| Автор | Сообщение |
|---|
toto
Передовик
Сообщения: 2513
|
купили стиралку теще. вчера ездил посмотреть, как подключать
первая засада - дом старый, щиток в квартире и следов земли совсем нет. вводная проводка в стене, и найти откуда идет с наскоку не получилось :-(
старая техника у меня без земли лет 10 отпахала, пока я проводку не сменил. что там у новых ЛЖ? сможет без земли да в ванной?
вторая засада - до воды и слива 3 метра.
воду думаю металлопластом подтяну поближе, или просто купить 3 метра заливной? кран опять же наверно надо поставить.
слив то точно - просто удлиню через соединитель.
делал бы себе - особо не задумывался, а пожилому человеку как-то не хочется косяков делать. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
Никто с землей обычно не заморачивается, главное чтобы напряжение было нормальное и розетка типа "евро" с нормальными контактамы, чтобы вылка не подгорала. Кран нужен объязательно, вдруг какой-то из клапанов засорится и начнет пропускать. Можна металлопластом, можно заливной - разницы нет. Перед установкой объязательно вывернуть транспортировочные болты, а то будет по всей ванной кататься.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2018 12:18
После стирки желательно вынуть вилку с розетки и перекрыть кран до следующей стирки. |
|
groks
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| groks писал: | | Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. |
Если в ванной моются, значит отапливается. У меня самого LG уже 14 лет в ванной стоит без всякого заземления.
| groks писал: | | 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна. |
Занулять может быть еще хуже, чем без зануления. Если на ЛЭП заземление находится далеко от дома, то иногда из-за перекоса фаз на нуле появляется потенциал и он окажется потом на СМА.
| groks писал: | | В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него. |
В LG никакого обратного клапана нет, а то что стоит в некоторых СМА шарик, так он для того, чтобы запахи с канализации не поступали в СМА. Это решается подъемом сливного шланга на высоту 0,6-1 м, что предотвращает запахи и самослив воды во время стирки. |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2513
|
Valeriynew,
розетку да - новую поставлю.
кран поставлю - до него металлопластом дотяну |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| Занулять - самоубийство. УЗО класс А 10 мА тебе в помощь. Если в ванной сыро, то лучше вообще стиралку там не ставить. Не убьёт, так сломается. |
|
grek2k
Завсегдатай
Сообщения: 320
|
| groks писал: | Стиралке всё равно, а вот во влажном помещении без заземления не очень гут. 1. Посмотреть в щитке - как там ноль сделан. Поскольку у нас скорее зануление в розетках. 2. Для реле утечки земля не нужна.
В сливе обычно стоит примитивный обратный клапан, надо не забыть про него. |
1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра, когда влажное белье будешь доставать. Они, аккурат, с фазы и ноля подключены на корпус.
2. На задней стенке есть специальные крепления для сливного шланга, чтобы уложить его "сифоном". |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2513
|
grek2k,
спасибо, про сифон не знал - не видел раньше. обычно стяжками цеплял.
ДОБАВЛЕНО Декабрь 25 2018
ЕМХ,
занулять точно не буду, и к батарее цеплять не буду - она, кстати, в ванной есть - первый раз такое вижу :-)
попробую таки щит найти - может есть там земля.
а нет - так по двум проводам сделаю.
может автомат сдвоенный поставить? - чтоб розетку каждый раз не дёргать |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| toto писал: | | ЕМХ, может автомат сдвоенный поставить? - чтоб розетку каждый раз не дёргать |
Я такой поставил. Стиралка на кухне под столешницей у окна на замоноличенном участке пола, слева от ней одна тумба 30 см, в неё врезал этот выключатель, а ближе к стене розетку. Удобно и практично, но применительно к моему случаю.
|
|
groks
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
toto, Если занулять, то может залётный электрик концы в щитке поменять и фаза придёт на корпус. Для шланга и крепления есть и пластиковая вставка иногда. Но клапан надо глянуть. Они не шариковые - просто лепесток.
Сдвоенный автомат? Как средство защиты пользователя не работает. Только что-то на диф-трансформаторе. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
| toto писал: | купили стиралку теще. вчера ездил посмотреть, как подключать
первая засада - дом старый, щиток в квартире и следов земли совсем нет. вводная проводка в стене, и найти откуда идет с наскоку не получилось :-(
старая техника у меня без земли лет 10 отпахала, пока я проводку не сменил. что там у новых ЛЖ? сможет без земли да в ванной?
|
"Земля" в розетке нужна не для стиральной машинки, а для безопасности хозяина этой машинки.
В совокупности с УЗО эта система работает на ура и вероятность того, что загрузка или выгрузка белья-это последнее, что хозяин увидит в своей жизни, стремится к нулю....  |
|
toto
Передовик
Сообщения: 2513
|
RomanRB,
Вашими бы устами :-)
У меня дом 72 года - земля в щите появилась года 4 назад, когда проводку заменили. Да и земля ли это?
У жены дом 86 года - земля только в розетке электрической плиты, остальная разводка 2 провода.
У дочки дом 53 года, землю в щит подтянули только в прошлом году. И опять же вопрос - это земля.
У тещи, дом начали строить до войны, закончили после войны. Не только с проводами, с трубами беда - стояк горячей в квартире тещи. Стояк холодной - у соседей. В сортир приходит труба, замурованная в стену - не могут найти, откуда идёт. Потечёт - весь дом придется отключать.
Провода в стенах, щит видимо в подвале - в квартире только счетчик.
И рад бы в рай :-) |
|
grek2k
Завсегдатай
Сообщения: 320
|
| groks писал: | toto, Но клапан надо глянуть. Они не шариковые - просто лепесток.
|
Это, может, что-то начали ставить, в помощь клиентам, у которых машинка никак воду набрать не может? Я такого не видал. Сливной идет прямо к помпе. Выход внизу.
Если шланг просто на пол бросить - хрен постираешь. |
|
groks
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
grek2k, Да у меня на 15летней Боше уже стоял. Обычный вырубной лепесток. В патрубке, который подключается к канализации. Не на наборе, а на сливе. На наборе то зачем.
toto, Решать по месту и обстановке. Но.
Реле утечки не только не особо нужна земля на потребителе. Там дифтрансформатор и усилитель, если между нулём и фазой есть разбаланс токов, т.е. ток пошёл куда-то помимо потребителя, то защита потребителя отсекает. На производстве ток отсечки 18мА. Всего. В бытовухе это кажется и есть УЗО, но там бардак в терминологии полнейший.
Лет десять назад у одного тренеров нашей гандбольной команды жена поймала со стиралки разояд. Наповал.
Зануление в промышленности нормально. А вот в быту ... . Как минимум свой щиток нужно будет охранять от дебилов. И напряжение между нулём и землёй может быть и оно может давать существенную мощность. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| groks писал: | , Лет десять назад у одного тренеров нашей гандбольной команды жена поймала со стиралки разояд. Наповал.
Зануление в промышленности нормально. |
В промышленности кроме зануления, еще и мощное заземление. А вот у тренера видимо и было только зануление, которое и привело к плачевным последствиям.
| Valeriynew писал: | | Занулять может быть еще хуже, чем без зануления. Если на ЛЭП заземление находится далеко от дома, то иногда из-за перекоса фаз на нуле появляется потенциал и он окажется потом на СМА. |
| ЕМХ писал: | | Занулять - самоубийство. |
И это правда и правильное высказывание.
| grek2k писал: | | 1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра |
Этот дефект начинает проявляться со временем, когда ESR конденсаторов увеличивается. Решается отключением фильтра или заменой.
Обычно сначала закладывается белье, потом открывается кран, включается в розетку, выбирается программа и запускается СМА. По окончании стирки (пока откроется замок), вытягивается вилка, перекрывается кран, открывается дверка и достается белье. При таком алгоритме использования СМА никакое заземление не нужно. |
|
ЕМХ
Передовик
Сообщения: 2257
|
| Valeriynew писал: | | grek2k писал: | | 1. Без заземления корпуса может пощипывать через конденсаторы фильтра |
Этот дефект начинает проявляться со временем, когда ESR конденсаторов увеличивается. Решается отключением фильтра или заменой. |
Какой ESR каких конденсаторов? Там от фазы на ноль последовательно два кодюка стоят, средняя точка на корпус. На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает. Чем больше ёмкость кондюков, тем сильней. Например в телеках 3УСЦТ 2200 пФ стояли на плате фильтра, керамика большие пара штук. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| ЕМХ писал: | | На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает. |
Какая половина фазного??? Это что производители сразу делают с умыслом, чтобы часть потребителей ихней продукции отсеять, которые не читают руководства по эксплуатации!!! Фильтры изначально устанавливались для подавления радиопомех.
На новых СМА никогда не "пощипывает", а когда конденсаторы теряют емкость и увеличивается ESR, то тогда на "земле" появляется потенциал. Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся". |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
Не перевелись ещё электрики-монтажисты-теоретики на форуме. Почитал, повеселило...
Что касается зануления: В некоторых системах электроснабжения заземление и есть зануление. Вот только с одной принципиальной разницей, что зануление происходит не со стороны потребителя, а со стороны источника тока (ТП-ка, ВРУ в подвале и т.д.) И уже от туда идёт отдельной (жёлто-зелёной) жилой до потребителя.
А если в хате нет заземления-то только тащить отдельный провод марки типа ПВ-3 сечением до 4 кв.мм. до ВРУ-шки.
И только так. И не иначе... |
|
Рифат
Обыкновенный человек
Сообщения: 17773
|
Ром а ещё веселее читать такие рассуждения от тех людей, которые похоже к стиралкам имеют отношение только в качестве потребителей. И это при том, что в отличии от других моделей именно все новые LG как раз то и требуют , чтоб было заземление, УЗО либо ДИФ автомат.Иначе через некоторое время эксплуатации от "пощипований" от пробитого тэна в машинке утягивает ФПС и на модуле токоограничивающий. И это самый благоприятный случай... 
А это вообще шедевр.
 
| Цитата: | | Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся" |
Возьми тестер в руки и удивись-на один конец тэна в зависимости от положения вилки в розетке всегда приходит либо фаза либо ноль.| Цитата: | | ESr конденсаторов....неодинаково садятся... |
Подай заявку на шнобелевскую премию  |
|
grek2k
Завсегдатай
Сообщения: 320
|
| Valeriynew писал: | | ЕМХ писал: | | На ней половина фазного, т.е. 110 Вольт, вот от этого и пощипывает. |
Какая половина фазного??? Это что производители сразу делают с умыслом, чтобы часть потребителей ихней продукции отсеять, которые не читают руководства по эксплуатации!!! Фильтры изначально устанавливались для подавления радиопомех.
На новых СМА никогда не "пощипывает", а когда конденсаторы теряют емкость и увеличивается ESR, то тогда на "земле" появляется потенциал. Даже перевернув вилку в розетке можна убрать "пощипывает", так как конденсаторы неодинаково "садятся". |
Именно, половина фазного. Если конденсаторы одинаковой емкости. Убедиться в этом легко - померять напряжение на незаземленном корпусе относительно "0".
Дальше все по медицинской теории - сухой пол, влажные ноги, диэлектрический коврик и т.д. |
|
