ESpec - мир электроники для профессионалов


Теоретическая электроника

  Список форумов » Электроника от А до Я
На страницу 1, 2, 3 ... ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #1 от 10/03/2009 15:30 цитата  

О, пропустил.

KRAB писал:
Вот пример: Я где-то недавно озвучивал про "Разрывную мощность" (что такой термин действительно есть). Впервые про ЭТО сказал Илья. Аргументов или ссылок (разъяснений) тогда было "0" от написавшего утверждение. Через пару лет я нашел источник, где по-нотам рассказано было, что ЭТО такое и как считается. А что тогда было в теме от Ильи - ??? Он сам не смог рассказать ЧТО ЭТО, но красивое слово "упомянул". Нельзя было объяснить без понтов? Вывода ДВА - или НЕ МОЖЕТ или НЕ ХОЧЕТ. Если первое - это не страшно, но и говорить тогда про ЭТО не нужно было, ну а если второе - так НАХ такой собеседник в теме? Красоваться самим собой?!

Могу дома поднять подобные темы и еще массу примеров привести!



Подыми, болезный, освежи память! Я сразу сказал, что такое разрывная мощность и для чего это понятие вводится. Но одаренные подняли всё на смех. Название им сильно понравилось. Подыми и покажи! Будет ответ?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #2 от 10/03/2009 16:01 цитата  

Цитата:
Где ответ про 380 вольт?

Так все же посчитали. Кондор по Екселю, ты по своему, парень там даже интегрировал. Всё получилось, корень из 3.
Я не помню как ты считал. Вроде ты ссылку какую-то приводил, а там написано...
Так напомни, чтоб другие увидели. А вот видишь ты какой. Начинаешь создавать вокруг себя пиар. Мол, ты только один посчитал как надо. Будь проще, скажи, если знаешь.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #3 от 10/03/2009 16:11 цитата  

Илья, глянь вот тут. Вроде нестыковочка получается.
Цитата:
Выше было сказано, что при однополупериодном выпрямлении (рис. 2,в) среднее значение напряжения уменьшается в два раза по сравнению с двухполупериодным, а эффективное - в корень из 2. Нетрудно понять, что если в каком-либо регуляторе мощности из N полупериодов на нагрузку пропускается один, среднее напряжение уменьшается в N раз (во столько же раз уменьшается и мощность в нагрузке), а эффективное - в корень из N раз.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html
Получается, что двойная амплитуда - 622в имеет при духполупериодном выпрямлении действующее - 440в, в однополупериодном выпрямлении по их теории ещё в корень из 2 меньше, т.е 311в. Накладка. Не получается 380в среднеквадратичного для двойной амплитуды через полупериод, как на диоде.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #4 от 10/03/2009 16:21 цитата  

1² + (1/√2)² = 1.5. 1.5/0.5 = 3. тройная мощность в сравнении с эффективным. Значит и ток и напряжение - в √3 от эфф. Для сети 220вольт - 220√3 = 380.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #5 от 10/03/2009 16:35 цитата  

Вован писал:
Илья, глянь вот тут. Вроде нестыковочка получается.

Так и мне кажется, что нестыковочка. А вот народ интернету верит безоговорочно.

ДОБАВЛЕНО 10/03/2009 17:46

AALEGYR, привет. Давай, може воспользуюсь, если захочу.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #6 от 10/03/2009 17:14 цитата  

Нифига я не понял как ты насчитал тройную мощность. Где формулы? Откуда эти квадраты?
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #7 от 10/03/2009 17:27 цитата  

Я тут пропустил много - обстоятельства -
Moishe писал:
меня сразу после публикования статьu о пробнике забанили на мониторе
- про твой пробник и вопросов нет, лично у меня. Даже собран и приводил результаты сравнений и измерений с отстальными 4 собранными у меня ESR-метрами.

KRAB давно где-то писал:
Выходной сигнал на щупах МЫШЕЛОВКИ: практически прямоугольные импульсы со скосом на 1/3 размаха заднего фронта (по-моему как писал Мойше – похоже на букву Л, только в зеркальном отображении), скваженность 1:5, частота около 50 кГц, размах – 1,5 В. При подключении конденсатора (2200 х 16 Вольт) частота уменьшается в 1,2 – 1,3 раза, амплитуда падает до 35 мВ. Форма сигнала в этом режиме напоминает продифференцированные прямоугольные импульсы – симметричные относительно горизонтальной оси две буквы Л разнесенные во времени (амплитуда второй «Л» - меньше раза в два). Еще интересный момент в режиме «нагрузки» – сигнал как бы ПРОМОДУЛИРОВАН практически синусоидой с частотой около 100 - 120 мГц, амплитудой – 7 – 10 мВ.
Отчего был писк из кольца осцил не показал, видимо механический резонанс на гармониках, а я уже подумал, что он либо настолько «садит» частоту, либо «пачками» работает в режиме проверки.
Для МЫШЕЛОВКИ: подключение «бусинки» - полное потухание светодиода, подключение индуктивности свыше 1 мкГн – еле заметное свечение светодиода, а уже при 10 мкГн – практически не видно пригасания светодиода. Естественно для последовательной цепи из конденсатора и индуктивности был аналогичный эффект, что, например, ГОДНЫЙ электролит диагностирует как БРАК.

Такие "издевательсва" над ним ты и сам наверняка не проделывал! подмигивание голливудская улыбка Как пробник для диагностики - вопросов не возникает - работает на "ура" - какике проблемы?! Срыв атогенерации свидетельствует о приемлемом ESR.
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #8 от 10/03/2009 17:31 цитата  

Вован писал:
Нифига я не понял как ты насчитал тройную мощность
- Вова, все от ЭТОГО: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html будет "плясать". Потом сам посмотрю еще. Основные выкладки по-ссылке. улыбка
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #9 от 10/03/2009 17:41 цитата  

KRAB, по этой ссылке не всё верно, я уже говорил. Я просто не понял, из чего исходил Илья, когда три мощности насчитал. Я таких его формул подсчёта мощности не знаю.
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #10 от 10/03/2009 17:44 цитата  

Вован писал:
когда три мощности насчитал
- я просто в шутку расскажу быль. Один знакомый химик зная ответ на олимпиадную задачу в хим.уравнении "смело" извлек корень из 11 для получения в конечном итоге правильного ответа. Он знал ответ - не знал путь ... голливудская улыбка
Moishe 
Фанат форума
Сообщения: 5198
Moishe
 
Сообщение #11 от 10/03/2009 17:46 цитата  

KRAB, то,что я проделывал с ним прежде чем публиковать тебе и не снилось, я делал его на частоту 100Hz и на частоту 1kHz , когда можно проверять большие и малые ёмкости, но остановился на последнем варианте , потому, что мне нужен был прибор для чемодана, небоящийся ударов и старения батареи. Первым экспертом был Илья, он мне дал несколько толковых намёток, в дальнейшем разрабатывалась конструкция работающая на нескольких частотах и имеющая несколько светодиодов в шкале, но лень озлобленность и отсутствие ремонтов остановили все мои порывы.Старею
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #12 от 10/03/2009 18:12 цитата  

KRAB, ну ты и тупой. Лазаешь по тырнету, всё ссылками питаешься. Вован не понял, спросил. А ты - мундель стоеросовый.

Вован, резистор в 1 ом, напряжение - 2 вольта от пика до пика. От нуля и до двух вольт. Состоит из двух напряжений - постоянного в 1 вольт и переменного, амплитудой 1 вольт. Ясны условия? Постоянное напряжение выделяет мощность на резисторе -1 вольт в квадрате делить на 1. Переменное имеет эффективное значение 1 делить на корень из 2. Выделяет на этом же резисторе мощность - 1 деленное на корень из двух в квадрате, т.е. 0.5. Суммарная мощность - 1.5. Это в 3 раза больше половинки, выделяемой переменной составляющей. Надеюсь, понял?
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #13 от 10/03/2009 18:32 цитата  

ILYA писал:
Это в 3 раза больше половинки, выделяемой переменной составляющей. Надеюсь, понял?
- пока я слету не понял - это только для КОНКРЕТНО взятых НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, а в ОБЩЕМ виде будет разве так?! голливудская улыбка
ЗЫ: не стоит напрягаться на эпитеты и метафоры в мой адрес - меня ЭТО не пронимает ... подшучивать, дразнить смех
KRAB 
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21698
KRAB
 
Сообщение #14 от 10/03/2009 18:34 цитата  

ILYA писал:
А не кажется подозрительным, что оно слишком уж совпадает с мнением"начальства"?
- Илья, простой вопрос: если бы Мойше послал НАХ тут Админа - как долго он бы "носил погоны"? теперь я скажу - не делай вид, что настолько глуп! подшучивать, дразнить смех
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #15 от 10/03/2009 18:42 цитата  

Цитата:
Состоит из двух напряжений - постоянного в 1 вольт и переменного, амплитудой 1 вольт. Ясны условия?

Да. Точно. Там синусоида сдвинута как раз на уровень амплитуды по постоянке. Понял.

Тогда по ссылке на Чипинфо зря я усомнился, возможно. Там другая форма импульса.
ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #16 от 10/03/2009 18:47 цитата  

KRAB писал:
пока я слету не понял - это только для КОНКРЕТНО взятых НАЧАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ, а в ОБЩЕМ виде будет разве так?!

Да, батенька, в общем виде и будет. Ты в школе как учился? Или, какая школа была? Не хочешь 1 ом и 1 вольт, бери U и R и возводи U в квдрат, если так доходчивее.

ДОБАВЛЕНО 10/03/2009 19:49

Тогда по ссылке на Чипинфо зря я усомнился, возможно. Там другая форма импульса.
Какая? Не половинки синусоиды?
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #17 от 10/03/2009 18:58 цитата  

ILYA писал:
Какая? Не половинки синусоиды?

Именно половинка. А на диоде синусоида целиком.
Погоди сейчас нарисую.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #18 от 10/03/2009 19:22 цитата  

Вот на диоде, наш случай.
Нижний на нагрузке для случая на Чипинфо.
Даже если у нижнего вдвое будет больше амплитуда, то форма другая. Другой уровень постоянной составляющей и другая амплитуда, вернее верхняя и нижняя амплитуды переменной составляюще будут разные. . Можно даже посчитать эти параметры. Я считал, помню, в теме про зарядку аккумуляторов.







ILYA 
Передовик
Сообщения: 2211
 
Сообщение #19 от 10/03/2009 19:36 цитата  

Ну, тогда там явная несуразица. У однополупериодного выпрямителя в 2 раза меньше половинок, чем у двухполупериодного, так? Эффективное значение у двухполупериодного точно такое, как и у синусоиды. Считать ничего не надо. Резистору по-барабану, что его нагревает, + или -. А у однополупериодного время нагревания за период сокращается вдвое. Значит, эффективное - 110 вольт. Со средним то - же самое. 0.64 и 0.32. Эти коэффициенты легко рассчитать.
Вован 
Завсегдатай
Сообщения: 634
 
Сообщение #20 от 10/03/2009 19:53 цитата  

Илья, зелёная - среднее. Розовая - среднеквадратичное.
Пока не считал, щас проверим... примерно конечно же





Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2, 3 ... ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Ваши права в разделе Показать/скрыть

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Электроника от А до Я



liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru