Расчет параметрического стабилизатора | |||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 10/02/2013 14:08 |
СМА Zanussi T845V Не греет воду
Терморегулятор выполнен в виде отдельного блочка Есть подозрение на неисправность элемента. Судя по схеме это стабилитрон. На нем написано K21. Вопрос - действительно ли это стабилитрон и на какое он напряжение? |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 14:35 |
Мелиор, смотри шит на восьминогую |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 15:18 |
cybe, смотрел. Там указано питание 18or36 я не понял как это? LM293 |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 15:22 |
весело  тогда замерь напругу на стабе или без него, если дохлый |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 15:32 |
cybe, стаб не полностью сдох, а как-то странно звонится |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 15:52 |
Такой метод мне понятен Только что это даст? Понятно, что будет завышенное напряжение. Будет 18 или 22 или 24 или... Я думал, может кто-то знает или по маркировке подскажет |
||||||||||||||||
| Александр Михалыч 10/02/2013 17:57 |
Мелиор, По фото релау управляеться "восьминогой" может номинал питания (реле) что прояснит. 
PS опять же по фото релау наверно -24V? Соответственно может и маркировка стаба - К24?? |
||||||||||||||||
| vrybalkin 10/02/2013 18:52 |
Мелиор, Года три назад(точно не помню) была такая тема. |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 20:35 |
Мелиор, не надо путать стабилитрон с полноценным стабилизатором |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 20:52 |
Пока я переписывался, напарник поставил стабилитрон на 12 вольт, машинка в мастерской, вроде работает. Еще погоняем |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 21:08 |
Он стоит в параллель входящей напруге и какова она будет, то практически то же получишь на выходе. Ставь хоть на 5,1V, хоть на 36V
ДОБАВЛЕНО 10/02/2013 22:15 По-поводу релюхи Александр Михалыч правильно подметил насчёт конкретного номинала |
||||||||||||||||
| Dima700926 10/02/2013 21:51 |
cybe, в такой схеме стаб работает как стабилизатор, все лишнее гасится на балласте и доп деталей не требует. |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 22:17 |
cybe, та ладно! Не хочу рисовать схему, но там так - 220вольт через кондер затем мост, после моста электролит кондер, балансный резистор и после резистора стабилитрон. Напряжение без стабилитрона будет зависеть от сопротивления нагрузки, а оно меняется в зависимости от срабатывания реле.
То, что посоветовал Александр Михалыч, естественно первое, что пришло в голову, но если в схеме есть 24 вольтовое реле, это совсем не означает, что питание микросхемы 24 вольта. В общем, мужики, всем спасибо за помощь, схема простейшая и все косвенные методы "узнать" на какое напряжение стабилитрон и так понятны. Я задавал вопрос в надежде, что кто-то знает этот стабилитрон по маркировке |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 22:52 |
Dima700926, Мелиор, не перестаю удивляться как работаете с электроникой без знания оной, да ещё пытаетесь обосновать чё-то...
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:08 Почитайте на досуге http://www.radiohlam.ru/teory/paramstab.htm |
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 23:32 |
cybe, ну и что ты привел? Что там доказывает нашу неправоту? Убери из схемы стабилитрон и напряжение на нагрузке возрастет, а на сколько оно возрастет зависит от тока в нагрузке. Все правильно, я это и писал. Не понимаю, что именно ты хочешь доказать. Может скажешь своими словами? |
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 23:34 |
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:42
|
||||||||||||||||
| Мелиор 10/02/2013 23:42 |
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 00:48
|
||||||||||||||||
| cybe 10/02/2013 23:51 |
 ну прям хенератор неисякаемый.... Источник опорной напруги - это тот же параметрик  |
||||||||||||||||
| Dima700926 10/02/2013 23:54 |
cybe, посмотрел ссылку. Представь вместо резистора R0 комплекс - мост+балласт. Все встанет на места свои.
Мелиор, то, что написано на реле - это "напряжение срабатывания", причем гарантированного, на 100%. Реально 24В может сработать и при 12В, но это зависит от экземпляра. Есть "напряжение отпускания", когда реле гарантированно размыкается(замыкается). Когда расчитывается магнитная система реле в учет идет не напряжение, а ток*виток(витки). Т.е. вообще-то при расчетах самого реле как конструкции важен ток в катушке, а не напряжение. Скажем так, учитывается результат деления напряжения на сопротивление катушки (для постоянки). Напряжение, извините - это показатель для потребителя-разработчика аппаратуры. Обычно там же указывается и сопротивление катушки. При расчете стабилизации учитывается не только напряжение срабатывания, а еще и ток срабатывания. В данном случае важно чтобы рабочее напряжение схемы управления реле (по даташиту) было не меньше напряжения срабатывания (на крышке), это определит стабилитрон по напряжению. В то же время, стабилитрон должен пропускать ток срабатывания (иначе кто-то сдохнет, когда реле будет выключено), это определяет его мощность. Да, Мелиор, ты немного ошибся, кондер - перед мостом, иначе он теряет смысл. ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:04 Ну, мля!!!! Пока писал вы такого наваракали! Какой нахрен источник опорного? Ты что, стабилизатор расчитываешь? Открой ВАХ стабилитрона. Там изменение напруги на "чуть-чуть" изменяет ток на "о-ё-ёй". Его смысл в этой схеме - не дать напруге "прыгнуть" при отключении реле(нагрузки). То, что текло через реле теперь будет течь через стаб и наоборот. А напруга на стабе(и на схеме управления реле) практически не изменится. |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 00:09 |
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:10
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:13
|
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 00:14 |
|
||||||||||||||||
| Dima700926 11/02/2013 00:17 |
Мелиор, извини, недописал "параметрический на транзисторах-микросхемах". Сам стабилитрон в этой схеме - СТАБИЛИЗАТОР.
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:22 cybe, потому что сама схема управления (компаратор) потребляет милипизерно. Когда отключится реле напруга скакнет заоблачно. |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 00:28 |
|
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 00:29 |
всё хорош, видно что мы на разных полюсах.... |
||||||||||||||||
| Dima700926 11/02/2013 00:32 |
cybe, мы на одном. Только ты уже далеко в импульсниках, ШИМах, КРЕНах(аналогах ). А тут пока еще точка отсчета.
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 01:34 Ближе ты к экватору. Скажем так. |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 09:04 |
Мелиор, куда было проще замерить Uвх, чем описывать бестолковщину, тем более разброс питания LM293 позволяет... Был бы балласт соответсвующий, а с таким как на фото ни один разработчик не поставит простейший параметрич. стабилизатор с входной напругой в разы превышающей Uстаб. |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 09:25 |
cybe, а кто говорит, что в разы? Будет напряжение в пределах, допустим, 24-36 вольт, какой по твоему методу, стабилитрон ставить?
Не пойму, что ты пытаешься доказать? Я задал в теме конкретный вопрос, указал маркировку стабилитрона, я не спрашивал о том, как приблизительно вычислить напряжение стабилизации, речь шла о точных данных |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 09:31 |
Мелиор, ты сначала померь, а потом пиши. Нафига нужны предположения? |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 09:32 |
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 10:33
|
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 09:37 |
мне это нужно что ли? Тебе из опыта советовал, а не предпологал |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 09:45 |
cybe, так и мне это не нужно. Я спрашивал только про маркировку стабилитрона, наткнулся на незнание закона Ома. Нарисуй схему хотя бы на бумаге и рассчитай напряжение на нагрузке (без стабилитрона) для двух вариантов - реле включено и выключено. А потом лезь под стол дальше |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 10:10 |
 |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 12:06 |
Кто из нас еще упертый! Ты же уже по-моему должен был понять, что не прав, а все споришь
Кстати я хочу внести поправку, я ошибся в номинале стабилитрона. Не 12, а 24 вольта |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 13:25 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 13:37 |
cybe, никакого значения для нашего спора ошибка в напряжении стабилитрона не имеет, т.к. мы говорим об измерении напряжения вообще без стабилитрона. Ничего мерить не надо. Просто напрягись и вспомни закон Ома и рассчитай, как я уже говорил, напряжение на нагрузке при включенном реле и выключенном. Такое впечатление, что ты специально дурака валяешь
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 14:40 Пожалуй отделю сейчас наш разговор в электронику от А до Я, раз уж приходится объяснять такие элементарные вещи. Там может еще кто-то подключится, а то я уже устал одно и то же повторять |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 13:59 |
Мелиор, тебе что в лоб, что по лбу - всё едино  Может другие наконец разъяснят тебе от чего прыгать надо
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 15:16 В догонку: там катуха реле запитана с моста и компаратор только даёт разрешение на вкл., а твоя галиматья с изменением нагрузки просто пшик... |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 15:09 |
Да, опять кроме эмоций ничего. Если б твои эмоции можно было вставить в формулу расчета напряжения
ДОБАВЛЕНО 11/02/2013 16:13 Не понимаю, как мастер может писать такое - замерить напряжение с выпаянным стабилитроном это и будет напряжением стабилизации! Даже как-то спорить неудобно 
|
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 16:33 |
|
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 23:13 |
Все, я заканчиваю спор. Ты либо не учился, либо что-то не понял в азах электротехники. Не думал, что такое вообще возможно услышать на форуме даже от ламера  |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 23:20 |
 Ламерам - ламерское |
||||||||||||||||
| Мелиор 11/02/2013 23:42 |
cybe, ладно, поупражнялся в остроумии и хватит смешить людей, а то твои сентенции далеко могут завести |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 23:48 |
Мелиор, да ладно, дарю, пользуйся Ты бы хоть ради приличия схему нарисовал того, где хочешь токи нагрузки посчитать, а то мне мне одному скучно ржать |
||||||||||||||||
| goga_tv 11/02/2013 23:50 |
Я смотрю здесь битва гигантов 
cybe да ты "АСС"  |
||||||||||||||||
| cybe 11/02/2013 23:53 |
Эх, жаль zarah и voffkи нету |
||||||||||||||||
| Мелиор 12/02/2013 00:05 |
|
||||||||||||||||
| goga_tv 12/02/2013 11:22 |
Чтобы снять все вопросы на тему можно ли выбрасывать стабилитрон, привожу свои выкладки. Поправте , если я не прав. Схему я нарисовал со слов Мелиора.
Итак, господа модераторы, начнем с закона Ома. I=U/R подключим закон Кирхгофа Iобщее=Iстабилитрона+Iсхемы другими словами ток стабилизации стабилитрона+ток потребления LM293. т.е. 3.6+0.4=4 миллиампера приблизительно из таких соображений выбран конденсатор С1. Пересчитаем эквивалентное сопротивление LM293 R=U/I = 24/0.0004=60КОм , сопротивление С1 RС1=(220-24)/0.004=49КОм. Теперь посчитаем напряжение на ИМС при отсутствии стабилитрона U=(220/(49000+60000))60000=121вольт... Как вы думаете ИМС выживет? По шиту, максимальное напряжение ИМС - 36 вольт. Математические выкладки прошу проверить. П.С. Ток стабилизации стабилитрона я взял меньше номинального (3,6 миллиампера) для удобства вычисления. При расчетном номинальном токе, напряжение без стабилитрона, еще выше. Также я не учел потребление обвязки ИМС, но думаю что его с лихвой компенсирует уменьшение номинального тока стабилитрона... |
||||||||||||||||
| cybe 12/02/2013 15:20 |
goga_tv, твои расчёты несколько сумбурные, да и с практикой не согласуется, т.к. при дохлом стабилитроне обычно ничего ни перед, ни за ним не гасится - в бытовухе куча подобных решений БП. Разработчики за нас всё посчитали как надо. |
||||||||||||||||
| goga_tv 12/02/2013 15:26 |
cybe, ты давай по падежам. Если есть ошибка укажи. Конкретики хочу. Ткни носом так сказать 
Чего тебе не ясно в расчетах? Пиши, - я объясню. |
||||||||||||||||
| cybe 12/02/2013 15:28 |
Упс, пардон, а слона-то я и не приметил не думал что схема бп на гасящем кондёре
ДОБАВЛЕНО 12/02/2013 16:39 тогда с замером не угадаешь, но тоже пока не встречалось случаев выхода из строя всего при дохлом стабилитроне |
||||||||||||||||
| Мелиор 12/02/2013 19:35 |
А что изменилось бы, если бы питание было не через кондер, а допустим трансформатор? Без стабилитрона напряжение точно так же зависело от R нагрузки
R2 и Rнагрузки это делитель напряжения, где на каждом R напряжение зависит от общего тока , протекающего через всю цепь Достаточно подставить любые значения и вспомнить закон Ома, чтобы это понять |
||||||||||||||||
| cybe 12/02/2013 23:26 |
БП с гасящим кондером также расчитан на изменение тока нагрузки и допустим потеря стабилитрона приведёт к увелич. Uвх уже несколько больше, чем у классич.парам.стаба. Формулы интегрального и дифференциального счисления искать не буду, но дам прогу для расчёта PS Неужели трудно было показать рисунок? |
||||||||||||||||
| Мелиор 12/02/2013 23:47 |
Тебе для решения такой задачи обязательно ученый совет нужен?
|
||||||||||||||||
| cybe 12/02/2013 23:59 |
Мелиор, я отвечаю за свои слова и всё что написал понятно для меня! Если у тебя проблемы с пониманием и всё хочешь что-то там ещё нагрузить, то это твои проблемы и нехрен моски компостировать  Ручками с прибором поработай! |
||||||||||||||||
| Мелиор 13/02/2013 00:18 |
Похоже то, что ты говоришь понятно тебе и ТОЛЬКО тебе
ДОБАВЛЕНО 13/02/2013 01:22 Посему дальнейший диалог считаю бессмысленным |
||||||||||||||||
| cybe 13/02/2013 00:25 |
Мелиор, да не напрягайся ты так, меня всё равно не переубедишь, а тебе может уроком послужит, но пока что не в коня корм
Изначально разговор-то шёл не по расчёту параметрического стабилизатора, а по замене стабилитрона !!!! Зачем так тему переименовал  |
||||||||||||||||
