Какой ESR-метр предпочтительней? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Legos 16/11/2009 01:34 |
Мож кто нить работал данными ESRами :
http://www.esrmini.narod.ru/ http://www.radiofan.ru/esr/esr.htm Хотелось бы узнать мнение какой лучьше/точней/надежней прежде чем заказывать. да и цена первого в два раза меньше второго...но у второго функции выводящиеся на дисплей поболее чем у первого.. ссори за тафталогию.  . |
||||||
| m.ix 16/11/2009 01:40 |
Legos, с начала сюда загляни.
http://monitor.espec.ws/section30/topic974.html 
 |
||||||
| Alexasha 16/11/2009 02:06 |
А свой-то до ума довёл? |
||||||
| m.ix 16/11/2009 02:11 |
Жду новую плату.что бы в корпус такой вогнать.
 |
||||||
| Alexasha 16/11/2009 02:13 |
Ну а с настройкой разобрался? |
||||||
| m.ix 16/11/2009 02:15 |
Уже объяснили как и что настроить.
Этот остался только на картинке. Литы в 47милифарад измеряет в доле секнды а не ждём его полного заряда-разряда. |
||||||
| Alexasha 16/11/2009 02:25 |
Я о том, где 201mF. Делать его стоит? |
||||||
| Legos 16/11/2009 02:41 |
Пасиб, глянул. Такой как ты делаеш хороший, но если ты с ним мучаешся ..я и подавно намудохаюсь, я последний раз прошивкой занимался лет несколько назад, когда машинку стиральную шил, Пин прогом.. Да и как в теме чел там грил...легче купить готовый ( по разумной цене).чем собрать.. Мне чтоб на Митино сьездить штуку тока на дорогу и целый день в прокатку. В субботу эту был на митьке, ESR -ов кроме как Китовского набора не было ни каких ..вроде все облазил...а китовский не хочу, гораздо приятней и имхо удобней когда цифры высвечиваются а не диоды. Вопрос по выбору в силе. |
||||||
| m.ix 16/11/2009 03:29 |
|
||||||
| Legos 19/11/2009 01:31 |
m.ix,
Я узнал про приборчик который Атлас называется, вот уж точно не захочеш его иметь после этого..вообщем такая фигня, например держиш щюпы на кондере на плате, естно двумя руками...и самое прикольное в том что в этот момент надо нажать кнопку on-test собственно возникает вопрос: а чем ? если руки заняты . |
||||||
| Alexasha 19/11/2009 01:34 |
 И сразу на показания смотришь  |
||||||
| m.ix 19/11/2009 01:39 |
Legos, Ты знаешь как китайцы палочками в тарелке орудуют и причём не рукой а всего несколькими пальцами |
||||||
| БАРК 19/11/2009 01:40 |
Чем нажать - спросите у Наби, он знает! |
||||||
| Alexasha 19/11/2009 01:43 |
 Это если на пятаки не уйдёт |
||||||
| Santei 21/11/2009 18:05 |
Legos, я пользуюсь,правда второй версией.Давно уже брал у Михаила.Первый спалил,а этот верой правдой служит.Хорошая и полезная в хозяйстве вещь. |
||||||
| Morlock 02/12/2009 02:46 |
m.ix, у меня к тебе по этому поводу будут вопросы, потому как я энто собирал, но правда тарабарщина получилось, в горе разбил девайс, без LCD ессно. Хотелось бы про фузы погутарить и чем заливал, а то у меня мой виллем удроч! 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 02:02
Не платил никому - собрал сам, уже 2,5 года пользую, да и не только я. Были потуги у коллег собрать из подножного корма, но всё не то, то 0 не видит, то просто херня. А мой около китовский на 10 светиках как исправно показывал от 0,1 Ома, так и продолжает казать! ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 02:05
Так вроде не в хате, и нет диллемы!  |
||||||
| m.ix 02/12/2009 07:31 |
Вот таким методом шил. 
Всё что было в прошивке так и осталось без моих лишних телодвижений - fuse. http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=3033 лит 47000мкф измеряет за секунду, этот же лит и меньший 24мф APPA-109 измеряет порядка 2х минут. |
||||||
| Morlock 03/12/2009 02:22 |
Ну вот шо я скажу вам господа: то ли руки кривыми стали, то ли шота с железякой моей. При прошивке екстра-пиком 16ф873а, под оболочкой винпик800, файл считанный с самого пика не соответствует оригиналу. Т.е. изначально размер оригинальной прошивки 8525 байт, а после того как считать с камушка, получается 8562 байта! Тотал командер при сравнении содержимого файлов тоже показывает различия.
Понька не хочет опознавать камушек вставленный в ектра-пик. Мож действительно Виллемом попробовать? Их есть у меня. Тока переходничка нема. |
||||||
| NE51S 03/12/2009 06:37 |
Morelock, В "Радио", №10 за 2009 год есть описание небольшой проги Hex_Test. Саму прогу цепляю, описание найдете в источнике. В твоем случае может и толку не будет, но проверить файл прошивки никогда не вредно. |
||||||
| Генас 17/01/2012 11:15 |
Работаю и Мастеркитом и цифровым.Так оказалось мозгу лучше светодиоды.Быстрее и интуитивно понятнее.Не надо думать.Главно ведь почуствовать превышение, а на сколько точно это при ремонте не нужно.Может потому что давно юзаю светодиодный.А цифровой совсем недавно взял.Но вот так вот есть.Пусть эта информация кому-то поможет. |
||||||
| m.ix 17/01/2012 11:52 |
Генас, теперь попробуй измерить ESR
подключи свой прибор к БП и понизь напряжение питания с 9 до 6 вольт и посмотри-сравни показания 
Это на предмет верности показаний когда батарейка разряжается. |
||||||
| Barracuda 17/01/2012 13:33 |
А если кондёр замкнут? Покажут твои светодиоды? |
||||||
| atmicandr 18/01/2012 11:24 |
|
||||||
| Alexasha 18/01/2012 13:51 |
По нулям и Error - это не одни и те же яйца? |
||||||
| saninc 18/01/2012 20:21 |
приборчик от dect v 2.2 песня http://monitor.espec.ws/section12/topic149207.html |
||||||
| viktor_ramb 30/01/2012 11:01 |
saninc,
В принципе 99% всех дохлых по ESR литов вычисляются простеньким ESRметром с генератором на м/с или тр-ре. Все навороты с ЖК и светодиодами это понты - главный прибор это мозги, а всё остальное к нему приставки. Не всякий сможет или захочет выложить за микроконтроллерный ESRметр больше чем за осцилограф, есть более необходимые приборы, которые нужно иметь достаточно навороченые: http://monitor.espec.ws/section30/topic187691.html . |
||||||
| atmicandr 30/01/2012 11:13 |
viktor_ramb, Андрей, наличие в приборе ЖКИ уже давно принимать как данность... Понты в этом случае это цветной дисплей! |
||||||
| sofrina 30/01/2012 15:44 |
неправильная у вас перспектива, если и брать то Е7-22, давно хочу такой взять для лаборатории, пока обхожусь самодельными, два есть, на PIC16F876A , две разные схемы, и показания на LCD -индикаторе не роскошь ,а необходимость, так как сразу показывает и емкость и ESR |
||||||
| юрий911 30/01/2012 17:18 |
собирал на 561лн2 и 155ла3 ,больше понравился на 561 ток не жрет батарея с2032уже год все работает замечательно |
||||||
| atmicandr 31/01/2012 07:35 |
|
||||||
| sofrina 31/01/2012 12:47 |
atmicandr, ну я же и пишу, надо брать с перспективой, сейчас часть измерений не нужны, а завтра понадобятся,насчет тангенса угла потерь тоже думал нужен не будет, а оказался очень даже нужен при подборе конденсаторов в цепи инвертора LCD ламп моника,любые не поставишь- кипят (там что-то 220 или 680 нФ нужно было) |
||||||
| atmicandr 31/01/2012 12:54 |
sofrina, по поводу перспективы на будущее... Посмотри как-нибудь ветку: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=70877 Там ребята сначала так размечтались, что аж жуть...
На повестке были две непонятные по необходимости приблуды: 1. Генератор произвольной частоты 2. Синусоидальный сигнал частотой выше 200 кГц Никто толком ответить не смог нах эти опции нужны. Возникает вопрос- зачем переплачивать за то, что вообще не понадобится? |
||||||
| saninc 31/01/2012 19:22 |
atmicandr, Нафиг нужен тангенс угла потерь?
когда начнешь через кондер в 1мкф пихать ток под 30а на частоте 30000Гц- тогда поймешь!!! вообще цена в 70 бакинских это нормально при условии, что разработчик помогает починить приборчик (схема+инфа) если его угробишь заряженным кондером. |
||||||
| andrey-mi 31/01/2012 19:57 |
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=15554&st=120#[/url]
Таким никто не пользовался?........я приобрёл такую конструкцию от Бориса. Работает нормально,.но есть и минусы. Кондёры (особенно маленькой емкости)с завышенным ESR не измеряются,..или мериет очень долго,до 30-40 сек Сообщение: # 311350 .....там фото девайса |
||||||
| atmicandr 31/01/2012 20:14 |
 Это не минус- это УЖАС! |
||||||
| andrey-mi 31/01/2012 20:23 |
новые все мериет нормально...это только которые уже подсохшие |
||||||
| atmicandr 31/01/2012 20:25 |
 |
||||||
| andrey-mi 31/01/2012 20:29 |
к примеру 2.2х50в , может на него вообще не реалировать..измеряю мультиметром,.показывает 2...или 1.8 мкф,.новый такой-же оба прибора показывает одиннакого
ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:31 когда ESR у кондёра такой ёмкости больше 6-8 ом..то затруднения с измерением ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:33 а новые показывает нормально и быстро..согласно таблице ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:34 примерно от 1.3 до 4ом в зависимости от напряжения ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:38 у этого девайся другой принцип измерения..не по принципу измеритель сопротивления переменному току.....обычные резисторы не мериет |
||||||
| sofrina 31/01/2012 20:41 |
по таблице ориентируйтесь
 |
||||||
| andrey-mi 31/01/2012 20:47 |
стандартов на такие таблицы нету...всё зависит каким способом идёт измерение
ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:47 у меня вот другая таблица ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:50 25в -2.0 ом 33в - 2.4 ом 63в - 4.5 ом ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 22:53 а выше 100мкф таблица почти единтична ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 23:08 http://www.pro-radio.ru/measure/10628/ |
||||||
| sofrina 31/01/2012 21:20 |
andrey-mi, другой принцип измерения -это наверно тот что сначала заряжает конденсатор, а после короткими импульсами открывает ключ на разряд,и по дельта U вычисляет ESR, у меня есть подобный, довольно шустро измеряет |
||||||
| andrey-mi 31/01/2012 21:30 |
ESR путем измерения величины падения напряжения (ступеньки)
при ОТКЛЮЧЕНИИ конденсатора от источника тока. Емкость определяется традиционным способом - измерение времени заряда стабильным током (10 мА) ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 23:36 напряжение на измеряемом конденсаторе меньше 0.2 в, поэтому прямо в схеме без выпаивания в 80-90% случаев показания схожи ,когда выпаиваешь,хотя часто привыпаивании прогревается..и увеличивается емкость и уменьшается ESR ДОБАВЛЕНО 31/01/2012 23:41 а кто пользовался ЕSR micro v 4 и ему подобных,.какие у него плюсы и минусы на практических результатах,.как он работает при измерениях в схеме? |
||||||
| Даль 01/02/2012 05:06 |
работает хорошо,нареканий нет. |
||||||
| viktor_ramb 01/02/2012 12:01 |
sofrina,
Про перспективы расскажите пожалуйста самодеятельным мастеркам, каждый второй из которых пишет в темах: "электролиты все хорошие - проверял стрелочным прибором", и они никогда не отдадут 50$ за серьёзный ESRметр чтобы колупать бытовуху время от времени. Обвините меня в рекламе, а на самом деле помощи нуждающимся, но тем не менее CLFметр ( http://monitor.espec.ws/section30/topic187691.html ) достаточной точности и достоверности измерений на коленках не соберёшь, а вот простенький, но весьма информативный ESRметр можно слепить достаточно быстро и недорого. Надо провентилировать вопрос об серийном изготовлении простых недорогих ESRметром, окупающихся за один ремонт ТВ например.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2012 11:10 atmicandr,
А цена и надёжность?! |
||||||
| atmicandr 01/02/2012 12:21 |
viktor_ramb, Андрюх, а цена то не так чтобы уж и в разы отличалась... Плюс 200-300 рубиков за наглядность того стоит! И не забывай что расход батареи у прибора с ЖКИ минимален! Ну это если про подсветку ничего не говорить... |
||||||
| sofrina 01/02/2012 17:22 |
viktor_ramb, насчет тех мастеров я и не вижу перспектив, насчет того прибора что по сцыле- приобрел бы, ессли бы сейчас не было у меня перебора с емкостимерами,ESR-метрами, LCR-метрами,частотомерами и самоделки и заводские есть, тем у кого нет -надо взять подобный http://monitor.espec.ws/section30/topic187691.html , плюс к этому почерпнуть немного инфы чем ESR отличается от обычного активного сопротивления |
||||||
| viktor_ramb 01/02/2012 20:01 |
sofrina,
Это не перебор, это резервирование! Но стоит денег - ESR-метр за 50$ я себе позволить не могу.  |
||||||
| andrey-mi 01/02/2012 23:19 |
а как в схеме измеряет?....резисторы в обвязке, шунтирующие плёночники ? |
||||||
| киев 01/02/2012 23:57 |
Третий год юзаю http://monitor.espec.ws/section44/topic115137p20.html
Не подвёл ни разу. Исключение - лысыды и компы (сами знаете де). |
||||||
| andrey-mi 02/02/2012 00:45 |
киев, я предпочитаю цифровые с дисплеем..и что-бы и ёмкость и ESR |
||||||
| киев 02/02/2012 01:19 |
andrey-mi, сам предпочитаю, но шоб долго не делать и дорого не покупать, а тут - раз-два и еще и ничё приборчик. |
||||||
| andrey-mi 02/02/2012 20:44 |
киев, я купил гдето за 23 баска (в переводе с нашей валюты)..без корпуса..с БП на 12в,.у нас тут один человек занимается поделками
ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 22:58 http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=311350 |
||||||
| viktor_ramb 03/02/2012 20:04 |
киев,
Женя, шкалу растяни чтобы малые значения ESR чувствовал! |
||||||
| Yuritsh 03/02/2012 22:20 |
Предлагаю разработать прибор, чтобы показывал не только ёмкость, но и в каком районе поднебесной выпущен этот электролит, и ширину глаз китайца, который его закручивал. Разве не круто? Приходишь на ящик, достаёшь свой цифровой чудо-китаёзо-ёмкосте-глазо-мер, и целый день извлекаешь кучу инфы из одного лита.
|
||||||
| киев 03/02/2012 23:20 |
Андрей, на мониторе один чел из маво приборчика приставку к мультику сделал, у самого такие мысли были, но стрёмает мысля о том, шо прибор точно меряет десятые (возможно и сотые) ома только при условии резюка 4 Ома последовательно! Шизиловка! Видимо тогда нуно таки сделать по схеме, которую выложил Роттор.
Серёж, в этом тоже есть своя серьмяга - самому не попадалось, но читал про кондёры большой ёмкости, унутри которых оказывались конденсаторы с ёмкостью на порядок меньшей. А чё уж говорить о пробитом в козу конденсаторе, который простой измеритель (и мой в частности) не отличит от абсолютно здорового? |
||||||
| viktor_ramb 04/02/2012 17:49 |
киев,
Такие случаи опытный мастер вычисляет по куче других признаков ещё до тестирования esr! |
||||||
| andrey-mi 04/02/2012 21:39 |
Yuritsh, пользуйтесь чем хотите,..а мне так удобнее и информативнее
так-же можно сказать,зачем мерять резисторы? на них же написанно всё
ДОБАВЛЕНО 04/02/2012 23:45 я измеряю прям в схеме..а как на счёт того...когда параллельно несколько кондёров? |
||||||
| sofrina 04/02/2012 22:48 |
ну у меня прибор допустим буржуйский Fluke 289 ,он сразу и напряжение показывает и пульсации, и все равно не ленюсь и отпаиваю кондеры, их всего пять-шесть, жизнено-важных |
||||||
| andrey-mi 04/02/2012 23:15 |
отпаиваешь...прогреваешь.........да у меня и осциллограф цифровой переностой..там тоже всё показывает и замеряет..но всё равно частенько с измерителем С+ ESR удобнее и быстрее вычислить неисправный кондюк |
||||||
| Yuritsh 05/02/2012 11:14 |
Аналогия с резисторами неуместна.
|
||||||
| киев 05/02/2012 11:43 |
Ну, не то, что бы проблема, но таки это уже два измерения разными приборами вместо одного тыка. А паралельноподключенные не выпаивая и не проверишь, рази шо в работе по температуре. |
||||||
| andrey-mi 05/02/2012 20:29 |
а за тем...когда на питании+В в телике стоят 3 штуки...к примеру 100...100...и 47мкф у ТДКС-са,..тычешь....показывает что-то около 240(ну и ESR соответственно смотришь)..значит всё в порядке..если 200...то скорее дохлая та что у ТДКС-са, и т.п. А как по показаниям только ESR вычислить..что одна емкость дохлая.из 3-х паралленьно?  .То что на них (кондёрах) написанно,это сколько должно быть, а не то что бывает в ремонтируемом телике!!
ДОБАВЛЕНО 05/02/2012 22:34 поэтому сложу в уме тут не уместно.....а ESR у паралельно включенных как покажет ваш прибор?..сможите вычислить..что один дохлый? |
||||||
| Yuritsh 06/02/2012 12:33 |
andrey-mi, что бы ты там не писал, могу ответить, что за более чем 20 летнюю практику, у меня ни разу не возникла потребность замерить ёмкость лита. Думаю, и в будущем этого не понадобится. Поверь мне, денег на приборы мне не жалко. Если бы возникла хоть небольшая потребность в измерителе емкости - давно бы уже купил или сделал.
Новые литы покупаю у проверенного поставщика, тоже никогда не проверяю. Насчет параллельно включенных, в CRT практически не встречал. Как правило между ними всё-таки стоит резистор или дроссель, так что измерение ESR никаких проблем не представляет. |
||||||
| георгий57 06/02/2012 13:34 |
Работаю вот таким http://pro-radio.ru/measure/10248/.Изготовил урезанный вариант-только Cx и ESR.По космодромовским ценам
ценам вышло 12$.Покупал PIC,TL082,L7660,TL431,индикатор остальное из мусора.С готовыми не связываюсь из за прошивок. |
||||||
| YuraTV 06/02/2012 13:46 |
А я себе и коллегам по ремеслу собрал несколько ESR-ов (GO,miron 63) на LCD индикаторах. Удобно. И ёмкость и ESR сразу.Не знаю, как-бы отреагировал ESR со светодиодами, но была такая неисправность в Rainford-е sh.K1. В дежурке - ОК, а в раб.режим не переходит. Облазил всё шасси и обратил внимание на сетевую банку. С виду не вздутая и ёмкость 96uF (100х400v), но ESR - 4,6 ома. Заменил и всё стало
нормально. В LCD тв в БП куча параллельных емкостей, без ESR на ЖК трудно определить, что они представляют. |
||||||
| Yuritsh 06/02/2012 17:01 |
|
||||||
| YuraTV 06/02/2012 17:37 |
А что подробнее? При норме ESR ёмкость на полвину меньше номинала, или при более менее нормальной ёмкости - ESR ,больше
чем нужно (для нормального лита). |
||||||
| Yuritsh 06/02/2012 18:10 |
|
||||||
| atmicandr 06/02/2012 19:35 |
Дааа, ситуация в теме всё таже- каждый при своём мнении остался... Этого и следовало ожидать... Кстати есть ещё тема для похожего спора- ЦИФРОВОЙ ОСЦИЛЛОГРАФ ПРОТИВ АНАЛОГОВОГО... |
||||||
| viktor_ramb 06/02/2012 21:54 |
Yuritsh,
Потому что деньги, не потраченые на крутой ЖКашный ESRметр жмут в кармане и не дают комфортно работать!  |
||||||
| andrey-mi 06/02/2012 22:18 |
Это точно,.а ещё в отмазку говорят,..что мерить ёмкость нет смысла. 
Я тоже занимаюсь ремонтом 15 лет,.и считаю,.что без измерителя ёмкости ,лишние проблемы и движения. На днях по питания кадровой был кондёр вместо 1000....760мкф,.а ESR в норме. |
||||||
| Yuritsh 06/02/2012 22:23 |
Поставь 470мФ нормальный, и тоже будет работать.
|
||||||
| andrey-mi 06/02/2012 22:27 |
Yuritsh, да и с утроинным ESR тоже будет работать
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 00:42 если взять китаёзкий телик 6-8 летней давности...то уже больше половина кондюков(В БП,кадровой,возле радиаторов,мощ. резисторов) с увеличенным ESR,но он работает как ни странно. Когда кондёк уже конкретно здыхает..то и ёмкость в 90% "усыхыет" на 20-60%........ А вообще я прекрасно ремонтировал и без ESR метра много лет...последнии 5 лет мерил емкость мультиметром Энитом,.вот надавно приобрёл только ESR+С. Полезная вещь очень,.но без измерителя С ...........
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 00:50 аесли взять кадрокую..но нахрена там ESR ,да ещё и на 100Кгц ,.там наверное емкость уже важнее,особенно те..что на выходе стоят по 1000-2200мкф,.иногда и 470. |
||||||
| andrey-mi 07/02/2012 21:03 |
а ESRmicro4 каким способом делает измерения?...типа омметр на переменном напряжении,или заряд кондёра стабильным током..и далее измеряется время заряда(разряда)?, по срабатывания компараторов 1 и 2.
мой прибочик по второму методу работает |
||||||
| Степашка 17/02/2012 19:19 |
Недавно делал ELENBERG LVD1902 ( по моему, могу немного ошибиться в модели, по памяти пишу.) На плате инвертора стоит 2 емкости по 220 мкF 25V. Лампы отключались. Так вот эти емкости остались по 120 примерно мкF. ESR немного не в норме. Поставил новые и закрыл аппарат. А так телодвижения еще может продолжались бы. |
||||||
| viktor_ramb 17/02/2012 23:32 |
Степашка,
Что значит немного? Если в два и более раз от максимально допустимого, то под замену без измерений штангенциркулем, весами и С-метром! |
||||||
| киев 17/02/2012 23:47 |
Степашка, а можно быть немного беременной? |
||||||
