| Автор | Сообщение |
|---|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| Nik_Al писал: | | tynalex писал: | | Сегодня я считаю, диплом менее главное, нежели твоё умение, тем более что чаще и чаще они являются купленными за "сало" (курсовые, дипломные проекты и т.п.) и твои работодатели об этом хорошо знают. |
Вот с этим я полностью согласен. 
Сегодня именно так. |
Да, сегодня именно так, если иметь в виду только производство и редких специалистов - самородков от Бога с золотыми руками и умом; и тем не менее, не всегда так однозначно и не везде.
А если взять другой срез( пласт) : заводских управленческих клерков, НИИ и КБ, - сначала в ОК спросят про наличие ВО, потом посмотрят в трудовую книжку, желательно иметь и рекомендательное письмо; и здесь дяде Васе с золотыми руками, но без диплома о ВО делать нечего.
Выше говорили про электрослесарей и инженеров КИП и А; наверно, можно сказать и о профф. телемастерах с дипломом ПТУ. В районном центре,где живу, в 90-е - их было - 8-10 чел., сейчас в телеателье работают 2 телемастера. 6 из 10 бывали у меня дома (приходили или за консультацией, или за деталями, иногда - за схемой).
Помогал,чем мог, - всегда. Удивлялся, что работают без осцила и, наверно, не все видели строб.импульс.В телеателье нет компьютера и программатора и за прошивкой идут к частному мастеру. Недавно был ещё раз удивлён,когда 50-летний профф. телемастер в телеателье не мог определить структуру строчного
транзистора: р-n-p или n-p-n ( никаких представлений о p-n переходе, но исправность транзистора определяет тестером правильно). |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| VStar47 писал: |
Недавно был ещё раз удивлён,когда 50-летний профф. телемастер в телеателье не мог определить структуру строчного
транзистора: р-n-p или n-p-n ( никаких представлений о p-n переходе, но исправность транзистора определяет тестером правильно). |
А чего там определять то?Структура строчного определяется по полярности питания у него на коллекторе. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
VStar47,| Цитата: | | А если взять другой срез( пласт) : заводских управленческих клерков, НИИ и КБ, - сначала в ОК спросят про наличие ВО, потом посмотрят в трудовую книжку, желательно иметь и рекомендательное письмо; и здесь дяде Васе с золотыми руками, но без диплома о ВО делать нечего. |
У меня дочь закончила академию архитектуры и строительства, высшее образование, экономист, в конце 90ых, на заочном училась 6лет, слава Богу мы не копейки не платили, она сама училась, сама делала курсовые, сама дипломный проект писала+ работала продавцом в магазине стройматериалов. Вобщем всё вроде бы нормально. Но ни одного дня не работала по специальности, куда бы не обращалась с дипломом, нигде не брали, везде нужны специалисты с опытом работы не менее 2-3лет. А где набрать этот опыт, если тебя нигде не берут? Вот так и похерен этот диплом, накуй никому не нужен, сейчас шьёт на дому шторы и одежду для людей. Так и живёт. Внучка вот уже почти год отучилась в универе на дневном, на психолога. Про себя тоже знаем, что не будет она психологом, нет у неё тех задатков психолога( они должны быть от Бога). Но отказать в учебе не можем, иначе потом упрекнёт, что не дали учиться, жизнь сломали и т.п. А учеба платная, каждый месяц 1500грн. Вообщем не хочу я говорить о этих дипломах вообще, супруга моя Львовский полиграфический техникум закончила в своё время, доросла до мастера участка и что? Сегодня пенсия за вредную работу (свинцовый шрифт) 1500грн....
Если бы за наши дипломы нам хоть 200грн. добавили хотя бы к пенсии. Поэтому человек, которому действительно не хватает знаний для его работы, он безусловно должен учиться. Но просто так, ради корочек? Просто прийти на работу и козырнуть: "у меня высшее"! Зачем? |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
виктор-теледоктор, он не знал , что минусовый приборный щуп вольтметра, если его вытащить из гнезда со звёздочкой и переставить в гнездо " +кОм" (при переключении тестера на измерение сопротивлений) становится плюсовым щупом, - отсюда и ошибочный вывод о структуре транзистора.
Далеко не все (если Вам за 50 и нет ком-а) желают заниматься самообразованием, проще спросить и получить ответ со стороны, не напрягая мозг. 
tynalex, да что там говорить и оппонировать дальше, - убедительно, - признаю, но только потому, что действительно наша страна какая-то - неправильная, - и так не должно быть.
Очень понравилось про 200грн за диплом, - вспомнил 70-е: работал в Караганде и как-то пошел посмотреть на защиту кандидатской в местный политех. Диссертант успешно защитился ( у него и изобретение было), но сосед рядом был недоволен и ворчал: ему же 60 лет, зачем в таком возрасте защищаться, государство теперь будет до самого конца выплачивать ему дополнительно ежемесячно по 200 руб. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
VStar47, | Цитата: | | что действительно наша страна какая-то - неправильная, - и так не должно быть. |
Конечно не должно. Но надо жить реалиями, количество предприятий неуклонно сокращается, закрывается , а специалистов и так много, не нашедших себя в жизни, а их всё плодят и плодят. Зачем? Если они не востребованы. Поэтому работодатели все равно будут отдавать предпочтение именно тем, кто не просто бумажку предъявляет, а доказывает своими способностями. Помню в АСЦ к нам пришли проходить практику на последнем году обучения двое студентов с нашего радиоприборостроительного коледжа, одного дали мне. Ну полный "0" что в теории, схемы читать не может, принцип работы не знает, что в практике, а ведь "отучился" более 3лет. Силы немерено, ручки на осцилографе сорвал в первый же день, просто так, от нечего делать. Всё что я ему мог доверить, так это закручивать задние стенки аппаратуры, подметать полы, грузить в лифт технику, поднимать на верх. Спрашиваю зачем пошёл учиться в коледж? Мать заставила, сказала что без бумажки (диплома) ты какашка! Ему бы вышибалой работать в ресторане , руки сильные, кулаки большие, а ум не нужен, так нет, пошёл учиться... Не его эта профессия, не его. И вот противоположный пример, хлопчик 9классов образования всего, умеет программировать разные микроконтроллеры, пишет управляющие програмки для Pic так, что даст фору инженеру с университетским образованием. Его взяли сразу на работу инженером с окладом 10000грн. Спец от Бога. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32245
|
| tynalex писал: |
У меня дочь закончила академию архитектуры и строительства, высшее образование, экономист,Вобщем всё вроде бы нормально. Но ни одного дня не работала по специальности, куда бы не обращалась с дипломом, нигде не брали, везде нужны специалисты с опытом работы не менее 2-3лет. А где набрать этот опыт, если тебя нигде не берут? |
Удивительная логика - жить одном днём. Если продолжать по такой схеме - придут к "разбитому корыту". Специалисты со стажем состарятся и вымрут. А новые со стажем.. так откуда их взять, если им ни дня не дали поработать после окончания ВУЗа? Замкнутый круг получается. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
Nik_Al, | Цитата: | | Замкнутый круг получается. |
Так ещё и "Кидалово" процветало, сейчас как не знаю, а раньше было. Она приходит устраиваться на работу в какую-нибудь фирмочку, а ей говорят возьмём с испытательным сроком на месяц без оплаты труда, или на мизер ! Далее загружают работой по полной, разными бумагами, она начинает наводить порядок, всё самое тяжелое сделала, а ей в конце месяца "вы не подходите" и так по кругу других берут, нигде не платят, а работа у них движется. Или во время испытательного срока предлагают помимо работы ещё и секс! Не согласна, иди с Богом, ищи дальше, всё равно тебя нигде не возьмут, т.к. опыта работы нет, или вообще на нищенскую зарплату, что будет хватать только на проезд и пообедать !
А специальность экономиста, юриста подразумевает ещё и постоянное повышение своего уровня, т.к. законодательство постоянно меняется.... Поэтому если за тебя никто не похлопотал, ты не имеешь никаких концов, то считай зря 6лет учился.  При СССР такой вот куйни не было, все могли устроиться на работу, постепенно повышая свой уровень, а "дневников" так вообще даже распределяли ещё в ВУЗах.
Вот и получается что с высшим образованием одежду, шторы она сама шьёт (курсы 3месячные заканчивала) ни от кого не зависит, пусть небольшие деньги, но свои. Когда хочет работает, хоть и всю ночь, а хочет в отпуск едет.
ДОБАВЛЕНО 08/06/2018 14:00
Nik_Al, | Цитата: | | Специалисты со стажем состарятся и вымрут |
Так всё к этому и идёт. Эти пид..ы перестали финансировать профтехобразование, возложив это на местную власть, в результате львинная доля ПТУ позакрывалась. Сейчас в заводах токарями, фрезеровщиками работают старики по 60-70 лет. Надолго их хватит? А молодёжь к ним в ученики не хочет идти, им деньги нужны, потому ноги мылят на Польшу... Вообщем ж..., всё это образование...  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32245
|
| tynalex писал: | | Или во время испытательного срока предлагают помимо работы ещё и секс! |
С кем? С боссом? А если я мужчина.. тогда как? с женой босса?  |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8429
|
У нас директор был и гл. инженер на заводе по ремонту ТелеРадиоАппаратуры №1.Они вместе учились в универе кстати.Теорию знали как отче наш,но если телик у них ломался,были абсолютно беспомощны,звали нас.  |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
| Nik_Al писал: | | tynalex писал: | | Или во время испытательного срока предлагают помимо работы ещё и секс! |
С кем? С боссом? А если я мужчина.. тогда как? |
Да причём тут мужчина, они ищут на фирму к примеру главного бухгалтера, экономическое образование полностью соответствует этому+ желательно что бы была женщина и помоложе. Тебя, старого пердуна, не в обиду будет сказано, они не рассматривают вообще....
Свою фирмочку, которая к примеру занимается металлом (продажей кругляка, квадрата, листовой стали) они пока ведут сами, сами оформляют таможенные декларации, налоговые и т.п. , т.е. сами ведут фирму. А им нужен, необходим человек который эту всю возню возьмёт на себя, т.е разгрузит их от этой сумасшедшой возни, ну и плюс желательно чтобы что-то и обломилось...
Ты смеёшься, а я на полном серьёзе. Им отказ при первом же фуршете, а они тебя за дверь, мол не подходишь, далее продолжают сами работать, насилия конечно же нет, но предложения- поступали, а потом следовал " вы нам не подходите" извините. Ну сейчас может уже что изменилось в 2000ых, а раньше такое процветало достаточно часто. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
валентин-сибиряк, | Цитата: | | но если телик у них ломался,были абсолютно беспомощны,звали нас. смех |
Ну такой круг специалистов не удивление для меня. Они как правило всё знают, но ничего не умеют! Двумя словами можно сказать так, ум светлый, но руки рассчитаны только жо.у чухать !  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32245
|
| tynalex писал: | | Nik_Al писал: | | tynalex писал: | | Или во время испытательного срока предлагают помимо работы ещё и секс! |
С кем? С боссом? А если я мужчина.. тогда как? |
Да причём тут мужчина, они ищут на фирму к примеру главного бухгалтера, экономическое образование полностью соответствует этому+ желательно что бы была женщина и помоложе. Тебя, старого пердуна, не в обиду будет сказано, они не рассматривают вообще....
|
Чтобы была опытная и молодая.. противоречивые требования - так не бывает. Тут одно из двух. Либо молодая, либо опытная.
Хороший главбух всегда в цене, будь он трижды старый пердун. На первом месте производство, а секс между делом. Хотя вот удивляюсь. Неужели босс так беден, что не может заказать девочку по вызову с длинными ногами, осиной талией и круглой попой... к служащим своим пристаёт? |
|
snoopy
Учу ТВ летать
Сообщения: 3023
|
| lenin писал: | | snoopy писал: | | У меня 4 класса и курсы народного танца! |
Ну да , именно поэтому вы владеете тремя иностранными языками.
Тоже в такую школу хочу. . |
Языками владеть, поверь, школа naher ненужна!
Жизнь suka , такая, что всему научит!
ønsker at leve, være i stand til at vride! |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
..мда-а ...молодожены после свадьбы в постели лежат он- ты кого хочешь? ...мальчика, а ты кого? -а я девочку ...ну дык давай звони заказывай.
ДОБАВЛЕНО 09/06/2018 06:52
Звонят в три часа ночи-телемастера надо прям счас -извините, мальчики по вызову это 02 звонить |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
snoopy, Согласен , лучшая школа - это наша жизнь и порой образование в виде корочки , решающего значения не имеет.
В народе говорят век живи , век учись , а помирать все одно дураком придется. |
|
VStar47
Завсегдатай
Сообщения: 829
|
| lenin писал: | snoopy, Согласен , лучшая школа - это наша жизнь и образование ...
В народе говорят век живи , век учись , ..... |
Специально выделил только то, с чем согласен на все 100%. Приобретённые в жизни навыки и знания, - это важное, ради чего стоит жить, - это - то, что нельзя отнять и невозможно потерять, - они останутся с Вами навсегда. И любое образование помогает дальнейшему развитию и росту. Вспомним диалектику марксизма:
- количество рано или поздно переходит в новое качество и развитие по спирали ( если - по восходящей, то это будет - прогресс) в природе. Иначе, как объяснить, откуда берутся люди с золотыми руками, блестящим умом, широким сознанием. За одну жизнь (спорить не буду) вряд ли возможен такой прогресс. |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
| VStar47, Да это шутка была . |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29331
|
Знаю одного Руководителя проекта. У него знакомый. Две вышки. Первая не помню. Вторая МГИМО.
Работал на руководящей должности. Причём не хилой должности. Разочаровался.
Сейчас работает плотником. Всё его устраивает. Обратно в это болото палкой не загонишь.... |
|
lenin
Фанат форума
Сообщения: 3847
|
RomanRB, Некоторые подполковники, бывшие советники президента , герои Советского Союза в монахи уходят .
К примеру монах Киприан (Валерий Анатольевич Бурков ).
Что уж тут удивляться. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16056
|
RomanRB, | Цитата: | | Сейчас работает плотником. Всё его устраивает. Обратно в это болото палкой не загонишь.... |
Да, рыба ищет где глубже, а человек...
Я в 80ых жил в общежитии, соседка когда уезжала в отпуск к нам приносила на сохранность в комнату ковры, духи и прочее, что бы мужик не пропил. Показывала мне его диплом, красный, с отличием ! Харьковский юридический институт. Начало было блистательным, сразу же после ВУЗа взяли помощником прокурора в транспортную прокуратуру, через полгода начал бухать, причем по страшному, выгнали с записью в трудовой, после поступил на завод сборщиком стрелочных переводов, два месяца и опять выгнали с записью в трудовой, превратился в ханыгу, у жены своей даже духи французские выпивал, вещи, консервацию выносил с дома, она на время отпуска к нам в комнату свои вещи носила хранить... Вот такая судьба у человека, никакие ЛТП не помогли, а какое прекрасное начало было, красный диплом . 
ДОБАВЛЕНО 09/06/2018 14:15
snoopy,| Цитата: | Языками владеть, поверь, школа naher ненужна!
Жизнь suka , такая, что всему научит! смех
ønsker at leve, være i stand til at vride! |
|
|
|
