ESpec - мир электроники для профессионалов


Выпуклость-вогнутость, сжатие-расширение, а что между?

  Список форумов » Свободное общение
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33882
Мелиор
 
Сообщение #1 от 21/01/2011 09:39 цитата  

Наверное кому-то вопрос покажется странным.
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически? Я уже не говорю физически
Или возьмем линейку и начнем ее сгибать. Снаружи поверхность как-бы растягивается, внутри как-бы сжимается. Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается? Значит она остается ровной?! Как такое может быть?
Maksimov 
Передовик
Сообщения: 2154
Maksimov
 
Сообщение #2 от 21/01/2011 10:29 цитата  

Мелиор писал:
Как такое может быть?

Такого не может быть.

Ответ: Экватор.
viktor_ramb 
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
viktor_ramb
 
Сообщение #3 от 21/01/2011 11:01 цитата  

Мелиор,
Цитата:
вопрос покажется странным.

хммм...
ЕМХ пишет полнолуние сказывается ... замешательство
Цитата:
Значит в центре есть гипотетическая линия, которая не сжимается и не растягивается?

В таком случае да.
Цитата:
Значит она остается ровной?! Как такое может быть?

А почему не может?
Нам бы ваши проблемы ... смех
iga 
Заместитель Администратора
<b>Заместитель Администратора</b>
Сообщения: 12451
iga
 
Сообщение #4 от 21/01/2011 11:37 цитата  

Область прикладной математики. АНОРМАЛЬНЫЕ ИНТЕГРАЛЫ. исследование неизвестно чего... вроде листа мёбиуса, плоскостного обьёма и проч. вопросов из темы "а если ..., то как тогда...". и между прочим не мало "штатных едениц" в различных институтах зарабатывают этим на жизнь.

- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 388 364 сообщений в 225 944 темах.
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
KRAB
 
Сообщение #5 от 21/01/2011 11:43 цитата  

Мелиор писал:
Как такое может быть?
- для бесконечно малого участка - это как раз справедливо!
киев 
Прислонившийся
Сообщения: 6952
киев
 
Сообщение #6 от 21/01/2011 12:59 цитата  

Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой!

ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 13:01

Мелиор писал:
Или возьмем линейку и начнем ее сгибать.

А тут всё просто - торец согнутой линейки лежит на плоскости.
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33882
Мелиор
 
Сообщение #7 от 21/01/2011 13:13 цитата  

киев писал:
Мелиор, покрасим бамажку с одной стороны в синий цвет а с другой в жёлтый. Следуя твоей логике, гдето внутрях она обязательно должна быть зеленой!
Не совсем удачный пример. С цветами все понятно. Там действительно цвета спектра плавно переходят один в другой. А с линейкой неясно. Вот, к примеру синусоида. Между положительной волной и отрицательной есть точка ноль, камень подброшенный вверх, прежде, чем упасть вниз на мгновенье остановится. А с плоскостью как? Вот есть лист бумаги - он условно плоский. Начинаем его изгибать. С одной стороны он становится вогнутым, с другой выпуклым, а что в середине? Пусть даже для бесконечно малой величины. Как плоскость может быть вписана в изогнутый лист?
alexmih 
Передовик
Сообщения: 2195
 
Сообщение #8 от 21/01/2011 13:28 цитата  

скорость света конечная величина? возьмём гипотетическую линейку бесконечной длины, в тот момент когда сдвинем один конец линейки одновременно должен сдвинуться и противоположный конец
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #9 от 21/01/2011 13:56 цитата  

Слав ,возьми это на примере фото. Она в виде шара,т.е имеет окружность. А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам улыбка




Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33882
Мелиор
 
Сообщение #10 от 21/01/2011 15:09 цитата  

grifat писал:
А тем не менее мы ходим по абсолютно прямым местам улыбка
И где ты в нашей стране видел абсолютно прямые места? смех
Рифат 
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
 
Сообщение #11 от 21/01/2011 15:17 цитата  

Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике голливудская улыбка
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33882
Мелиор
 
Сообщение #12 от 21/01/2011 15:39 цитата  

grifat писал:
Мелиор, с точки зрения смотрящего с космоса--любой аэродром--прямое место на этом красивом шарике голливудская улыбка
И часто ты бываешь в космосе, что такое утверждаешь? подмигивание
Аэродром это часть дуги земной поверхности, которая так же имеет выпуклость сверху и вогнутость снизу
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #13 от 21/01/2011 16:29 цитата  

Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так? Ну и где она, хотя бы математически?

Называется "точкой перегиба" из "теории выпуклости и вогнутости"...
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 29359
RomanRB
 
Сообщение #14 от 21/01/2011 16:41 цитата  

Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость. А на счет Земли-то она не имеет форму шара. Она имеет грушевидную форму. подмигивание
Nabi 
Пахан
Сообщения: 12403
Nabi
 
Сообщение #15 от 21/01/2011 17:02 цитата  

RomanRB писал:
Каждая точка на шаре, или множество точек-и есть плоскость.

Совершенно верно!
wolf50 
Фанат форума
Сообщения: 3368
wolf50
 
Сообщение #16 от 21/01/2011 18:04 цитата  

Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый.

Математики-теоретки.мля. смех Шар-это шар,имеет объём.А пустой внутри шар -это сфера.Сфера-замкнутая поверхность, геометрическое место точек в пространстве, равноудалённых от данной точки, называемой центром сферы.
И никакой физической поверхности НЕ ИМЕЕТ! Тока математическую.Можно наити любую точку сферы ,согласно пространственному уравнеию.Это общее уравнение для многомерной сферы.
И где тут
Мелиор писал:
гипотетическая линия

если тут одни точки. умора
-20 dB 
Фанат форума
Сообщения: 7674
-20 dB
 
Сообщение #17 от 21/01/2011 19:17 цитата  

Мелиор писал:
Возьмем пустой внутри шар. Снаружи он выпуклый, внутри вогнутый. При переходе от выпуклости к вогнутости обязательно должна быть плоскость ведь так?

Нет. Не так. В природе не существует ни плоскостей, ни прямых линий, ни квадратов или прямоугольников. Понятия эти придуманы людьми для удобства собственного понимания Мироздания. Смешно выглядят потуги человечества аппроксимировать кривые из отрезков прямых, с точки зрения Того, Кто Сотворил этот мир. Потуги привести всю красоту и загадочность взаимодействия миллионов кривых, образующих Мироздание, к единственной форме, доступной пониманию детского мозга "Венца Творения" - к прямой... Не смешно? Тот, кто смотрит со стороны (абстрагируясь от прямолинейности мышления Человека как индивидуума и Человечества, как природного явления), легко поймёт, что это как раз придуманные человеком ПРЯМЫЕ аппроксимируются из бесконечно малых кривых. Таким образом, шар (ну, тут поправили резонно - пустотелая сфера), как фигура природная, как раз не содержит прямых. И изгиб линейки - это лишь возвращение природной криволинейной сущности творению извращённого разума человека (непослушного и крайне неразумного дитя криволинейной природы, вздумавшего ввести в каноны Природы свои правила и понятия о её строении). Во!
подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить

Что? А, грани кристаллов... Ну да, ну да... Как же я забыл! Прямые, говорите? А ну ка, нарисуйте кристаллическую решётку кристалла... Выделите на ней грань... А теперь, с учётом шарообразной формы атома, обведите то, что у вас получилось. И что вышло? Симпатичная стиральная доска из выпуклостей и впадин, не правда ли? Таким образом, это ещё одно доказательство того, что даже идеально ровные с точки неразумного дитенка природы по имени Человек поверхности аппроксимированы из множества бесконечно малых криволинейных поверхностей.

Вот так вот... А кто несогласен - пойдёт осознавать всю мудрость криволинейного мироздания в прямой угол, до полного понимания... Не будем больше искать прямые там, где их быть не может? Ну вот и хорошо... Можно выйти из угла и поиграть в шарообразный мячик, движущийся по параболической траектории над сферической (в глобальном виде) земной поверхностью... А те, кто будет дразнить сферических коней в вакууме, пойдут играть в футбол прямоугольным кирпичом!
смех смех смех
Мелиор 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 33882
Мелиор
 
Сообщение #18 от 21/01/2011 21:07 цитата  

-20 dB, ну ты выдал... браво! смех
Попробуем разобраться в "жалких потугах человечества" смех
wolf50, движение точки есть линия, движение линии есть плоскость, движение плоскости порождает объемное пространство.
В этом пространстве есть сфера усеченная плоскостью. Вне сферы есть другая плоскость параллельная первой, которая касается сферы в точке наиболее удаленной от первой плоскости ( что-то типа |(| )Опускаем из одной плоскости в другую перпендикуляры. Мы видим, что расстояния между между плоскостями и точкой пересечения перпендикуляра со сферой обратно пропорциональны друг другу. Этим мы доказали, что выпуклость и вогнутость имеет место быть. Это математически. Теперь физически. Возьмем реальный деревянный лук с натянутой тетивой. Кто будет спорить, что лук изогнут, а тетива прямая?! Но лук имеет выпуклую поверхность и вогнутую и дерево состоит из волокон и при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое. А значит это волокно параллельно тетиве! шок
AL-DR 
Бывалый
Сообщения: 52
 
Сообщение #19 от 21/01/2011 21:39 цитата  

Мелиор, всё дело в том, что рассуждение
Мелиор писал:
движение точки есть линия

ошибочно. Линия, образуемая движением точки, не обязательно должна быть прямой. Прямая - это частный случай совершенно разных кривых, которые могут быть образованы движением точки.
А если эту ошибку принять во внимание, то и становится понятно, что
Мелиор писал:
при переходе от выпуклости к вогнутости внутри лука есть, хотя бы одно волокно не имеющее ни выпуклости, ни вогнутости - т.е. прямое
, а правильно: т.е. криволинейное.
wolf50 
Фанат форума
Сообщения: 3368
wolf50
 
Сообщение #20 от 21/01/2011 22:10 цитата  

Мелиор писал:
движение точки есть линия

Мелиор, В евклидовой геометрии нет понятия-"линия".А есть понятия -"прямая","луч","отрезок"
Основное свойство прямой-"через любые две несовпадающие точки можно провести единственную прямую"
Возьмём на сфере две точки и проведём прямую.Если она пройдёт по выпуклости,то в трёхмерном виде она не будет прямой,так она должна пройти наикратчайшим путём.
А если она пойдёт напрямик через сферу,то внутри сферы нет точек,и пройти она там не может.Следовательно вогнутости сферы не существует!!! смех

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Свободное общение



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP