схема 220 в 24 в РЕШЕНО | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| NikolaiMalaxov 02/06/2011 00:44 |
подскажите как и на чем собрать схемку с 220 вольт на 24 вольта простейшую без стабилизации и фильтрации,и без транса.не большого размера на не большой ток для включения двух катушек реле.спасибо. |
||||||
| m.ix 02/06/2011 00:47 |
резисторы и конденсаторы |
||||||
| NikolaiMalaxov 02/06/2011 00:51 |
ДОБАВЛЕНО 02/06/2011 01:56 m.ix у меня к тебе вопрос,а где ты дисплеи к фотикам закупаешь? |
||||||
| m.ix 02/06/2011 03:01 |
там где простым юзерам вход заказан |
||||||
| viktor_ramb 02/06/2011 09:36 |
NikolaiMalaxov,
Какой ток по 24в? |
||||||
| NikolaiMalaxov 02/06/2011 18:24 |
|
||||||
| NikolaiMalaxov 04/06/2011 09:34 |
viktor_ramb к чему про ток спросил? |
||||||
| киев 04/06/2011 10:58 |
Для этого нужно знать закон Ома из школьного курса физики.
Потому, что если делать резисторный делитель, то при токе
Оно тебе надо? Не занимайся ерундой! |
||||||
| NikolaiMalaxov 04/06/2011 11:04 |
значит придется импульсник покупать. |
||||||
| shov244 04/06/2011 23:56 |
Может лучше релюхи поменять ?  |
||||||
| Nabi 05/06/2011 21:26 |
1. Находим напряжение, которое нужно погасить.
220 В-24В=196 В 2. Рассчитываем сопротивление гасящего резистора. R=U/I=196/0,3=653,3 (Ом) 3. Рассчитываем мощность гасящего резистора. P = U^2 /R=(196)^2/653,3=58,8 Вт Нехило, зачем нам такой нагреватель?! Есть лучший вариант! Вместо резистора, применяем конденсатор т.к., конденсатор в цепях переменного напряжения, обладает емкостным сопротивлением. Емкостное сопротивление конденсатора, используем вместо активного сопротивления резистора! 4. Рассчитываем ёмкость конденсатора C=1/2 ¶ f Xc Постольку для гашения излишка напряжения 196В, конденсатор должен обладать емкостным сопротивлением 653,3 [Ом] (Пункт№2), значит Xc=653,3 [Ом] C=1/2*3,14*50*653,3=4,87 мк~4,8 мк Конденсатора такого номинала нет, поэтому придется составить из двух, параллельно соединенных конденсаторов 3,3 мк+1,5 мк=4,8 мк. Каждый конденсатор должен быть рассчитан на номинальное напряжение не ниже 400 В. Это связано с тем, что амплитудное напряжение 220 В, равно 311 В. (U=Um/√2) Тип конденсатора МБМ, К-75-10, К75-24. Параллельно сетевому проводу (220 В), ставим резистор (R1) большого сопротивления 800 кОм-1 мОм (0,5 Вт)-он нужен для разрядки конденсатора, после выключения устройства из сети. Диоды Д 226 или другие схожие, с обратным напряжением не менее 400 В. Можно мостик применить. При расчете, не учитывал падения на диодах. Расчет теоретический, не реализовывал на практике... Поленился... Внимание, только при подключении нагрузки, напряжение понизится до требуемого значения! Значит, надо соблюдать ТБ! |
||||||
| NikolaiMalaxov 05/06/2011 21:43 |
Nabi, спасибо |
||||||
| Nabi 05/06/2011 21:55 |
NikolaiMalaxov, пожалуйста...  |
||||||
| NikolaiMalaxov 05/06/2011 21:58 |
Попробуем.  |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/06/2011 09:29 |
А вопросик, точнее два, можно:
Какой конденсатор рассчитан на такую реактивную мощность? Чему будет равно напряжение на выходе этого источника когда нет тока через реле? |
||||||
| Nabi 06/06/2011 16:57 |
Если указанные конденсаторы будут греться, тогда лучше применить конденсаторы МБГЧ, К42-19. Эти конденсаторы рассчитаны на большую реактивную мощность (пусковые конденсаторы). Только габариты довольно большие.
Без нагрузки-напряжение выхода, равно напряжению входа. В данном случае, нагрузкой является обмотка (катушка) реле.
Коммутируемая нагрузка реле-не является нагрузкой для источника питания. Нагрузкой источника питания-является только обмотка реле. |
||||||
| -20 dB 07/06/2011 20:27 |
Nabi, маленький недочёт в схеме: при включении этой схемы в сеть в ненулевой период времени (ух, как вумно я ругнулся... Сам испугался... В общем, при напряжении сети, далёком от нуля), зарядный ток конденсатора может превысить всякие разумные пределы и утащить на тот свет диоды моста. Поэтому, кроме разрядного резистора надо ставить последовательно с конденсатором ещё и зарядный резистор (единицы - десятки Ом, в зависимости от максимально допустимого тока диодов).
Технику безопасности при работе с высоким (до 1000 В) напряжением в этой схеме надо соблюдать в любом случае: конструкция имеет гальванический контакт с сетью, поэтому 24 В на выходе выпрямителя совсем не означает 24 В на цепи сеть - элементы конструкции - тело - земля!
Хе... Тонкий намёк понятен. Вопросик не лишён смысла, тем более, что автор наверняка не собирается держать релюхи ПОСТОЯННО включенными на выходе этого ограничителя, наверняка они будут коммутироваться какими-то внешними цепями (иначе - какой смысл?). Если одновременно обе, и по цепи 220 В - всё норм, а если непосредственно обмотки, и каждая - отдельно? Тогда, включение только одного реле "сбросит" напряжение только до 48 В (при условии, что сопротивление обмоток одинаково), а это несколько... Многовато, мягко говоря. Частично проблему можно решить установкой стабилитрона на выходе выпрямителя (непосредственно, поскольку роль токоограничительного резистора УЖЕ выполняет конденсатор), однако опять же проблемко: таки, при полностью отключенных обмотках реле весь ток будет проходить через этот стабилитрон. А значит, выделяемая на нём мощность составит 24*0,3=7,2 Вт. Нехилый кипятильничек получается. Таки, да, самый разумный выход - просто взять подобные же релюхи на напряжение 220 В. Чуть менее разумный - соорудить выпрямитель по схеме, приведённой Наби, для КАЖДОГО реле (ес-сно, особенно если без стабилитрона - с соответствующим пересчётом балластного конденсатора). Кстати, есть схема более разумная - на основе удвоителя напряжения с ограничительным стабилитроном в плече, параллельном сети. Выигрыш - минус 3 диода (обе схемы подробно недавно уже ковыряли здесь: http://monitor.espec.ws/section44/topic146088.html) Ну, и варианты использования классических БП разного рода занимают почётное 3 место, не выбывая из рейтинга только потому, что не описано управление этими самыми реле. Так, если схема управления будет кормиться с того же стола, с которого планируется добыть питание на реле, варианты использования классических БП (трансформаторных или импульсных) с треском вырываются с почётного третьего на так себе первое место. Тем более, если планируются какие-либо ручные органы управления или контакт с какой-то контролируемой средой - гальваническая развязка с сетью становится совершенно необходимой.  |
||||||
| viktor_ramb 07/06/2011 22:01 |
Как вариант взять ИБП от старенького СD-DVD, где есть люм.индикатор - там есть напруга 24-27 В. 300-400 мА должен потянуть. Кондючки только надо будет махнуть не глядя! |
||||||
| Nabi 08/06/2011 00:05 |
Не согласен! Потому что... Рассмотрение начнем с момента t1, когда напряжение сети максимально (см график). Конденсатор С1 заряжен до амплитудного напряжения сети Uс.амп за вычетом напряжения на диодном мосте Uм примерно равного Uвых. Ток через конденсатор С1 и закрытый мост равен нулю. Напряжение в сети уменьшается по косинусоидальному закону (график 1), на мосте также уменьшается (график 2), а напряжение на конденсаторе С1 не меняется. Ток конденсатора останется нулевым до тех пор, пока напряжение на диодном мосте, сменив знак на противоположный, не достигнет значения -Uвых (момент t2). В этот момент появится скачком ток Ic1 через конденсатор С1 и мост. Начиная с момента t2, напряжение на мосте не меняется, а ток определяется скоростью изменения напряжения сети и, следовательно, будет точно таким же, как если бы к сети был подключен только конденсатор С1 (график 3). Когда напряжение сети достигнет отрицательного амплитудного значения (момент t3), ток через конденсатор С1 снова станет равным нулю. Далее процесс повторяется каждый полупериод. Ток через мост протекает лишь в интервале времени от t2 до t3, его среднее значение может быть рассчитано как площадь заштрихованной части синусоиды на графике 3. Iср=4fC1(Uс.амп-Uвых)=4fC1 (Uсети*√2 -Uвых) Iср=4fC1(Uс.амп-Uвых)=4*50*0,0000048*(311-24)=0,275 А. Это средний ток, протекающий через мост лишь в интервале времени от t2 до t3. Когда выходной ток равен нулю, получим Uвых=Uсети√2 т. е., при токе нагрузки, равном нулю (при случайном отключении нагрузки, скажем, из-за ненадежного контакта), выходное напряжение источника становится равным амплитудному напряжению сети. О чём я уже предупреждал!
|
||||||
| viktor_ramb 09/06/2011 18:46 |
Поставить мощный стаб на 27 В после моста и делов то! |
||||||
| -20 dB 09/06/2011 20:38 |
viktor_ramb, так я же уже написал - при расчётной (по Наби, проверять не стал - верю) ёмкости конденсатора, при отключенных реле, выделяемая на этом стабилитроне мощность составит около 7 Вт! Мало? Не думаю: у меня паяльничек на 24 В 8 Вт есть! Греет - мало не покажется.
Nabi, я не совсем понял, о чём ты в последнем посте. Я имел в виду включение "холодной" (с разряженным конденсатором) схемы в сеть 220 В. Кстати, забыл указать - предусматривалось всё-таки включение после выключателя конденсатора фильтра, впрочем, на схемах по вышеупомянутой ссылке (http://monitor.espec.ws/section44/topic146088.html) он нарисован. Иначе есть риск возникновения той же проблемы, с которой в теме по ссылке боролись - дребезг якоря реле. Если включение произошло, например, в момент максимального напряжения (на амплитудном напряжении сети), что получается? Сопротивление разряженных конденсаторов в первый момент времени равно практически нулю. Напряжение - 320 В. Мгновенное значение тока составит 320/Rсети(внутр) Ом. Т.е, практически равно току КЗ. Да, потом сопротивление будет по мере заряда увеличиваться (а ток уменьшаться) по экспоненциальному закону. Но КОГДА ток станет приемлемым для диодов? Т.е даже на их Iпр.имп,max рассчитывать не следует, ибо этот ток указывается для воздействия импульсов по времени с критерием "не более", руководствоваться здесь имеет смысл именно Iпр.max для постоянного тока. Таки, резистор ограничения зарядного тока - это в данном случае то самое касло, которым Машу не испортишь. Да, можно, наверное, и без: работает у меня до сих пор мониторчик LG (Flatron F720), в который в своё время я тупо забыл запаять после обкатки БП резистор того же назначения (а снова его вскрывать лениво - тем более, что девайс не клиентский, а свой). Третий год - полёт нормальный. Но всё таки надо бы собраться и снова его вскрыть и впаять этот резючок, ибо кто его знает - а вдруг... Соломка на месте предполагаемого падения не помешает. Цена вопроса - рубль, а от возможного геморроя страхует изрядно. |
||||||
| Nabi 09/06/2011 21:13 |
-20 dB, можно и с резистором... В кондесаторных делителях-резистор устанавливают, если нагрузка малоточная (10-50 мА), где вероятность броска тока больше. А тут достаточно большое потребление и можно обойтись без ограничительного резистора.
А стабилитрон не рекомендую т.к., конденсаторный делитель достаточно большой ток выдаёт. Если бы было 10-15 мА, то можно было бы поставить стабилитрон. |
||||||
| viktor_ramb 09/06/2011 21:23 |
-20 dB,
Тогда мощный аналог стабилитрона - пусть грелка будет, если ТС сложнее схемку лепить не хочет. Впрочем его трабла вроде бы разрешилась другим путём. |
||||||
| Nabi 09/06/2011 21:25 |
NikolaiMalaxov, а чё молчишь?! Как решил свою задачу? |
||||||
| NikolaiMalaxov 09/06/2011 22:34 |
|
||||||
| kapral_82 10/06/2011 07:47 |
Правильный дядька Многим в пример,не страдать фигней и делать как положено.Респект. |
||||||
