| Автор | Сообщение |
|---|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| aze1959 писал: | | gsn писал: | | aze1959 писал: | | мы живём получше не потому что у нас правительство продвинутей чем у вас, а потому что полезных ископаемых гораздо больше на душу населения |
Да я ж не против!
Просто в хохляндии попытки восстановить братские связи тормозят некоторые структуры. И партии, у которых заказ оплаченный на развал контактов с Россией. |
давай представим на минуту что все страны СНГ воссоединились. Экономика лучше станет? нет. банально небольшое переспределение. То есть в России станет народ жить чуть похуже, но той же Украине чуток получше. Это выход? нет. зачем же тогда мечтать об этом? |
Если "западный балласт т.н.Украины" отбросить, и Крым с Малороссией вернуть России, то будет прогресс!
Но бандеровские недобитки упрутся, ссуки! |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| zubr писал: | | адекватные люди, с которыми можно нормально, не пускаясь в оскорбления по национальному и другим признакам, обсудить интересующие вопросы - я бы высказал мои политические предпочтения. Но тут есть, к сожалению, и такие, как stoves, от которых постоянно несет матюками |
Это ты-то срань адекватная? Где у меня мат?
СЛОВАРЬ УГОЛОВНЫХ ТЕРМИНОВ
Лох - разиня; потерпевший.
Это не ты уголовник свой народ называешь лохами? Пытаешься примазаться к интеллигенции и корчишь из себя интеллектуала?
Не ты срёшь на своего президента и его избравших?
| zubr писал: | | Я имею ввиду не положение, а личность. С таким интеллектом, с таким словарным запасом, с таким прошлым? |
Ты чистоплюйская сука, просидевшая под мамкиной юбкой смеешь обсуждать Януковича, сумевшего в юности стать на путь исправления, выкарабкаться из уголовной енакиевской клоаки и подняться со дна? Тебе подобная "образованная" мразь смеет осуждать его?
Его судимости автоматически погашены и перед законом он давно чист. |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
| Мелиор, мой отец воевал на войне, был ранен под Будапештом, еще, слава Богу, жив. Мой двоюродный дед покойный был кагебистом, рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать, не помню, скольких жителей села, а наутро собрали митинг против бандеровцев, я сам учился в Советском Союзе в Одессе, у меня было много друзей, я отлично владею русским, но я неприемлю, когда прекрасный украинский язык всякие.... называют телячим, когда целый народ галичины обзывают галицаями, рагулями только за то, что они посмели иметь мнение, отличное от мнения Путина, осмелились иметь героев не по указке Москвы. Хоть я сам и не с Западной Украины, но не люблю, когда их обзывают фашистами.Многие, кто употребляет слово "фашисты", "нацисты" не понимают его значения. Короче, ты меня понял... Вообще, я тебе скажу, что нормальные люди всегда поймут друг друга и смогут договориться. А пирамидоны... Это как шариковы. Всегда были и будут. Жаль только, что их так много... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | Ты чистоплюйская сука, просидевшая под мамкиной юбкой смеешь обсуждать Януковича, сумевшего в юности стать на путь исправления, выкарабкаться из уголовной енакиевской клоаки и подняться со дна? Тебе подобная "образованная" мразь смеет осуждать его?
Его судимости автоматически погашены и перед законом он давно чист. |
stoves, сбавь обороты...
кого защищаешь то?  мальчик тот же мент-по жизни мент, ментом и умрёт. и кто в Законе-так же... |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| zubr писал: | | я бы высказал мои политические предпочтения. |
Апельсиновый недобиток, кому нужны твои свидомитские предпочтения?
| zubr писал: | | рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать,... |
Вот и не ври, лучше расскажи как оуновцы переодевались в красных.
| stoves писал: | | wasilij писал: | | Я служил во Львове."Лесными братьями" у нас была армия УПА. |
Закончились экзамены в институте, отшумел выпускной вечер. И вскоре комсомолка Клава Груздо получила учительское назначение на Львовщину, в село Запытив. …
| wasilij писал: | | В моей окрУге учительниц молоденьких много поприезжало |
Враждебно встретили молодую учительницу орудовавшие в селе бандитыты-националисты из ОУН-УПА. ...
Подруги Клавы работали в других селах Львовщины, ...Погибла от рук националистов Рая Борзило.
| wasilij писал: | | Ни одной не тронули. |
«Як тяжко ми з Клавою пережили тоді загибель подруги (Раї Борзило). На зло всім ворогам подвоїли свою роботу, хоч не раз доводилось ночувати в людських стодолах. Пам’ятається перший приїзд Клави з Запитова до мене в село Поріччя. Пізнім вечором поїздом Львів-Яворів ми встали в селі Страдчі і добирались до мого дому.
| wasilij писал: | | Рассказывают ,как бандеровцы домой каждый день провожали по приказу ,чтобы исключить провокации. |
На містку через потік нас зустріли озброєні бандити. Зупинили. Направили зброю і запитали – Хто ви єсть?
Не розгубившись я спокійно сказала, тамуючи в душі острах – Я вчителька Зонка Кульматицька. Прошу вас, мій дідуньо Речичанський ксьондз. (З Зонкою я жила в одному домі). А це моя колежанка Дануся, приїхала зі Львова до мене на гостину.
- А де совєтки?
- Не виділи. Чого не знаємо, того не мовимо.
- Свої дівчата, по мові видко. Ідіть…»
| wasilij писал: | | Проводили освободительные операции с целью захвата оружия и освобождения военнопленных в крупных городах. |
Однажды ночью в дом, где жила Клава, ворвались бандеровцы и вывели ее на улицу. В ее присутствии бандиты зверски издевались над од-ним из активистов, а затем убили его....
| wasilij писал: | | проводился конкурсный отбор по физо,и образованию |
В судебных материалах об убийстве Клавы Груздо есть такие данные: «Бандеровцы, стремились «перевоспитать» учительницу в националистическом духе или, хотя бы, запугать.
....Клава открыла и упала, прошитая пулями бандитов Чернобая и Придыбы.
| wasilij писал: | | Всю молодость прожил в этих местах,но о масштабах сопротивления никто не рассказывал. |
Живет до сих пор в селе бандит Придыба, который вместе с Чернобаем по-зверски убили Клаву. Чернобая расстреляли, а Придыба, отбыв срок в тюрьме, возвратился в село и ходит по улицам, по словам людей, в черных очках, дабы ни с кем не встретиться взглядом.
| wasilij писал: | | Историками найдены документы действий армии на Кубани и в Белоруссии. |
| wasilij писал: | | УПА освобождали от германских войск города ,и села с "42го по "44й годы,держа в некоторых районах ,в разное время свою власть продолжительное время, |
| wasilij писал: | | УПА дрались как с немцами ,... |
| wasilij писал: | | ...,так и с войсками НКВД. |
 |
|
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| zubr писал: | | Мой двоюродный дед покойный был кагебистом, рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать, не помню, скольких жителей села |
Эту байку я слышал из уст местных западенцов.
Лучше в истории покопаться, и зделать своё мнение.... |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны?  |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| zubr писал: | | рассказывал моей матери, как после войны на Западной Украине переодетые под бандеровцев кагебисты зарезали ночью, не буду врать,... |
| stoves писал: | СБУ против спецгрупп НКВД-МГБ. http://novoross-73.livejournal.com/18696.html
Наблюдая за вознёй, которую «внезапно» устроила СБУ вокруг специальных (или агентурно-боевых) групп НКВД-МГБ, не могу удержаться от нескольких комментариев.
Напомню, что всё началось с заявления и.о. председателя СБУ В.Наливайченко, который 24 ноября заявил следующее:
«Ми маємо зараз документ, який був відомий Хрущову у 49-му році. Настав час його оприлюднити. Це доповідь одного з військових прокурорів про так звані спецбоївки, які під виглядом загонів УПА лютували в Західній Україні. Це спеціальні агенти МГБ, які створювали бойові групи перевдягаючись в загони УПА. В Західній Україні лютували, мордували, знищували людей, ґвалтували молодих жінок. І в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України......».
Оставим в стороне как невежество Наливайченко в вопросе наименования руководимой им спецслужбы в 40-50 гг., так и пустопорожние и набившие оскомину шаманские камлания по поводу «об'єднання всієї України», и рассмотрим лучше фактическую сторону заявления.
Всем, мало-мальски интересующимся историей противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, сразу же стало ясно, что Наливайченко имел в виду давным-давно рассекреченную и неоднократно публиковавшуюся докладную записку военного прокурора войск МВД Украинского округа полковника юстиции Г.Кошарского «О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ», которая была направлена секретарю ЦК КП(б)У Н.С.Хрущёву 15 февраля 1949 года. О содержании этой записки мы поговорим в следующем посте, а пока хочу обратить внимание вот на какой вопрос - каким образом записка военного прокурора вдруг оказалась в СБУ, ведь пан Наливайченко утверждает, что этот документ находится именно в их архиве.
| bakum писал: |  |
Таким образом, в Архиве СБУ этого документа никогда не было. Доказательством является и тот факт, что даже сотрудники Национальной Академии СБУ, разрабатывающие тему противоборства советских спецслужб с националистическим подпольем, и имеющие возможность работать непосредственно с документами из архива этого ведомства, при цитировании в своих трудах записки Кошарского всякий раз вынуждены обращаться либо к оригиналу из ЦГАООУ, либо к ранним публикациям этого документа в других источниках.
Отсюда вопрос: так что же собрался «рассекречивать» пан и.о.? Как я уже говорил, документ рассекречен давным-давно, опубликован во множестве статей и монографий, и даже изучается в школах на уроках истории. Ко всему ещё и оригинал находиться в архивах, не имеющих к СБУ никакого отношения.
В связи с этим уместно поставить следующий вопрос: что это – вопиющий непрофессионализм пана Наливайченко, который, не зная архивов собственного ведомства, спешит ошарашить многомиллионную телеаудиторию Украины липовыми «сенсациями», или нечто другое? Ведь максимум, о чём может идти речь, так это о «рассекречивании» копии докладной записки Кошарского, которую экстренно подготовили и разместили в фондах ГА СБУ.
И вот здесь возникают очень нехорошие предположения. Ранее я уже показывал, как в угоду политической конъюнктуре и откровенному заказу некоторые «исследователи», включая высокопоставленных чиновников МВД, пользуясь недоступностью архивных фондов для основной массы населения Украины, опускаются до прямой подделки архивных документов.
Напомню, что речь идёт о письме наркома внутренних дел УССР В.Рясного, посвященного всё тем же специальным группам НКВД-МГБ из бывших участников националистического подполья. Преследуя цель всеми доступными средствами реабилитировать бандеровцев и перенести их юридическую и моральную ответственность за убийства мирных граждан на сотрудников правоохранительных органов, эти «исследователи» добавили в текст архивного документа столь необходимые им «доказательства» преступной деятельности спецгрупп, которые якобы убивали мирное население. Благо, что сохранился подлинный архивный документ, вследствие чего эта бандеровская фальшивка и была разоблачена.
Сегодня пан Наливайченко поторопился на всю страну заявить, что в записке Кошарского якобы прямо говориться – спецгруппы «знищували людей... і в такий спосіб залишали після себе злочинну пляму на тих хто боровся за волю України».
Между тем, в подлинном тексте этого документа факты убийства участниками спецгрупп мирного населения отсутствуют. Поэтому раздуваемый сегодня ажиотаж вокруг записки военного прокурора Г.Кошарского и наводит на нехорошие предположения. Как только СБУ «рассекретит» свой документ, интересно будет сравнить его с подлинным документом на предмет появления в эсбэушной записке «нового» текста, столь необходимого сегодняшней власти для реабилитации бандитов из националистического подполья.
Этот мой комментарий был опубликован «2000» в пятницу утром.
И в этот же день в СБУ состоялась пресс-конференция, как раз и посвящённая «опрылюдненню» анонсированных Наливайченко документов. Правда, сами документы ... так никто и не предъявил. Решили ограничиться сообщением для СМИ советника председателя СБУ А.Мудрова и начальника ГА СБУ С.Богунова.
Для удобства процитирую сообщение об этой пресс-конференции с сайта Корреспондент.
"Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах.
По словам руководителя Отраслевого государственного архива СБУ Сергея Богунова, в архиве спецслужбы найдены документы, свидетельствующие, что указанные группы во время выполнения заданий выдавали себя за одно из подразделений ОУН-УПА и действовали от его имени.
В состав групп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой, которая представляла собой боевую единицу в составе 3-50 человек, и могла, в случае необходимости, оказывать вооруженное сопротивление".
Обратите внимание, с какой слоновьей грацией сотрудники СБУ пытаются обойти ключевой вопрос о составе участников спецгрупп, при этом оперативника указать не забывают. Пойдём дальше.
"Такие спецгруппы выполняли задания по проверке данных относительно лиц, подозреваемых в причастности к подполью ОУН, их захват, получение свидетельств путем допроса от имени боевки, Службы безопасности или руководителей центров ОУН.
До конца 1945 года органами внутренних дел и госбезопасности УССР использовалось 150 указанных спецгрупп, в состав которых входило 1800 человек. В апреле этого же года спецгруппы при городских и районных органах МГБ были расформированы и в дальнейшем их применение разрешалось только при облуправлениях МГБ. Таким образом, по состоянию на февраль 1950 года осталось 19 спецгрупп общей численностью 130 человек.
Как отметил Богунов, обобщенных данных относительно деятельности этих формирований нет, поскольку большинство материалов было уничтожено в 1990 году, поэтому в документах архива СБУ есть лишь отдельные сведения по этому вопросу. В частности, по состоянию на 1 июля 1945 года указанными спецгруппами были ликвидированы 1980 участников подполья и захвачены живыми 1142 человека".
Прежде всего замечу, что если начальник архива утверждает об уничтожении материалов по спецгруппам, он обязан предъявить сопутствующие документы, как то: опись уничтоженных документов, ответственных за это сотрудников, указать, по чьему распоряжению проводилось уничтожение, дату и т.д. Все эти материалы должны были сохраниться в обязательном порядке. Без их предъявления все утверждения о якобы имевшем место уничтожении документов не более чем пустой звук, истинной целью которого является напустить как можно больше туману.
Далее, не ошибусь, если скажу, что вся эта статистика по деятельности спецгрупп с указанием их количества и числа ликвидированных оуновских главарей, о которой говорит Богунов содержится в хорошо известном нам документе – письме Рясного Берии. Во всяком случае, другие обобщающие документы о деятельности спецгрупп в 1944 – 1945 гг. с такого рода данными на сегодня не известны. Если Богунов имеет в виду это письмо, то вновь возникает вопрос – откуда оно взялось в СБУ, если его оригинал хранится в фонде Главного Управления по борьбе с бандитизмом в ГА РФ, и до сего дня копии в ГА СБУ обнаружено не было. Помимо этого, крайне интересно, в какой редакции оно будет представлено сотрудниками архива общественности – «биласовской» или подлинной.
И ещё на один момент хочу обратить внимание. Начальник архива утверждает, что в апреле 1945 года большинство спецгрупп было расформировано. Это не соответствует действительности. На самом деле, массовое расформирование спецгрупп, связанное с ликвидацией основной массы участников националистических бандформирований произошло лишь в марте 1949 года, когда спецгруппы при рай- и горорганах МГБ были расформированы, и использование их разрешалось лишь на уровне областных управлений МГБ. Подобная «обизнаннисть» начальника отраслевого архива в теме спецгрупп говорит о многом...
"В то же время сохранившиеся архивные материалы свидетельствуют, что спецгруппы совершали преступления против обычных местных жителей. Так, члены спецгруппы Острожского райотдела МГБ Ривненской области, а также Хустского отдела МГБ Закарпатской области на протяжении зимы 1947-1948 года грабили местных жителей, забирали у них деньги, личные вещи и еду.
Кроме того, в докладной записке военного прокурора войск МВД Украинского округа от 15 февраля 1949 года, адресованной секретарю ЦК КП(б) Украины Никите Хрущеву, приводятся данные об издевательствах над жительницей села Подвысоцкое Ривненской области, которую после тяжелых побоев члены группы изнасиловали, требуя предоставить сведения о ее причастности к подполью УПА.
В другом случае в другом селе члены группы вывезли в лес мужчину, от которого также путем пыток и издевательств пытались получить интересовавшие их данные".
Вот, наконец, сотрудники СБУ и подошли к фактам, призванным, по их мнению, доказать, что спецгруппы массово набивали колодцы трупами мирных граждан.
Первые два факты, упомянутые в сообщении, содержаться в докладной записке министра внутренних дел УССР Т.А.Строкача министру внутренних дел СССР Круглову от 9 июня 1949 года № 582/см. Эта записка, наряду с письмом Рясного и запиской Кошарского, очень часто фигурирует в доказательной базе свидомого мифа об убийствах агентами-боевиками мирного населения. При этом, как правило, текст её не публиковался. Сотрудникам архива пришлось открыть карты, и теперь каждый может убедиться, что содержание записки ни коим образом не соответствует утверждениям свидомых брехунов.
А вот следующие два факта – изнасилование и избиение как раз и относятся к записке Кошарского, о которой я писал выше. Странно только, что сотрудники архива не решились назвать его фамилию.
Напомню, Наливайченко обещался представить в этом документе факты, что спецгруппы «зныщувалы людей». Только вот как-то не тянет отъём еды и изнасилование на убийства, вы не находите, товарищи?
К тому же, если вспомнить, что участниками спецгрупп были бывшие уповцы, которые в недавнем прошлом именно такими методами и обеспечивали материальную базу подполья, то стоит ли удивляться, что старые привычки давали себя знать и в новом качестве.
При этом я ни коим образом не оправдываю оперативников, по халатности которых произошли эти нарушения законности (более подробно поговорим об этом при обсуждении записки Кошарского).
Но и пану Наливайченко нужно отдавать себе отчёт, если он заявляет на всю страну, что спецгруппы занимались убийствами мирного населения – пусть будет так любезен и представит подтверждающие это доказательства. Потому как невнятное блеяние сотрудников архива СБУ, пытающихся выгородить своего шефа и экстренно выдать [b]хоть какие-то подтверждения мифическим убийствам, напротив, выставляют пана и.о. в ещё более неприглядном ракурсе[/b].
В заключении отмечу, что вся эта возня вокруг архивных документов лишний раз демонстрирует беспомощность власти в конструировании новых исторических мифов. Потому как, если анонсированные Наливайченко и сотрудниками ГА СБУ документы будут опубликованы в их подлинном виде, миф о переодетых энкавэдэшниках рассыплется сам собою. Если же нам представят их в «изменённой» редакции, это будет лучшим подтверждением, что никаких реальных доказательств преступной деятельности спецгрупп и убийства их участниками мирного населения у власти и бандеровских мифотворцев попросту нет.
http://novoross-73.livejournal.com/18696.html |
|
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| zubr писал: | | Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны? |
Этот политрук - маразматик и нас тоже достал, забери его себе - дарим! Можем и доплатить.   |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
zubr, а ну выдай ответ stovesу, на СВОЕЙ МОВЕ!, Только по чесному!!!
Хотя, смутно ожидаю правду.... |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
| gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| zubr писал: | | Мелиор, а почему бы тебе stoves не забанить? За постоянные оскорбления других участников? Или этому форуму тоже нужны свои пирамидоны? |
В "свободном общении" есть свои полицаи, я стараюсь не лезть в чужой огород
ДОБАВЛЕНО 25/12/2012 19:52
| zubr писал: | | gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику |
И не на придуманной, новоявленной бюрократической-маразматической |
|
zubr
Передовик
Сообщения: 2241
|
| Че-то вспомнилось, как некоторые говорят, что не хотят знать украинский язык "из принципа". Этого я вообще не понимаю. Как можно не знать какой-то язык из принципа?. Чем больше языков знаешь, тем богаче духовно ты становишься... Вот я знаю русский не хуже, чем родной, немного знаю белорусский, немного английский, если бы я жил, скажем, в Румынии, я бы постарался бы выучить румынский... Когда мой сын учился в школе, был период, что не учили русский по программе. Так я ему сказал, чтобы побольше читал русских книг, чтобы обязательно знал русский в совершенстве. Потому что это только обогащает человека. И он знает русский не хуже меня. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
stoves, И какие нам цитаты - ссылки кидает политрук- замполитик.
|
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21735
|
| zubr, а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi? |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| zubr писал: | | gsn, А тобі що, не подобається українська мова? Вона дуже милозвучна. Звичайно, якщо розмовляти на чистій мові, а не на суржику |
А чем отличается мова от суржика?
Поэтому просЮ ответить stovesу на своей мове. |
|
SASHAORBITA
Завсегдатай
Сообщения: 877
|
| xarl писал: | | а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi? |
В жопе. |
|
xarl
Модератор
Сообщения: 21735
|
| SASHAORBITA, это - очень вольный перевод... |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| xarl писал: | | zubr, а як буде правильно на Україну, на Україні чi в Україну, в Українi? |
Самое смешное, и так и так правильно, пример с Кубой, пусть щиры отправят "груз" туда, и обозначат получателя, "В" или "НА" 
Хотя, воны выбирають позу, сверху или снизу.? Один фиг отдаётся, поза не важна! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33809
|
| zubr писал: | | Че-то вспомнилось, как некоторые говорят, что не хотят знать украинский язык "из принципа". Этого я вообще не понимаю. Как можно не знать какой-то язык из принципа?. Чем больше языков знаешь, тем богаче духовно ты становишься... Вот я знаю русский не хуже, чем родной, немного знаю белорусский, немного английский, если бы я жил, скажем, в Румынии, я бы постарался бы выучить румынский... Когда мой сын учился в школе, был период, что не учили русский по программе. Так я ему сказал, чтобы побольше читал русских книг, чтобы обязательно знал русский в совершенстве. Потому что это только обогащает человека. И он знает русский не хуже меня. |
Знаешь есть такая поговорка - хочешь отучить кошку что-нибудь делать, попробуй заставить ее это сделать. Так и тут. Если бы нам его не насаждали насильно, многие его с удовольствием учили бы, а остальные постепенно стали на нем говорить. А такая насильственная политика вызывает только обратную реакцию |
|
|
