Какое напряжение будет на лампе накаливания? | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ValeraPavlov 17/02/2011 11:58 |
Какое напряжение будет на лампе накаливания, если ее подключить к сети переменного тока напряжением 220в через диод? |
||||||||||||
| beber 17/02/2011 12:07 |
в какой момент времени ?  время пошло...  |
||||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 12:16 |
ValeraPavlov,
|
||||||||||||
| iyzef 17/02/2011 12:20 |
Павлов Валера для эксперимента попробуй все повключать через диод, в первую очередь те приборы у которых есть трансформатор (СВЧ,СМА) и если мама из дому не выгонит отпишешь о результатах эксперементов |
||||||||||||
| киев 17/02/2011 12:29 |
iyzef, обеспечиваешь коллег работой? |
||||||||||||
| ILYA 17/02/2011 12:39 |
Не правда. 155.5 вольт среднеквадратичного. |
||||||||||||
| LESHIY 17/02/2011 12:49 |
ILYA, подскажи формулу , ато мну тоже этот вопрорс волнует |
||||||||||||
| ILYA 17/02/2011 12:54 |
220 поделить на корень из 2. |
||||||||||||
| iyzef 17/02/2011 14:38 |
киев, ну ты то знаешь чего буит я еще про холодильник забыл.  А вот с лампчкой, хз как там по вумному но цэшка ~170V показует |
||||||||||||
| LESHIY 17/02/2011 14:40 |
iyzef, не ты лучше микроволновку попробуй |
||||||||||||
| rematik 17/02/2011 15:34 |
Выпрямленное однополупериодным выпрямителем.  |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 15:35 |
Да, интересная тема... А какое напряжение будет после диодного моста, на выходе конденсатор. Мост питается от 220 вольт?  |
||||||||||||
| rematik 17/02/2011 15:37 |
А лампочка перегорела. |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 16:21 |
ValeraPavlov, Про напряжение тебе уже ответили... Вот только зачем тебе этот параметр нужен. Тут главное: мощность лампы и мощность диода... |
||||||||||||
| rematik 17/02/2011 16:58 |
Ему хочется узнать на сколько она будет ему светить. В смысле света и в смысле экономии. |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 17:20 |
В полнакала и будет светить.... |
||||||||||||
| -20 dB 17/02/2011 17:23 |
Ну, если на выходе только конденсатор - вопрос прост. Но как правило, диод мост с конденсатором ещё на что-то и нагружены. Мало того, и сеть имеет не нулевое внутреннее сопротивление. Чтобы вопрос был не столь ученическим, учтём в расчёте внутреннее сопротивление сети и последовательное эквивалентное сопротивление моста, емкость и ток утечки конденсатора и ток, потребляемый нагрузкой. С учётом всех этих параметров конденсатор будет заряжаться не до пикового напряжения сети, кроме того, за счёт питания от нагрузки от конденсатора в провалах напряжения сети... И т.д. 
А то скажи "310 вольт" - сразу хор голосов : "А вот и неверно!" |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 17:28 |
-20 dB, Ага. Верно. Так правильнее будет. |
||||||||||||
| temalecar 17/02/2011 17:33 |
-20 dB, во завернул.Точный и полный ответ. |
||||||||||||
| rematik 17/02/2011 17:41 |
полнакала это понятие растяжимое. А две последовательно включённые лампочки тогда во сколько? |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 17:46 |
Через диод? ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 18:52
Ну если в идеале, то будет: 220 умножить на корень из двух. |
||||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 18:13 |
ILYA,
Сам выдумал, али Энштейн с Ньютоном во сне нашептали? Если обошлось без именитых, то ссылку на первоисточник, пли...из! |
||||||||||||
| iyzef 17/02/2011 18:14 |
каждая будет светить в ~четверть накала |
||||||||||||
| ILYA 17/02/2011 18:19 |
viktor_ramb, так как ты, судя по твоим ответам, относишься к особо безграмотным, то ссылка тебе одна - кури букварь по элементарной электротехнике. |
||||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 18:29 |
RomanRB,
В идеале всё должно быть лучше чем на самом деле! 
Корень из двух = 1.41 округлённо и умножив что мы получаем? Мечту товарисча мавра!!! ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 17:34 ILYA,
ILYA, а ты не скромничай - если дописал свою главу в букваре по элементарной электротехнике, то будь добр обналичь её на всеобщее рассмотрение, может ты и вправду гений, а мы тут так - просто погулять вышли.  |
||||||||||||
| RomanRB 17/02/2011 18:39 |
viktor_ramb, Ага!!!
ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 19:45 ILYA, Ты не прав! На лампе так и останется 220 вольт. Просто диод срезает полупериод. Лампа будет моргать с частотой 50 Гц. Что создает эффект работы лампы в пол накала. |
||||||||||||
| ILYA 17/02/2011 19:18 |
220. 380. |
||||||||||||
| KRAB 17/02/2011 19:32 |
Чего вы спорите - давным давно лежали ТАМ ссылки на ЭТО: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html |
||||||||||||
| viktor_ramb 17/02/2011 19:47 |
RomanRB,
Куда смываться? Зачем смываться? Кому смываться?
Если в пике напруги то 310 В, при 220 В действующем до диода разумеется.
Я бы сказал, что скорее в треть накала и расчёты, и измерения близки именно к этой цифре. При измерении стрелочным прибором напруги после диода при входящих 220 В, показания будут не 110 В, а % на 10-20 больше и это связано с особенностями измерения несинусоидальных напряжений, о чём есть оговорки в паспортах этих универсальных тестеров, погрешность зависит также и от типа АВОметра: например мой Ц4324 показывает около 130 В, причем незначительно меняется при разной активной нагрузке. ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 19:11 Учитывая то, что при измерении переменного напряжения в приборе происходит его двухпериодное выпрямление, то далее смотрим скрин из ссылки Руслана. Кто намеряет более 150 В - выкиньте свой прибор, потому, что купить новый дешевле, чем ремонтить.  Вот единственное за что извинюсь, то за то, что речь шла об измерении среднего значения, это тестер и измеряет, а я приплёл сюда термин "среднеквадратичный", что конечно же не правильно при измерении именно напруги. |
||||||||||||
| serega-64 17/02/2011 21:49 |
Это я проверил на себе лично в 9 классе,думал тоже 110(пол напруги) и решил повесить после диода кондер 100мкф160v,зря я это сделал,полная глухота на 10 мин.+шок минус пробки. |
||||||||||||
| rematik 17/02/2011 22:05 |
viktor_ramb, полное остывание нити подразумевается до комнатной температуры или видимого красноватого свечения, а может быть до относительного нуля? Чего там мелочиться.
ДОБАВЛЕНО 17/02/2011 22:07 Я вообще на 50 Гц ударение делал. |
||||||||||||
| viktor_ramb 18/02/2011 11:12 |
rematik,
Дык я и пишу, что
А степень неполного, Миша, сними на скоростную видекамеру - сам посмотришь и нам покажешь! |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 12:04 |
Дык не будет и полного нагрева.
Вопрос другой. Одинакового ли свечения будет нить, подключённая напрямую или через мост к сети? Объяснить свою точку зрения. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 12:24 |
|
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 12:26 |
Спросили про то, скока будет вольт в вольтах, а рассуждалки пошли обо всем, только не о том, чего спросили. |
||||||||||||
| Lenchik 18/02/2011 12:39 |
Та мне так все просто. Если не учитывать падение напряжения на диоде, то вроде как половина мощности должна быть. Но лампочка не активное сопротивление. Сопротивление вольфрамовой нити сильно зависит от температуры. Даже через две последовательно включенные одинаковые лампочки ток не уменьшится в два раза. Он уменьшится на меньшее значение. Все зависит от температурного коэффициента вольфрама.
При меньшей температуре спирали её сопротивление будет меньше чем при номинальном. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 12:48 |
Да, лампочка не активная нагрузка, а пассивная. Вопрос даже и не об этом был, а "скока будет вольт в вольтах"? |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 12:56 |
ILYA, конкретно вопрос не задан и каждый увидел то, что хотел.
Напряжение можно поглядеть тестером, осциллографом и ещё хрен знает чем и все значения будут разные. Ему какое надо? |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 13:06 |
rematik, не бреди! Вопрос задан по-русски. |
||||||||||||
| Jon Braun 18/02/2011 13:16 |
Напряжение разное бывает, какое ему надо? |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 13:19 |
действующее или амплитудное? Через германиевый или кремниевый диод? |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 13:24 |
или мгновенное? |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 13:27 |
Прикидываетесь, или в самом деле безграмотные? Сеть 220 вольт. Что такое 220 вольт? Килограммы, фарады, амперы? Нет, вольты эффективные. Так в каких величинах давать ответ на вопрос? В коровах, быках, литрах? |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 13:28 |
beber, писал. Что вероятно застало автора врасплох. Зато ILYA снова стал востребован.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 13:37 Измерять чем? Стрелочным, цифровым, на каком пределе или осциллографом глянуть? А кто сказал, что эффективные, а не пиковые? Может у него 127В, а амплитудное 220? Ах да, знакомство с одним давним участником, не прошло даром и заставляет чётко ставить вопросы и определяться в конкретных понятиях. Потому что в случае чего, он добьёт контрольным выстрелом. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 14:02 |
|
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 14:05 |
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194701/p50-53.html
Хотя небольшой косяк у меня конечно есть. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 14:12 |
Небольшой? |
||||||||||||
| beber 18/02/2011 14:18 |
жесть ! |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 14:22 |
ну если заменить слово амплитудное на межфазное.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 14:24 пс. мне не когда обдумывать содержание, мне Микса надо догнать и перегнать.
m.ix 29.12.2004 42040 rematik 02.02.2007 19355 |
||||||||||||
| Lenchik 18/02/2011 14:52 |
В сети 220 эффективных вольт. Площадь кривой у синусоиды такая. Превратите полуволну в прямоугольник аналогичной площади и длительностью между двумя переходами через ноль и она будет в "высоту" 220 вольт. Амплитуда на пике больше на корень из двух. Через диод половина времени будет 220, половина 0. Если среднее взять то 110 получается. Если амплитуду пика то она так и останется около 315 вольт.
Мерить надо еще знать чем. Обычные тестеры правильно показывают эффективное напряжение только для чистой синусоиды. После диода синусоиды не будет. Переменное напряжение сложной формы умеет мерить квадратичный вольтметр. Если он у вас есть, то он покажет 110. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 16:54 |
Lenchik, жесть ! Hе бреди! |
||||||||||||
| Jon Braun 18/02/2011 20:31 |
После диода будет выпрямленное напряжение, то есть постоянное. В данном случае с небольшой пульсацией. И считать его как переменное неправильно |
||||||||||||
| viktor_ramb 18/02/2011 20:36 |
Lenchik,
Про превращения это уже лишнее, а расчёт через площадь это прогресс!
А здесь не нужно путать с активной и пассивной антеной например. Если бы лампу накаливания с бареттером сравнил, это ещё куда ни шло, а так...
rematik
Ясный перец - не будет успевать!
Я бы усугубил вопрос: будет ли разница в свечении при питании переменкой или чисто постоянкой с одинаковым ечно напряжением? |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 20:42 |
Разницы не будет. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 20:53 |
А как правильно? А что такое небольшая и большая пульсация? |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:01 |
Афигеть!!! Пристрелите меня!!!! А то сам сейчас крякну. Что в вашем понятии переменное, пульсирующее и постоянное напряжения? Переменное-понятно, синусоида. Один пулупериод в +, другой в -. Пульсирующее-это после диодного моста. Но это еще не постоянное. На ослике вы увидите пульсации этого самого напряжения. А вот после диодного моста и сглаживающего конденсатора-вот это уже полноценное постоянное напряжение. Походу придется заново перечитывать ТОЭ..... |
||||||||||||
| Jon Braun 18/02/2011 21:01 |
Это зависит от человека, если такая пульсация устраивает то небольшая а если нет то большая.
Вот поэтому и поинтересовался какое напряжение автора интересует. До диода переменное это ясно, а после какое надо? Есть такая пословица "черти прячутся в мелочах" |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:18 |
RomanRB, 100% придётся перечитать.
Постоянное после диода и даже без конденсатора. |
||||||||||||
| ILYA 18/02/2011 21:19 |
Коричневый ён, у каждого напряжения есть величина в вольтах. Если интересует тепловое действие, то Vrms. Не исчи мелочи, если не видишь дубины перед носом. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:21 |
rematik, Ага, и не только мне... |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:22 |
Буду к Илье на уроки ходить, чтоб не пороть чушь. Если возьмёт конечно.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 21:23 Я точно знаю, что от розетки иобнет, что без диода, что с диодом и мне не важно на сколько там будет пульсировать в граммах. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:25 |
Несогласен. В корне!!!! |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:37 |
RomanRB, ну и зря. Я ещё у rottor_а это закрепил. |
||||||||||||
| -20 dB 18/02/2011 21:39 |
А з'гя, батенька, з'гя! Ибо переменным напряжением называют напряжение со сменой полярности. А после диодного моста, даже без конденсатора, напряжение постоянное. Постоянное, но пульсирующее, где коэффициент пульсаций = 1 (100%). А коэффициент пульсаций - это отношение постоянной составляющей сигнала к его переменной составляющей (где средний уровень переменной составляющая приводится к "нулю": измеряется вольтметром переменного тока с закрытым входом). ДОБАВЛЕНО 19/02/2011 0:40 AM Ну, может в формулировке вычисления коэффициента пульсаций я и не совсем прав - надо теорию штудировать (как-то до сих пор меня жареный петух в это место не клевал), но ГДЕ-ТО так. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:40 |
Первый график-переменка. Второй-после моста. Постоянное, но еще не постоянное-пульсирующее. Третий-после кандера. Полноценное постоянное. Меня так учили. |
||||||||||||
| viktor_ramb 18/02/2011 21:42 |
RomanRB,
А если нить накала спиралью? |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:43 |
RomanRB, если не проходит через "0", то постоянное однозначно. Ты оську-то зачем нарисовал? |
||||||||||||
| южный 18/02/2011 21:44 |
после кондёра идёт не то что ты изобразил а своеобразная пила. Но из-за малого выброса можно считать как простоянное. |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:44 |
-20 dB, может 50%
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 21:46
новый термин. |
||||||||||||
| -20 dB 18/02/2011 21:47 |
rematik, может и так. Я там уже дописал, что особо в теорию не вдавался, но смысл понятен. После диодного моста без накопительного конденсатора - глубокопульсирующее ПОСТОЯННОЕ напряжение. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:48 |
южный, Да, есть небольшие выбросы. Но в теории-это прямая. |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:49 |
а если однополупериодный выпрямитель нагрузить аккумулятором? |
||||||||||||
| viktor_ramb 18/02/2011 21:50 |
Запутались в терминах совсем - мысли почти у всех правильные, только полочек в голове не хватает всё разложить правильно!
С переменкой всё ясно, импульсное - прямое с импульсами от 0 В, пульсирующее - постоянка с переменной составляющей, где-то так. |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:51 |
ещё один новый термин. ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 21:51 Я думаю, мы до полуночи выведем новый закон. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 21:57 |
Ну а как еще объяснить. Ты попробуй выдери из любого устройства, да хоть тот-же блок питания. Сглаживающие конденсаторы. А потом посмотри-как он у тебя будет работать. Стабильно или нет. Из твоих соображений ведь ничего не изменилось. Что так постоянка, что так.... |
||||||||||||
| -20 dB 18/02/2011 21:59 |
Чо это он новый-то? 
Например, после диодного моста с накопительным конденсатором идёт постоянка... Практически чистая. А под нагрузкой появляется подмодуляция той же постоянки переменной составляющей 100 Гц. Всегда так было! Не считая тех случаев, где постоянку подмодулируют специально - в кабелях снижения антенных усилителей (питание усилителя и выход с него - по одной жиле), в HART-протокольном выходе измерительных приборов (выход постоянного тока 4...20 мА, в который "подшит" цифровой сигнал), и т.д, плюс небезызвестная обратная связь по питанию - бич усилительщиков... |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 21:59 |
да чё там конденсаторы. Давай выдерем трансформатор и поглядим как будет работать.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 22:01 -20 dB, я знаю постоянную составляющую выпрямленного напряжения, а этот термин уже записал к себе в блокнотик. ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 22:03 Вопрос два - а давай эту переменную составляющую ещё пропустим через диод? На фига? Да так просто. Оно как было постоянным, так и останется. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 22:08 |
Ну вот, опять ты начинаешь прикалывацо.... |
||||||||||||
| -20 dB 18/02/2011 22:09 |
Через диод - ничего не изменится. Ибо напряжение ПОСТОЯННОЕ, что и было указано. А вот если пропустить его через дифцепочку - о ПОСТОЯННОЙ составляющей можно будет уже забыть, зато переменная составляющая предстанет в откровенно обнажённом виде. В истинном свете - именно как ПЕРЕМЕННОЕ напряжение. А если после дифцепочки пустить через диод - картина поменяется радикально... |
||||||||||||
| rematik 18/02/2011 22:09 |
В гугле (Что считать постоянным током (напряжением)?) эта тема уже есть.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 22:10 RomanRB, ты первый начал выдирать конденсаторы. |
||||||||||||
| RomanRB 18/02/2011 22:20 |
Ну это-же к примеру. А не призыв к действию.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2011 23:29 rematik, У нас тут скромно, по сравнению с НИМИ. Там уже вплотную подобрались к пространственно-временному континиуму.... |
||||||||||||
| АВАС 18/02/2011 23:03 |
Дозвольте вставить "пятак" изрядно измоченный в пинте пива? По поставленному вопросу ТС скажу: будет ровно половина сетевого с поправкой в плюс - на ёмкость и обратное сопротивление перехода применённого диода.  А, ну-ка растерзайте? 
ДОБАВЛЕНО 19/02/2011 00:15 ILYA, ты жа здесь, как сом под корягой, ждёшь "порванного лягушонка" |
||||||||||||
| Електро 19/02/2011 00:00 |
А вот у меня другое соображение-
Так как высота амплитуды частоты является величиной напряжения. А диод будет пропускать только один полупериод, То на лампе у Вас будет пульсированные 220 В. Т.е. лампа подключенная через диод будет моргать, (но это не будет означать, что на лампе 110 в.) так как это происходит очень быстро - вольфрамовая нить не успевает полностью нагрется и остыть потому и она светится в полнакала. |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 00:04 |
Електро,  не верь глазам своим? Вальтметр, на что? |
||||||||||||
| Електро 19/02/2011 01:18 |
АВАС, насчет вольтметра соглашусь, покажет половину...действующее
а амплитудное как было так и останется 220в |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 01:37 |
Електро, ну ей ..... ты не понял о чём я, давай дождёмся афторитетных откликов, а пока можешь осцилом глянуть - это в строю будет, но ..... |
||||||||||||
| Електро 19/02/2011 01:54 |
 |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 08:58 |
Неправильно. Диод срезает не амплитуду, а только один из полупериодов. ДОБАВЛЕНО 19/02/2011 10:01
Совершенно верно. И я об этом уже писал.
|
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 10:07 |
RomanRB, ладно, анплитуда из чиво состоит? На счёт обрезания эт кто тебе втемяшил? догадываюсь! Наби. |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 10:25 |
АВАС, Сам напросился....
ВОТ |
||||||||||||
| beber 19/02/2011 10:32 |
я стока не выпью
а бедный топикстартер сбежал |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 10:33 |
RomanRB, рекомендую внимательно прочитать заголовки представленных тобой материалов. |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 10:45 |
АВАС, С чего ты взял, что там будет половина сетевого напряжения? |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 10:54 |
RomanRB, а потому что вентиль поделит. |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 11:01 |
АВАС, Ну хорошо, спорить не буду. Если считаешь, что там будет половина. Проведи эксперимент, возьми диод, лампу и кандер вольт так на 160-200. Но только перед включением одень маску и уши чем нибудь заткни. Домашних подальше убери. И ты увидишь, как он у тебя хлопнет при мгновенном значении напряжения сети. |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 11:06 |
RomanRB, какой кандёр-мандёр? Его в условии НЕТ! |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 11:09 |
АВАС, Все, хватит. Пусть каждый останется при своем мнении. |
||||||||||||
| RomanRB 19/02/2011 17:15 |
В общем так, поднял я свои старые учебники и конспекты. И вот, что-бы раз и навсегда решить эту делему, выкладываю вам результаты своих поисков и воспоминаний.
Т.к. мы имеем простейший выпрямитель на одном диоде, то на выходе (на лампе), мы получаем форму импульсов-пульсаций. Полезной частью такого пульсирующего напряжения является его постоянная составляющая. ИЛИ СРЕДНЕЕ ЗНАЧЕНИЕ ЗА ПЕРИОД. И вычисляется оно по формуле Uср=0,636Umax. Из простых и несложных манипуляций получаем Uср=0,636х220=140вольт. Вот мультиметр и видит это среднее значение. На самом же деле, если не вдаваться в высшую математику и сложные процессы, то в реалии на лампе будет Uпит=Uнагр. В чем легко можно убедиться, всандалив в парраллель сглаживающий конденсатор менее чем 250 вольт. Результат себя долго ждать не заставит.
Я думаю вопрос исчерпан полностью. |
||||||||||||
| ILYA 19/02/2011 19:36 |
Следует запомнить, если собственных мозгов для правильных выводов не хватает:
Напряжение на выходе однополупериодого выпрямителя гармонического напряжения равно входному эффективному делённому на корень из 2. |
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 22:55 |
RomanRB, вот пожалуйста ответьте, почему присутствует такое непреодолимое желание:
|
||||||||||||
| -20 dB 19/02/2011 23:17 |
АВАС, ну, кардинально - не кардинально, но вводит в предмет разговора ещё одну антитезу: "с нагрузкой / без нагрузки", и если первая часть дилеммы объект обсуждения только упрощает, то вторая поднимает ещё одну "глобальную" тему - "Влияние тока нагрузки на пульсации напряжения на выходе одно - или двуполупериодного выпрямителя применительно к действующему напряжению на выходе с данного вида выпрямителей" (предположительно ещё 150...250 страниц высоконаучных дебатов с непременными "чайными церемониями": "- Сэр, если Вы сейчас же не заберёте свои слова обратно, я плесну Вам в рожу соком! - А я Вам, сэр - чаем, пока не остыл!).
|
||||||||||||
| АВАС 19/02/2011 23:35 |
-20 dB, ну нагрузка выбрана самая демократичная, кто не пользует её при ремонте ИБП? -20 dB, я тоже тестировал себя на роль приёмщика заказов и "кот Баюн" -это мастер высшего пилотажа жанра. Здесь же заданы вопросы очень простые, которые достойны такого же простого ответа. |
||||||||||||
| -20 dB 20/02/2011 00:02 |
А замечание-то было правильное. Мало того, в теме кто-то ещё одну неглупую "Баюнскую" тему пытался задеть, но никто не заметил: даже при изменении напряжения питания, положим, в два раза (оставим в покое эти не кратные величины в виде корней квадратных) - во сколько раз изменится яркость лампы? А изменится она отнюдь не в два раза - вон Инсан рядом тему о децибелах поднял - так это примерно пересекающиеся темы. Так о чём вообще тема - о действующем напряжении на лампе, яркости лампы при питании через диод, или амплитуде напряжения и соответственно о допустимом напряжении фильтрующего конденсатора?
Я к тому, что пока каждый будет говорить о своём параметре - тема хрен когда кончится. Передерутся все, а истина пойдёт своей дорогой... |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 00:02 |
Если не удостоил вниманием, то : Как ты представляешь период переменного тока, вариант 1- упирание коленками синусоид в изоляцию проводника (почему это не видно на осциле?) вариант 2 - а была ли синусоида? |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 00:39 |
-20 dB, дак кто ж не видел эту мерцающую лампу на половине периода? Ежу понятно что заметность мерцаний более связана с тем что лампа на 220 и недополучает рабочего напряжения, поставить лампу на 110 и мерцаний как и в кино на 25 кадров заметно не будет. |
||||||||||||
| -20 dB 20/02/2011 01:02 |
АВАС, мерцания - это ещё один аспект, тоже отдельный. На 220 В лампа, или на 110 - она будет абсолютно одинаково мерцать на одинаковой частоте при одинаковой форме питающего напряжения и одинаковой инерционности спирали. Т.е, светиться они будут по разному, но заметность мерцания будет одинаковая, и зависеть она будет от ОТНОСИТЕЛЬНОЙ разницы температур максимально разогретой спирали и той температуры, до которой спираль успеет остыть за время "провала". Тут выходов несколько - увеличивать инерционность лампы, увеличивая массу спирали (брать более мощные лампы), или изменять скорость и время остывания спирали электрическими методами - уменьшать время "провала" повышением частоты импульсов, например, двуполупериодным выпрямлением, или уменьшать амплитуду провала, например, фильтрующим конденсатором. Однако в "наших", высоконаучных целях, оба варианта электрического уменьшения уровня пульсаций "не катят", ибо при этом изменяется и действующее напряжение на лампе.
Впрочем, говоря о изменении яркости свечения лампы при изменении действующего напряжения в два раза, я имел в виду совсем не это. Я вообще имел в виду среднюю яркость при среднем (пусть даже фильтрованном) напряжении. Просто изменение яркости свечения лампы накаливания субпропорционально прилагаемому напряжению, и свечение спирали при изменении напряжения в 2 раза изменится куда как сильнее. Глядя непосредственно на спираль, этот эффект хорошо заметен на начальном участке светимости, а при более разумных яркостях - по изменению освещённости участка поверхности данной лампой. Проще - две одинаковых лампы 220 В, включенных в сеть 110 В, НЕ ЗАМЕНЯЮТ одну такую же лампу, включенную на номинальное напряжение. Во, мысля какая. Правда, не моя - у Михи-рематика, по моему, проскочила. Удивительно, как в пылу дебатов на эту тему ещё не отреагировали и дебаты страниц на 50 не развернули...
Кстати, насчёт заметности пульсаций светимости ламп - зависит от индивидуального восприятия. Что такое "заметность" мерцания? Я, например, в нормальном состоянии даже мерцания включенной через диод лампы (50 Гц) замечаю только боковым зрением, а вот с бодуна меня мерцание даже 100 Гц (непосредственно включенной в сеть лампы) раздражает, а 50 Гц вообще напрочь выносит с головной болью.  |
||||||||||||
| LESHIY 20/02/2011 01:12 |
создали цирк из темы |
||||||||||||
| БАРК 20/02/2011 01:16 |
Лёша, прекращай, это технофлейм, где ещё поговорить?
Всё технически причастное вернул назад, остальным - замечание: отсюда вырезается только мат, ругань и переход на личности... И ничего более!.. Темы эти читают и полные чайники, которым не лишнее дело и сто раз разжевать... Пусть учатся думать! |
||||||||||||
| -20 dB 20/02/2011 01:19 |
LESHIY, так тема-то изначально выеденного яйца не стоила - формулу Илья дал. И если мерить не чем попало, а измерителем реально действующего (среднеквадратичного?) напряжения (например, калиброванным по постоянному напряжению фото- или термометрическим измерителем напряжения) - она справедлива.
Упс... Дальше стёр... Думал, всё ещё в Корзину пишу... А то действительно, тема на 500 страниц растянется.
И предыдущий мой пост, наверное, не стоило сюда вытаскивать... |
||||||||||||
| RomanRB 20/02/2011 01:32 |
А я так понимаю, что мой расклад вас не устроил..... |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 01:32 |
-20 dB, У Айболита был транспорт Тяни-толкай его преимущество перед повозкой запряжённой лебедем, раком и щукой заключалось в векторе направления прилагаемых усилий. Скоко я не пытаюсь подвести к пониманию амплитуда - 2 направления, диод - проводимость одно направление. Ладна, знач я не прав, пущай ток галопом прыгает и поверх графического изображения диода тоже. |
||||||||||||
| -20 dB 20/02/2011 01:43 |
RomanRB, тут у всех мысли дельные... Только каждый упёрся в своё, и никто друг друга не слышит, и понимать не хочет.
Непосредственно на поставленный вопрос автора "Какое напряжение будет на лампе накаливания, если ее подключить к сети переменного тока напряжением 220в через диод?" - Илья дал формулу применительно к действующему напряжению. Кто-то ещё предлагал вычислять его по средней площади синусоиды - тоже радикальный метод (собственно, потому и метод измерения - среднеквадратичный). Остальные (и он тоже впоследствии) задались вопросом "А зачем это автору надо?" и упёрлись каждый в свою тему. При этом - темы-то свои, а спорить тем не менее друг с другом как-то умудряетесь. А топикстартер, по-моему, уточнять вопрос и не собирается - сидит и потихоньку радуется удачному вбросу говна на вентилятор. ВОЗМОЖНО, для того и вопрос сформулирован так идиотически (долго формулировал, старался). Из статьи по ссылке:
Что мы и имеем. Сообщения: 1. ЗЫ: и не надо читать мои вышеизложенные перлы и брать изложенные в них аспекты как руководство к обсуждению: я с этой темы тупо угораю, а с АВАСом общались уже в Корзине, т.е писал я это даже не предполагая, что здесь засвечусь снова. Лавры очередного лемминга, пищи для тролля, мне не нужны. |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 02:39 |
Чё так тихо? Перед баиньки, "контрольный выстрел". Сколько напряжения на выходе диодного моста включённого в сеть 220в??
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 03:46 Похоже это выше порога запрограмированных постулатов? |
||||||||||||
| goga_tv 20/02/2011 02:48 |
312,05673 минус падение на диодах Надеюсь меня не разотрут на молекулы |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 02:56 |
goga_tv, ты когда нить измерял?
ДОБАВЛЕНО 20/02/2011 03:58
Не многовато? |
||||||||||||
| goga_tv 20/02/2011 03:07 |
АВАС,
Так Илья научил: Один диод - делим на корень из двух, четыре - умножаем
Конечно мерял, и хочу заметить что практика с теорией не сильно отличаются... А ты - нет?  |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 03:14 |
ILYA, в этой теме НИ слова об однополупериодном выпрямителе, при всей полупровинциальной тупости смею заметить что вопрос надо читать внимательно. Эдак и ШИМ преобразователь можно приплести было. |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 03:20 |
goga_tv, после моста? померь, а уж потом впаяй в выпрямитель. |
||||||||||||
| goga_tv 20/02/2011 03:29 |
Если нас интересует действующие значение, мы получим те же 220 минус падение на диодах
Ладно, пора спать... |
||||||||||||
| Електро 20/02/2011 21:04 |
"Радио", 2006, 6, с. 23 - 27 - А. Долгий "Что же показывает вольтметр переменного тока?" |
||||||||||||
| АВАС 20/02/2011 22:38 |
Електро, раз уж тебя заинтересовал сей не скажу парадокс, а типа "несостыкач" ты измерил сам? Эт ж просто, в чюмадане лампочка для ИБП и там же любой диод найдётся. |
||||||||||||
| Електро 20/02/2011 23:14 |
АВАС, да нет, как говорится учение свет, не учение свет и на работу. Просто много мнение было сказочно вот и пришлось пролистать журналы для полной ясности, и за одно освежить помять. Процессы в ламе накаливания несколько сложнее, чем это может показаться! Рассчитать (теоретически) эффективный ток (мощность) напряжение, при этом можно, но не так просто...
Разве, что применить термопару со стрелочником, как в ВЧ-амперметрах - реально измерить ток. Следовательно, и мощность.
А сон, без условно приснилось классный.  |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 00:00 |
Мне это напоминает анекдот о "Неуловимом Джо" Собственно и спор в теме зиждется именно на этом. Слабо признать что источники заумствований только считали (но не то), а ввиду отсутствия практической необходимости никогда не меряли. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 00:06 |
а чего это напряжение даёт-то? Я так понял, один фиг замерить не чем. У автора и прибора нет и куркулятора, чтоб чисто теоретически просчитать. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 00:31 |
rematik, Миша, только без обид, а ты сам при наличии "куркулятора" по какой формуле считать будешь? |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 00:50 |
у меня тестер всегда под рукой.
Чё мерить будем, постоянку или переменку? |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 00:57 |
rematik, яш про формулу, давай переменку пульс всё ж таки. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:02 |
220*0,9/2=? Только это постоянка |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:14 |
тестера по обычаю фигню логичную показывают. Только один фиг, ни тепло и не холодно и пользы ноль.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2011 01:15
а я откуда знаю? Я всё всегда подозреваю и опровергаю по случаю. А учителя нет, чтоб оценку поставить. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 01:18 |
Твой-та чиво показал? Тестер имеется ввиду, ты та "фигу" показываешь, я вижу. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:22 |
на переменке 119, а на постоянке 100.
Я так понял, судя из темы, у меня меньше всех получилось. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 01:31 |
Нормально! половина, (эта погрешность уже говорилось от чиво) дык на какой площади (поле) корень-то копать? |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:34 |
я ж ссылку на ж.Радио давал. Там и копать надо. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 01:38 |
Митрофанушка тот на псалтирь ссылался, а сам-то чё скажешь? |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:40 |
а по мне убедительно. Коммунисты не могут врать. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:44 |
не, ну я ж промерил. А после меня и rottor убедить не сможет. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 01:44 |
Не вяжется. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:46 |
Я даже латр подключил, чтоб 220 ровно, копейка в копейку. У меня как в аптеке.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2011 01:48 Зарегистрирован: 17.02.2011 [С нами 4 дней] Последнее посещение: 17/02/2011 11:52 [Сейчас: Оффлайн] Жалко, что автору это совсем не нужно было, что подтверждает мою предыдущую версию. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 01:48 |
Ну дак и куда ото радиво? |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 01:51 |
в топку его или в трубку и курить. |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 14:56 |
rematik, Журналы - это "бульварная литература" - изречение не моё! в отношении этих изданий так отозвался один весьма уважаемый автор, сокрушаясь от чувства неполноценности. |
||||||||||||
| rematik 21/02/2011 15:29 |
АВАС, я так понял, тебя коэффициент 0,9 смущает? А может быть, что на переменке 119В показало, а не половину - т.е. 110? |
||||||||||||
| АВАС 21/02/2011 22:57 |
rematik, не-е, эт меня не смущает, наоборот, воодушествляет. |
||||||||||||
| rematik 22/02/2011 09:20 |
на подвиги? |
||||||||||||
| Joiner 22/02/2011 10:55 |
Я всё понял! 
Топикстартёр где-то разжился 115-вольтовыми лампочками. А они бздынькают при черездиодном подсоединении. Ну не получается у него через диод отсечь вторую полуволну и получить только одну полуволну ~110в. Вот он и просит объяснить - а чево это они?
А, да! Ещё забыл добавить - при расчетах нужно ещё так называемый перекос фаз учитывать  |
||||||||||||
| rematik 22/02/2011 11:00 |
может тот диод пробитый? |
||||||||||||
| Joiner 22/02/2011 11:05 |
Та как-то неловко спрашивать  Ну чтоб на новую тему по диодам не нарваться |
||||||||||||
| rematik 22/02/2011 11:54 |
это я умышленно про утечку не написал. |
||||||||||||
| SV 22/02/2011 15:05 |
Пля! Тащусь читая еспек!!!
такая херня с перепою жестокого только может присниться! Что есть активная и пассивная нагрузка читали в вумных книжках? Нет! Ибо там речь шла только об активной и Реактивной!!! Пешите есчо, зачотно!!! PS Не путайте в пылу споров типы нагрузки и элементы схем! По теме вопрос: какое напряжение имел в виду аффтар? Действующее, среднеквадратичное, мгновенное, средневыпрямленное???? |
||||||||||||
| pabel 22/02/2011 18:04 |
SV,  |
||||||||||||
| sofrina 22/02/2011 21:49 |
Флюком 289 показало 120 В (True RMS) при crest-factor равному 1,7 ,т.е. любой стрелочный прибор скорее обманет (правильно измерит переменку он может если crest-factor равен 1,4 ,т.е. если синусоида неискаженная),а если точнее 99 постоянная составляющая с уровнем пульсацийй 120 В |
||||||||||||
| LESHIY 22/02/2011 23:18 |
АВАС, ты башукой думай и народ не обижай |
||||||||||||
| АВАС 22/02/2011 23:40 |
Каюсь все мозги разбил на части, все извилины заплёл......
Но ведь синусоида рождена осцилом, который только и может что растянуть вольт в вертикаль во времени по горизонтали и тута его обмерять кидаются, да ещё чтоб
|
||||||||||||
| БАРК 22/02/2011 23:42 |
Аптичиский абман здрения!.. Как в мультике!.. |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 09:11 |
Ну, натешились? Почесали языками в одном месте? Похвалили друг дружку?
А теперь, в целях развития соображалки, кто скажет, а почему флюк показывает 120 вольт? И безо всяких заумностей про неправильную форму синуса.
Или снова комплименты друг дружке будем раздавать? |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 11:14 |
путём поделения оного на другое, получим коэффициент поделения. Теперь этот флюк будет показывать эту фигню именно с таким коэффициентом. Эврика однако. |
||||||||||||
| KRAB 23/02/2011 11:14 |
|
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 11:23 |
Так что, лампочка нагревается 120-ю вольтами? Вроде, как нет.
Даже имея хорошие приборы, очень желательно знать, как ими пользоваться. |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 11:34 |
ILYA, намекаешь на Василь Иваныча?
Летят на дельтоплане Василий Иванович с Петькой. В.И. - Петька, приборы? П. - Двадцать…. В.И. - Что двадцать? П. - А что приборы? |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 11:37 |
rematik, не намекаю, а прямо указываю на полное невежество в знаниях по элементарной электротехнике. Плохому электрику и флюк не в помощь. |
||||||||||||
| pabel 23/02/2011 11:48 |
ILYA, Как то у нас все же получается Деньги зарабатывать?.
Пирамидон ,тебе Втюрил-Задачу -по излечению "Подрастающего поколения".?. |
||||||||||||
| KRAB 23/02/2011 11:52 |
Нагрузка активная, осталось озвучить тип ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА и посчитать. Без указания ТИПА - вопрос "от моря до прапорщика" и затянулся на 8 страниц! |
||||||||||||
| pabel 23/02/2011 12:05 |
KRAB, Конечно Руслан.-так все и есть.
Если Товарищь не может пользоваться всяким там"Флюкером -Убаюкиванием"-Пусть возмет Ц-20. И Книжку в придачу-о чем писал SV |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 12:05 |
KRAB, тебе не очень полезно рассуждать по вопросам теории. Всё озвучено. Тип прибора - RMS. 220 вольт RMS. Тип нагрузки ни каким боком к напряжению.
Почему флюк показывает 120 вольт RMS? ДОБАВЛЕНО 23/02/2011 13:06 pabel, не отсвечивай. Плохо пахнет. |
||||||||||||
| KRAB 23/02/2011 12:20 |
ILYA, сформулируй в ОДНОМ посте ЧТО дано и ЧТО интересует, а то я в 8-ми страницах и 4-х диодах уже запутался. Что и после чего измеряется. Если просто : розетка и ФЛЮК:
|
||||||||||||
| АВАС 23/02/2011 12:21 |
Это постоянная составляющая где-то разлагается. |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 12:24 |
KRAB, для детского сада формулирую снова.
Вольтметр RMS показывает в розетке 220 вольт. Подключаем в розетку любую по мощности лампочку через диод. Этот же вольтметр показывает на лампочке 120 вольт. Почему? Второй вопрос, а зачем вообще лампочка? Но это другая история. ДОБАВЛЕНО 23/02/2011 13:49 Ну вот, снова простой вопрос вогнал в полный ступор! Флюк не врёт, это точно. |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2011 14:06 |
После диода лампа и не нужна ,на Флюке есть измерение LoZ (измерение напряжения с низким входным сопротивлением равным 3 кОм) и здесь те же 120 В |
||||||||||||
| KRAB 23/02/2011 14:21 |
|
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 14:31 |
KRAB, ты загляни по ссылке, которую сам и давал. Или на первую страничку темы. После однополупериодного выпрямителя не 120 вольт!
Пришлось выделить. У тебя со зрением нормально?
sofrina, ясно. Осталось ответить на первый вопрос. ДОБАВЛЕНО 23/02/2011 16:15 Интересно, почему простые вопросы самые трудные? |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 16:27 |
Я не отвечаю вопросом на вопрос, а конкретизирую. |
||||||||||||
| Електро 23/02/2011 17:19 |
На многие вопросы есть ответа тут http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 17:46 |
Електро, на все вопросы есть ответы. Во Вселенной. Но! Радиомеханики и теле-еле-мастера не могут ни сами ответить, ни найти ответ в другом месте! Вот что интересно. |
||||||||||||
| Електро 23/02/2011 17:55 |
ILYA, вот я про это, что когда в чем сомневаемся, в первый очередь нужно оперятся на литературы, для этого они существует, учится, учится, и шее, раз учится, без всяких комплексов.
И для многих полезно будет пройти-с по ссылке. "Радио", 2006, 6, с. 24-27 - А. Долгий "Что же показывает вольтметр переменного тока?" |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2011 18:45 |
Да ,не мешало бы почитать и тем кто Флюк - Глюком обозвал,тот меряет и пики и амплитуду и эффективное среднеквадратичное значение и если надо и скважность и период и частоту и самое главное можно не сомневаться-не обманет |
||||||||||||
| АВАС 23/02/2011 19:09 |
Ни на один вопрос нет вразумительного ответа, если с показаниями приборов наблюдается "ёжик в тумане" при помощи арифметических статеек, то что же замерялось??? ваатще ни-ни. Не зная что измеряешь можно и супер прибор спалить. |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 19:09 |
вопрос по практическому применению теории - сколько вольт на квадратной шине? |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2011 19:15 |
там же чередование импульсов лог "0" и лог "1" и об измерении напряжения не может быть и речи,хотя она обычно и подтягивается к +5 В,где-то около 5 и бывает,лучше осликом проверить присутствие импульсов SDA и SCL |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 19:42 |
Значит, школьная задачка не по силам. Увы. |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 19:51 |
ILYA, я подозреваю, что ты являешься единственным обладателем тайных знаний.
ДОБАВЛЕНО 23/02/2011 19:56 Кто такой ValeraPavlov и каким образом он связан с тобой? |
||||||||||||
| АВАС 23/02/2011 20:09 |
Не-а, ведь где-то он их нагуглил. |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 20:09 |
http://monitor.espec.ws/section14/topic123704.html |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 20:20 |
А я уже и забыл, что мы обсуждали 2 года назад. Так теперь-то ответ про 120 вольт будет? |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 20:30 |
любые показания прибора, чётко привязаны к принципу измерения самого показометра. |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2011 20:41 |
ILYA, своими же ответами двухлетней выдержки меня ну никак не убедишь что они правильные, |
||||||||||||
| ILYA 23/02/2011 20:47 |
Нашел неправильность? Сообщи. А верю, не верю. Так мы не в церкви. |
||||||||||||
| rematik 23/02/2011 20:48 |
ну, сначала же было так? |
||||||||||||
| sofrina 23/02/2011 21:06 |
текст сначала был такой-потом исправил,но все равно такие сложные арифметические формулы я бы не выкладывал на всеобщее обозрение |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 11:20 |
Информация устаревшая, т.б.по напряжению питания. Т.е. имело место в вопросе обобщение, а там уже каждый должен был - кто во что горазд, что видит и понимает из своей повседневной жизни. Аналогично и измерение полсинусойды и прибора для его измерения и самого режима измерения или открытого или закрытого входа на осциллографе. Тут вопрос в понятиях, что мы видим и что измеряем, вернее как это объясняем. |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 12:02 |
http://www.electromonter.info/library/single_phase_ac.html
ILYA, а откуда ты черпаешь тайные знания? |
||||||||||||
| АВАС 24/02/2011 12:21 |
ILYA, так, а ты вот и рассказал бы. Как на "поле" одного полупериода столько "корней" наковырял?
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 13:26 В твоих объяснениях, ссылках и формулах не прослеживается логики. Даже арифметической.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 13:43 Ну чё за ступор? "Про Это" телепередача была, счас нет её, не мучь Гугля.
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 14:08 ILYA, ты хоть изредка "огрызайся", а то жутковато как-то, ни кто ж тебя "бочкой" придавить не хочет. |
||||||||||||
| ILYA 24/02/2011 14:51 |
По просьбам трудящихся выкладываю решение задачки для ЦПШ. Без комментов. Пока. Уверен в наличии хотя бы одного барана.
155.6² = (220√2*0.318)² + V² ; 24211 = 98.9² + V² ; V² = 24211 - 9781 = 14430 ; V = √14430 = 120.1(вольт) . ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 16:03 Так, первый пришел. А говорил, что ему по йух, что показывает флюк!
ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 16:06 Следующий!
|
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 15:07 |
Ну и прибор столько показал. Я не понял на фига эта фигня с корнями и напруга под 25кВ? А, понял, вычисляем через анодное напряжение на 14" кинескопе. |
||||||||||||
| sofrina 24/02/2011 15:42 |
ILYA, прибор столько же и показал,и зачем столько малоубедительных формул ,хочешь убедить в своей гениальности |
||||||||||||
| ILYA 24/02/2011 15:52 |
rematik, sofrina, вы действительно не понимаете разницы между показал и пониманием того, почему и что он показал? Вы в какой школе учились и учились ли вообще? Вы теоремы на веру принимали? |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 15:53 |
Мне проще так дойти. Опытным путём. |
||||||||||||
| ILYA 24/02/2011 15:57 |
И до формулы объема шара, например, ты так дошёл? Тогда, нам не о чем разговаривать. Да, это было ясно изначально. |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 16:01 |
А при чём тут шар? Синусойда же труба. Или даже цилиндр. |
||||||||||||
| ILYA 24/02/2011 16:18 |
rematik, усё. Игнор. |
||||||||||||
| АВАС 24/02/2011 16:28 |
ILYA, ты безусловно прав по поводу применения формул, однако, в рассматриваемом случае - флюка в руках не держал, а за такие бабки я ищё чего-то должен за него досчитывать???
Ну и, а вопрос, как бы подзавис : Чиво мерим? |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 16:28 |
ILYA, А мне кажется, я более правильно ответил на поставленный вопрос. И только ты один, считаешь, что автор спрашивал у тебя. Так почему он не обратился к тебе в личку? ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 16:44
ILYA, так чего приборы? 120 чего? |
||||||||||||
| АВАС 24/02/2011 17:06 |
"В стране невыученных уроков" Виктор Перестукин получал ответ полтора землекопа! В нашем случае получается = полтора попугая --(минус) попугайное крылышко. Я правильно считаю??? |
||||||||||||
| rematik 24/02/2011 17:14 |
АВАС, если ты первым скажешь, что за фигню вывел ILYA своими вычислениями и я промерил своим прибором, то все лавры, обещаю, твои.
Ибо я в этом ни бум-бум, т.к. оно до этого мне ни буль-буль. ДОБАВЛЕНО 24/02/2011 17:30 пс. я представляю, как накалился сейчас гугль. Возможно даже и висит. Судя по отклику на простой вопрос для ЦПШ. |
||||||||||||
| АВАС 24/02/2011 17:39 |
rematik, Миша так, а я и так сказал больше чем на этот момент над было. Вот если есть у кого-то "попугаеметэр" - он подтвердит, "синусокорневыкорчёвыватель" здесь не подходит. |
||||||||||||
| АВАС 25/02/2011 23:39 |
Поскольку мнений по ходу других нету, у меня назрела мысель. Раз уж нет прибора, а он после публикации должен появиться, предлагаю назвать измеряемое напряжение, на выбор не эффективным - потому как антоним будет - дефективное, звучит не очень пристойно, амплитудным тоже не назовёшь - не подобрать антонима, а вот действующее даёт вполне приемлемое название - ЗЛОДЕЙСТВУЮЩЕЕ Какие будут мнения??? |
||||||||||||
| rematik 25/02/2011 23:42 |
злодействущий автор топика. Илья изрядно потрёпанный, но не побеждённый. |
||||||||||||
| АВАС 25/02/2011 23:59 |
rematik, без потерь, сражений не бывает. Отряд не заметив потери бойца, сквозь мрак и гоненья, дойдёт до конца. |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 00:03 |
вот он ба-тут и уже ба-там. Когда назад вернётся? Хотя там чётко направление указали. Я вот сидел и внимательно всё слушал. Только вот концовки не понял. Каково оно практическое применение для этой всей галиматьи? |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 00:11 |
rematik, ну,это Гали мать и ТС пусть разбираются, по што занятой народ от дел поотрывали. |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 00:16 |
я не всеми имеющимися у меня в наличии приборами произвёл замеры этого параметра (нечто). И это хорошо, что к глюку в комплекте такая подробная инструкция приложена. Огорчает только одно, что при его стоимости в нём нет дешёвого китайского калькулятора, способного в автоматическом режиме измерять и производить вычисления этого. |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 00:20 |
Вот это-то и духу придаёт |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 00:22 |
Другой вопрос по теме: - что должен показать достойный внимания радиолюбителя прибор и какой он должен быть?
ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 00:23 Вот что-то наподобие этого: Генри Форд: " Цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный". |
||||||||||||
| goga_tv 26/02/2011 00:33 |
АВАС, rematik, да хорош флудить.. На зеркале уже точки расставлены, формула Ильи расшифрована... В конце концов все сводится к высшей математиике... (ну и ессно к пониманию процесса измерения прибора, - что и как он меряет) Взял интегральчик и видишь какое будет амплитудное, средневыпрямленое и т. д. (и с практикой оно в пределы погрешности входит) Одна беда подзабывать мы начали то, чего в школе учили . А напрасно... Начинаешь вспоминать и думаешь: как мат.анализ сдал? для тренировки серого вещества такие темы очень полезны |
||||||||||||
| makeym 26/02/2011 00:41 |
120в плюс минус погрешность-RMS и все остальные отдыхают или будем чего-то изобретать? наскока помню в 68 году всё расталковано |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 00:47 |
goga_tv, не флудя скажи, сколько покажет такой прибор
Сколько вообще надо, чтоб показал прибор? |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 00:51 |
goga_tv, дак это тама, а мы то тута. Пророк так ведь и не сказал нам откуда излишки площади в одном полупериоде??? |
||||||||||||
| goga_tv 26/02/2011 00:51 |
makeym,
все сводится к этому.. Правда не все понимают , что это значит... Вот уже более 43-х лет |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 00:57 |
goga_tv, это интригал а не ответ. |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 00:58 |
Приборы электромагнитной системы, по сравнению с приборами магнитоэлектрической системы с выпрямителями позволяют измерять действующее значение переменного тока (напряжения) в цепях с искаженной формой сигнала синусоидального тока. |
||||||||||||
| goga_tv 26/02/2011 00:59 |
rematik,
После одного диода - 98 вольт (я думаю, он покажет средневыпрямленное). Миша , давай меряй. Расскажешь. |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 01:01 |
почему 98??? |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 01:01 |
Вот, те на! А интеграл? куда заныкал? |
||||||||||||
| makeym 26/02/2011 01:06 |
goga_tv, ампер с вольтами - отдыхают с тебя потент!
хотя с тех времён мало чё изменилось - всё теже - дыры!!!!
хотя может я отстал нано - техно??? |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 01:09 |
Ребята давайте сообразим на четверых? В отсутствии столпов элекро дела примем за основу что все "меры электротока" применительны ТОЛЬКО К ПОСТОЯННОМУ ТОКУ !!! |
||||||||||||
| goga_tv 26/02/2011 01:14 |
Я вижу народ поприкалываться собрался.... Да и я тоже непрочь. Нах мне не нужны эти интригалы... Просто студенчиские годы вспомнил Ведь подкалывать проще всего. Давайте аргументы. Что у кого показало? И если это (как в случае с RMS) выйдет за пределы понимания тогда появится дока и обьяснит... |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 01:14 |
я два года назад измерял зарядный ток и чё?
В лом искать на зеркале, в лом спорить, в лом чего-то кому-то постоянно что-то доказывать. Мне проще промерить самому, а остальных послать в сад, всунув им в .... формулы и интегралы. |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 01:16 |
Поясню, достаточно взять "букварь" и прочитать что вольт это .......... (лень искать) и ни слова о переменке, так вот эта перменка должна быть помещена в виде постоянки в "калиброванный домик" - я не сильно переусердствовал? |
||||||||||||
| makeym 26/02/2011 01:18 |
бля - китайских приборов - набрали батарейку поменяй |
||||||||||||
| goga_tv 26/02/2011 01:19 |
АВАС,
НЕЕ самое то. Вообще у тебя манера изьясняться очень интересная
А на счет четырех - наливай! |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 01:29 |
Даки вот, это вообще не вопрос что покажет какой прибор, в паспортине об этом застенчиво отмечено, а поскольку искомое нафиг никому не нужно зачем усложнять выпрямительно - накопительные под частоту калиброванные входные цепи. Вот так. |
||||||||||||
| makeym 26/02/2011 01:34 |
а как насчёт полупериода??? конденсатора???и нахрен вааши китайскиё приборы?? |
||||||||||||
| АВАС 26/02/2011 01:45 |
А, вот на этот-то вопрос я и жду ответа, название этой величине предложил в приведённых виршах один туман и формулы, таки и жду как "разваристого топора", конденсатора то здесь нет, .
ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 03:21 Во чего ещё, допотопные авометры обязаны показывать правильно, мостовые выпрямители появились позже, поэтому так если по аппаратуре прикинуть до середины 60х это измерение могло быть актуальным
ДОБАВЛЕНО 26/02/2011 03:24 И ведь старые радиомеханики на 100% знали чего они меряли. |
||||||||||||
| rematik 26/02/2011 10:13 |
makeym, когда ты произносишь "китайские приборы", просматривается какое-то отвращение то ли к самой нации, то ли к производимым ими продуктам. Они какие-то особенные по принципам измерения?
А, я понял. Обладателям китайских приборов доверять не стоит. Доверяйте мне. У меня прибор от кристиан диор. |
||||||||||||
| beber 26/02/2011 13:11 |
"китайские приборы" угу они терракотовые |
||||||||||||
| АВАС 27/02/2011 01:51 |
beber, а эти истуканы нафига? Эт килабайт к политике над было. У нас говорят: если не хочешь работать, ну или какие другие факторы не позволяющие приносить пользу, - надо идти в руководители или в политику. |
||||||||||||
| sofrina 27/02/2011 07:23 |
АВАС, содержимое истуканов на фото и приборов приблизительно одинаковое,а тем более и место рождение общее
ДОБАВЛЕНО 27/02/2011 08:31
Если внимательно прочитать где-нибудь обязательно найдешь мелким шрифтом "made in PRC" или "made in China" и парфюмерный французкий бренд не гарантия что это не подделка |
||||||||||||
| АВАС 27/02/2011 12:16 |
sofrina, Это просто нас "жаба" душит, как-так  : гвоздик, болтик, шайба, спичка и работает!!?? |
||||||||||||
| rematik 27/02/2011 19:39 |
Я вот чего подумал - а напряжение безменом можно померить? |
||||||||||||
| LESHIY 27/02/2011 19:42 |
можно и гаечным ключем |
||||||||||||
| sofrina 27/02/2011 20:54 |
Если Флюк или Роде и Шварц то наверно можно |
||||||||||||
| АВАС 27/02/2011 21:32 |
А почему бы и нет. Подвешиваешь к кручку сердечник соленоида включённого в прецезионно измеренную розетку и тянешь за ручку до веса к примеру 5 фунтов, это будет калиброванное значение тебе известное. Это ты будешь знать сколько - это в граммах ( фунт-грам-вольт-рупь) переведёт тебе любая кепка с рынка без Апосля включаешь в исследуемую цепь и знаешь что -это столько, сколько было то. Для градуировки потребуется несколько таких замеров. За то у тебя будет единственный в мире "килофунтовольтметр" |
||||||||||||
| rematik 27/02/2011 21:47 |
да, но тянешь же ты постоянно, а тут исследуемый сигнал полупериод, т.е. остальные пол отпускает. Я думал про это. Надо чтоб не попускало как-то или тянуло эпизодически. |
||||||||||||
| АВАС 27/02/2011 21:53 |
Чтобы получить на безмене 1вольт= нужно взвесить кулон запиханый в фараду делов-то
ДОБАВЛЕНО 27/02/2011 22:57 Соберись с мыслями, а я за пивОм сгоняю. |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 00:18 |
Вот видишь Миша как мы заболтали основной момент, не для техники, а для собственного мироощущения без виртуальных формул. Смари,: после моста этого "злодействующего" довеска напряжения НЕТ, вопрос: а куда он подевался? |
||||||||||||
| rematik 28/02/2011 00:27 |
да на мониторе. где ж ещё. Там слаще видно. |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 00:39 |
rematik, ты аб чём? (видно) и (слаще), ты наверно местами попутал? Таки речь-то не об ём, |
||||||||||||
| -20 dB 28/02/2011 16:56 |
Да в принципе чем угодно можно. У нас вот на работе новую линию запустили четыре года тому назад... Так я с тех проектировщиков до сих пор балдЮ. Эти "изобретатели" придумали новый ЭЛЕКТРОПНЕВМАТИЧЕСКИЙ способ измерения силы тока (4...20 мА). Кто нибудь видел, чтобы техническим манометром ток меряли? А у нас тока так - строго через жо. Одни извращаются, другим потом эту жо обслуживать. 60 с лихуем миллиамперметров с электропневматической системой измерения, каждый стоимостью в Жигуль как минимум, поскольку реализованы на довольно таки недешёвых промышленных приборах... А ты - напряжение безменом! Фи! Даже неинтересно - ни нового способа измерений, ни миллионного списания бабла... |
||||||||||||
| sofrina 28/02/2011 17:45 |
Может связано с технологической необходимостью? |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 18:07 |
Чтобы быть ближе к фундаментальной науке к той ланпочке скотчем приматывам градусник ! |
||||||||||||
| -20 dB 28/02/2011 18:22 |
sofrina, Да какая нафиг необходимость? Бабло списывали... Чем больше стоимость проекта - тем больше "отсыплется" разработчикам. Кроме того - чем грандиознее прожект, тем больше можно стырить. Вот и налепили - выход 4...20 с прибора идёт в щитовую, там на микропроцессорный преобразователь ИПМ 0399/М3М (один вход, два выхода, причём использован ТОЛЬКО якобы для гальванического разделения сигнала - при этом один выход идёт на контроллер Siemens, и так с гальванически изолированным входом, а второй - на электропневматический преобразователь Samson, откуда уже пневмотрубкой прётся обратно к месту установки прибора, где технический манометр и показывает ток... Ни взрыво-, ни пожароопасных сред рядом нет (да и какой был бы смысл, если приборы обычного индустриального исполнения), зато и ИПМы и Samson'ы стОят мама не горюй, не считая кабельных трасс. Вот подохли 7 шт ИПМ - пустили выход напрямую на Сименс, а в разрыв выхода прямо по месту воткнули индикаторы ИТЦ - и нет проблем, и технологи довольны - у них теперь цифирьками показания, в реальных значениях параметра, а не в прочентах... И дешевше в 200 раз...
Ну да... Только градусник - к куску нихромовой спирали, или к лампочке - фоторезистор. В последнем случае можем снимать аж 2 параметра - на отградуированной по постоянному току шкале - реально действующее напряжение, а на отградуированной по фотометру (экспонометру) - реальную же светимость лампы. Кстати, эти шкалы не будут совпадать - яркость свечения лампы изменяется НЕ пропорционально приложенному напряжению. Заодно решается ещё одна трактовка вопроса топикстартера, в переводе - "Насколько изменится яркость лампы при её питании через диод?" |
||||||||||||
| sofrina 28/02/2011 18:28 |
Что-то мне подсказывает что именно так и меряют Vrms |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 19:07 |
Ищё Поскольку вольты преобразуются в градусы, ТО, почему бы и не наоборот, в беглом отчёте супруге можно сказать : "Подвергся воздействию 40ка ВОЛЬТ!!!", а ты своими претезиями гонишь прямо в розетку!  |
||||||||||||
| sofrina 28/02/2011 19:21 |
Ну это я образно сказал что так меряют Vrms,принцип то похож на "Говоря о значениях переменного тока, мы обычно имеем в виду среднюю эффективную выделяемую теплоту или среднеквадратическое (RMS) значение тока. Данное значение эквивалентно значению постоянного тока, действие которого вызвало бы такой же тепловой эффект, что и действие измеряемого переменного тока. " |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 19:43 |
sofrina, загвоздка в том что градусы есть и по кельвину, и по цельсию даже по фаренгейту. Вот какая шкала на твой взгляд будет пропорциональна вольтам? |
||||||||||||
| rematik 28/02/2011 19:52 |
Градусы будем мерить литрами. |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 19:58 |
Ну и говори тогда, куда подевалась "чекушка"?
Вот сменили вольты на рюмашки, как-то прояснилось на доске? |
||||||||||||
| sofrina 28/02/2011 20:07 |
Тепловая энергия как эквивалент напряжению,но если удобнее в градусах то однозначно в кельвинах- там значения цифр привлекательнее ,даже если лампа холодная все равно будет больше 273 грд |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 20:22 |
sofrina, Вопрос был:
А с
не возможно не согласиться бузина и дядько. |
||||||||||||
| iga 28/02/2011 20:23 |
Последний день зимы... шла тринадцатая серия "напряжение на лампочке через диод". зрители гадали и переживали, кто победит - измеритель Vrms, "цешка" без сертификата или Бойль... с Мариоттом.
Я болею за "последних"... уже так... |
||||||||||||
| sofrina 28/02/2011 20:43 |
Забыл про зрителей с безменом,они тоже в фаворитах |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 20:43 |
Ну и чё? Будет "семнадцать мгновений весны" |
||||||||||||
| АВАС 28/02/2011 23:26 |
Кто нить сможет разъяснить процессы изменения периода ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО выпрямителя, а не, ну скажем полуторапериодного , или же если быть точнее, вот наоподобии Секам, звучать будет (Seguentiel a memoire) последовательного с памятью или Сеам. Ведь откуда-то 0,7=(фауст) вылазит, а с бухлом меня не проведёшь   Какие будут мнения |
||||||||||||
| АВАС 02/03/2011 00:06 |
Ладно уж, скажу что я знаю : А НИ ФИГА Я НЕ ЗНАЮ ! и подсказать некому! То и без кондёра "живёт" там, а то вынь, да впаяй! Чихня какая-то! |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 20:27 |
Фига-се за 3 дня больше 300 просмотров, эта ж как минимум 20 носов от корки до корки проплющились.
Подсознательно всёж таки хотелось бы проиллюстрировать эти процессы в доступном виде и случай, ну да, по Пушкину: "гений парадоксов друг и случай - Бог изобретатель! Эта ж не только Ньютона шандарахнуло червивым яблоком, да Архимед влез в маленькую ванну для стирки хитнов и туник, полоская гандон (далее изделие №2) пришло озарение. Наполненный водой и расположенный на горизонтальной поверхности он представляет собой макет проводника! Вода как и ток по известным определениям текут в каком-то направлении, его-то и нужно задать! Для этого достаточно опустить одну сторону от "центра" -0(нуля) на 90 градусов, затем по этой же траектории перевернуть в обратном направлении на 180градусов - это будет иллюстрацией перемещения переменного электрического тока с изменение направления на 180* за один период колебания!  На втором периоде сразу пришлось столкнуться с неожиданным явлением №2 разорвался из чего сразу была выведена формула : "произведение полной массы на ускорение равно или является "Разрывной мощностью"! Для продвижения идеи об остатке энергии одного полупериода за один период пока не хватает вентиля (водяного диода) и использованного №2. Орешек знаний твёрд, но всё же, мы не привыкли отступать. |
||||||||||||
| sofrina 04/03/2011 20:53 |
АВАС, что зря энергию тратишь,сразу за докторскую садись.Умные люди уже ответили же -какое вид напряжения нужно топикстартеру(амплитудное,среднеквадратичное,действующее и т.п.) |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 22:24 |
sofrina, Спасибо за заботу. Если не затруднит, и какое же из выше перечисленных? Меня терзают сомнения что под (и т.д.) что-то кроется мне не ведомое. |
||||||||||||
| pabel 04/03/2011 22:39 |
АВАС,Знаешь ,если в разетку -то два плупериода "трахают"с амплитудным значением в 308 вольт.
Если через диод ,то один полупериод с амплитудным значением в 308 вольт. ДОБАВЛЕНО 04/03/2011 23:45 Мост диодный стоит на всех тестарах и меряется средне -квадратичное.(от двухполупериодных ). |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 22:47 |
А это как? Савсем типа без разницы? Я понимашь бьюсь за амплитуду в 180* в верхнем посте и опыты ставлю, а ты вдруг такое, поясни. |
||||||||||||
| pabel 04/03/2011 22:57 |
АВАС, Интересно то ,что когда я работал среди коллектива,был человек .которого било и от 36 вольт(ампмлитудного значения. |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 23:01 |
pabel, Воздействие электрических импульсов на организм и сбой биоритмов - это другая тема. Ты по заявлению своему откоментируй пж-лста. |
||||||||||||
| pabel 04/03/2011 23:06 |
АВАС, А если 308 поделить на корень из двух-не средне квадратическое будет?. |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 23:11 |
pabel, понимаешь ли, я про арифметику счас не думаю, а вот будет ли оно амплитудным? - это обратный вопрос. |
||||||||||||
| pabel 04/03/2011 23:15 |
АВАС, Ладно-
Я от куда знаю -Дас ли пизды тот, ктого обижают-все зависит от самого человека!. |
||||||||||||
| АВАС 04/03/2011 23:34 |
Дак вот и я хочу знать, чтоб не путаться. Не пол я фсю фразу. |
||||||||||||
| pabel 04/03/2011 23:55 |
АВАС, Ты о Чем ?.
АВАС,
Об меня что ли?.
Ответ-
Вопрос:-[quote а вот будет ли оно амплитудным?[/quote] Ответ:-
Вопрос:-
Ответ-
|
||||||||||||
| АВАС 05/03/2011 00:04 |
pabel,что ты, как ты мог подумать такое чтоб я кого хотел обидеть, да никогда. |
||||||||||||
| pabel 05/03/2011 00:17 |
АВАС, Да фигня это все ,всякая Радиотехника.
Мне покоя не дает то,что допустим я не могу то что я хочу,отработав свой "гребанный трудовой"стаж. Ты тут не при чем. |
||||||||||||
| АВАС 07/03/2011 01:43 |
Ну вот, на конец (вернее наоборот с) всё приготовлено в качестве вентиля используется слегка подпружиненый клапан от противогаза, и внедрён в середину конструкции. Всё так же из горизонтального положения по оси над которой находится клапан опускаем один край на 90* вся жидкость (энергия) перетекает вниз. Затем изменяем положение в обратном направлении на 180* при этом пока резервуар не перешёл начальную (горизонтальную) ось, часть воды (энергии) перетекла обратно и лишь когда наполненная сторона поднялась выше 0*по горизонтали, пробежала обратная волна наглухо закрыв клапан и оставила примерно 3/4 содержимого воды(энергии) сохраняющейся до конца периода в 180* "обратный ПОток" Выходит в так называемом однополупериодном выпрямителе содержится колличество электричества (воды на опыте) оставшееся от полного по времени и изменению направления периода и  задерживается оно на вентеле ( диоде, клапане) Выходит не совсем корректно рисовать одинаковые площади для двух и однополупериодных выпрямителей. |
||||||||||||
| АВАС 07/03/2011 13:52 |
Конечно же опыты с водой это шутка и проводились они виртуально  Но! таким образом я хотел донести и внести ясность Насколько мне это удалось или нет судите! Погода нормуль, пойду ка (как там) "В лес погуляти" до вечеру.  |
||||||||||||
| sofrina 07/03/2011 14:49 |
АВАС, твои изьяснения никак не связаны с теорией отнсительности? и прошу разьяснить если электромагнитные волны распространяются прямолинейно то как они теукут по кривым проводам,обьяснение нужно само собой виртуально и на воде |
||||||||||||
| pabel 07/03/2011 16:28 |
sofrina, Я так понял ,с водой в Лесу у АВАС, , проблем не будет!. |
||||||||||||
| sofrina 07/03/2011 17:03 |
водо-водяная теория Аваса конечно интересная,только сложная для понимания на трезвую голову |
||||||||||||
| goga_tv 07/03/2011 17:11 |
Я бы тему переименовал, Например: "Даешь 17 страниц АВАСа"
А мысли о воде и огне - вечные... Как и о работе |
||||||||||||
| pabel 07/03/2011 17:36 |
goga_tv,
Не ,тема Хорошая ,так как многие вообще не "дуплятся" что измеряют !. АВАС уж как может ,своими словами. и еще за грибами зимой ходит!. |
||||||||||||
| АВАС 07/03/2011 20:57 |
sofrina,Просто, "как два байта переслать" Хоть узлом. На воде - змеевик самогонного аппарата видел? опто-волокно и т.д. |
||||||||||||
| АВАС 07/03/2011 22:32 |
sofrina, прошу пардону, рвался на ужин с пывОм и не дооценил вопрос. По горбатым проводам бегут ведь уже не электромагнитные волны, а напряжение индуцированное антенной, показать его в виде воды малопривлекательно. Если вы помните что такое "гидростатический парадокс" (в двух словах) это - давление на одинаковую площадь основания зависит только от высоты столба над ней с такой же площадью, независимо от формы сосуда. К тому же нельзя всё обяснять на одном подопытном материале в природе масса, более подходящих аналогий. Если детектировать волну на воде используя "поплавок" в качестве самописца придётся производить перерасчёт на затухание в зависимости от расстояния это большие неточности, цунами другая история бальшой она становится на мелководье отталкиваясь ото дна прибрежного шельфа. Во.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2011 23:36
Не-а, за картошкой. |
||||||||||||
| sofrina 07/03/2011 22:43 |
АВАС, да,не электромагнитные волны,а електромагнитные колебания,но все равно возникает попутный вопрос- почему провода не колеблются |
||||||||||||
| АВАС 07/03/2011 23:03 |
sofrina, Песенка: "Загудели заиграли провода - вы такого не слыхали никогда.
Как раз и колеблются. Прислонись к столбу ухом. |
||||||||||||
| goga_tv 08/03/2011 00:13 |
анекдот в тему:
Професор студенту - почему крутится вал электродвигателя? студент - потому что электрический ток изменяется по закону синуса а синус функция кот. описывает вращение , вот он и крутится... професор - а почему розетка на стене не крутится? студент - так к стене намертво прикручена |
||||||||||||
| АВАС 08/03/2011 00:22 |
goga_tv, да я не особо и разобрался ап чём прикол. Про ветер бы, так понятно - потому что деревья качаются. |
||||||||||||
| sofrina 08/03/2011 08:32 |
Нет, такого не делал.Был на ОРУ ПС 500 кВ ,там все включая волосы и одежду дыбом встает и неприятно потрескивает,но рискнуть пристонится к столбу ухом не решился бы (там любой столб или трансформатор тока или трансформатор напряжения или стойки под разьединители и тем более неизвестно в каком состоянии контур заземления) |
||||||||||||
| RomanRB 08/03/2011 08:35 |
sofrina, Ну если ты там был, и вышел от туда живой, то значит контур в норме.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2011 09:37 Главное после разъединителя нож заземления не трогать. А то  |
||||||||||||
| rematik 29/03/2011 14:00 |
упс. сам накосячил.
(рематик) Удалить!!! |
||||||||||||
| АВАС 29/03/2011 18:22 |
И тута бахнуло? Колись, чё измерял? |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/04/2011 21:37 |
По "ТЕХНО 24" показывали, как умник-америкашка в свою 120 вольтовую сеть включил лампу на 220 и показывает, что горит она также ярко, как и американского стандарта, но долговечность увеличивается во многие тысячи раз и тут же сетует, что билет до Парижа дорого стоит. На экране действительно лампа горела ярким белым светом, чего в принципе не должно быть при 120 В, но перед этим испытывали по долговечности накалку и компакт-люминисцентку - тоже у них получалось, что энергосберегайка в разы как минимум имела больший ресурс. Видно накалку взяли самую дешёвую чайную, а сберегайку по заказу немцы в лаборатории делали.  |
||||||||||||
| sofrina 16/04/2011 21:47 |
Жалко ламп на 380 вольт не бывает,я бы ее в нашу сеть поставил бы |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/04/2011 21:58 |
sofrina,
Как инфракрасный излучатель? Света от неё немного будет, а вот если достанешь 2Х127В и включишь последовательно, то эффект долговечности будет ощутимый при достаточно хорошем спектре света. |
||||||||||||
| sofrina 16/04/2011 22:12 |
Так это для обогрева,я эти лампы видел в справочнике по применнению эл.энергии в сельском хозяйстве- ими греют молодняк (поросят,телят и подобной живности) |
||||||||||||
| viktor_ramb 16/04/2011 22:17 |
sofrina,
Какие проблемы - покупай обогреватели UFO! |
||||||||||||
| -20 dB 16/04/2011 22:30 |
Таки, UFO - это НЛО. А UV не греет. Может, всё-таки IR? В смысле - ИК, а не УФ? Или телятам тоже не только греться, но и загорать надоть? |
||||||||||||
| viktor_ramb 17/04/2011 09:44 |
-20 dB,
Я про фирму-производителя ИК-обогревателей "UFO"! Видно эта рекламо вас не достала - только хохлов разводила! |
||||||||||||
| sofrina 17/04/2011 16:31 |
это получается из-за 60 Гц 220-вольтовая лампа светит белым светом?Что-то не верится |
||||||||||||
| viktor_ramb 18/04/2011 19:51 |
sofrina,
Байда конечно! Учитывая, что лампа емеет кое-какую индуктивность, то должна светить ещё немного меньше чем при 50 Гц, в теории конечно. |
||||||||||||
ом из треда.