| Автор | Сообщение |
|---|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Интересные цифры. Действующее напряжение в сети 220в, амплитудное 311в (220в на корень из 2).
Если взять нагрузку 1ком и последовательно подключить кондёр равный Пи в микрофарадах (3,14мкф), то сдвиг фаз будет ровно 90. Амплитудное напряжение на нагрузке 220в.
Правильно, Илья? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вован, отвечу позже. А пока, задай - R1 = 1k, R2 = 2k,C = 1.6 uF. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Задал.
220 получилось амплитудное. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| Вован, будет время, расскажи о симуляторе.заинтересовало.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 802 сообщений в 224 661 темах.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вован, наоборот. Конденсатор в параллель с 2 ком. А потом, без 2 ком. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Так вроде одинаково. Почти не влияет резистор на напругу в лампочке. Сдвиг меняется.
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
| Цитата: | | Вован, будет время, расскажи о симуляторе.заинтересовало. |
http://microcap.forum24.ru/?0-4-0
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вот, всё правильно. Если 2 ком заменить на большее, то напряжение на лампочке упадет. А если меньше, чем 2 ком, то возрастёт. Т.е., лампочка может не изменить яркость, гореть ярче, или наоборот. А если бы не было симулятора, то можно объяснить? Не любопытно? Практически все сразу говорят, что будет светить ярче. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| cпасибо ребят за "разбавление" стандартов (вроде - включил не работает, почему плиссс...). заинтересовали.Вован, пойду по ссылке разбираться.
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 802 сообщений в 224 661 темах.
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Только похоже я с фазой ошибся. Изначально на 180 был сдвиг похоже.
Вот так правильно вроде. Напряжение на кондёре развернул на 180.
А то было - один вверх, другой вниз..
Правильно сейчас?
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Обещал не встревать, но тут про симуляторы. я все стареньким пользуюсь http://kazus.ru/programs/download/22/?cashprotect=500472 electronic work bench. размер 7 метров.(нужна регистрация на казусе.)
ILYA, Вован,  спасибо. интересно.
А с интегралом оно все одно проще, у него же и физ смысл и геометрический. это же на пальцах В приложении к теме и выходит тепловое действие. и площадь под кривой. (интегралы это наверно единственное что хорошо из математики понял когда то) Интеграл и брать не обязательно, достаточно просто нарисовать график и прикинуть площади.Как в той статье в радио(ссылка выше была)
А задачка с лампочкой интересная, на лабах когда то .....у меня в школе еще паяльник был с понижащим устройством из конденсатора и резистора. Конечно подключал к нему не только паяльник , лампочки то же. еще тогда интересно стало, как это так. уже потом узнал про комплексную форму , "крокодилов с точкой", сдвиг фаз , реактивное сопротивление и до косинуса фи. |
|
iga
Заместитель Администратора
Сообщения: 12401
|
| Цитата: | | реактивное сопротивление и до косинуса фи. |
 да действительно интересно стало. заставили вспомнить то что с ... 80-х ещё во мне похоронено было. как я думал... сам себе поразился, что хоть понял о чём речь 
- - - - - - - - -
На форуме ESpec 2 373 802 сообщений в 224 661 темах.
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Kondor, а что бывает отрицательная площадь?
да, а для теплового действиия не сам синус а его квадрат конечно.Тот не бывает отрицательным .если не комплексного числа. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Может все картинки переделать с нормальной фазой? А то запутал всех...
ДОБАВЛЕНО Март 11 2009
Оставил пока для Ильи два рисунка. Прочтёт потом переделаю их. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Снова приходится называть тебя кондомом. Снова влез не по делу. Вопрос был про накал лампы. Это всем ясно, акромя тебя. Мои слова - правильно, это о том что напряжение на лампочке не изменилось, при подключении резистора. Ферштейн? А как это доказать, ещё вопрос, для тебя. Ведь посмотреть на симуляторе, не значит понять.
Вовану. Ответ на твой вопрос. Эти два напряжения всегда сдвинуты на 90 градусов, т.к. одно из них пропорционально току, протекающему по конденсатору. То что тебе показалось, что ёмкость 3.14 мкФ особенная, это случайность. Вот почему. 3.14 в квадрате примернр(только примерно) равно 10-и. Поэтому, Хс примерно равно одному килоому. Соответственно, напряжения на нагрузке и конденсаторе, примерно, равны. А так как амплитуда сети (311 вольт) является гипотенузой треугольника с примерно одинаковыми катетами(о векторных диаграммах поговорим, если захочешь), то катеты будут в корень из 2 раз меньше, т.е - 220вольт.
Кондом, учи матчасть. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вован писал: | | Прочтёт потом переделаю их. |
Ничего переделывать не надо. Когда нарисуем векторную диаграмму, все будет гораздо ясней. А пока запомни, напряжение на конденсаторе всегда отстает от тока по нему на 90 градусов. Рассматриваем гармонические токи. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | напряжение на конденсаторе всегда отстает от тока по нему на 90 градусов |
А если рюзюк параллельно конденсатору? Не будет же 90. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Я боюсь, что ошибаюсь, но фаза не всегда сдвигается на 90 градусов, зывисит от реактивного и активного сопротивления. Я не прав? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Мойше, зачем так быстро модерировать? Вопрос Вована теперь повис в водухе! Я хотел ответить, но уже не на что отвечать.
Вован, хороший вопрос. В одном случае общий ток, в другом - напряжение. Если обратиться к проводимостям, то так и будет. А потом можно всегда преобразовать параллелную схему в последовательную, и наоборот.
ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 23:46
| Moishe писал: | | Я боюсь, что ошибаюсь, но фаза не всегда сдвигается на 90 градусов, зывисит от реактивного и активного сопротивления. Я не прав? |
Если речь идет о конденсаторе и резисторе(как у нас здесь), то не прав. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Kondor писал: | | Учил бы ты сам! Вова,он тебе сейчас еще не того напишет. RC-цепочка обладает свойствами фазаврашения, фазу она переводачивает медленно на частоте среза. |
С этого места поподробнее. Вован смотрит напряжение на лампочке и включённом с ней последователно конденсаторе, а не сети! Ты ещё и не внимательный. |
|
