает )сразу, только тут на желудок смотря. вот так! правда это про лосося, горбуша еще пойдет. про кету не скажу, к нам она уже мороженая попадает или сильно соленая. |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 19:50 |
Мы варили уху из кеты и из горбуши, на Сахалине, правда я тогда ещё не был искушён в приготовлении ухи, в мою задачу входило принести рыбу. Рыба на Сахалине во время нереста клевала на дубину, выскакиваешь из кустов и наобум ЛЯП! по воде дубиной или черенком, иногда ничего, а иногда по 2 штуки за раз. Настреляешь штук 5-6, головы отдельно, на них первый бульон, а потом и сами рыбы шли в ведро. Особенно хорошо варил уху один грек, по фамилии Попандопуло, просто пальчики оближешь, а ещё после баланды это нам казалось самым вкусным блюдом на свете. Я например любил её не горячую а на утро, холодную, когда жир застывал на верху. А ещё и с дымком, у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!
А солёный лосось и икра, там не были редкостью, поэтому в список деликатесов не попадали |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 20:11 |
там не тот лосось, да и лосось ли он? кета да еще какаято. но не то немного. Может конечно когда все это к нам сюда привозят то оно уже не первой свежести? сам на сахалине не был, друг правда был(жил,) но он говорил что там красная рыба обычная пища(была тогда) и особо не хвалил, хотя нашего лоха любит.правда и у нас он говорят не настоящий, да и мало его стало. все же варить его только портить, хотя на вкус и цвет.....
ни какого сравнения с тем что писал, оно и понятно, свой он не хранится, есть надо иначе протухнет то есть практически сырым и желательно того что до нереста(для того он к нам и идет) подъемного, хоть и считается сейчас браконьерством, но народ все же ловит помальньку, только мало его стало. Вот помню в детстве сидел на кухне и ревел, заставляли икру есть, красную вместо рыбьего жира. отец много рыбы ловил(подводная охота), так что ...... ее всякую( что поблизости ловится) попробовал и в ухе и жареную, на ней вырос но люблю лосося(солить) карпа, карася и щуку. дело вкуса однако. Да забыл, есть такая весьма пахучая рыба- корюшка, вот ее мариновать.... и минога еще то же. |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 20:18 |
Может навага? Не помню я такой рыбы "минога" это скорей пиявка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8 |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 20:36 |
именно минога, так ее зовут, но она точно пиявка раньше лет 30 назад , руку в воду когда идет сунешь , подождешь и готово, но вкус.....что жареная , что маринованная. изюмительный! но по виду и живучая очень.вроде бы уже все и почистили ее , а жарить начинаешь тут и оживет. так что штука приятнейшая, и корюшка еще , когда идет то вся другая рыба прячется, а запах от нее стоит такой что, нет не противный, огурцами она пахнет, коты с ума тогда сходят. Ее и зимой на заливе ловят, но когда идет( не каждый год) то прямо с берега сачком, да хоть шапкой. Жарить в с морковкой и прочим, в маринаде , хотя на любителя. Но разве кошки в рыбе толка не знают? а они от нее просто визжат. |
||||||||||||
| Moishe 26/06/2007 20:50 |
Да ловил я корюшку, ловил. В Тихом океане она крупней намного балтийской, а вот миногу не сподобился. Навага это сорная рыба Охотского моря, но жареная - вкусная |
||||||||||||
| elgen 26/06/2007 20:55 |
навагу не знаю, что за зверь? а корюшка мелкая вкуснее, как и многая другая, тут у нас последние годы салака копченая только сантиметров 30 не меньше продается, а вся помельче на шпроты....ел ее помню прямо с коптильни, именно ту что в банках. и ремонтировал за нее, мешками возил домой. а сейчас в магазин придешь, лежит, только этого переростка жесткого есть.... |
||||||||||||
| m.ix 27/06/2007 23:27 |
Под катом картинок больше |
||||||||||||
| m.ix 30/06/2007 01:10 |
И я незнал ни одного гимна, даже в школе. особенно интересно смотреть на тех кто участвовал в олимпиадах и когда наши выигрывали им просто подпевать было нечем, тк стихов то и не было. Вот такая итория однажды была. Хотя Взвейтесть комарами синиие ночи Мы пионеры дети банкирофф |
||||||||||||
| Мелиор 30/06/2007 23:01 |
Ты уже знаешь, что такое "под катом"
пацталом
А она нам нравится, Хоть и не красавица... |
||||||||||||
| m.ix 30/06/2007 23:33 |
Союз нерушимы лежит пад машинай и пьёт вотку за ... нашу |
||||||||||||
| Ponedilok 09/08/2007 03:30 |
Ну вот-ОТПУСК,съезжу посмотрю на Родину |
||||||||||||
