Автор | Сообщение |
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
cybe, ладно, поупражнялся в остроумии и хватит смешить людей, а то твои сентенции далеко могут завести |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Мелиор, да ладно, дарю, пользуйся Ты бы хоть ради приличия схему нарисовал того, где хочешь токи нагрузки посчитать, а то мне мне одному скучно ржать |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Я смотрю здесь битва гигантов
cybe да ты "АСС" |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Эх, жаль zarah и voffkи нету |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
cybe писал: | Ты бы хоть ради приличия схему нарисовал того, где хочешь токи нагрузки посчитать | Да чего ее рисовать - три элемента! Тебе надо учиться, ты и рисуй |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
Чтобы снять все вопросы на тему можно ли выбрасывать стабилитрон, привожу свои выкладки. Поправте , если я не прав. Схему я нарисовал со слов Мелиора.
Итак, господа модераторы, начнем с закона Ома. I=U/R подключим закон Кирхгофа Iобщее=Iстабилитрона+Iсхемы другими словами ток стабилизации стабилитрона+ток потребления LM293. т.е. 3.6+0.4=4 миллиампера приблизительно из таких соображений выбран конденсатор С1. Пересчитаем эквивалентное сопротивление LM293 R=U/I = 24/0.0004=60КОм , сопротивление С1 RС1=(220-24)/0.004=49КОм. Теперь посчитаем напряжение на ИМС при отсутствии стабилитрона U=(220/(49000+60000))60000=121вольт... Как вы думаете ИМС выживет? По шиту, максимальное напряжение ИМС - 36 вольт. Математические выкладки прошу проверить.
П.С. Ток стабилизации стабилитрона я взял меньше номинального (3,6 миллиампера) для удобства вычисления. При расчетном номинальном токе, напряжение без стабилитрона, еще выше. Также я не учел потребление обвязки ИМС, но думаю что его с лихвой компенсирует уменьшение номинального тока стабилитрона...
|
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
goga_tv, твои расчёты несколько сумбурные, да и с практикой не согласуется, т.к. при дохлом стабилитроне обычно ничего ни перед, ни за ним не гасится - в бытовухе куча подобных решений БП. Разработчики за нас всё посчитали как надо. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
cybe, ты давай по падежам. Если есть ошибка укажи. Конкретики хочу. Ткни носом так сказать
cybe писал: | Разработчики за нас всё посчитали как надо. |
Чего тебе не ясно в расчетах? Пиши, - я объясню. |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Упс, пардон, а слона-то я и не приметил не думал что схема бп на гасящем кондёре
ДОБАВЛЕНО 12/02/2013 16:39
тогда с замером не угадаешь, но тоже пока не встречалось случаев выхода из строя всего при дохлом стабилитроне |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
А что изменилось бы, если бы питание было не через кондер, а допустим трансформатор? Без стабилитрона напряжение точно так же зависело от R нагрузки
R2 и Rнагрузки это делитель напряжения, где на каждом R напряжение зависит от общего тока , протекающего через всю цепь Достаточно подставить любые значения и вспомнить закон Ома, чтобы это понять |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
goga_tv писал: | Чтобы снять все вопросы на тему можно ли выбрасывать стабилитрон | вообще-то его не выбрасывали, а подбирали замену
Мелиор писал: | А что изменилось бы, если бы питание было не через кондер, а допустим трансформатор? Без стабилитрона напряжение точно так же зависело от R нагрузки | Проще говоря U=IR, но нагрузка-то уже расчитана и работает формула для классического парам. стаба Uвх=Uст+IR (I=Iст+Iн), где значение IR мало и можно грубо пренебречь им. Замеряем напругу и подбираем ближайший стаб из ряда
БП с гасящим кондером также расчитан на изменение тока нагрузки и допустим потеря стабилитрона приведёт к увелич. Uвх уже несколько больше, чем у классич.парам.стаба. Формулы интегрального и дифференциального счисления искать не буду, но дам прогу для расчёта
PS Неужели трудно было показать рисунок?
BP_calc_new.rar 295.59 КБ Скачано: 255 раз(а)
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
cybe писал: |
Мелиор писал: | А что изменилось бы, если бы питание было не через кондер, а допустим трансформатор? Без стабилитрона напряжение точно так же зависело от R нагрузки | Проще говоря U=IR, но нагрузка-то уже расчитана и работает формула для классического парам. стаба Uвх=Uст+IR (I=Iст+Iн), где значение IR настолько мало, что можно грубо пренебречь им | Тебе напомнить вчерашний разговор?
cybe писал: | Мелиор писал: | Давай сначала. Ты предложил в данной схеме выпаять стабилитрон вообще, померить на его месте (а это и будет означать на нагрузке) напряжение и исходя из этого ставить стабилитрон. А я утверждаю, что так делать нельзя, т.к. напряжение в этом случае будет меняться в зависимости от тока нагрузки (закон Ома не забыл, надеюсь?) и узнать какой именно там стоял стабилитрон трудно, вернее данные будут весьма неточны | пытаюсь понять почему напруга будет меняться из-за вкл. реле что ли? Ну, пусть будет так и что от этого??? |
cybe писал: |
Мелиор писал: | Не понимаю, как мастер может писать такое - замерить напряжение с выпаянным стабилитроном это и будет напряжением стабилизации! | А в чём неправда-то? Балласт остался, ограничение есть! Наивный, может и в самом деле думаешь что стабилитрон опупенный стабилизатор? |
cybe писал: | Эх, жаль zarah и voffkи нету |
Тебе для решения такой задачи обязательно ученый совет нужен?
cybe писал: |
PS Неужели трудно было показать рисунок? | Да там три детали, неужели, чтобы представить делитель из двух резисторов, нужен рисунок?! |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Мелиор, я отвечаю за свои слова и всё что написал понятно для меня! Если у тебя проблемы с пониманием и всё хочешь что-то там ещё нагрузить, то это твои проблемы и нехрен моски компостировать Ручками с прибором поработай! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33813
|
cybe писал: | Мелиор, я отвечаю за свои слова и всё что написал понятно для меня! |
Похоже то, что ты говоришь понятно тебе и ТОЛЬКО тебе
ДОБАВЛЕНО 13/02/2013 01:22
Посему дальнейший диалог считаю бессмысленным |
|
cybe
Фанат форума
Сообщения: 12800
|
Мелиор, да не напрягайся ты так, меня всё равно не переубедишь, а тебе может уроком послужит, но пока что не в коня корм
Изначально разговор-то шёл не по расчёту параметрического стабилизатора, а по замене стабилитрона !!!! Зачем так тему переименовал |
|