Вопрос по БП

ИгорьG
19/09/2011 10:31
всем привет!
Хочу собрать БП. Нужен для нахождения КЗ в ноутбуках и может в другой технике. Пытался найти схему, но нахожу только с защитой от КЗ. И вот не могу понять, это означает что БП выдержит КЗ? Или защита имеется ввиду, что при КЗ БП вырубится? Может есть у кого схема? Транс думаю брать от музыкального центра или старого телевизора.

Спасибо за помощь

sasadf
19/09/2011 10:56
Непонятно как можно применять БП
Цитата:
для нахождения КЗ в ноутбуках и может в другой технике
...

beber
19/09/2011 11:16
можно смех я литиевый акку использую на матрицах кондера выжегаю короткие классно!

KRAB
19/09/2011 11:18
ИгорьG писал:
Транс думаю брать от музыкального центра или старого телевизора
- лучше сразу со сварочного аппарата!

ИгорьG
19/09/2011 14:44
KRAB, такого нету.
beber, какой акку? Я как то об этом не подумал, это ведь действительно проще

sofrina
19/09/2011 15:33
один аппарат сделал,два убил, вот такая статистика получится

RomanRB
19/09/2011 16:08
Мегаомметром киловольт на 20-ть!!! Зависит конечно от того, как крутить ручку будешь... смех

TE
19/09/2011 16:16
ИгорьG, КЗ искать надо с помощью тестера. А если пробитый элемент не выгорит, а выгорит дорожка, да между слоями?

ИгорьG
19/09/2011 16:34
TE, тестер не помог. Пробовал все кондеры звонить, которые звонятся выпаивал, целые. там идет во внутренние слои, отследить не выйдет. И здается мне что как раз на северный или южный мост идет питание. Вот и хотел подать напругу, может какой из них грется будет. Так для уверенности. Хотя похоже один из них ни причем. у него керамика на корпусе, КЗ не звонится.

-20 dB
19/09/2011 17:09
TE писал:
ИгорьG, КЗ искать надо с помощью тестера. А если пробитый элемент не выгорит, а выгорит дорожка, да между слоями?

Не, не должна. Хотя бы потому, что если на дорожке - один блокировочный (помехоподавляющий) конденсатор, то найти его легко. А если на дорожке их уйма - то это шина питания, да ещё и группы микросхем... А силовое питание в УМНЫХ конструкциях тонким не делают. "Разогреть" же битый кондёр можно током 1,5...2 А аж до отпаивания (если, конечно, он не напрочь соплёй залеплен, а имеет место дендритный пробой, и сопротивление такого конденсатора около 1...2 Ом). Извиняюсь, может, в ноутбуках требования к дорожкам другие (я не ломаю ноутбуки), но в микроконтроллерных измерительных приборах именно так. И метод этот я сам пользую частенько.

ИгорьG писал:
Пытался найти схему, но нахожу только с защитой от КЗ. И вот не могу понять, это означает что БП выдержит КЗ? Или защита имеется ввиду, что при КЗ БП вырубится?

Обычно под "защитой" подразумевается либо тригерная защита (когда БП в результате перегруза отключает выход и не включается до перезапуска или квитирования, т.е сброса сигнала аварии внешним сигналом или вручную), либо защита с "дежурным режимом" (или следящая, когда БП отключается не полностью, а либо оставляет какой-то мизерный дежурный ток, и включается в рабочий режим после спада этого тока до какого-то уровня). Возможен вариант защиты с периодическим контролем тока нагрузки - когда блок питания включается и, если ток нагрузки слишком велик, опять уходит в аут, через какое-то время повторяя проверку (хорошо знакомый телевизионщикам вопрос "Почему цыкает блок питания?")

Тебе нужен БП не с защитой от КЗ, а со стабилизацией ТОКА (примерно до 5 А. Не видел твоих кондёров, мне же 3-х обычно хватает, и то, если проморгал, пару раз умудрялся плату под неисправным кондёром вспучить: а чо он греется совсем не там, где примерно ожидал?) или ограничением тока в тех же максимальных пределах... Впрочем, это однохренственно. Такой БП регулирует напряжение на выходе до тех пор, пока ток нагрузки меньше заданного значения. Если сопротивление нагрузки падает, и ток при этом должен превысить заданное предельное значение, БП начинает уменьшать выходное напряжение, удерживая выходной ток на заданном значении.

Ну, где-т так. У в этих целях юзаю стандартный лабораторный Б5-46, но и самодельных схем в Инете навалом, и прицепить стабилизатор тока 3...5 А на выход обычного регулируемого БП - не велика проблема.

Ня.

RomanRB
19/09/2011 17:45
-20 dB, 3-5 А для "матери", да ещё и ноутбучной-за глаза. Выгорит не только дорожка, и ещё метализация между слоями. И всё, алес.
Да и в промэлектронике я не видел большого количества кондёров в фильтрах по питанию.

-20 dB
19/09/2011 18:22
RomanRB писал:
Да и в промэлектронике я не видел большого количества кондёров в фильтрах по питанию.

Э-э-м-м? Эт кто там с компа коллеги пишет?
равнодушие

Насколько помнится ещё даже с советских времён (могу фото платки ФЩЛ всю во "флажках" приложить) и видится нынче (фото внизу), как раз в промэлектронике блокировочных кондёров и прочих фильтров вообще никогда не жалели, и ставили всегда с запасом (а мало ли, где ОНО будет работать?). Ну, на тебе маленький фрагментик платки контроллера уровнемера DPL (ниже - вся платка, одна из трёх в приборе). Кроме 2-х кондёров кварца, все остальные - блокировочные, и почти все - по +5 В (собственно, на остальной части ЭТОЙ платки вообще все кондёры - блокировочные):

ИгорьG
19/09/2011 18:26
-20 dB, спасибо большое за разъяснения. Значит я правильно предполагал про защиту. Спасибо также за ссылку. Схема примерно такая, 2 полевика, последовательно еще 2 полевика, затем дроссель с электролитом, и уже потом идет во внутринние слои, только одна точка идет на дорожку примерно 4мм шириной. Я так предполагаю это и есть питание моста,
Да, к этой дороге посажена одна микра 80 ногая,

RomanRB
19/09/2011 18:30
-20 dB, Ха, Рома, это разве много? Вот раньше было много, на аппаратах серии ЕС или СМ. По 0,047 мкФ. Желто-зелёненькие такие... смех

ИгорьG
19/09/2011 18:30
и керамика штук 10 в разных местах. странно то, что почти все в районе этой микры 80 ногой, и только 1 в районе северного. Но толстая дорожка идет в сторону 80 ногой.

-20 dB
19/09/2011 18:42
RomanRB писал:
...в промэлектронике я не видел большого количества кондёров в фильтрах по питанию.


RomanRB писал:
Вот раньше было много, на аппаратах серии ЕС или СМ. По 0,047 мкФ. Желто-зелёненькие такие... смех


Вот-вот... Разберись, кто там предыдущий пост с твоего компа отправил, и всыпь по первое число...
смех
Именно в те времена я до этого способа и "дошёл", правда, к СМ и "жёлто-зелёненьким" меня не подпускали по малолетству, но установка группового дозирования на 155-й серии с "флажками" К10-15 была на моих поруках (и, кстати, в отличие от СМ-1 и М-6000 стояла практически в производственном цехе в парах соляной кислоты). Так что, хоть битые "флажки" методом поочерёдного выпаивания определять и легче, чем битые SMD, но таки "самопрогревом" оно как-то быстрее ищется... К тому же "флажки" можно было ещё и попытаться тупо восстановить, подав +5 без ограничения тока (там выше кто-то про сварочник писал? Ну, не было у меня сварочника, был 5 В 20 А без защит и ограничения от "Наири-К"). Хорошо пробитый К10-15 восстанавливался без проблем, иногда просто отстреливая битый кусок, а недобитки начинали достаточно заметно дымиться... Впрочем, SMD керамику я так восстановить не пробовал, а ностальгия по К10-15 автору как-то вряд ли нужна.
подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить подшучивать, дразнить

ИгорьG
19/09/2011 21:43
подал я всетаки 1,2 вольта 2,5 ампера от акку. И интересно получилось, часть КЗ прошла улыбка но другая часть осталась. После дросселя и на 2х кондерах, один в районе севера КЗ исчезло, 109 Ом. А вот другая часть схемы по прежнему в КЗ. Теперь осталось только подать напругу с большим током, так как сдается мне что где то в слоях чего то повредилось недовольство, огорчение
Так как на поверхности ничего не греется недовольство, огорчение

-20 dB
20/09/2011 04:12
ИгорьG, а с чего ты взял, что акк на КЗ развивает 2,5 А? Это потому, что у него ёмкость 2,5 А/ч? Дык это несколько разные вещи. На хорошем КЗ ток ограничен только внутренним сопротивлением акка - долями ома при "живом" акке, и достигать десятков ампер. Ты, похоже, сотворил с SMD кондёрами то, что я делал с К10-15, но не рискнул делать с SMD: ты его ВОССТАНОВИЛ прожиганием перемычки. Но я-то это делал в СОВЕТСКОЙ аппаратуре, с медными шинками по питанию. Ну, вы с beber рисковые робятки - из-за кондёра, возможно, мать гробить... Таки, твоя первая мысль - применить БП с ограничением тока - была намного разумнее.

ИгорьG
20/09/2011 11:17
возможно, но не похоже, ведь эти кондеры я прозванивал выпаивая. Да и вообще все кондеры звонил, другие не звонились, конечно мог где то и пропустить, ведь их там очень много. И странно очень, что теперь КЗ разделилось. Нашел пару схем БП, подскажите какой лучше для моих целей?
http://npj.netangels.ru/vchk/atx_lab/comments/42194/
http://cxem.net/pitanie/5-100.php

KRAB
20/09/2011 11:40
ИгорьG, на Мониторе была не так давно ЦЕЛАЯ ТЕМА про ЭТО - там же есть "трекер" и как с ним работать ...

ИгорьG
20/09/2011 12:36
KRAB, Спасибо большое, ссылка есть? Или хотя бы в каком разделе была тема

ИгорьG
22/10/2011 22:12
купил БП недорого. Похоже не рабочий недовольство, огорчение Но вот такой у меня вопрос по нему возник. Там 4 разьема. 2 разьема написано 0-30 В, и 2 разьема написано 0-3 А. 2 регулятора один для тока один для напряжения. Так вот чего то я не пойму, зачем разьемы для тока? Чего то я не допонимаю. С напряжением понятно, а вот ток? 2 разьема и написано 0-3 А??? Для чего?
Если я тестером меряю напряжение на разьемах 0-30 В, ничего нет.

БЕЗЫМЯННЫЙ
23/10/2011 08:03
ИгорьG, вы прикалываетесь или серьезно?
Название у купленного вами трупика есть? Если есть, огласите пож-ста.
Мультиметр, или что-нибудь для измерения сопротивления есть? если есть проверьте " 2 разьема написано 0-30 В, и 2 разьема написано 0-3 А" на предмет запараллеленности этих разъемов промеж собой.
Сдается мне что приобрели вы что-то из серии Б5-ХХХ и надпись означает что способен он выдать 0-30 в при токе 0-3а, с возможностью работы в режиме источника тока. Но тогда вроде должна быть еще пятая клемма - земля.

ИгорьG
23/10/2011 11:35
БЕЗЫМЯННЫЙ, вчера день был неудачный улыбка точно запараллелены они. Название стоит Siemens NG 303. только вот по поиску находится NG 303 но не Siemens а фирма LC.
Клемма пятая есть но внутри блока просто намотана на раму. Я попозже фотки сделаю. Теперь вот такая вещь, если регулятор тока стоит на нуле, то напряжение на тестере при выведенном до конца регуляторе напряжения примерно6 вольт,

ДОБАВЛЕНО 23/10/2011 12:38

если теперь крутить регулятор тока, напряжение растет до 35 вольт примерно. При этом срабатывает реле и начинает греться до дыма диод который стоит в цепи амперметра.
При этом если выставить 3 вольта и подключить лампочку на 3 в, напряжение падает до 0, лампочку убираю, напряжение снова 3 в. Я что то не так делаю? Или что то неисправно?

ДОБАВЛЕНО 23/10/2011 12:39

зарание спасибо за помощь

БЕЗЫМЯННЫЙ
23/10/2011 16:33
Тяжелый случай.... Для начала следует вспомнить товарища Ома. Если на выходе источника установить напряжение 3 в и ограничение тока 30 ма то соответственно при нагрузке более 100 ом на выходе будет 3в, при нагрузке менее 100 ом источник перейдет в режим стабилизации тока и напряжение будет определяться в соответствии с законом вышеупомянутого Ома, но это только в том случае если источникисправен и действительно имеет режим стабилизации тока.

sofrina
23/10/2011 16:52
если греется до дыма диод в цепи амперметра, то это не диод ,а шунт (эталонное сопротивление), в разрыв нагрузки поставь амперметр, паралельно нагрузке- вольтметр и только не наоборот и потом откалибруй крутилки по току и напряжению, только после этого можно судить о работоспособности блока, а не по количеству дыма выделено на шунте

БЕЗЫМЯННЫЙ
23/10/2011 17:04
sofrina, если читать его пост дословно, то диод греется на ХХ. Б5-71 регулярно по пол дня работает в режиме источника тока 10А (предел для него) и греется отнюдь не до дыма.

sofrina
23/10/2011 17:43
тогда интереснее становится- что греется до дыма и где стоит

ИгорьG
23/10/2011 18:27
Всем спасибо за участие, завтра послезавтра попробую нарисовать схему этого участка с диодом или шунтом.

ИгорьG
24/10/2011 10:50
разрисовал немного схему, днем закачаю, а пока такой вопрос, там стоит транзистор 2N3055H по даташиту биполярный, странный даташит, не нашел где у него какие ноги??
Может не увидел? http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/2/N/3/0/2N3055H.shtml
Но он не звонится, только между двумя ногами звонится кондер, другие бесконечность. Выпаяю и проверю. Может кто подскажет про расположение ног?

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/10/2011 11:16
"Может не увидел?"- точно не увидел.
"только между двумя ногами звонится кондер" - А как кондер звонится?

ИгорьG
24/10/2011 13:40
кондер звонится по нарастающей подмигивание начиная от нескольких Ом и дальше.
А ноги, где я там не увидел?

sofrina
24/10/2011 14:02
ИгорьG, по нарастающей- ускоряется по гиперболе или параболе, емкость измеряется емкостимером (С-metr), единицы измерения микро-,нано-, пикофарады, но никак ни Цxxxx(Цешка) и Омы

БЕЗЫМЯННЫЙ
24/10/2011 14:30
А ноги, где я там не увидел? на картинке с изображением корпуса написаны цифры 1 и 2 , на схемном обозначении рядом с этими цифирями подписаны база и эмиттер.

-20 dB
24/10/2011 17:25
ИгорьG, а чо, вариабельность даташитов на этот "редкий" экземпляр - нулевая? Даже на том же ДаташитКаталоге их туева хучка и еще полкармана. Или просто именно этот оченно пондравилсо, или же вельми ленностно в Поиске по Каталогу запрос продублировать?

На, ешь-пей кровь мою: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/N/3/0/2N3055.shtml

А вот тебе с буковками, цифирьками и комплементарными парами (наверняка имеющими ту же цоколёвку):
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/4079.pdf

ИгорьG
25/10/2011 10:49
спасибо! Транзистор я плохо измерял, звонится он нормально. Схему почти всю нарисовал, есть только пара деталей непонятных. И вот такой вопрос, амперметр звонится накоротко, это нормально? Вольтметр 70 Ом. Стрелочные. Сейчас схему дорисую и выложу сюда. А греется до дыма именно диод. выпаяю его и прозвоню.

ИгорьG
25/10/2011 11:52
все, схему дорисовал, сфоткал плату с непонятными элементами
Диод который греется, или это не диод имеет маркировку
BZV
48C
36
8302

Что такое? в гулях не нашел.

Звонится на пределе диоды начиная от 520 Ом и медленно увеличивается до 590 Ом.

Еще есть вопрос по диодам? маркировка 7V5, 4V3, 2V7, их 3 штуки в схеме.

звонятся по разному. например 4V3 644 в одну сторону, 680 в обратную.

Куда фотки большие выложить лучше? Или уменьшить и сюда? Но тогда видно будет не очень. И амперметр звонится накоротко, это ведь не нормально? Вольтметр 70 Ом.

sofrina
25/10/2011 12:06
ИгорьG, это стабилитроны,проверить можно цифровым тестером на диодной прозвонке или на стенде, но только не омметром

ИгорьG
25/10/2011 12:10
sofrina, так и измерял цифровым. Или их выпаять надо? А первое что такое? Который греется?

ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 13:10

или если не накоротко значит живые?

ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 13:11

схему не дорисовал, амперметр идет к преду и катоду D1

sofrina
25/10/2011 12:17
выпаивать обязательно, если прибор цифровой- то там должна быть диодная прозвонка,покажет значение в милливольтах при котором диод или стабилитрон открылся в прямом направлении, обычно 700 мВ , а схему всю не надо-только выходную часть,включая и транзистор

ИгорьG
25/10/2011 12:40
а схему всю не надо-только выходную часть,включая и транзистор

не понял что не надо?

pabel
25/10/2011 13:02
ИгорьG, Первое это стабилитрон на 36 вольт и 130 мА(BZV 48/C36)

ИгорьG
25/10/2011 15:32
pabel, спасибо большое. Его я проверю. а почему он греться может? Я так думаю из за неисправного амперметра?
Схему я дорисовал и выложил уже окончательный вариант. Почему то 18 вольт приходит на схему, только если увеличивать ток, реле срабатывает и тогда подается 32 в в схему.

ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 16:35

ДОБАВЛЕНО 25/10/2011 16:58

похоже нормальный амперметр, так и должно у него накоротко звонится недовольство, огорчение

ИгорьG
26/10/2011 09:44
решил проверить стабилитрон. Взял транс на 44 в, припаял диодный мост, кондер и стабилитрон, в итоге пред на 5 А вспыхнул, вставил новый пред на 4 А, включил без стабилитрона все ок. Может напруга большая для стабилитрона на 36 в? Напряжение после моста 63 в.

БЕЗЫМЯННЫЙ
26/10/2011 10:45
ИгорьG, извиние конечно, но стабилитрон при таком включении просто обязян был или сгореть или пред выжечь или и то и другое.

ИгорьG
26/10/2011 11:45
БЕЗЫМЯННЫЙ, ты прав, сейчас проверил и то и другое недовольство, огорчение а почему? Я такую схему включения для проверки из интернета взял, напруга слишком большая?

БЕЗЫМЯННЫЙ
26/10/2011 12:34
Потому что стабилитрон так работает. Далеко не всему в интернете можно верить. Кто-нибудь может, к примеру, найдя нарисованную вами схему блока питания попытаться его повторить.....

ИгорьG
26/10/2011 13:17
БЕЗЫМЯННЫЙ, а как тогда правильно проверять стабилитрон? есть провереная схема включения? И вообще может можно без этого стабилитрона пользоваться блоком?

ДОБАВЛЕНО 26/10/2011 14:18

и если нет, чем его можно заменить? Думаю такой не смогу найти, раз даже в гуглях его не найти.

БЕЗЫМЯННЫЙ
26/10/2011 14:12
Не знаю какими гуглями вы там в Германиях пользуетесь, а Alldatasheet.com без проблем находит ваш стабилитрон.
Не так давно на этом форуме (м.б в другом разделе) терли тему о приборе для проверки стабилитронов.
Попробуйте почитать какую-нибудь литературу, к примеру В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель" похоже для вас будет в самый раз.
Я пожалуй на этом тему покину.

ИгорьG
26/10/2011 15:07
просто в гуглях набрал название этого стабилитрона и ничего не нашлось. Спасибо, почитаю. Признаюсь и сам, слабоват в теории.
А все же может кто подскажет, почему начинал греться этот стабилитрон до дыма? И вообще это ноирмально для БП что надо и ток увеличивать, тогда только напряжение увеличивается? Я думал что можно выставить к примеру 0,5 ампера и напряжение регулировать от 0 до 30в

ИгорьG
27/10/2011 10:38
никто не подскажет? И сдается мне что амперметр стоит не правильно. Может кто до меня пытался ремонтировать? Посмотрел я другие схемы БП нигде не стоит амперметр в таком включении.

sofrina
27/10/2011 14:05
ИгорьG, а где схема? амперметр должен стоять в разрыве цепи,т.е. последовательно,а как у вас -кто его знает

ИгорьG
27/10/2011 16:06
sofrina, схему я прикрепил на второй сранице, ближе к концу, PDF

-20 dB
27/10/2011 17:31
ИгорьG писал:
...а почему он <стабилитрон> греться может? Я так думаю из за неисправного амперметра?

помираю со смеху! умора помираю со смеху! умора помираю со смеху!
<непроизвольно мочеиспускаюсь не вылезая испацтала второй день>
ИгорьG писал:
...похоже нормальный амперметр, так и должно у него накоротко звонится недовольство, огорчение

Чо-та, мне так же показалось... почему-то.

БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
...почитать какую-нибудь литературу, к примеру В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель" похоже для вас будет в самый раз.
Я пожалуй на этом тему покину.

Ну, ё-ё-ё... Абыдна, слющай.
рёв в три ручья
Мне особенно это понравилось:
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
...не всему в интернете можно верить. Кто-нибудь может ...нарисованную вами схему блока питания попытаться... повторить...
Стиль троллинга оч. понравился, у меня так вежливо не получается: получается либо сарказм в лоб, либо ликбез на полном серьёзе...
недовольство, огорчение

ИгорьG, Вам (извиняюсь, на "ты" я с коллегами, пусть хоть начинающими, но ПОНИМАЮЩИМИ, что они делают) надо вернуться к истокам. К 7-му классу школы и разделу "Электричество" учебника физики. И оттуда начать снова, по порядочку: с раздело в "Радио - начинающему" журнала "Радио", с раздела для котят на которадио, с книжек Борисова и Иванова. Ибо даже срисовав схему, Вы соизволили пропустить ошибки, которые ученик 7-го класса, понимающий работу p-n перехода, не заметить НЕ МОГ. И вряд ли это ошибки разработчика. Отрисованный в нормальном виде фрагмент Вашей схемы - ниже (впрочем, насчёт двух нижних диодов не очень уверен - мабуть, производители действительно таким образом организовали ограничение Б-Э... только непонятно, ЗАЧЕМ)

Писаю криво, ибо ржу (фрагмент аффтарскай схемы):

sofrina
27/10/2011 18:51
ИгорьG, схема конечно неправильно накатал,но не беда- та CA723, она же LM723 специализированная микросхема для БП, есть типовая схема включения,например вот здесь http://www.radioamator.ru/publ/ehlektropitanie/bloki_pitanija/45-1-0-29 , сравни ее со своей, исправь ошибки в монтаже, убери ненужные детали и будет щастье

ИгорьG
28/10/2011 19:40
sofrina, спасибо большое, так наверно и придется сделать. Хотя придется плату разводить. так просто не сделать. Хотя потом посмотрю еще.
-20 dB,

Может я и не особо разбираюсь, но рисовал то что на плате. BD140 нижний по вашей зарисовке правильно PNP, а почему вы нарисовали верхний 2N3055H как PNP если он NPN???
я может чего и не понимаю, но нарисовал правильно, как есть.

ДОБАВЛЕНО 28/10/2011 20:41

а нарисованный вами резистор с рожицей, в схеме стоит катушка. и диоды стоят именно так как я нарисовал.

-20 dB
28/10/2011 19:55
ИгорьG писал:
-20 dB, BD140 нижний по вашей зарисовке правильно PNP, а почему вы нарисовали верхний 2N3055H как PNP если он NPN???

Упс... Да, подловил. Моя ошибка: не тот транзистор скопировал-вставил, и не заметил. Скопипастил соседний, а надо было - нижний, соответственно, и К-Э также наоборот должны быть (прямое копирование нижнего транзистора). Впрочем, немудрено - ржал много, думал мало, всё на автомате...

Ну, ладно, раз провинился - немножко поддержу ликбез (хотя он и не к месту - с середины-то: БЕЗЫМЯННЫЙ правильно сказал, с Борисова начинать надо, и даже раньше, с азов - с закона Ома).
ИгорьG писал:
...а нарисованный вами резистор с рожицей, в схеме стоит катушка. и диоды стоят именно так как я нарисовал.

Так вот, по поводу "катушки" и полярности диода, у меня встречный вопрос:
каково сопротивление переменного резистора, с движка которого снимается сигнал на 2-ю лапу микросхемы, и последовательно с ним включенного резистора?

ИгорьG
28/10/2011 21:08
-20 dB, закон ома я знаю, но применять в схеме сложно. А номинал резисторов скажу завтра, доставать надо блок. И стоит там именно катушка, толстым проводом намотанная.

sofrina
28/10/2011 21:34
ИгорьG, кажется эта катушка намотанная толстым проводом и есть проволочный резистор ,ватт на двадцать

-20 dB
28/10/2011 22:39
ИгорьG, я тебе и так скажу "приблизительный" диапазон - суммарное будет от сотен Ом до десятков килоом. Теперь (я не зря выделил зелёным закон Ома и вопрос о сопротивлении этой цепочки резисторов, но намёк, даже такой прозрачный, оказался мимо кассы) посчитаем, какой ток В МАКСИМУМЕ сможет обеспечить этот БП с такой цепочкой на выходе. Берём учебник физики (7 класс), и читаем:

I = U / R,

в твоём случае:

I = 30 / 100 = 0,3 А максимум (если сумма равна 100 Ом, а по факту она скорее намного больше, и ток, соответственно - меньше),

вместо 3,0 А заявленных. Вопрос:

каким образом должны "пройти" остальные 2,7 А тока?

ИгорьG писал:
-20 dB, закон ома я знаю, но применять в схеме сложно.

Игорь, оставь это грязное дело. Это без иронии: не дано оно тебе. ЗНАНИЙ тут мало, тут ЛОГИКА мышления нужна. ПОНИМАНИЕ схемы, процессов в ней, и умение применить ЗНАНИЯ к тому, что видишь. Найди лучше своим мозгам другое применение. В конце концов, паяльщиков у нас хватает, а вот, например, врачей - как-то не очень... Со сварщиками туго, с водителями...

Ну вот, ликбез закончен. Лечить дальше смысла нет. Перепечатывать сюда целиком учебники и популярную литературу тоже смысла не вижу, тем более, что логике научить невозможно. "Вижу два резистора. Куда тут применить закон Ома?" - это что-то. Свой ляп, надеюсь, отработал, по примеру БЕЗЫМЯННОГО покидаю тему.

sofrina писал:
ИгорьG, кажется эта катушка намотанная толстым проводом и есть проволочный резистор ,ватт на двадцать

Ну вот... Я надеялся плавно автора к этой мысли подвести - может, сам бы понял: либо что к чему, либо что паяльник нужно в дальний угол положить. А ты - на блюдечке с каёмочкой, осталось только за диод разжевать и в рот положить...
подмигивание недовольство, огорчение
Впрочем, там ещё весёлая цепочка из амперметра и стабилитрона светит... Да и пред как-то подозрительно выглядит: как поведёт себя БП при обрыве этого преда? Впрочем, отмечать не стал: фиг его знает, может, действительно разработчики при этом что-то имели в виду...

ЗЫ: и я ещё не очень-то копался в остальной обвязке 142ЕН14 (LM723) на авторской схеме - меня уже то, что я отрисовал, напрочь убило. Думаю, кроме отмеченных, там ещё не один ляп найдётся.

ИгорьG
29/10/2011 10:48
-20 dB, вот скажите мне пожалуйста причем тут
"и я ещё не очень-то копался в остальной обвязке 142ЕН14 (LM723) на авторской схеме - меня уже то, что я отрисовал, напрочь убило. Думаю, кроме отмеченных, там ещё не один ляп найдётся."

я ведь не сам схему составлял, а что было то и нарисовал. при чем срисовал все правильно, ляпы это я у вас нашел подмигивание

ДОБАВЛЕНО 29/10/2011 11:49

А сопротивление переменное 1,47 кОм, резистор за ним 920 Ом.

-20 dB
29/10/2011 11:21
ИгорьG писал:
...я ведь не сам схему составлял, а что было то и нарисовал. при чем срисовал все правильно, ляпы это я у вас нашел подмигивание

Да, свой ляп я признал, как и то, что он сделан был чисто по рассеянности. Проблема в том, что кое-кто не хочет перепроверить правильность своей работы, даже когда ему указали на явные неточности.
ИгорьG писал:
А сопротивление переменное 1,47 кОм, резистор за ним 920 Ом.

Шо за 1,47 кОм? Мультиметром мерил, что ли? Не бывает таких сопротивлений даже в Е24, а переменники как правило вообще по Е6...Е12 выпускаются. Номинал на задней крышке или боковой поверхности переменника пишется обычно.

Ну, и ладно. Возьмём твои данные. Но так как в четвёртый раз кашу про "катушку" и диод жевать мне уже лениво, а некоторые наши старшие товарищи уже устали в гробу переворачиваться от упоминания их фамилии в этой теме, отвечу ма-а-а-аленьким расчётиком, и что он значит, думай сам:

1,47 + 920 = 2,39;

30 / 2,39 = 12,55;

12,55 ≠ 3000, и
12,55 << 3000.


БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Тяжелый случай.... Для начала следует вспомнить товарища Ома.

Действие первое, страница четвёртая.
На стене в чёрной рамке портрет Георга Ома, повернувшегося спиной и приставившего к своему виску старинный пистолет. -20 dB выходит. На сцене те же и схема о 20 деталях. Все чешут затылки, ИгорьG с карандашом в руке ждёт, когда ему перерисуют схему, как надо.
подмигивание смех

ИгорьG
29/10/2011 21:04
-20 dB, смешно подмигивание это я уже считал. И что это означает мне понятно. Значит выход идет через проволочный резистор и диод, который я видимо неправильно нарисовал.
резистор мерял мультиметром, так как на задней стенке и на боковой ничего нет. Либо есть но снизу. где не видно.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru