Расчет параметрического стабилизатора

#1 от 10/02/2013 14:08

СМА Zanussi T845V Не греет воду
Терморегулятор выполнен в виде отдельного блочка
Есть подозрение на неисправность элемента. Судя по схеме это стабилитрон. На нем написано K21.
Вопрос - действительно ли это стабилитрон и на какое он напряжение?

#2 от 10/02/2013 14:35

Мелиор, смотри шит на восьминогую

#3 от 10/02/2013 15:18

cybe, смотрел. Там указано питание 18or36 я не понял как это? LM293

#4 от 10/02/2013 15:22

весело

тогда замерь напругу на стабе или без него, если дохлый

#5 от 10/02/2013 15:32

cybe, стаб не полностью сдох, а как-то странно звонится

#6 от 10/02/2013 15:52

Такой метод мне понятен улыбка

Только что это даст? Понятно, что будет завышенное напряжение. Будет 18 или 22 или 24 или... Я думал, может кто-то знает или по маркировке подскажет

#7 от 10/02/2013 17:57

Мелиор, По фото релау управляеться "восьминогой" может номинал питания (реле) что прояснит. замешательство

PS опять же по фото релау наверно -24V? Соответственно может и маркировка стаба - К24??

#8 от 10/02/2013 18:52

Мелиор, Года три назад(точно не помню) была такая тема.

#9 от 10/02/2013 20:35

Мелиор, не надо путать стабилитрон с полноценным стабилизатором

#10 от 10/02/2013 20:52

cybe писал:

Мелиор, не надо путать стабилитрон с полноценным стабилизатором

Поясни
Пока я переписывался, напарник поставил стабилитрон на 12 вольт, машинка в мастерской, вроде работает. Еще погоняем

#11 от 10/02/2013 21:08

Он стоит в параллель входящей напруге и какова она будет, то практически то же получишь на выходе. Ставь хоть на 5,1V, хоть на 36V

ДОБАВЛЕНО 10/02/2013 22:15

По-поводу релюхи Александр Михалыч правильно подметил насчёт конкретного номинала

#12 от 10/02/2013 21:51

cybe, в такой схеме стаб работает как стабилизатор, все лишнее гасится на балласте и доп деталей не требует.

#13 от 10/02/2013 22:17

cybe, та ладно! Не хочу рисовать схему, но там так - 220вольт через кондер затем мост, после моста электролит кондер, балансный резистор и после резистора стабилитрон. Напряжение без стабилитрона будет зависеть от сопротивления нагрузки, а оно меняется в зависимости от срабатывания реле.
То, что посоветовал Александр Михалыч, естественно первое, что пришло в голову, но если в схеме есть 24 вольтовое реле, это совсем не означает, что питание микросхемы 24 вольта.
В общем, мужики, всем спасибо за помощь, схема простейшая и все косвенные методы "узнать" на какое напряжение стабилитрон и так понятны.
Я задавал вопрос в надежде, что кто-то знает этот стабилитрон по маркировке

#14 от 10/02/2013 22:52

Dima700926, Мелиор, не перестаю удивляться как работаете с электроникой без знания оной, да ещё пытаетесь обосновать чё-то...

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:08

Почитайте на досуге http://www.radiohlam.ru/teory/paramstab.htm

#15 от 10/02/2013 23:32

cybe, ну и что ты привел? Что там доказывает нашу неправоту? Убери из схемы стабилитрон и напряжение на нагрузке возрастет, а на сколько оно возрастет зависит от тока в нагрузке. Все правильно, я это и писал. Не понимаю, что именно ты хочешь доказать. Может скажешь своими словами?

#16 от 10/02/2013 23:34

Dima700926 писал:

в такой схеме стаб работает как стабилизатор

а как он ещё может работать???

Dima700926 писал:

все лишнее гасится на балласте и доп деталей не требует

дык прикинь скока надо будет погасить, если к примеру с 30V на 5V прыгать! Чё-то не вижу на фото ни одного подходящего по габаритам балласта. Т.е. по фото Uстабика максимально приближено к Uвх

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:42

Мелиор писал:

...напряжение на нагрузке возрастет, а на сколько оно возрастет зависит от тока в нагрузке. Все правильно, я это и писал.

ужос какой-то.... даже не понятно что хотел сказать...

#17 от 10/02/2013 23:42

cybe писал:

Dima700926 писал:

в такой схеме стаб работает как стабилизатор

а как он ещё может работать???

Как источник опорного напряжения

cybe писал:

Dima700926 писал:

все лишнее гасится на балласте и доп деталей не требует

дык прикинь скока надо будет погасить, если к примеру с 30V на 5V прыгать! Чё-то не вижу на фото ни одного подходящего по габаритам балласта. Т.е. Uстабика максимально приближено к Uвх

Да, это при постоянном токе нагрузки. А если ток нагрузки меняется, но при этом он небольшой, то и того резистора, что на фото вполне хватит

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:48

cybe писал:

Мелиор писал:

...напряжение на нагрузке возрастет, а на сколько оно возрастет зависит от тока в нагрузке. Все правильно, я это и писал.

ужос какой-то.... даже не понятно что хотел сказать...

Ты специально не хочешь понять или я и вправду так непонятно пишу?! Давай сначала. Ты предложил в данной схеме выпаять стабилитрон вообще, померить на его месте (а это и будет означать на нагрузке) напряжение и исходя из этого ставить стабилитрон. А я утверждаю, что так делать нельзя, т.к. напряжение в этом случае будет меняться в зависимости от тока нагрузки (закон Ома не забыл, надеюсь?) и узнать какой именно там стоял стабилитрон трудно, вернее данные будут весьма неточны

#18 от 10/02/2013 23:51

Мелиор писал:

cybe писал:

Dima700926 писал:

в такой схеме стаб работает как стабилизатор

а как он ещё может работать???

Как источник опорного напряжения

ну прям хенератор неисякаемый.... Источник опорной напруги - это тот же параметрик смех

#19 от 10/02/2013 23:54

cybe, посмотрел ссылку. Представь вместо резистора R0 комплекс - мост+балласт. Все встанет на места свои.
Мелиор, то, что написано на реле - это "напряжение срабатывания", причем гарантированного, на 100%. Реально 24В может сработать и при 12В, но это зависит от экземпляра. Есть "напряжение отпускания", когда реле гарантированно размыкается(замыкается). Когда расчитывается магнитная система реле в учет идет не напряжение, а ток*виток(витки). Т.е. вообще-то при расчетах самого реле как конструкции важен ток в катушке, а не напряжение. Скажем так, учитывается результат деления напряжения на сопротивление катушки (для постоянки).
Напряжение, извините - это показатель для потребителя-разработчика аппаратуры. Обычно там же указывается и сопротивление катушки. При расчете стабилизации учитывается не только напряжение срабатывания, а еще и ток срабатывания. В данном случае важно чтобы рабочее напряжение схемы управления реле (по даташиту) было не меньше напряжения срабатывания (на крышке), это определит стабилитрон по напряжению. В то же время, стабилитрон должен пропускать ток срабатывания (иначе кто-то сдохнет, когда реле будет выключено), это определяет его мощность.
Да, Мелиор, ты немного ошибся, кондер - перед мостом, иначе он теряет смысл.

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:04

Ну, мля!!!! Пока писал вы такого наваракали! Какой нахрен источник опорного? Ты что, стабилизатор расчитываешь? Открой ВАХ стабилитрона. Там изменение напруги на "чуть-чуть" изменяет ток на "о-ё-ёй". Его смысл в этой схеме - не дать напруге "прыгнуть" при отключении реле(нагрузки). То, что текло через реле теперь будет течь через стаб и наоборот. А напруга на стабе(и на схеме управления реле) практически не изменится.

#20 от 11/02/2013 00:09

cybe писал:

Мелиор писал:

cybe писал:

Dima700926 писал:

в такой схеме стаб работает как стабилизатор

а как он ещё может работать???

Как источник опорного напряжения

ну прям хенератор неисякаемый.... Источник опорной напруги - это тот же параметрик смех

не хочется рыться и искть ссылки, помню еще из курса схемотехники, что стабилитрон работает непосредственно как стабилизатор в параметрическом стабилизаторе, как источник опорного напряжения, еще как-то... ладно не буду удаляться сильно от темы

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:10

Dima700926 писал:

Да, Мелиор, ты немного ошибся, кондер - перед мостом, иначе он теряет смысл

Я имел в виду электролит улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:13

Dima700926 писал:

Ну, мля!!!! Пока писал вы такого наваракали! Какой нахрен источник опорного? Ты что, стабилизатор расчитываешь? Открой ВАХ стабилитрона. Там изменение напруги на "чуть-чуть" изменяет ток на "о-ё-ёй". Его смысл в этой схеме - не дать напруге "прыгнуть" при отключении реле(нагрузки). То, что текло через реле теперь будет течь через стаб и наоборот. А напруга на стабе(и на схеме управления реле) практически не изменится.

Это ты кому адресовал?

Расчет параметрического стабилизатора

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Электроника от А до Я