Замена симистора | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| asa 08/12/2010 16:00 |
Имеется блок для подключения к дюралайту со светодиодами, в составе м\к в виде капли смолы + семисторы в корпусе ТО92.
Решил увеличить мощность, дюралайта 40 метров. Поставил BCR3AM, подключаю в нагрузку лампу 40 ватт, горит постоянно, пробовал вешать Res между А и У порядка 20 - 100 ом,не помогло. Как заставить их там работать? |
||||||||
| -20 dB 08/12/2010 16:27 |
asa, таки, может, между катодом и управляющим? Симистор не совсем симметричен... Кстати, и вообще у нового анод с катодом не перепутал? |
||||||||
| RomanRB 08/12/2010 17:03 |
asa, Симистор чем управляется? Оптроном? |
||||||||
| m.ix 08/12/2010 20:25 |
ТО92
========= MAC97 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MAC97A6.pdf BTA06-600 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/2936.pdf BT137-600G http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/BT137-500F.pdf |
||||||||
| asa 09/12/2010 06:44 |
Res тулил между 1 и 3 выводами. Master Mixa в наличии есть BCR3AM, другие за 400 верст. RomanRB в составе м\к в виде капли смолы + семисторы |
||||||||
| RomanRB 09/12/2010 07:58 |
Безупречная схема: оптопара-симистор. МОС3052-оптопара.МАС223AG-симистор. С выхода МК сопротивление 500 Ом. на оптопару. С выхода оптопары на анод симистора 2к2.  |
||||||||
| m.ix 09/12/2010 11:12 |
asa, А у вас что даже отсутствует почта голубинная? |
||||||||
| asa 09/12/2010 13:17 |
Есть и почта, и попутная лошадь тоже.Только стоит дорого и ждать долго. Исходя из информации от продавца 1 метр дюралайта потребляет 4 ватта, а нужно подключить 40м. Триаки ТО92 преобразуются в уголь. RomanRB корпус устройства имеет размеры 3Х5см, тулить некуда. BCR3AM впихнул с отломанными радиаторами. Я не могу понять, почему MAK97, MCP100-6, XL1225, Q406 там работают, а BCR3AM нет? |
||||||||
| RomanRB 09/12/2010 14:35 |
asa, Ну что могу сказать, сделай еще одну, такую-же коробочку...  За-то работать будет.  |
||||||||
| asa 09/12/2010 15:16 |
 |
||||||||
| RomanRB 09/12/2010 15:24 |
asa, Дело твоё.... |
||||||||
| m.ix 09/12/2010 19:08 |
информации от продавца 1 метр дюралайта потребляет 4 ватта
=================================================== А если это светодиодная дюралата? |
||||||||
| -20 dB 09/12/2010 21:25 |
Фигасе приехали! Чи-и-иво-чиво там работает? Супервизор питания проца и фотодатчик от TURCK'а? 
А XL1225 - не симистор, а вообще простой тиристор, с явными анодом и катодом. Впрочем, в большинстве случаев замена тиристора на симистор проходит безболезненно.
Ну, тулил запирающий резистор вроде правильно... если вообще силовые выводы местами не попутал. Короче, схему того, что получилось (от выхода проца) - в студию! С нумерацией выводов симистора согласно твоему же даташиту. Или так и будем на кофейной гуще гадать, почему машина не едет - то ли покрышки не той краской покрашены, то ли сиденья не тем мехом обшиты? |
||||||||
| asa 10/12/2010 13:55 |
[quote="-20 dB"]
Фигасе приехали! Чи-и-иво-чиво там работает? Супервизор питания проца и фотодатчик от TURCK'а? Сегодня пытался сделать снимки MCP100-6, Q406 да и всей платки - размазня :( А XL1225 - замена тиристора на симистор проходит безболезненно. Вот примерная схемка |
||||||||
| xarl 10/12/2010 14:30 |
asa, а ты уверен, что после "угольных" симисторов MК выжил? |
||||||||
| asa 10/12/2010 14:48 |
|
||||||||
| -20 dB 10/12/2010 17:50 |
А чего их делать - Гугл же есть... Супервизор питания и формирователь сигнала "Сброс" микропроцессора MCP100. Никаких тиристоров (триаков) или симисторов с тем же именем Гугл не знает... Ну, ес-сно, тупая прога, чо с неё взять-то? Собст-но, also касается и Q406
Во-первых, не вижу главного... По одному проводу тиристор не управляется... 
А во вторых... Мне и этого хватило. Читая ответы, ЧИТАЙ ответы. Я тебе уже ответил. И давно. Перечитай, и будет тебе ЩАСТЕ Ф КРАПЕНКО. ДОБАВЛЕНО 10/12/2010 20:56 PM Ежели так и не дошло - последняя картинка в твоём же (!) даташите тебе в помощь. Моцк включи. |
||||||||
| asa 11/12/2010 15:25 |
Сегодня специально силовые выводы BCR3AM местами попутал, лампа не включается, хотя соседние каналы на MAK97, MCP100-6, XL1225, Q406 работают, а ГУГЛ еще очень многого не знает!!!
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_ir.pl?razdel=%D2%E8%F0%E8%F1%F2%EE%F0%FB&page=3&code=q406 А вот схемка для тех, у кого не хватает фантазии в моцке. |
||||||||
| RomanRB 11/12/2010 15:39 |
Мой разум вообще отказывается что-либо понимать...  |
||||||||
| m.ix 11/12/2010 15:40 |
Для безопасной работы и защиты МК от страшных 220в
Нужно всегда ставить опторазвязку!!! |
||||||||
| RomanRB 11/12/2010 15:50 |
m.ix, Да я ему про это уже давно толдычу. Не понимает... |
||||||||
| -20 dB 11/12/2010 15:53 |
Ы-ы-ы-ы! 
Да у меня-то ещё в первом посте хватило... Это схемко меня токо убедило... Даже в своей первой редакции. И какой смысл давать сцилку на ПУСТОЙ результат поиска? Я тоже ТАК умею! А вот так слабО, да? А вот эта схемка ничо не говорит тем, кто даташиты читает по строчке в день, и к концу забывает, с чего начал (или просто не знает, что в даташите кроме первой страницы иногда ещё бывают)?: |
||||||||
| asa 11/12/2010 17:09 |
А вот что говорят знатоки:- "управляющий ток к примеру XL1225 - мах 120 мкА, а у BCR3AM - мин 15 мА. Ток для управления недостаточен"
Результат поиска в Rambler Q406 без Е q406, Платан Результат поиска: q406. Настройка и сортировка. Режим отображения. Наличие товара. Сортировка. Сравнение. on витрина. on на складе. off по цене. Для сравнения товара... http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=q406 - Восстановить текст - www.platan.ru (всего 2) q406, Платан |
||||||||
| -20 dB 11/12/2010 17:12 |
asa, тогда бы он вообще не открывался... а
Вот когда ПРАВИЛЬНО включишь, и оно у тебя перестанет "гореть постоянно" (возможно, совсем гореть перестанет), тогда о токе открывания разговор и зайдёт. ЗЫ (опережая шаг): в принципе, правильно говорят... Только до этого шага тебе ещё добраться нуно. ЗЗЫ: Кстати, опережая на 2 шага - зря ты выкинул маломощные тиристоры... Их как "раскачку" нужно было использовать. Впрочем, можно поставить транзисторные ключи для той же цели. Или воспользоваться советом RomanRB по использованию развязывающего драйвера на оптроне. ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 20:23 PM RomanRB, кстати, оптронная развязка asa по большому счёту не нужна: она не будет выполнять функцию развязки как таковой - у него бестрансформаторное питание проца, судя по приведённой схеме (последней). |
||||||||
| asa 11/12/2010 17:35 |
[quote="asa"]Сегодня специально силовые выводы BCR3AM местами попутал, лампа не включается совсем.
-Их как "раскачку" нужно было использовать. Вот с этого и нужно было начинать, а развезли демагогию на два листа... Или воспользоваться советом RomanRB по использованию развязывающего драйвера на оптроне - нет под рукой!!! |
||||||||
| -20 dB 11/12/2010 18:09 |
О... Пропустил...(А не надо было на моё больное самолюбие "схемками для тех, у кого не хватает фантазии в моцке" давить. Ес-сно, наезд я в первую очередь увижу... ) Вот так пока и оставь!
Ну, во первых СЛЕДУЮЩИЙ за твоим первым постом мой пост был в тему, но ты его проигнорировал. А во вторых - не могли мы с этого начать: ты почти всю первую страницу упирался, что симистор правильно включил. Так нафиг тебе было что-то о токе открывания впаривать, если он у тебя и так постоянно открыт был? А схемок - ща нарисуем, и без оптрона... Хотя безопаснее - с оптроном и трансформаторным питанием проца... Кстати, тогда и "печек" бы не было - а при ТАКОМ питании я их тебе гарантирую... |
||||||||
| RomanRB 11/12/2010 18:23 |
Да, я это понял... Но она будет нормально управлять симистором. То-же с неделю подбирал эту пару, опто-симистор. Данный вариант работает безукоризненно. Только еще RC-цепь поставил. У меня реактивная нагрузка. |
||||||||
| -20 dB 11/12/2010 18:46 |
RomanRB, Если он на выход проца включит оптосисистор (да вообще любой оптрон с током светодиода 15...30 мА), у него напруга питания при первом же включении сядет в нули: ограничительный резюк в питании такого тока не даст. А если даст - капитальная печка будет обеспечена. К тому же, контроллер у него, насколько я понял, отнюдь не одноканальный... Двух?.. Четырёх?... Восьми?... Я склоняюсь к четырёх - я только такие дюралайты видел (впрочем, видел и двухканальный, с параллельным соединением каналов). А при этом, при зажигании всех гирлянд и токе управления светодиода оптрона 15 мА, на ограничительном резисторе питания проца (на схеме последовательно с диодом) будет выделяться мощность
220*0,015*4 = 13,2 Вт (средняя), или 310*0,015*4 = 18,6 Вт (пиковая) не считая тока потребления проца! Капитальная печка гарантирована. Даже если поставить резистор 3,2 кОм (чтобы при среднем напряжении 220 В мог обеспечить ток потребления 60 мА) мощностью 20 Вт, и режим "все гирлянды out", калиться начнёт уже не только резистор, а, если я ПРАВИЛЬНО понял схему (вернее, то, что осталось за кадром... Если "за кадром", конечно, не ИБП, в чём я си-и-и-ильно сомневаюсь), установленный за токоограничительной цепью стабилитрон параметрического стабилизатора. ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 21:49 PM Впрочем, то, что я пытаюсь сейчас нарисовать (без оптронов и без привязки к напряжению питания проца) - немногим приятнее... Разве что эти без малого 20 Вт рассеяния будут раскиданы по 4-м резисторам (кипятильники по 5 Вт)... Я обещал автору печки, если он не захочет перейти на трансформаторное питание!
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 21:53 PM asa, трансформатор брать будем? Бэри транс, дарагой - ат пэчек избавлю, слющай (да и мне работы меньше)! ЗЫ: при питании проца 5 В, нехило прокатит вместо транса платка из китайского ЗУ к сотовым телефонам: невесомо, и в любом углу прилепить можно... |
||||||||
| RomanRB 11/12/2010 19:07 |
-20 dB, Верно... А что мешает питальник нормальный сделать. Или размер конструкции критичен? |
||||||||
| -20 dB 11/12/2010 19:17 |
RomanRB, да даже если критичен - уж платку зарядника-то везде прилепить можно. Кстати, как раз наоборот - тогда печки крепить труднее...
 
ДОБАВЛЕНО 11/12/2010 22:18 PM Остановил пока работу по схемопостроению... Подождём, что автор выберет, лень "в корзину" работать... |
||||||||
| RomanRB 11/12/2010 19:24 |
-20 dB, Да, это нормальный вариант.... |
||||||||
| asa 12/12/2010 10:26 |
Ну мужики, вам палец в рот не клади, так и норовите по локоть оттяпать. :)
А если сделать так Практически смогу опробовать только во вторник. |
||||||||
| -20 dB 12/12/2010 14:58 |
Не смеши мои седины - пепел осыпается... Сам-то по ссылке читал? Я уже лет семь близко с контроллерами LOGO! от Siemens'а знаком, и поверь дяде, с тиристорами у них общего 0,0%. Этим контроллером можно заменить 8 шт твоих контроллеров дюралайта в сборе, с управлением яркостью, эффектами и пр.хр. от 265 внешних условий, плюс оставшихся возможностей хватит на управление "умным домом"... К тому же где Платан нашёл в наименовании контроллера запрошенный ключ - вообще непонятно. Вот это, что ли?:
Фото этого Q406 ф студию, крупным планом, с видимым названием (макросъёмку можно сделать через увеличительное стекло, приложив его к объективу фотоаппарата или сотового телефона). То же касается MCP100-6. Или ты не туда смотришь, или это какое-то сокращение от названия. Из всего, выше тобой перчисленного, только MAC97 - симистор, и XL1225 - обычный тиристор. И ЧТО стояло у тебя в оригинале? ___________________________ Теперь о схеме: У тебя просто мания какая-то переворачивать тиристоры и симисторы вверх ногами. Теперь это касается и тиристора раскачки. Хотя, силовой симистор при ТАКОМ управлении теперь у тебя (абсолютно нечаянно) оказался включен в правильной полярности. Тем не менее, нагрузка включается в АНОД симистора (писал же я тебе, что силовые выводы симистора неравнозначны - то есть не так уж он и симметричен). Результат хочешь? Без эксперимента... 1) При указанных полярностях включения тиристора и симистора дюралайт тупо будет светиться постоянно. 2) При перевороте управляющего симистора и том же подключении силового, ВОЗМОЖНО и будет дышать как-то, благодаря малой мощности и высокому сопротивлению дюралайта (ма-а-аленькая мелочь: ток УЭ симистора должен быть МАКСИМУМ 30 мА (0,5 А в пике). Про обещаные печки читал? А вот для этого то они и должны стоять... были...). Если же не повезёт - получишь на выбор или ещё один трупик тиристора, или пробой УЭ симистора. Может не повезти и по запиранию симистора (отсутствие запирающего резистора), и тогда твои лампочки будут сиять вечно. 3) При перевороте управляющего тиристора и симистора дюралайт будет молчать, как рыба об лёд... |
||||||||
| RomanRB 12/12/2010 15:04 |
-20 dB, LOGO -это весчь!!! Мне модель 24RS нравиться. У нас на транспортерах стояли. Ну и сейчас стоят. Меня там только нет. |
||||||||
| -20 dB 12/12/2010 15:21 |
RomanRB, это он мне пытается доказать существование тиристора или симистора с наименованием Q406 по каталогу "Платана". А по ссылке сползать, и посмотреть, что там тот "Платан" по этому запросу предлагает, страсть как лени-и-и-во. Юморист, блин... Я уже и без "Платана" погуглил не хило... Может, ему на www.datasheetcatalog.com и www.alldatasheet.com ссылки дать? А то уж больно дохлый аргументарий этот "Платан": про 9/10 типономиналов деталей даже слыхом не слыхивал...
Не, пожалуй, не дам я ему этих ссылок: если уж он на "Платане" типа "аргументы" найти пытается, то на одном из упомянутых он 8 таких же "железных" аргументов нароет, а на другом - около 60... Про высокое науко пользоваться Гуглом, Яндексом и Нигмой я вапче лучше помолчу 
|
||||||||
| RomanRB 12/12/2010 15:28 |
-20 dB,  Я посмотрел на этом Платане, чет дрогой у них этот модуль. Ему красная цена 7-8 тысяч.
А что, кстати, пусть покупает его. В нем схему соберет, и вот-готовое устройство. Без всякого симистора. |
||||||||
| -20 dB 12/12/2010 15:37 |
У него выход, по моему, дохловатый - только у одной модификации транзисторный, 0,3 А 30 В, у остальных - релейные. Всё равно симисторы лепить придётся... Или модули расширения выхода тиристорные бесконтактные докупать...
|
||||||||
| RomanRB 12/12/2010 15:47 |
-20 dB, Ну транзисторы уже есть. Осталось только симисторы прилепить. И "печки" не будет. И четыре канала минимум. Поставит модуль расширения, вообще может систему "Умный дом" замутить. |
||||||||
| asa 13/12/2010 14:59 |
Фото этого Q406 ф студию |
||||||||
| RomanRB 13/12/2010 16:36 |
asa, Я на твой Q вообще в инте ничего не нашел... 
ДОБАВЛЕНО 13/12/2010 17:39 Может это типа МАС97... |
||||||||
| -20 dB 13/12/2010 18:24 |
RomanRB, я тоже не нашёл... Кстати, и на Паяльнике (Форум.Схем.Нет) по запросу, похоже, asa, тоже как-то не шибко активно варианты предлагают. Мой вариант - либо це условная цифробуквенная маркировка какого-то широкораспространённого тиристора, либо - наоборот, условное обозначение ещё не "доведённой до серии" детали (ну, у нас в Союзе тоже были такие "оригинальные" микросхемки, типа БИС-1, БИС-2 - после ввода в серию пополнившие ряд К1816ВЕуу, практически вся серия К04ххууу после ввода в массовое производство получала стандартные наименования, как правило, пополняя собой серии К145ххуу и К157ххуу и другие)... Кстати, поиском asa, похоже, и сам пользовался на совесть - явно видны пустые запросы не только в Яндексе, Гугле, тема в Паяльнике, но и созданные запросы на Казусе.ру...
С MCP100-6 ещё забавнее: мало того, что префикс MCP застолблен фирмой Microchip в единоличное пользование, так тот же Микрочип клянётся, что линейка MCP1хх - это "околопроцессорные", в смысле - предназначенные для управления процессором, детекторы напряжения (формирователи сброса по напряжению, детекторы напряжения, супервизоры с формирователями сброса). А на 6,00 В супервизоров у них нема. Зато есть шикарные даташитики на почти одноимённые чечки MCR100. asa, надо даташитик? Хотя... Если бы не явная несуразность видимого названия и места установки - забраковал бы я их нафиг... как дохлые супервизоры. Блин... Где он такой пурги наковырял? Везёт челу на всякие подлянки. |
||||||||
| RomanRB 14/12/2010 04:46 |
Вот, вот. За то время, что он пытается отыскать даташит, а мы пытаемся ему объяснить, как включается симистор, можно было уже давно новое устройство собрать. Хоть на БИС, хоть на СБИС, хоть на МК... |
||||||||
| asa 14/12/2010 14:34 |
Все эти козявки это типа МАС97 и стоят они в китовых световых гирляндах.
Перепробовал сегодня различные варианты, единственный падходящий - триаки в параллель. |
||||||||
| -20 dB 14/12/2010 21:15 |
Плохой вариант. Ни к чёрту. Открытый второй тиристор приведёт к закрыванию первого (шунтирование Анод-Катод: способ, часто применяющийся для принудительного закрывания тиристора). |
||||||||
| DenCent 15/12/2010 10:04 |
читаю тему, а так и не пойму это все таки симистор или нет? |
||||||||
| -20 dB 15/12/2010 19:20 |
DenCent, ты про который?
BCR3AM - какой-то странный трёхквадрантный симистор. Впрочем, если им заменяется тиристор (а вся схема, как я понял, включена в диагональ диодного моста), пофигу, скольки он квадрантный - лишь бы плюсом на УЭ при плюсе на аноде открывался, а в этом квадранте он работает. MCR100-6 (которые автор упорно называл MCP100-6 и точное название которых удалось вычислить с таким трудом) - тоже симистор (маломощный). Скольки квадрантный - в найденном даташите не упоминается, а рыть другие просто лениво. Впрочем, те же замечания, что к BCR3AM, относятся и к нему. MAC97 - симистор. XL1225 - тиристор. Упоминание его автором как "работающего в данной схеме" и дало повод считать, что вся схема "сидит" в диагонали моста или работает на одном полупериоде сети. Q406 - ХЕЗ чо и сбоку бантик, но на корпусе действительно больше ничего нет (см. фото в архиве). Ни один поисковик не знает таких (даже как фрагмент наименования или mark code), и по рассыпанным asa запросам на других форумах тоже никто не может предположить, чо бы це могло быть... |
||||||||
| RomanRB 15/12/2010 19:23 |
-20 dB, Я по коду пытался смотреть. Нет такого. Может это отдельная китайская кодировка? |
||||||||
| DenCent 15/12/2010 21:25 |
да, забыл сказать... )))) я про мср100-6. звонится как симистор,сегодня проверял. а в даташитах ничего такого не написано на него (((( |
||||||||
| puron 23/05/2013 09:05 |
Добрый день! Скажите пожалуйста чем можно заменить симистор STF4A60 стоит в блоке управления стиральной машины DAEWOO 806MPS управляет включением насоса слива воды? |
||||||||
| viktor_ramb 23/05/2013 10:45 |
Нагугли даташит по своему симистору и подбери по аналогичным параметрам - подходящих замен должно быть много! |
||||||||
| puron 23/05/2013 10:49 |
|
||||||||
| KRAB 23/05/2013 15:49 |
Открывай даташиты и не иПи мозги! |
||||||||
