Линия передачи волны от генератора в резонатор

N.OP.
03/06/2009 10:17
Поделитесь методом расчета линии передачи.
Что нужно учитывать что бы определить её параметры: длину волны, мощность ... ?

Какие бывают типы, в чем их разница.

Спасибо

m.ix
03/06/2009 13:59
Генератор и резонатор наверное по теории находятся друг от друга на расстоянии 10метров или 10 километров?

N.OP.
03/06/2009 16:56
метр, два

m.ix
03/06/2009 20:06
Соедини тогда оптоволокном, потерь будет меньше и паразитных наводок убавится

Strike
03/06/2009 22:01
О каких "волнах" идет речь?
Радио (свч), звуковых(ультразвуковых), "оптических", или рентгеновских?

m.ix
03/06/2009 22:03
О реликтовом излучении смех

Strike
03/06/2009 22:08
улыбка Ну не о радиоактивных- же.
Подробнее-бы о технологии, в которую воплощается идея.
А-то не ясно, куда, зачем..
Потом может и мысля будет. подмигивание

m.ix
04/06/2009 00:00
Мысленные излучения смех что бы аппаратуру можно было диагностировать не включая.
Нее что бы экзамены на рас здавать.

N.OP.
06/06/2009 13:31
СВЧ волна, 2,5 Ггц.
Интересуют параметры "провода", которым нужно "доставить" волну от антены генератора в волновод.
Товарщь занимался этим в институте, и говорил что использовали коаксиал, но учил он так себе, ничего точного не помнит.
Задача в том что бы завсти волну таким же образом, как буд то непосредственно от генератора - что бы фаза, пероиод были те же. Сам генератор в волновод не поместиться.

Так же интересно как можно защетить генератор от стоячей волны (попадания волны обратно в генератор). Что для этого делают? Подойдет ли радиоэлектронный диод, установленный на коаксиальном проводе межу после антены генератора ?

rematik
06/06/2009 14:04
N.OP., Параметры провода зависят от потребляемой мощи антенны. Тут не в сечении пересчёт, а в площади.
Если волна у тебя одна, то её завести одну будет проблематично, чтоб и фаза и период. Мысль выпрямить её диодом верна. Только её еще отфильтровать в поверхостную гладь нужно. А уже ровная в волноводе сама загнётся как надо, по форме самого волновода.
От стоячей волны спасает распложение волновода (коаксиала) под углом к поверхности горизонта. Волна как бы стремится стечь вниз, ну по закону притяжения. Товарищ Ньютона должен знать, ну яблоком его по голове. улыбка

Strike
06/06/2009 14:47
Цитата:
Мысль выпрямить её диодом верна.

смех
Цитата:
Волна как бы стремится стечь вниз, ну по закону притяжения.

браво!
N.OP., Мало информации, в таких случаях стараются избежать всяких кабелей, и волноводов.
Если есть необходимость и подходящие приборы то тебе надо изучить вопрос волноводов, и параметрах стоячей и бегущей волнах (КСВ,КБВ).
А-то убежит, не поймаешь... смех

ДОБАВЛЕНО 06/06/2009 16:55

rematik, Это ты его "спугнул".
А ведь вопрос интересный, просто малоинформативный, не конкретный.. улыбка

rematik
06/06/2009 15:06
Strike, похоже он гиперболоид из магнетрона хочет сделать. улыбка

Strike
06/06/2009 15:23
rematik, Блин, а до меня не дошло. магнетрон... замешательство
Тогда ясно, а я то думал, что-то полезное.. смех
"Оружие" делать - низзя!
гы-гы

N.OP.
07/06/2009 15:50
задача: с магнетрона завести волну в цилиндрический волновод. Физически поместить магнетрон (его антену) в волновод не возможно.


rematik,
"Тут не в сечении пересчёт, а в площади." - как делать пересчет в площади ?
"Только её еще отфильтровать в поверхостную гладь нужно" - не понял.
"От стоячей волны спасает распложение волновода (коаксиала) под углом к поверхности горизонта" - не понял.

Strike,
"Если есть необходимость и подходящие приборы" - были б приборы - я б не доставал людей вопросами ) Впитываю знания чужого опыта, или просто надежные знания.

Strike
07/06/2009 16:03
http://lib.mexmat.ru/books/7597
http://www.elremont.ru/small_rbt/bt_rem16.php

N.OP.
07/06/2009 16:25
Strike, кошерная книга - как раз в тему - спасибо! улыбка
http://www.elremont.ru/small_rbt/bt_rem16.php - Forbidden You don't have permission to access /small_rbt/bt_rem16.php on this server.

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 17:46

полистал я Бушминский_И.П._Изготовление_элементов_конструкций_СВЧ._1974
там в основном технология изготовления (производства) пустотелых волноводов. Нет инфы о линиях связи и методах защиты от стоячей волны.
Меня больше интересует волновая физика, чем тех.процессы изготовления

Strike
07/06/2009 16:53
Это было во 2 ссылке.

selep33
07/06/2009 17:04
N.OP.-это с IP какой страны запрещен доступ к серверу,на который мы заходим свободно?Ребята-вы помогаете создавать волновое оружие улыбка

Strike
07/06/2009 17:09
selep33, Оружие должно быть мобильным, как потащить собой 1-1.5 кв энергии.? улыбка
Сварочный генератор с собой таскать?
По моему в производстве.
N.OP., Прошу разъяснений.

Strike
07/06/2009 18:24
Почитал про "оружие" - фигня, и в нете все на "блюдечке".. смех

selep33
07/06/2009 18:36
Это я наверное неудачно пошутил смущен А в производстве СВЧ можно использовать,наверное,только для сушки.Только для чего передавать на большие расстояния?

Strike
07/06/2009 18:43
Носки мужские сушить, или портянки армейские..
Поблизости - ой как трудно будет. гы-гы

selep33
07/06/2009 19:08
Носки и портянки если в СВЧ высохнут-можно будет об стенку сломать. смех

Strike
07/06/2009 19:10
Неверно, стенку ломать. улыбка

N.OP.
07/06/2009 19:50
Strike, .. но 2ая ссылка не открылась (
selep33, Украина.
Strike, это просто хобби у меня такое. Если соберу оружие - вышлю видео и чертежи почтой.

"Почитал про "оружие" - фигня, и в нете все на "блюдечке".." - рейлган на соленоидах ? улыбка

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 20:55

господа, меня просто достали мухи и др. насекомые.
А ещё с детства меня достал батя с мухобойкой - это мешает спать + кругом изуродованные трупики мух, размазанные везде.

Я просто хочу что бы они лопались в воздухе как мыльные пузырьки!

rematik
07/06/2009 19:56
А если по ним просто - из пушки? улыбка

N.OP.
07/06/2009 19:58
не интересно из пушки - хочу разобраться с СВЧ. Институт я кончил (слава богу) - 2го высшего низачто не хочу! Хочу сам, с помощью людей, у кторых в опыте есть практика, а не 20 лет начитки студентам со шпоры

rematik
07/06/2009 20:07
N.OP., потому что есть излучение, преломление и отражение. Сломай блокировку в печке и сними дверь, брось в неё кусок мяса с запахом и включай дистанционно.

selep33
07/06/2009 20:08
СВЧ излучение в первую очередь действует на органы,которые плохо снабжаются кровью:глаза и яйца!Тебе это надо? улыбка

Strike
07/06/2009 20:16
N.OP., Вобще то свч это вредно, и опасно, имхо.
Ссылку открыть можно, задавай в гугле правильные вопросы разберешься.
Э-эх, эту бы энергию, время, знания и средства - да в мирное русло... недовольство, огорчение
Придумай лучше как различить в куриных яйцах - живой-мертвый зародыш., например. улыбка

selep33
07/06/2009 20:21
Нужно загнать всех мух под шкаф и быстренько отпилить все 4 ножки смех

N.OP.
07/06/2009 20:29
"Придумай лучше как различить в куриных яйцах - живой-мертвый зародыш., например." - обыкновенным просвечиванием яйца на свет. Если зародишь не живой - значит был нарушен температурный режим. По моему от заданой Т зависит и пол зародыша. За курей точно не знаю, - но у рептилий это так.

"N.OP., потому что есть излучение, преломление и отражение. Сломай блокировку в печке и сними дверь, брось в неё кусок мяса с запахом и включай дистанционно."

Я хочу разобраться.

Strike, как мне сформулировать гуглу вопросы:
1. Защищает ли диод от стоячей волны. Если да - то какой, каковы его харатеристики, маркировки. Затухает ли волна при прохождении через него в "верном" направлении?
2. Каковы методы расчета для линии связи, при том что параметры волны известны. Каковы требования к линии связи.
3. Распространяется ли волна в 1ой сталой плоскости, или периодически смещается (Е и Н векторы) по кругу. Если да, то вызвано это токами Фуко, или свойствами самой волны? Есть мысль сделать антену, провод длинной 11 см, расположить его вертикально в волноводе (не касаясь волновода), перпендикулярно волне. Если показания напряжения на антене будут изменяться - значит волна движется по кругу, и иногда огибает антену, иногда попадает в неё. Проблема в том что у меня нет прибора с такой реакцией - ведь это долисекунды.

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 21:31

rematik, не знаю за преломления для такого диапазона ... знаю может быть отражение под другим углом, либо искажение волны вследсвие токов на поверхности того, что её отражает

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 21:35

РАССКАЖИТЕ КАКОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОВОД, ЧТО БЫ ЗАВЕСТИ СВЧ В ВОЛНОВОД??
КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ СТОЯЧЕЙ ВОЛНЫ ??
!!!!!!!!!!!1111адынадын

rematik
07/06/2009 20:40
Диссектор (от лат. disseco - рассекаю). Стрелять по мухам в замкнутом пространстве одноподобно стрельбе из автомата там же. Не известно когда и как отразится, отрекошетит.

N.OP.
07/06/2009 20:41
кочаю кошерные книги http://www.4tivo.com/education/4914-bushminskijj-i.p.-izgotovlenie.html

Strike
07/06/2009 20:42
N.OP., Не кричи.
А зачем от нее защищаться?, она-же внутри волновода,
Открывай вторую ссылку, как хошь., там все , даже нарисовано.
Мое мнение - дурацкая затея.
В этих книгах возможно уже все есть.

N.OP.
07/06/2009 20:42
rematik, спасибо за заботу - я одену костюм пасечника из сетки и заземлю его на батарею

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 21:44

Strike, скажи хоть название книги по той ссылке. Как я её открою - у меня нет русских прокси ?

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 21:51

очень не плохой справочник!! "Вольман В.И. (ред) Справочник по расчету и конструированию СВЧ полосковых устройств"
http://www.4tivo.com/education/4917-volman-v.i.-red-spravochnik-po-raschetu.html

Strike
07/06/2009 20:57
Статья в личке, надеюсь я не буду об этом желеть.

N.OP.
07/06/2009 21:00
Strike, огромное спс!

rematik
07/06/2009 21:02
Strike, будешь. Потому как с мух только всё начинается. смех

N.OP.
07/06/2009 21:05
спасибо, статья оч. хорошо изложена. Усвою - вернусь с вопросами черт

ДОБАВЛЕНО 07/06/2009 22:08

Strike, кстати, для наглядного понимания проблемы:
в статье, что ты прислал, есть Рисунок 7 "подключение магнетрона к волноводу".
Моя проблема в том что я так подключить не могу физически - он просто не станет в волновод. Я хочу завести волну по коаксиальному проводу в волновод, или как лучше ?

Strike
07/06/2009 21:18
rematik, недовольство, огорчение .
Незнаю.
Все-равно лопатить надо еще гору информации.
На эти вопросы имхо, тут трудно будет найти все ответы.
Мне не повезло, я не смог поступить в институт, медкомиссию не пошел,в медицинский.
Даже училища не кончал .
N.OP., Я не смогу ответить на многие вопросы, читай лит-ру о распространении свч, о согласованиях к нагрузкам, волновых сопротивлениях.
Я большей частью радиолюбитель, тоже радиоволны конечно, но сильно отличаются.
Коаксиал имеет большие потери на таких частотах, и при больших мощностях возможно он просто расплавится., ИМХО.
С свч практического опыта нет.
Так что -Удачи.

N.OP.
07/06/2009 21:23
спасибо - про коаксиал это важно! улыбка

N.OP.
09/06/2009 09:11
9.06.2009 - 09:07:
Я пока жив ....

selep33
09/06/2009 09:15
А мухи?

rematik
09/06/2009 09:16
N.OP., http://www.oreanda.ru/ru/news/20090608/common/lifestyle/article394869/ глянь там. Тебя с твоими познаниями ждёт то же самое.

N.OP.
09/06/2009 09:31
rematik, без фоток не поверю.
selep33, Растут ....

rematik
09/06/2009 09:39
N.OP., у меня есть "живой" случай. У соседки (бабки почти 90-то летней) сын радиолюбитель в армии от радара облучился. Год прожил после дембеля.

selep33
09/06/2009 09:44
И мне рассказывали:техник на аэродроме повадился перед радаром почки греть-умер.

N.OP.
09/06/2009 09:57
selep33, знаю. Ещё полезно греть перед антеной истребителя, особенно пипиську.

selep33
09/06/2009 10:03
N.OP., тебе,с твоими опытами,она не понадобится. улыбка

selep33
12/06/2009 09:12
N.OP., заглянул на твой сайт в профиле улыбка Это последствия облучения уже сказываются? умора

elgen
12/06/2009 10:18
http://monitor.espec.ws/section10/topic47209.html здесь уже СВЧ стрелялку изобретали однако же. с регулятором даже подмигивание ...
http://monitor.espec.ws/section10/topic67951.html а тут срашно жуткие истории об оном устройстве.

Кстати подобный метод борьбы с мухами считаю негуманным(к мухам, на домочадцев и соседей плевать ) и рекомендую воспользоваться аэрозолем рэйд, дихлофос , фумитокс и подобными, неплохо зарекомендовало себя и народное средство "мухомор" продается в лесу, но при употреблении соьблюдать осторожность

Если все таки интересно радиоэлектронный метод, то могу предложить лазерную защиту от мух, комаров и прочих летающих насекомых. Она по предварительным прогнозам возможна 2х типов, ослепляюще-дезориентирующая и испепеляющая.
Вот ссылки на антикомаринное лазерное оружие :
То ли ПРО, то ли ПКО , короче лазерное шоу для вампиров
Лазерная смерть комарам
разработка в радиолюбительских условиях более гуманного метода борьбы с кровососами, методом их дезориентации в пространстве(времени) с помощью ИК излучения

И то же для мух:
Сколько китайских лазерных указок необходимо для уничтожения мухи?

Вот как надо подмигивание а опыты с свч опасны для здоровья, особенно если о них соседи узнают, шею намылят.

tvn1
16/06/2009 01:54
rematik писал:
N.OP., у меня есть "живой" случай. У соседки (бабки почти 90-то летней) сын радиолюбитель в армии от радара облучился. Год прожил после дембеля.

На самом деле очень грустно..
Кто знает СВЧ поймёт.. недовольство, огорчение
До сих пор НИКТО не знает : ЧТО ТАКОЕ РАДИОВОЛНА.???
А самое интересное:-Как она распространяется там,
Где НИЧЕГО НЕТ??(Вакуум)??
Если Корпускулы -? КАКИЕ
Если Волны - ЧТО Волнуем?

Nabi
16/06/2009 02:18
Прочитал статью о рентгене,который который был собран дома школьником http://www.oreanda.ru/ru/news/20090608/common/lifestyle/article394869/
что-то,не верится.

Vlad-1966
16/06/2009 02:28
Nabi писал:
что-то,не верится.

напрасно, в прошлом году с фотками и видео статья была на одном сайте. После того как автор попал в больничку, прикрылись от посторонних глаз, посмотреть только зарегистрированым можно.

tvn1
16/06/2009 02:35
Nabi, А в теорию относительности , - Веришь??
Можно верить , и НЕ верить А ......Что то ЕСТЬ!!

аркашаЯ
16/06/2009 02:48
tvn1, а ты знаешь теорию относительности? что то вы батенька в философию ударились.
Nabi, а почему бы и не поверить? Я даже не имея понятия об электричестве, магнитах и тд, будучи в треьем классе, намотав катушку на деревянный каркас, тыкал в розетку, ставил пружину и сердечник, который должен был "отстрелиться" на 50-100м, а получалос на 5-10м, так и не добиллся тогда таких результатов недовольство, огорчение а сейчас и нафиг это и не надо. смешно просто смех
А после мечтал собрать свой лазер, который будет всё резать, прожигать и тд. А ведь всё уже давным давно уже сделано. отстал я в этой жизни от всего, может в следующей жизни буду намного умней и мудрей, чем сейчас.

Nabi
16/06/2009 02:49
Я не верю,что пацан мог собрать в домашних условиях.
Потому что: 1.Все R-трубки под контролем у АТОМПРОМа и после списания изымаются.
2.Там напруга(согласно статьи) 45Кв на аноде,следовательно требуется специальный кабель(рентгеновский),чтобы не "прошивала" и наконец наконечники кабеля смазываются техническим вазелином.
3.В рентгеновских трубках анод вращается во избежании перегрева "мишени" и навряд-ли мальчик смог создать вращение.
Чтоб собрать рентген дома мальчик должен был хорошо знать не только электротехнику,но ещё поработать с рентген оборудованием в жизни,а не собирать материал с "инета".
Статья с бульварной прессы!

ДОБАВЛЕНО 16/06/2009 03:54

В теорию относительности верю! подмигивание

tvn1
16/06/2009 03:01
аркашаЯ, Раз пишешь о "Следующей жизни" - Значит ВЕРИШЬ??
Nabi, Согласен НА все 100!!
Просто ПРИКОЛ!!
Хотя на Кинескоп Можно смотреть и С ДРУГОЙ СТОРОНЫ подмигивание

аркашаЯ
16/06/2009 03:07
tvn1 писал:
аркашаЯ, Раз пишешь о "Следующей жизни" - Значит ВЕРИШЬ??

а почему бы и нет? Ведь вопрос тоже философии, ты как философ должен знать и о той жизни.

ДОБАВЛЕНО 16/06/2009 04:09

Вот только беда в том, что незнаю, кем я буду в следующей жизни. недовольство, огорчение

tvn1
16/06/2009 03:15
аркашаЯ, подмигивание
http://astroscope.ru/gadania/gadalka.php

Nabi
16/06/2009 03:15
Я,сам медтехник,не поленился разыскал справочник ,трубки бс и бсв именно с вращающимися анодами,хотя бывают и без вращения анодов,это трубки в стоматологических и в палатных рентгенах.
А по поводу кинескопов свыше 29Кв,аквадаг кинескопа прошивает и прожигает и у телевизора срабатывает защита.

elgen
16/06/2009 03:17
Рентген сделал свою установку в позапрошлом веке, с тех пор техника далеко вперед ушла, в принципе любой рукодельный школьник учивший физику , сможет без труда повторить это достижение. Тем более если готовую трубку купит. Так что вполне вероятно. Как и последствия. Я сам когда то себе чуть совсем глаза ультрафиолетом не спалил. Прекрасно знал чем черевато, но пацан и есть пацан. Вот и этот так же. Тем более рентген не видно, не слышно и не пахнет.
бяка еще та.

Цитата:
До сих пор НИКТО не знает : ЧТО ТАКОЕ РАДИОВОЛНА.???
А самое интересное:-Как она распространяется там,
Где НИЧЕГО НЕТ??(Вакуум)??
Если Корпускулы -? КАКИЕ
Если Волны - ЧТО Волнуем?
Да в общем понятно. Странно было бы если бы не распространялась. Поле. Ему среда не нужна. Только во вред. А корпускулы это от здравого смысла, а он тут не годится. Поля первичнее и материальнее того, к чему мы привыкли. По сути мы из тех же полей. Корпускул вообще в природе нет и не может быть. Вакуумо подобные состояния , накачанные энергией настолько, что "распадаясь", выбивают из вакуума свои копии. Поэтому и не распадаются смех в упрощенном виде конечно.
Корпускулы только перевод на привычные понятия. И вакуум вовсе не ничто, это место и источник частиц, только энергии дай, тот же пробой вакуума, рвется он ......... Ничто суть отсутствие всего и места тоже. Если и есть, что то не очень понятное, то это не волны, а время. точнее то что зовется настоящим, его "глубина", "прогиб" , "ширина" итп..И как же оно "идет"...Ну да не о нем. Это вряд ли кому интересно. улыбка

Nabi
16/06/2009 03:21
Лучше ответьте когда появятся квантовые транзисторы? подмигивание

tvn1
16/06/2009 03:24
elgen, С точки зрения прагматика - конечно , Не интересно.
А я свою дочку , на грех себе , Физикой увлёк...
Уже 22 года. Внуков хочется..
А у неё в мозгах одна МАТЕМАТИКА недовольство, огорчение

аркашаЯ
16/06/2009 03:28
tvn1, к сожалению, гадалка не может ответить на мой вопрос.
недовольство, огорчение спокойной ночи всем.

tvn1
16/06/2009 03:30
Nabi, Когда придёт время им появиться,они появятся.

ДОБАВЛЕНО 16/06/2009 04:32

Спокойной ночи ВСЕМ..
Приятных Снов..!!

Nabi
16/06/2009 03:33
Elgen писал,цитата:http://www.oreanda.ru/ru/news/20090608/common/lifestyle/article394869/
Я с ним не согласен,ведь свет в одних опытах проявляет волновые свойства,а в других -корпускулярные свойства.
Волновые свойства,т.е электромагнитные свойства.

ДОБАВЛЕНО 16/06/2009 04:43

Цитата elgena:Корпускул в природе нет и не может быть.

m.ix
16/06/2009 04:06
Был я в эту субботу на рынке.
Стоят двое и один просит дать у продавца посмотреть магнетрон голливудская улыбка
Я спорсил,а чё на него то смотреть то а??? равнодушие
Да вот хотели узнать с какой стороны он этими самыми алектронами пуляет голливудская улыбка
Как откуда? С конца вот с того видите, там конец смех смех смех Ну этот крохотный штырёк с дырочкой по середине смех смех смех


====================================================


Nabi
16/06/2009 04:09
смех

elgen
16/06/2009 04:43
Nabi, корпускулярность сама по себе следствие нашего уровня восприятия материи. Нет твердых шариков- корпускул . В частности электрон всего лишь набор нескольких квантовых чисел описывающих характеристики. Так что мы одной волной "щупаем" другую, Когда они сравнимы, тогда говорим о дуализме. Когда нет, то имеем "чистые" волны. но они всегда волны, только не такие, как мы наглядно представляем.( для плотностей энергии близких к пробою вакуума например). Вопрос только в энергии, полях "волнуемых" и том в каком" объеме эта энергия "замкнута". Будь электрон частицей, его бы.... не было.
Все просто, спин его таков, что при том размере, что он должен бы иметь, его "поверхность" при вращении имела бы линейную скорость на порядок, как минимум выше скорости света, а это в прнципе не возможно для реальных объектов, Он должен был бы описываться мнимыми величинами , масса его была бы мнимой. Для нас отсутствующей.

Что оно такое сложно сказать словами, можно нарисовать, В общем вакуумо подобное состояние, сгусток энергии не имеющий возможности рассеяться, настолько он " продавливает" пространство, что возникает барьер , Горка, которую он преодолеть не в силах, или в другом представлении, плотность энергии такова, что ее достаточно для " пробоя" вакуума и получения нового новой частицы, то ли она ту энергию поглотит, то ли отразит, но "разбежаться" не даст.. Условно понятно. Будь скорость распространения( света) другой, имели бы и другие частицы. По сути их просто нет, тот же вакуум, есть потенциальный барьер и энергия заключенная в полях. Естественно любая волна при дотижении опр энергии вызывает пробой вакуума. Для электромагнитных Это пробой диэлектрика. Например сфокусировав мощный лазер можно это увидеть( сам не видел, только читал). правда это пробой воздуха, но вакуум ведет себя аналогично. При пробое воздуха- ионы и электроны., при пробое вакуума- электроны и позитроны(если поле было электромагнитное). коллайдер короче смех Отдаленно упрощенно оно так, что бы точнее надо формулы, графики и прочее не любимое народом. Или долго и нудно вероятностях, квантовых числах и тд итп.

Есть интересная книга " Квантовая электродинамика" , там популярно , правда там больше о вероятностях. Но дает другое представление. Все волны и "корпускулы" из вероятностей , есть только волны вероятности по сути. смех И свет идет не по прямой, а всеми путями, но от "кривых" (квадрат вероятности) взаимоислючается..То же с интерференцией и дифракцией. Короче есть нечто, на уровне наших понятий не представимое. Что мы зовем то волной, то частицей, просто не имея других терминов.

По другому(с корпускулами) выходит история о Земле на китах, те на черпахе, та еще на чем то итд. Вакуумо подобные состояния сами сложны, кварки, глюоны итд итп и прочее. Но они не шарики и частицы лишь условно, по традиции названия.
Видимо от Шредингера начиная, о шариках(корпускулах) думать уже не стоит. Волновая функция то да се. А если еще тоннельный эффект вспомнить.....короче волна вероятности , вакуумоподобное состояние. Вопрос не в этом, это просто. вопрос в том, а как может изменяться. Время, время . все прочее мелочи. улыбка

Цитата:
А у неё в мозгах одна МАТЕМАТИКА
Это хорошо, А физика с химией и того лучше. голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/16/2009 05:20

Nabi, вот на всидку ссылочка из википедии на квантовую теорию поля. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_теория_поля[/url] Остальное искать лень. Но этого должно хватить.
Цитата:
В отличие от квантовой механики, «частицы» как некие неуничтожимые элементарные объекты здесь отсутствуют. Вместо этого основные объекты здесь — векторы фоковского пространства, описывающие всевозможные возбуждения квантового поля.

Вот и еще http://ru.wikipedia.org/wiki/Физика_конденсированного_состояния
(имеет отношение)
И даже в классической http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_механика . есть Соотношение неопределённостей Гейзенберга, подмигивание А уже оно сводит на нет любые попытки представить "корпускулы" .
Всего лишь кванты(но не корпускулы (!), а порции и даже почему примерно ясно), поля, энергии, все в вероятностном описании. Частица, это то, что сочли когда то условно " твердым" шариком. Но там нет такого квантового числа, как твердость смех Дырки от бубликов есть и все. Вот одними дырками да другие......И удивляемся , а почему? Но даже здравый смысл говорит, в дырки, дырки не суют.....надо нечто иное, вытянутое например смех

А свет.... смех телепортация фотонов открыта. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_телепортация] ссылка на википедию[/url] Фотон- квант. Квант поля. Порция энергии Он же волна(в ней и энергия). все меняет энергию по квантовым законам. Порциями. И никаких корпускул.

elgen
16/06/2009 05:46
Цитата:
Лучше ответьте когда появятся квантовые транзисторы?
Эти [url]http://wiki.miem.edu.ru/index.php/Квантовые_транзисторы%2C_нанооптика_...[/url] ? Или вот здесь http://otherreferats.allbest.ru/physics/00002386_0.html (кстати в них и работают воновые, квантовые свойства электронов) И что с ними делать?

Nabi
16/06/2009 05:58
Спасибо ELGEN погодя прочитайю. подмигивание

tvn1
16/06/2009 07:32
elgen, Тоже хотел почитать. Но:
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://wiki.miem.edu.ru/index.php/%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%FB%E5_%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB%2C_%ED%E0%ED%EE%EE%EF%F2%E8%EA%E0_...
НЕ работает!

elgen
16/06/2009 17:59
[url]http://wiki.miem.edu.ru/index.php/Квантовые_транзисторы%2C_нанооптика_...[/url] у меня работает

Nabi
16/06/2009 19:50
Прочитал все статьи;вопросов нет,а есть "отваленная челюсть" от удивления.

ДОБАВЛЕНО 16/06/2009 21:01

В будущем сети квантовой телепортации получат такое же распространение, как современные телекоммуникационные сети. Кстати, квантовые вирусы будут гораздо опаснее нынешних сетевых, так как после своей телепортации они смогут существовать вне компьютера. Квантовая телепортация может осуществляться со скоростью света, при этом кубиты информации можно переносить фотонами.
Цитата с сылки.http://wiki.miem.edu.ru/index.php/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%2C_%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_...

elgen
16/06/2009 22:21
Nabi, с телепортацией не все так просто. Спутанные фотоны по современной теории тут ничего не добавят. Видел где то сайтик, там одну за другой идеи сначала выдвигают, а потом задвигают . Пытаются информацию передать по ним быстрее чем возможно. Видимо чудес не бывает.
Если интересует пограничное и "заграничное" , то есть сайт мембрана , только все что там пишут стоит по нескольку раз проверять по официальным источникам. Интересно, но бывает .....Пограничное короче, спорное.

Nabi
16/06/2009 23:56
Здравствуйте Elgen, я прочитал статьи в "мембране",да интересно,занимательно.
Я думаю это теория изобретения "машины времени"-но только в будущее на миллиярдные доли секунды с формированием клона,но при этом-же,оригинал клона исчезает в небытие.
Вы с этим согласны?

elgen
17/06/2009 23:19
Nabi, вообще то нет. подмигивание Там много разных теорий.
Насчет путешествий во времени есть достаточно признанная теория К. Торна.
Там в общем все понятно, только вот сделать , как там нельзя, и еще около миллиона лет нельзя будет.

Но вот пока ни одной вразумительной теории о настоящем нет.О том как именно оно устроено. И как оставаясь настоящим, становится будущим. смех Только смутные рассуждения.

Vlad-1966
17/06/2009 23:44
elgen писал:
Только смутные рассуждения.

Ну местами уже не совсем смутные подмигивание
Хотя чем дальше в лес (или влеЗ), тем ну его на .......уй подшучивать, дразнить

elgen
18/06/2009 00:26
Vlad-1966, да нет, пока все еще смутные. с прошлым будущим они как то вроде разобрались. С настоящим не выходит. С тех пор, как на 3 части поделили, так ничего более менее и не появилось. Был правда один, Козырев, но его идеи не оправдались. История уже давно. Зато какой бы был способ диагностики ...... смех В его теории перед любым структурным изменением тело изменяет массу.....и после. Вот ничего проверять не надо, ставь на весы и все дела. Перед поломкой она изменится и будет измененной какое то время после. Здорово? смех Жалко, что он ошибся. Иначе ходили бы мастера с безменами...... подмигивание

Vlad-1966
18/06/2009 00:42
elgen писал:
с прошлым будущим они как то вроде разобрались. С настоящим не выходит

да ну нах, и с тем не разобрались, а уже дальше полезли - так правильно. Прогресс, мать его смех

elgen
18/06/2009 01:09
Прогресс он и в Африке прогресс, в смысле теперь лежа под пальмой и ожидая пока банан упадет, можно еще в плазменныю панель пялиться. смех Да может скоро научатся бананы прямо с этикетками выращивать.....

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru