Ремонт Радуга-719-1 | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Sergey_1970 26/05/2012 04:55 |
Пытаюсь вернуть к жизни ламповый цветной телевизор УЛПЦТ(И)-61-II-12 "Радуга-719-1". Звук в норме, экран светится, растр есть, изображения нет (но до этого надо ещё дойти). А сейчас у меня проблема - перегруз выходного каскада строчной развёртки (перегрев 6П45С). Напряжение на первой сетке (выводы 1,8 лампы) по модулю занижено- -47,2В. На катоде напряжение 1,7 с чем-то вольт. Подозреваю, что есть КЗ-витки в отклоняющей системе (ОС). Но как проверить? Заведомо исправной ОС ОС90-ЛЦ2 конечно нет. Сопротивления постоянному току строчных катушек ОС в норме - где-то по 6 Ом. Может можно заменить строчные катушки ОС каким-нибудь эквивалентом с активным сопротивлением, равным реактивному сопротивлению строчных катушек ОС? Знать бы ещё это реактивное сопротивление или индуктивность катушек. Или сопротивление эквивалента должно иметь обязательно индуктивный характер? |
||||||||||
| ninagora 26/05/2012 06:06 |
Если растр есть,то причем ОС? 6П45С "тёпленькой" не бывает.Что тебя заставило поднять такой раритет? |
||||||||||
| m.ix 26/05/2012 06:13 |
наверное отсутствует положенные -240в
 |
||||||||||
| Sergey_1970 26/05/2012 06:40 |
Когда этот раритет ещё эксплуатировался (лет 13-14 назад), то помню, из-за обломанного центрального пластмассового штыря в вилке разъёма Ш10 вилка в розетку была вставлена неправильно и так включено. Из ОС повалил дым. После этого телевизор больше не эксплуатировался. Могла подгореть изоляция обмоточных проводов в катушках ОС. КЗ-витки в ОС будут перегружать выходной каскад строчной развёртки. А что перегрузка есть видно хотя бы по напряжению на катоде 6П45С - более +1,7В (в норме +1,3В). Да и после минут 10-15 работы начинает краснеть анод 6П45С, что говорит о перегреве. Что заставило? Стоит он на даче, место занимает. Выбросить жалко (память какая-никакая). А, главное, из-за самого процесса. Мне это интересно. Лет 15-20 назад я немного занимался радиоэлектроникой. Потом появились другие увлечения и это дело я забросил. Прошлым летом захотел отремонтировать имеющуюся у меня неисправную материнскую плату. Когда занялся этим вопросом, то увидел, что технология ремонта там совсем уже другая (какие-то фены, паяльные станции, утюги, насадки, бессвинцовые припои (паяльником трудно расплавить), мосфеты - выпаять целое наказание). Короче говоря, совсем мне не понравилось. И захотелось мне радиолюбительства в том виде, в каком оно мне было знакомо.
ДОБАВЛЕНО 26/05/2012 07:48 m.ix, Измерял напряжение в точке 48 платы 3-1 БР-2: -256В. На первой сетке 6П45С (после прогрева) -47,2 В. На второй +127В (вместо положенных +190В). |
||||||||||
| валентин-сибиряк 26/05/2012 19:54 |
И забыл,что в твоём случае надо заменить 6Ф1П-желательно новая Если 45 стала покраснела,лампу 6ф1п вытаскиваешь на ходу,и 45-ка продолжает краснеть,то меняй ещё и 6П45С |
||||||||||
| киев 26/05/2012 23:15 |
валентин-сибиряк, шоб она так выходила из строя - не припомню, хотя канешно уже многое и забыл, но там есть ещё и КЦ109 и ЛЦ5, которые лампу в краску вгоняют и варистор на 1500, который дохнет и строка уходит в разгон.
Sergey_1970, аппарат очень хороший. Как телевизор, то канешна гавно, но зимой дачу обогревать при отсутствии отопления - самое то!  Блок цветности хоть меняный уже или радуговский, на алюминиевых лаптях? |
||||||||||
| Sergey_1970 27/05/2012 07:40 |
валентин-сибиряк, у меня на той же даче есть ещё чище раритет "Горизонт-206" (УЛПТ-61-II-28), 1978 г.в., так тот даже рабочий был (когда его включали лет 5 или 7 назад). В нём есть 6Ф1П, возьму оттуда, попробую. Лампа не новая, но хотя-бы другая.
киев, КЦ109А выпаяю и проверю под напряжением. Варистор можно попробовать заменить на постоянный резистор. В этом случае не будет стабилизации динамического режима выходного каскада, но для проверки, думаю, сгодится. Знать бы ещё номинал этого резистора (по-моему, на таких варисторах пишут их номинал, надо будет выпаять, посмотреть). Блок цветности родной, алюминиевых лаптей там нет, там семь гибридных микросхем светло-розового цвета типа К224УП2 и им подобных с девятью выводами в один ряд, телевизор 1984 г.в. ТВС пока не знаю как проверить. Насчёт ОС тоже не знаю, искажений растра как-бы нет особых. По алгоритму поиска неисправностей в БР-2 (http://samlib.ru/e/efremow_a_n/algoritmpoiskaneisprawnostejw.shtml) для проверки исправности ОС предлагается проверять БР-2 при откинутой ОС, принудительно подав +320В (замкнув 2 и 3 в розетке Ш10). Возникают сомнения, что так можно включать. Не зря ведь конструкторы делали, чтобы при отсоединённой ОС не подавалось +320В. Может кто подключал так? В том же алгоритме приводится ещё одна возможная причина перегрева 6П45С - не поступают ССИ из блока радиоканала. Надо будет проверить. |
||||||||||
| Joiner 27/05/2012 12:35 |
А, так это мы уже проходили. 
http://monitor.espec.ws/section14/topic155459p40.html Вроде добили ящик  |
||||||||||
| Sergey_1970 27/05/2012 14:02 |
Да, Joiner, спасибо. Про метод проверки, я так понял, говорится в Вашем посте от 21/08/2010 09:49. Кстати, при таком методе ОС (даже если она неисправна) не будет влиять на результаты проверки ТВС? КЦ-шка (или её эквивалент) и 45-ая, думаю, должны быть при таком методе заведомо исправны и задающий генератор также. |
||||||||||
| Joiner 27/05/2012 14:26 |
А при чем тут ОСа? Там и без ОСы заморочек выше крыши
Почитайте все страницы той темы, скорей всего найдете ответ |
||||||||||
| Sergey_1970 27/05/2012 15:05 |
|
||||||||||
| Joiner 27/05/2012 15:11 |
Если Вы меня просто хотите запутать, то это одно, а если не хотите, то это другое.
Значица так - если растр не искажен, то ОСа тут никаким боком.  |
||||||||||
| Sergey_1970 27/05/2012 16:16 |
Запутать не хочу, но не знаю каким будет растр если количество КЗ-витков, например, невелико (допустим, 1-2 витка). Или такое количество и строчную развертку перегружать не будет? |
||||||||||
| Joiner 27/05/2012 17:10 |
Я не понял - растра нет или он есть? Растр полный? Кто поламал фишку и по какому вопросу поламал? Зачем было лезть в исправеый телевизор и ломать фишку? И почему фишку на ОСе, а не фишку на радиоканале или блоке коллектора?.. |
||||||||||
| Sergey_1970 27/05/2012 17:32 |
Растр есть. Растр полный (по крайней мере, регулируется до полного) и по горизонтали и по вертикали. Явных искажений нет. Сразу после включения с правой стороны растр не на полный экран, но очень быстро растягивается до полного. Кто поломал фишку? Скорее всего я сам. Зачем? Помню уже плоховато, было давно (лет 13-14 назад). По-моему, телевизор плохо показывал (расплывчатое нечёткое изображение). Из-за отсутстствия знаний и опыта лазил куда надо и куда не надо, к тому же измерительных приборов не было никаких, поэтому и подключил был неправильно. А фишка уже не помню почему поломалась и именно в ОС. Возможно, была не совсем качественная. А может уже была поломана, т.к. телевизор несколько раз сдавали в ремонт. |
||||||||||
| Joiner 27/05/2012 21:47 |
Ну в общем ничего криминального. ОСа скорей всего живая и не в ней дело.
"Сразу после включения с правой стороны растр не на полный экран," - это подсевшая 45-я, скорей всего. Ну значит нужно подставить заведомо исправную 45-ю и далее действовать по теме "Электрон-714". Там всё это было  |
||||||||||
| Sergey_1970 28/05/2012 05:32 |
Поеду на дачу где-то в конце недели. Попробую повозиться, вооружённый новыми знаниями. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 28/05/2012 06:09 |
Sergey_1970, для начала поменяй 6Ф1П,на Горизонте-206 стоит 2шт 1-в ПТК,1- на плате развёрток . |
||||||||||
| Sergey_1970 28/05/2012 08:59 |
валентин-сибиряк, обязательно попробую менять. Посмотрел схему - да, их там две. Из трёх ламп хоть одна, думаю, с высокой степенью вероятности будет исправна. Кстати, а не может из-за этой лампы отсутствовать изображение? У меня вместо изображения горизонтальные полосы и никакими регулировками (частоты строк, кадров) нельзя сделать, чтобы изображение появилось хотя бы на мгновение. |
||||||||||
| Joiner 28/05/2012 09:13 |
С этого и нужно было начинать
Ну у тебя и чуйка Заочно, не видя аппарата, угадать про полосы  |
||||||||||
| валентин-сибиряк 28/05/2012 14:38 |
Joiner, дак кто помнит у них это коронка-6Ф1П,дальше умножитель,КЦ... |
||||||||||
| Sergey_1970 28/05/2012 20:58 |
Ещё, что упустил, так это то, что (особенно сильно это проявлялось в первые включения после 13-14-летнего простоя) обычно при каких-нибудь регулировках (размера по вертикали, частоты строк, кадров, высокого напряжения) или даже само-собой телевизор начинал издавать свистяще-верещащий звук. Источник этого звука мне установить не удалось. Помню и в "Горизонте-206" (когда им пользовались в давние времена) тоже бывало вместо изображения появлялись горизонтальные полосы и слышался такой (или похожий) звук. |
||||||||||
| БАРК 28/05/2012 21:04 |
|
||||||||||
| Веонард 28/05/2012 21:42 |
Не так давно человек привозит мне такой гробик , и просит восстановить до уровня современных ТВ, входа, ПАЛ , дистанционка. Я ему что вы что вы, купите новый и не делайте мне мозги. А он мне память от родителей дом продаю, мне ничего не нужно, да и ничего собственно нет от родителей. А этот телек родители в коробке продержали и работал он последние годы жизни  . Вообщем хороший мужик оказался, только так жизнь его кинула, что тяжело было приехать и помочь чем либо, ток деньгами и помогал родителям, всё на книжке и оставили, не привыкли к роскоши до конца своих дней его родители.
Оплата была щедрая, воткнул я в этот телек всё с нового Самсунга, осталась только облицовка, типа фальш панель. Даже самому понравился раритет  главное телик как новый по виду, потратил правда дней 5 на него.
А как он смотрелся когда его в джипа ставили и поехал тв в Питер. Мож рискнёшь Sergey_1970, Кстати когда то делали такую химию, перемычку в катод лампы впаивали вместо 5,1ом, ну это когда калиться и причины не нашли. А вообще кажись отрецательное смещение на лампе мало или нет |
||||||||||
| Sergey_1970 29/05/2012 07:38 |
В настоящее время точно не буду. Для меня представляет интерес не сам телик, а именно возможность покапаться в радиоэлектронике того времени (скорее сам процесс). А в будущем? Сомневаюсь, конечно, но и зарекаться ни от чего не буду. "Радуга-719-1", на мой, взгляд, телик был по-своему красивый по меркам того времени, по-крайней мере внешне мне нравился. Как телевизор, конечно, говенный был, часто ломался, долгое время экран светился одним красным цветом (отходила 6Ж5П в разъёме), помню намучались мы с ним. Даже думали, что нам неудачный экземпляр попался. Хотя они (УЛПЦТИ) все, наверное, были неудачные. Тут ведь одно дело, когда лепишь телевизор для того, чтобы его смотреть (т.е. пользоваться им как обычным телевизором), а другое - когда "музейный экспонат" (хотя-бы для себя самого). Во втором случае важно сохранить соответствие оригиналу, и кинескоп (хотя-бы) обязательно должен быть родной. У меня скорее второй случай. Хотел написать, что не только предмет, но и процесс может быть "музейным экспонатом", но понял, что это не так. Ремонт УЛПЦТ(И) в 2012 г. сильно отличается от ремонта, например, в 1987 г. Тогда нельзя было как сейчас зайти в интернет, скачать нужную литературу, узнать необходимую информацию, пообщаться с более знающими людьми (короче говоря, не было того информационного обеспечения, что сейчас). С другой стороны, доступнее (наверное) были раритетные ныне детали. Когда от старого телевизора оставляешь только корпус, а всю электронику меняешь на более современную, то это напоминает, по аналогии с автомобилями, "Роллс-ройс". |
||||||||||
| Sergey_1970 02/06/2012 09:05 |
Вчера ездил на дачу. Попробовал, в первую очередь, поменять 6Ф1П. Да, валентин-сибиряк, Вы правы, дело было в ней, большое спасибо! После замены лампы измерил напряжение на первой сетке 6П45С, было -72В (позже измерял, было -62,5 В, возможно, повлияло то, что менял яркость и контрастность, не знаю), на катоде +1,165В, на второй сетке +175В, 6П45С не перегревалась. Появилось также изображение. Интересно, что 6Ф1П вышла из строя сама по себе (просто от долгого хранения).
Спалил свой прибор (DT9205A). Обратил внимание, что на конденсаторе вольтодобавки C29 завышенное напряжение (~1110В при норме 900-1000В). Когда телевизор был выключен подкрутил R32 (думал от этого изменится напряжение вольтодобавки), подсоединил прибор к C29, забыл поменять предел измерений (там остался предел измерения сопротивлений 2МОм, когда регулировал R32) и включил телевизор. Прибор только щёлкнул два раза и благополучно сгорел, а в БП телевизора сгорел предохранитель. Есть, правда, советский стрелочный мультиметр ЭК2340-2 1992 г.в.(подарили). Но это уже, конечно, не то. Обратил внимание, что после 20-25 мин. работы сильно нагревается ТВС. Как сильно? На пределе возможности держать на его катушке пальцы (сразу после выключения телевизора). Вопрос: КЗ-витки - единственно возможная причина перегрева ТВС или необязательно? Если да, то надо искать новый ТВС. Качество изображения отвратительное. Изображение расплывчатое, нечёткое, размытое (как за пеленой). Цветовая окраска изображения практически отсутствует. Сфотографировал несколько раз моб.телефоном экран телевизора. Приведу эти фотографии:    
Можно подумать, что сел кинескоп. Но такое же изображение было в конце, когда телевизор ещё эксплуатировался (лет 13-14 назад). Что и заставило меня лазить в телевизоре всюду (где надо и не надо) и в конце концов вывести его из строя. Причём изображение стало таким практически в одночасье (незадолго до этого более-менее прилично показывало). Кинескоп, думаю, вряд ли мог сесть так быстро. Видимо, в блоке цветности что-то вышло из строя. |
||||||||||
| Joiner 02/06/2012 12:28 |
Все!
Первое дело - мерять красную пушку на эмиссию (че-то не видно красного), а потом уже определяться - стоит овчинка выделки или нет
Бяка на экране - чистоты поля нет или системе размагничивания кирдык |
||||||||||
| goga_tv 02/06/2012 12:30 |
Почитай о петле размагничивания. Хотя, если вертел все в подряд - может уже и не помочь... |
||||||||||
| валентин-сибиряк 02/06/2012 18:46 |
Сейчас нужен прибор типа Ласпи,петля размагничивания ну и тестер для настройки БЦИ. А ещё попробуй проверь предохранитель на колодке предохранителелей ,вроде на --240вольт.минус240 ,он там один стоит на минусе. |
||||||||||
| Sergey_1970 02/06/2012 20:17 |
Помню, когда в давние времена (13-14 или даже больше лет назад) залез в телевизор, то обратил внимание, что отсоединена петля размагничивания. Попробовал подсоединить - на экране пошли помехи. Тогда я не стал этим заниматься, просто отсоединил петлю опять и всё. В нынешние времена, когда ремонтировал блок питания (а мне пришлось его ремонтировать, так как при включении телевизора с неправильно вставленной в розетку вилку от ОС, помимо подгорания ОС, из-за жучков вместо Пр3 и Пр5 в блоке питания сгорели терморезисторы и два диода в выпрямителе +320В), проверял все комплектующие и обратил внимание, что неисправен ОСТ-9 (показывал при прозвонке тестером нулевое сопротивление). Видимо, в мастерской, когда сдавали телевизор в ремонт, у мастера не было исправного ОСТ-9 и он просто откинул петлю размагничивания. В настоящее время размагничивание какое-никакое в телевизоре есть. Термисторы я купил на рынке такие как надо 2xКМТ-12 150Ом, сопротивление петли размагничивания постоянному току 13,6Ом (вобщем-то нормально), а вот ОСТ-9 я был не нашёл и вместо него впаял два встречно включенных стабилитрона Д815В (в соответствии с книгой С.К. Сотников. "Регулировка и ремонт цветных телевизоров" (МРБ 1100), стр. 62). Кстати, в данный момент я близок к приобретению 2-ух шт. ОСТ-9 (купил на аукционе, должны выслать по почте). Так что размагничивание может работать не совсем хорошо из-за того, что вместо ОСТ-9 используются стабилитроны (пока), а также из-за того, что от времени потеряли часть ёмкости конденсаторы фильтра в цепи +320В (из-за чего размагничивающий ток меньше нормы). Откидавал петлю, пробовал включать ТВ без неё, разницы особой не увидел, т.е. с функцией отключения петли стабилитроны справляются. Но это что касается встроенного размагничивания.
goga_tv, или Вы, имели в виду внешнюю петлю размагничивания, которой надо размагнитить кинескоп? Дело, думаю, в большей степени, чем в намагниченности кинескопа, в неправильной настройке магнитов чистоты цвета и, возможно даже, ОС. Менял ли я в давние времена положение ОС на горловине кинескопа уже, к сожалению, не помню, но возможно, что и да. Напряжения на кинескопе не так давно замерял. Везде было нормальное, кроме как на модуляторах красного (-22В) и зелёного (+222В) лучей. Видимо, сказывается старая болезнь этого телевизора (отходили 6Ж5П в разъёмах), а может и того хуже. Зелёный цвет - там точно что-то отходит, так как экран промежутками зеленеет. В следующую свою поездку на дачу постараюсь добиться нормальных напряжений на выходе всех видеоусилителей блока цветности, а с помощью ПЦП блока цветности, магнитов чистоты цвета и (возможно) положения ОС на горловине кинескопа - приемлемой чистоты цвета. Контура (которые в алюминиевых кожухах) не крутил нигде (они запломбированы пластилином). Пр4 в блоке питания проверю, конечно. С прибором типа Ласпи я не знаком, буду интересоваться. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 03/06/2012 06:13 |
Выводы панелек нужно паяльником освободить от припоя ,зачистить острым лезвием черные концы и снова припаять.
|
||||||||||
| Sergey_1970 03/06/2012 15:41 |
|
||||||||||
| Sergey_1970 05/06/2012 17:41 |
К сожалению никто ничего мне не ответил о нагреве ТВС. Купил на аукционе ТВС-90ЛЦ5 (1 шт.), ОСТ-9 (2 шт.), 16 резисторов СП5-28А (по 2 шт. каждого номинала, что есть в блоке сведения), 2 предохранителя (2А). Всё б/у, но в хорошем состоянии (так написано на лотах аукциона). За всё со стоимостью пересылки по почте заплатил ~1,5 у.е. Жду посылку... Попробую другой ТВС. |
||||||||||
| goga_tv 05/06/2012 22:01 |
Зачем?
На DVD диск можно записать любые испытательные сигналы (в том числе и сетчатое поле и многое другое...) Некоторые DVD играют с флешки, так что задача еще больше упрощается. На крайняк красное поле можно сэмулировать вынув лампу из гнезда соответствующего цвета. На некоторых цветностях стояли спец. фишки или тумблера для выбора цвета. Первое что тебе нужно сделать - включить только красный цвет и посмотреть на чистоту поля. Будет ли кинескоп равномерно засвечен красным. Проверь присутствуют ли в твоем ТВ три основных цвета. Если да, тогда есть смысл в телодвижениях по направлению к испытательным сигналам... |
||||||||||
| Sergey_1970 06/06/2012 05:41 |
|
||||||||||
| answer 06/06/2012 07:43 |
Sergey_1970, насчет нагрева , попадались такие,что аж растрескивались от перегрева.
Но работали. А КЗ виток сильно снизит эффективность трансформатора,тем более на такой частоте. |
||||||||||
| Sergey_1970 06/06/2012 08:27 |
answer, т.е. пускай работает, не трогать? А менять только в том случае, если уж совсем сгорит? Я ведь телевизор во включенном состоянии держал минут максимум 25, и то ТВС нагрелся до пределов возможности держать на нём пальцы. А если бы телевизор проработал часов 5?
|
||||||||||
| goga_tv 06/06/2012 10:22 |
По чем ты судишь о исправности (неисправности) твоего ТВ ? Я вижу изображение. Кадры, строки в порядке. Синхронизация на месте. Единственное - нет чистоты цвета и недостаточная контрастность, что тоже может быть обусловлено тем же отсутствием сведения... Нужно определится с размагничиванием и сведением (как , я писал выше). То что DVD-проигрыватель проигрывает в пале не мешает настроить ТВ. (в нтсц не желательно настраивать , там другая частота строк). Цвета выбираются с помощью октального переключателя а сведение лучей делается на ч/б картинке по сетчатому поле... По поводу ТВС - не мешай технике работать! Задымит - будешь менять. Пока к нему претензий нет. (Ты еще 6п45с на нагрев рукой попробуй ) |
||||||||||
| Sergey_1970 06/06/2012 18:58 |
|
||||||||||
| Sergey_1970 09/06/2012 06:37 |
Приобрёл два селеновых ограничителя ОСТ-9. У одного в одном направлении сопротивление порядка 15кОм, в другом - 70 кОм, у другого в обоих направлениях - порядка 110кОм. Какой из них лучше использовать? |
||||||||||
| Jon Braun 10/06/2012 20:40 |
Сразу использовать нельзя, их надо тренировать перед использованием. Уже не помню как но тренировать иобязательно. |
||||||||||
| Sergey_1970 11/06/2012 05:59 |
Jon Braun, Они (ОСТ-9) не новые, б/у. Или это не имеет значения? Все равно надо тренировать, если давно не использовались? |
||||||||||
| Sergey_1970 11/06/2012 08:16 |
Ещё вопрос: при установке ОСТ-9 надо ли соблюдать полярность? Думаю, что нет, так как "+", "-" и других признаков обозначения полярности там не наблюдается. А кроме того, ток через ОСТ-9 протекает переменный, так что я сам ответил на свой вопрос. |
||||||||||
| Jon Braun 11/06/2012 11:45 |
После длительных перерывов в работе (месяц и более) и хранения во влажном помещении полная нагрузка допустима лишь после тренировки селеновых вентилей (без нагрузки, повышать напряжение от нуля до максимума в течение 8-10 мин, уменьшение напряжения в течение 3-5 мин.).
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Massovaya_radiobiblioteka%27%27/%27%27MRB%27%27,v.0615.(1966).%5Bdjv%5D.zip Разве его нельзя разве заменить на обычный выпрямитель? |
||||||||||
| Sergey_1970 11/06/2012 18:13 |
В книге Сотников С. К. Регулировка и ремонт цветных телевизоров УЛПЦТ(И)-59/61-Н. — 2-е изд., доп. — М.: Радио и связь, 1986. — 64 с.: ил. — (Массовая радиобиблиотека. Вып. 1100) на стр. 62 предлагается заменять ОСТ-9 двумя стабилитронами Д815В, включенными последовательно навстречу друг другу. У меня, кстати, такая замена в настоящее время и используется, т.к. найти ОСТ-9 в своё время не удалось. Однако, поскольку в моём ТВ проблемы с чистотой цвета, то необходимо чтобы размагничивание работало безупречно. По этой причине хочу добиться 100%-ого соответствия цепи размагничивания схеме. Ведь неизвестно, насколько полноценна замена ОСТ-9 двумя стабилитронами (каково, например, их сопротивление при напряжении более 9В и насколько вследствие этого они способны снизить размагничивающий ток). С другой стороны, в книге, ссылку на которую Вы дали, написано, что параметры селеновых приборов существенно меняются со временем. Например, необратимо меняется (увеличивается) прямое сопротивление. В данном случае это может привести к тому, что сопротивление у ОСТ-9 при напряжении более 9В будет больше нормы и размагничивающий ток окажется уменьшенным. Кроме того, я думаю, что в блоке питания БП-7 желательно поменять конденсаторы фильтра C5, С7, да и C14, так как при уменьшении их ёмкости (вследствие старения) размагничивающий ток может быть также уменьшенным. Короче говоря, размагничивание с Д815В вместо ОСТ-9 я уже пробовал. Остаётся теперь попробовать с ОСТ-9. |
||||||||||
| Jon Braun 11/06/2012 19:24 |
Там ещё и другая схема есть.
Для начала можно размагничивать петлёй. Потом уже делать баланс белого. Крутя магнитики. они наверняка скручены. Хотя возможно ошибаюсь это было так давно) Если перекрутить магнит цвет может пропасть совсем. Возможно поэтому нет красного. Не знаю правда или нет писали, 6П45С может излучать рентгеновское излучение. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/06/2012 20:30 |
Sergey_1970, проще поставить плату готовую с Упима или 3 или 4 УсЦТ на позисторе... |
||||||||||
| Sergey_1970 14/06/2012 06:39 |
В этом случае возникают такие проблемы: 1) выдержит ли дроссель L1 (так как ток, потребляемый УЛПЦТ(И) значительно превышает ток, потребляемый УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ). 2) Петля размагничивания УЛПЦТ(И) отличается от петли размагничивания УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ. Сопротивление петли в моём случае составляет 13,6 Ом, а сопротивление петли у УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ порядка 30 Ом. Т.е. если использовать фильтр питания от УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ, то надо и петлю размагничивания брать оттуда (с кинескопа 61 см) и менять. Чтобы не менять петлю была мысль включить последовательно с петлёй резистор МЛТ-2 16...20 Ом. 3) Где её взять эту плату фильтра и (возможно) петлю размагничивания от УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ. Была мысль собрать всё по упрощённой схеме и включить эту схему параллельно блоку питания: 
Детали (позистор, резисторы) в этом случае раздобыть легче, чем плату фильтра целиком. Ездил вчера на дачу, поковырялся с этим телевизором. Да, не было красного луча. Был переломан печатный проводник, идущий к выводу 1 соответствующей лампы 6Ж5П. Измерял напряжения на анодах 6Ж5П. У "синей" и "зелёной" ламп оно 200В, у "красной" - более 250В. Красный цвет на экране преобладает над остальными. Надо будет попробовать поменять "красную" лампу. Пробовал настраивать чистоту цвета магнитами чистоты цвета. В некоторых местах (левый нижний и в меньшей степени верхний левый угол) чистота цвета нарушена (особенно проявляется на красном растре). Видимо, из-за намагниченности кинескопа. Надо размагничивать кинескоп внешней петлёй, т.к. встроенное размагничивание, судя по всему, не справляется с этой задачей. Изображение расплывчатое скорее всего из-за нарушения сведения (статического и динамического). Когда оставляешь один какой-нибудь луч, то изображение становится чётче. Надо будет настраивать всё с использованием испытательных таблиц. Измерил напряжение на конденсаторе C22 в блоке развёрток. Оно оказалось -32В. Нормально ли это? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 14/06/2012 17:08 |
Делай бл.цветности.6ж5п есть в Ч.Б. 2класса. |
||||||||||
| Sergey_1970 14/06/2012 18:57 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 14/06/2012 19:05 |
Не надо резистор ставить. |
||||||||||
| Sergey_1970 17/06/2012 09:40 |
Может, кто подскажет тип и номинал переменного резистора, которым в УЛПЦТ(И), таких как "Радуга-719-1", регулируется громкость. А то схемы полной нет, а при регулировке громкости приходится слышать оглушительные хрипы. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 17/06/2012 20:25 |
22 ком. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/06/2012 21:35 |
Долгая дорога в дюнах ... к мусорнику  , или к вторцветмету в лице цыган! |
||||||||||
| Sergey_1970 17/06/2012 22:13 |
Купил на аукционе позистор СТ15-2-220В. Размагничивание собираюсь сделать по схеме (которую собираюсь подключить параллельно первичной обмотке тр-ра питания): 
валентин-сибиряк, одобряете ли Вы применение такой схемы размагничивания? Или применение ПФП от УПИМЦТ или 3(4)УСЦТ целиком чем-то в данном случае лучше? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 18/06/2012 08:15 |
Sergey_1970, нормально. |
||||||||||
| Sergey_1970 19/06/2012 06:12 |
Вчера опять был на даче, повозился с этим ТВ. В блоке цветности не было контакта между выводами 2 и 7 "красной" лампы. Сделал - напряжение на аноде пришло в норму. Качество изображения плохое, но неизвестно, что даёт антенна. Антенна там (на даче) ранее установлена не была. В настоящее время антенна представляет собой польскую решётку в комнате на высоте около полуметра от пола. Настраивать всё надо, конечно, не по изображению, а по испытательным таблицам. Тогда будет видна истинная картина. Сделаю размагничивание и завезу потом DVD. Кстати, какого размера должны быть картинки испытательных таблиц? 720x576? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 19/06/2012 20:11 |
Резистор не помню какой. Размер изображения пойдёт,но как ты подключишь DVD?  |
||||||||||
| Sergey_1970 20/06/2012 06:07 |
Хотел спросить: что может влиять на чистоту цвета? 1. Положение и настройка магнитов чистоты цвета. 2. Положение отклоняющей системы. 3. Намагниченность стальных деталей кинескопа. 4. Смещение маски кинескопа при ударах (в этом случае может помочь только замена кинескопа). 5. Что ещё? Ещё хотел спросить: как устанавливается на горловине кинескопа магнит бокового смещения синего и магнит чистоты цвета МС-38? Вплотную (насколько возможно близко) к регулятору сведения РС-90-2? Там у магнита чистоты есть такие выступы, а у регулятора сведения - пазы для этих выступов. Или с каким-то зазором? Другими словами, подлежит ли регулировке положение МС-38 вдоль оси горловины кинескопа? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 20/06/2012 19:23 |
Намагниченность маски,присутствие магнитного поля вблизи,даже батареи отопления бывает... Магнит бокового смещения синего и магнит чистоты цвета МС ставить ближе к Оске с зазором 5-10мм,не сильно критично. |
||||||||||
| Sergey_1970 20/06/2012 20:52 |
В 3-ьем пункте я и имел в виду в т.ч. маски. Читал, что пункт 4-ый лечится установкой на кинескопе постоянных магнитов (при этом якобы достигается вполне приемлемая чистота цвета). Честно говоря, не верится. Даже если это и возможно, то возни с этим столько, что не захочется этим и заниматься. Хочу произвести размагничивание маски. Есть на той же даче два неисправных винчестера (припас в своё время). В них есть сильные постоянные магниты. Читал в интернете, что если постоянный магнит зажать в патроне электродрели и вращать его около экрана кинескопа (таким образом, чтобы при вращении около экрана оказывался то северный, то южный полюса и при этом то удалять, то приближать дрель к экрану), то маску можно размагнитить. Попробую так сделать. Есть ещё такой вопрос. Если делать встроенное размагничивание с позистором, то надо ли к точкам блока питания, куда петля должна подключаться по оригинальной (заводской) схеме, подключать вместо неё какой-нибудь эквивалент, раз уж петля не будет туда подключаться (например, резистор МЛТ-2 20Ом). Зачем? Чтобы облегчить жизнь терморезисторам при включении телевизора и при этом зарядке фильтрующих конденсаторов в цепи питания +320В. |
||||||||||
| goga_tv 21/06/2012 09:36 |
ты читал рекомендации для кинескопов с самосведением (триады расположены горизонтально) а у твоего кина триады расположены дельтообразно. Если у тебя дрейф маски то тебе вообще ничего не светит. (правда я в этих кинах дрейфа никогда не наблюдал). По-поводу дрели с пост. магнитом - почему бы и нет. Но если ты сделаешь работоспособной штатную петлю - этого достаточно! |
||||||||||
| Sergey_1970 22/06/2012 07:31 |
А делались ли на кольцах магнитов чистоты какие-нибудь отметки, указывающие на заводскую регулировку магнитов чистоты? Если да, то какие? И как нужно выставить кольца магнитов по этим отметкам, чтобы вернуться к заводской регулировке? Это намного упростило бы задачу. Настроить самостоятельно магниты чистоты - задача долгая и трудоёмкая. Кроме того, нужен помощник или зеркало на худой конец, иначе забегаешься около этого телевизора. Требуемое направление результирующего (от двух магнитов) магнитного поля можно увидеть, если посмотреть в центре экрана на триады под лупой. Видно будет, где луч (в частности, красный) попадает не на свои люминофоры и в каком направлении его (луч) двигать, чтобы исправить ситуацию. А интенсивность результирующего магнитного поля придётся подбирать вращением магнитов экспериментально (при сохранении найденного его требуемого направления). Такие вот мысли.
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 23/06/2012 16:06 |
Краской,но столько лет?Ничего сложного нет,установишь запросто.Только зеркало большое установи.Да!Осторожно Фокусировку не задень,закрой её пакетом полиэтиленовым. |
||||||||||
| Sergey_1970 23/06/2012 18:17 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 24/06/2012 11:37 |
Да вверху. |
||||||||||
| Sergey_1970 24/06/2012 16:47 |
Пришли посылки и получил, наконец, сегодня на почте позистор СТ15-2 220В и резистор МЛТ-2 470Ом. Измерил сопротивление позистора при комнатной температуре: ~44 (18,5+25,5) Ом. Тогда максимальный бросок тока через петлю размагничивания примерно составит: 220*1,41/(44+13,6)=5,4А, что, думаю, нормально для УЛПЦТ(И). |
||||||||||
| валентин-сибиряк 24/06/2012 18:42 |
Нормально. |
||||||||||
| Sergey77 26/06/2012 10:56 |
кц -шка целая? диод такой как карандаш частенько из за них лампа калилась |
||||||||||
| Sergey_1970 26/06/2012 16:33 |
        
Фотографии сделаны вчера и приведены в хронологической последовательности в ходе регулировки. Искривление синей полосы (на некоторых снимках) - норма, сегодня специально откручивал дома эту передачу и проверил. Если судить по этой полосе, то синий цвет воспроизводится нормально. На последнем фото (наверное, это трава на фоне неба) видно, что зелёный цвет воспроизводится более-менее правдоподобно (если это трава, а не, скажем, хлебное поле). Сложилось впечатление, что неправильно воспроизводится красный цвет, вместо него воспроизводится жёлто-оранжевый. Из-за этого объекты, которые должны в норме иметь красноватый оттенок (например, лица) имеют серо-зелёный оттенок. Если добавлять красный цвет соответствующим резистором в блоке управления (на передней панели) или резистором R44 в блоке развёрток, то краснеет всё изображение. Конечно, нужны цветные полосы (испытательная таблица), а для этого нужен DVD, т.к. цвет элементов изображения при просмотре телепередач в большинстве случаев достоверно неизвестен. С другой стороны, DVD есть смысл брать напрокат и везти лишь в том случае, если удастся повозиться с телевизором хотя-бы день-два подряд, а не несколько часов (как сейчас). А такая возможность появится только в 20-х числах июля (думаю, не раньше). Возможно, когда-нибудь удастся заночевать на даче раньше, тогда утром сам увижу цветные полосы (их передают по утрам по социальным каналам), сфотографирую и выложу на форум. По последнему снимку видно, что растр увеличен и по горизонтали и по вертикали. Хотел поменять переменный резистор регулировки звука. Снял блок питания, посмотрел и ... расхотелось его менять (там куча проводов, кабелей разъёмов). Наверное, это очень трудоёмко (отсоединять и снимать всю стойку, потом назад всё возвращать) или это только так кажется? Стоит ли браться за замену этого резистора или лучше и не начинать? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 26/06/2012 17:52 |
Sergey_1970, не забывай про регулировку на ускоряющих электродах.Для такого реликта изображение уже вполне хорошее,только зеленый надо уменьшить ... |
||||||||||
| Sergey_1970 26/06/2012 18:14 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 26/06/2012 18:46 |
Sergey_1970 На передней панели надо регуляторы баланса поставить в среднее положение.Зелень убавь ускоряющим.Регулятор громкости попробуй машинным маслом шприцом ,прямо с лиц.панели поближе к движку регулятора,хотя вот этот регулятор лучше менять. |
||||||||||
| Sergey_1970 27/06/2012 07:37 |
Спасибо, валентин-сибиряк, за помощь. Не знаю, есть ли смысл размагничивать кинескоп извне (постоянным магнитом в электродрели). Опасаюсь, что могу сделать только хуже, т.к. магниты сильные, а навыков этого процесса у меня нет никаких. Мне кажется, что маска и др. намагниченные детали кинескопа должны размагнититься встроенной петлёй. Причём, если это произойдёт не за одну попытку, то постепенно (пускай, за несколько десятков попыток) петля должна полностью "съёсть" намагниченность маски и др. деталей кинескопа. Главное, чтобы оно, это размагничивание, работало. Мне кажется, что даже сейчас признаки намагниченности (например, в левом нижнем углу) проявляются заметно меньше. В данный момент размагничивание на 100% соответствует оригинальной схеме. Эффективность работы размагничивания может быть недостаточной только из-за старения элементов (ОСТ-9, электролитические конденсаторы C5, C7, C13 (в моей модификации БП его, по-моему, нет), C14 в блоке питания (цепь+320В), терморезисторы КМТ-12 150Ом). Сделаю размагничивание на позисторе, тогда посмотрю, что будет. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 27/06/2012 17:24 |
Абсолютно верно |
||||||||||
| Sergey_1970 28/06/2012 08:04 |
Вопросов пока больше особых нет, теперь надо посмотреть на правильность цветопередачи (по цветным полосам или другим испытательным таблицам). |
||||||||||
| Sergey_1970 10/07/2012 12:11 |
Удалось пару дней назад, наконец, увидеть цветные полосы. Цветопередача (как и предполагалось) оказалась неправильной:
 
Слева - цветные полосы в цветном варианте, справа - то же самое при выключенной цветности. Из первой картинки видно, что только синий цвет передаётся правильно. Красного цвета нет вообще (вместо него зелёный). Ещё ранее я обращал внимание, что на изображении никогда не бывает видно красных объектов (разве в местах, где нарушено сведение лучей). Красный луч при этом работает. Зелёный цвет также передаётся неправильно (например, лейбл НТВ - не зелёный, а тёмно-табачный). На второй картинке изображение в правой части выглядит позеленевшим, но на самом деле оно там визуально серое (без признаков позеленения). Видимо, свои искажения вносит камера моб.телефона, а возможно, наоборот, зрение не совсем корректно воспринимает изображение. Очевидно, что неисправен блок цветности, но что конкретно в нём может быть неисправно при таком проявлении? Цвета (красный и зелёный) не попутаны, октальным переключателем ПЦП цвета коммутируются правильно, т.е. включаются-выключаются нужные лучи. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 10/07/2012 15:45 |
Sergey_1970, для начала нужно выставить чистоту цвета.Октальным переключателем вкл.красную пушку.Кольцами магн.чистоты перед зеркалом установить однородный красный цвет.
Возиожно придётся передвинуть ОСу,лредварительно освободив барашки крепления по оси кинескопа. Но нужно в это время подавать неподвижное статическое изображение.Тумблер цвета выключить. Если кр. цвет будет неоднородный,то надо размагничивать внешней петлёй.Если внешней петли нет,сделать самодельную,взять петлю с любого телека,свернуть вдвое,чтобы уменьшить диаметр,включать в сеть последовательно с лампочкой-25 ватт.Провод-метра 3. Потом корректировать сведение лучей ,включая окт.перекл. все 3 пушки. |
||||||||||
| Sergey_1970 10/07/2012 17:44 |
Всё это, валентин-сибиряк, я хотел сделать после ремонта блока цветности. А пока сделал лишь предварительную настройку (конечно, очень грубую). Неужели настолько неправильно цветные полосы воспроизводятся только из-за неправильных настроек (чистоты цвета, сведения)? Хотел спросить: а существует ли в природе схема генератора красного поля для телевизора (или всех цветовых полей) подобно тому как существует схема, например, отдельно сетчатого поля. В моём случае, возможно, проще было бы собрать такую схему, чем заморачиваться с ЛАСПИ или DVD.
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 10/07/2012 18:51 |
Сначала размагничивание...
Нежелательно...но можно от безысходности...
|
||||||||||
| Sergey_1970 10/07/2012 19:07 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 10/07/2012 19:22 |
Конечно рано. Петля примерно диаметр 15см. |
||||||||||
| Sergey_1970 10/07/2012 19:46 |
Посмотрел схемы телетестов ЛАСПИ и понял, что генератор красного поля не стоит того, чтобы его собирать. Слишком сложно получится (или дорого, если микроконтроллер). Уж лучше DVD попробовать. Генератор сетчатого поля (ГСП-1) собираюсь собрать, детали есть почти все, недостающие куплю. По сетчатому полю настраивать чистоту цвета, думаю, малоудобно (очень мала площадь изображения), но для предварительной настройки, наверное, пойдёт, а потом можно и DVD... Впрочем, схему ГСП-1 можно поменять и так, чтобы линии стали толще. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 10/07/2012 19:51 |
Sergey_1970, чистоту цв.настраиваешь,включая кр.цв.октальн.переключателем,а сетчатое поле для сведения... |
||||||||||
| Sergey_1970 10/07/2012 20:26 |
|
||||||||||
| Jon Braun 10/07/2012 21:17 |
Ноутбук разве нельзя приспособить, Таблицу любую нарисуешь. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/07/2012 04:15 |
Sergey_1970, сетка нужна только для сведения лучей,
Чистоту цвета настраиваешь на любом изображении. Тумблером на БЦИ отключаешь цветность.Октальным переключателем ставишь один красный цвет. Магнитами чист.цвета устанавливаешь однородное красное поле,возможно придется шевелить ОСу ,ослабив барашки на Оске. После включаешь 3 пушки и по сетке корректируещь сведение лучей магнитами на треугольнике сведения. Блок сведения пока не трогай! |
||||||||||
| Sergey_1970 11/07/2012 05:38 |
Спасибо, валентин-сибиряк. Правда, почти всё это я и так знал (читал литературу). Примерно так раньше и пробовал настраивать, когда делал предварительную регулировку. Полезно в данном случае то, что перед настройкой надо выключать тумблером цветность и то, что всё-таки не обязательно производить настройку по неподвижному (статическому) изображению (хотя, наверное, желательно). Читал ещё про такой момент: до регулировки чистоты цвета надо выполнить статическое сведение (и после регулировки тоже). Когда пробовал вращать магниты чистоты (а вращал я только один магнит, второй установил по метке), то честно говоря, получалось плохо (по крайней мере, красный растр). То верх красный, а низ серый или зеленоватый, то ещё чего (пятна в разных частях экрана). Короче говоря, добиться удовлетворительной чистоты цвета красного растра даже и близко не удавалось. Правда, в полную силу этим пока не занимался. Что делать теперь - знаю. Итак: 1) размагничивание встроенной петлёй с позистором и внешней петлёй; 2) статическое сведение соответствующими магнитами (и, возможно, магнитом синего); 3) чистота цвета по описанной Вами, валентин-сибиряк, методике (магниты чистоты (причём не один, а оба), отклоняющая система); 4) снова статическое сведение. Блоки цветности, сведения, развёрток пока не трогаю. Правда, ещё прежде всего петлю размагничивания надо будет изготовить и ГСП-1 собрать. Работы много и времени на это уйдёт соответственно немало. Так что теперь всё дело за временем. Jon Braun, ноутбука у меня, к сожалению, нет (как и DVD). Можно взять напрокат, конечно. Можно завезти системный блок компьютера (он у меня не сильно большой). Но если надо будет не один раз, то за каждым разом не наберёшься и не навозишься. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/07/2012 13:28 |
Sergey_1970, всё правильно написал |
||||||||||
| Sergey_1970 11/07/2012 16:54 |
А работы, тем временем, ещё прибавилось. Позвонили родители с дачи, сказали, что когда включили телевизор, чтобы посмотреть (им уже пользовались), то вышли на улицу, пока он разогреется. А когда возвратились, то увидели горизонтальную полосу вместо изображения. Я ещё спросил: есть ли звук? Ответили, что есть. Значит, не КТ805БМ в блоке питания, а кадровая развёртка, скорее всего транзистор в выходном каскаде. За 27 лет термопаста, видимо, полностью усохла, а тут ещё жара на улице - и вот результат. Пока это только предположение, но думаю, с высокой степенью вероятности. Значит, транзистор П215. Хочу спросить: стопроцентно ли заменим в данном случае тр-р П215 транзистором из серии П217? По моему, П215 и ГТ701А - полные аналоги, но отличаются корпуса. Где-то читал, по-моему, что лучше вместо П215 вообще в кадровой развёртке установить КТ837, но опять же проблема с креплением к радиатору. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/07/2012 19:23 |
Sergey_1970, Чаще всего вылетает Т-4 кт-315 или кондёр С-49 .П 215=П 217.Подходит из 10-1.
Лучше КТ-837,но сначала проверить R-91 5,1ом. |
||||||||||
| Sergey_1970 11/07/2012 19:57 |
Большое спасибо, валентин-сибиряк, за подсказку. Когда поеду, посмотрю, что там случилось. T4 (КТ315Б) и C49 (МБМ 1мкФх160В) есть чем поменять. Могу купить б/у П215 или новый КТ837. Какой из них лучше приобрести про запас на всякий случай? Если КТ837, то с каким буквенным индексом? Кстати, а П215 в данном случае меняется на КТ837 просто, что называется "в лоб", без всяких других изменений в схеме?
ДОБАВЛЕНО 11/07/2012 19:13 Полоса на экране, как удалось выяснить, была не совсем узкая, а шириной 15-20 см. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/07/2012 21:16 |
С 49 50мкф-электролит!!!
Да конечно. кт-837 а,б,в,г,д,е. Менять не снимая радиатора. |
||||||||||
| Sergey_1970 12/07/2012 07:29 |
 
Справа - таблица типов элементов схемы. У Вас, валентин-сибиряк, видимо, схема более ранней модификации блока развёрток БР-2: 
Там C49 - действительно электролит 50мкФ. Что стоит у меня - точно не знаю. Но, в целом, мне ближе первая из приведенных схем. Например, точно знаю, что R32 у меня 330, а не 150 кОм, Д6 и Д7 - КД105, а не Д226, а фокусировка у меня вообще выполнена на переменном варисторе (СН1-14-7,5кВ или 8,5кВ, по-моему так). |
||||||||||
| Sergey_1970 12/07/2012 11:36 |
Кстати, наверное, из-за частых выходов из строя T4 и С49 и внесли в схему изменения (поменяв, в том числе, электролит 50мкФ на МБМ 1мкФ) в процессе модернизации блока. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 12/07/2012 19:45 |
Sergey_1970, да у меня другая схема... |
||||||||||
| Sergey_1970 16/07/2012 11:00 |
Был вчера на даче. Когда включил телик, то увидел такую картину:
 
Это транслировали испытательную таблицу "цветные полосы". Обратил внимание на перегрев R91 5,1 Ом (потемнел лак, сильно нагревается даже при кратковременном (минуты на две) включении). Проверил Т5. Звонится, против ожидания, нормально. Диагностику кадровой развёртки проводил выпаиванием и прозвонкой элементов схемы (транзисторов, конденсаторов, диодов). Выпаял и прозвонил все транзисторы (кроме Т2), все электролиты, некоторые неэлектролиты (в т.ч. C49), диоды Д12, Д13. Все элементы звонятся нормально, пробитых конденсаторов, транзисторов или диодов не обнаружил. Отсоединял блок сведения - не помогает. Полоса при регулировке центровки по вертикали (R58) по экрану перемещается. Менял C52 (показалось, что у него потеря ёмкости) и Т6 - не помогло. Т5 не менял, пока не на что. Выпаивал R91 5,1 Ом, сопротивление в норме. Измерения при работе схемы не делал, не успел, да и подолгу телевизор нельзя держать включенным - сгорит R91. Перегрев R91 свидетельствует о перегрузке выходного каскада кадровой (увеличен ток Э-К Т5). Надо было измерить напряжение Э-Б Т5 (в норме 0,3В). Я так понимаю, что ток Э-К Т5 (если Т5 исправен) может быть увеличен по двум причинам: 1) увеличено напряжение Э-Б, в этом случае Т5 излишне открыт (неисправны каскады кадровой до Т5); 2) уменьшено сопротивление нагрузки в цепи К-Э (коротнул ТВК или, того хуже, кадровая катушка ОС). Измерял сопротивление кадровых катушек ОС. Оно в норме, но это малоинформативно для выявления КЗ. План действий: 1) поменять для пущей надёжности Т5; 2) измерить напряжение Э-Б Т5; 3) если это напряжение в норме, то дело плохо (коротнул ТВК или ОС (что ещё хуже)). |
||||||||||
| viktor_ramb 16/07/2012 11:45 |
Sergey_1970,
Твоя песня хороша - начинай сначала! Пока не поменяешь пол-телевизора, толку не будет! |
||||||||||
| mr.vai 16/07/2012 16:37 |
это вы из бедности этим занимаетесь или из любви к этим гробам ? |
||||||||||
| Sergey_1970 16/07/2012 16:56 |
|
||||||||||
| Лыков Олег 16/07/2012 17:15 |
Здравствуйте! Если вы все транзисторы , диоды и конденсаторы электролитические в этом блоке проверили , то 1) проверьте напряжения (режим работы) транзисторов Т1 и Т2 это генератор , основное внимание обратите на напряжения Э К Б транзисторов выходного каскада кадровой развёртки Т3 Т4 Т5 Т6 , в точке U7 должно быть напряжение 29 Вольт , а на эмитерах Т5 27,2 Вольта , Т6 27,5 Вольт ,ещё посмотрите вот что - транзистор Т5 прикреплён на радиаторе , посмотрите начего ли- не замкнуло? (утечки не)? Где то у вас большая нагрузка , межвитковое замыкание в ОС очень очень редко бывает , гораздо чаще в ТВК , но у меня такое ощущение что у вас возможно у вас что то может быть неисправно в блоке колектора или блоке питания , посмотрите электролитические конденсаторы , неконтакт или утечка (может и высох какой) - так как у вас на изображении имеются ещё искажения - напоминающие недостаточную фильтрацию выпрямленного напряжения , а если в цепи на кадровую разёртку , то само собой и размер мал , я встречал межвитковое замыкание в ТВК , но обычно изображение немного не доходит по вертикали вверзу и внизу , при этом оно подрезано , завёрнуто , должно быть как вверхней части ( засвечено слегка горизонтальной полосой ) , так и в нижней , но у вас уж слижком оно мало , если межвитковое , то тогда не один и не два витка , а при этом он должен греться , у вас на фото блики , или на самом деле? Эти засветки , как завороты в средине изображения ? Если да - то на замыкание ТВК это не похоже , если вы линейность правильно выставили , то это очень очень похоже на возможную неисправность (обрыв , утечка?) электролита в блоке колектора или блока питания ,посмотрите цепь питания кадровой развёртки... А гула нет ?
Удачи! С уважением Лыков Олег!
ДОБАВЛЕНО 16/07/2012 18:23
Конечно из за любви! Я например их коллекционирую , востанавливаю
С уважением Лыков Олег! |
||||||||||
| Sergey_1970 16/07/2012 17:49 |
Спасибо, Лыков Олег, за ответ!
|
||||||||||
| viktor_ramb 16/07/2012 18:55 |
Чтобы быть реставратором, нужно быть профессионалом с большим опытом! Никто не отдаст на реставрацию "Джаконду" в студию юного художника, а тем более в детский сад!  Ну разве что "Чёрный квадрат"!
Реставруй, нереставруй - всё равно получишь ... |
||||||||||
| валентин-сибиряк 16/07/2012 20:02 |
Меняй Т-4,Т-5.Меняй без проверки. Потом измерь Т-91- 5,1ом. |
||||||||||
| Sergey_1970 16/07/2012 20:12 |
|
||||||||||
| mr.vai 17/07/2012 11:01 |
память это да ! на долго запомнил когда эту хрень один на третий этаж поднял
и колба от него зарядом двинула пролежав на шкафу пару месяцев так что чуть её не уронил на свой купол с словами одобрения ... 
а так ничё мечта поэта начинился я их в своё время |
||||||||||
| Sergey_1970 24/07/2012 10:58 |
Измерил напряжения на выводах Т5. На коллекторе (К) +16В (в норме +2,8В), на эмиттере (Э) +22В (в норме +27,2В), на базе (Б)+27В (в норме +27,5В). Напряжение питания U7 близко к +29В. Точнее измерить не могу, т.к. до сих пор пользуюсь стрелочным прибором. Неудивительно, что перегревается R91 - на нём рассеивается почти 10Вт. Именно между Э и Б порядка +4,8В. Замыкания Э и Б Т5 на радиатор нет, т.к. на всех выводах напряжения разные. Т4 отдельно не менял, поменяю вместе с Т5. В качестве Т5 купил КТ837В, жду когда пришлют.
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 27/07/2012 17:14 |
Правильно. |
||||||||||
| Sergey_1970 12/08/2012 14:28 |
Вчера только удалось поменять на новые Т4 (на КТ315Б) и Т5 (КТ837В). К сожалению, не помогло, даже ещё хуже стало. На радиаторе (коллекторе) Т5 почти +20В, R91 греется ещё сильнее а с ТВК минуты через 2-3 вообще пошёл пар (пока ещё не дым, такой как когда изоляция горит), чего ранее не наблюдалось. Горизонтальная полоса (поначалу широкая, что видно на фотографиях в моём первом посте от 16.07.2012) к концу того дня, когда делалось это фото (когда я возился с кадровой в прошлый раз и выпаивал и проверял элементы по отдельности) стала шириной 3-4 см. В настоящий же момент (после замены) Т4 и Т5 ширина горизонтальной полосы минимальна (полоса очень узкая), хоть статическое сведение по ней настраивай. Мнеял С34 К50-12 5000мкФх6,3В на К50-16(по-моему) 4700мкФх6,3В. Не помогло. Остальные транзисторы кадровой Т1(КТ209Б), Т2(КТ315Б), Т3(КТ315Г) новые у меня имеются, но поменять их уже не было времени. Делать измерения (читал ещё про методику, когда на вход УЗЧ подаются сигналы с каскадов кадровой и слушается где сигнал есть, а где нету) возможности особой нет, т.к. быстро сильно нагревается R91 (взять замкнуть его? Хотя нет, может задымить ТВК). Что ещё придумать? Взять и тупо поменять остальные транзисторы и конденсаторы (полярные и неполярные) на новые? Это не сильно дорого, все конденсаторы кадровой будут стоить в сумме, я подсчитал, порядка 1,5$. Если и это не поможет, то с очень высокой степенью вероятности виноват ТВК или ОС. Или, может быть, что-нибудь более рациональное можно предпринять (чем замена всех транзисторов и конденсаторов)? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 12/08/2012 20:04 |
Sergey_1970, Т-4,Т-5 выходили из строя очень часто,ТВК очень редко.ОС ещё реже.ОС проверить просто-отключить её.
Я думаю транзисторы -брак.Стрелочным прибором с питанием 4,5 вольта легко выявляются утечки К-Э,Э-К,К-Б,Э-Б. |
||||||||||
| Sergey_1970 12/08/2012 21:00 |
Т4 и Т5, к сожалению, не прозванивал перед монтажом, поленился. Выводы Т5 не должен был попутать - смотрел очень тщательно. ОС попробую отключать, раз кадровую, в отличие от строчной, можно запускать на холостом ходу. Транзистор КТ315Б, что используется в качестве Т4 какой-то странный, тёмно-зелёного цвета, впервые такие вижу, такой прислали. Поищу непаянные КТ315Б в старых запасах, прозвоню его, Т5 отпаяю и прозвоню. Прибор у меня с питанием 1,5В, можно будет соорудить пробник из "Кроны", резистора и светодиода. Отпаяю и прозвоню коллекторную обмотку ТВК, её сопротивление постоянному току в норме по-моему 8Ом, надо будет посмотреть точнее. У меня вариант конструкции блока развёрток такой, что под ТВК находится умножитель. В своё время (когда телевизор ещё эксплуатировался) умножитель был сгорел и подпалил ТВК немного (видны следы копоти), может это как-то сказалось? Попробую для начала прозвонить Т5, коллекторную обмотку ТВК, отключить ОС (кадровые катушки), поменять Т4, Т1, Т2, Т3 (предваритльно прозвонив). Сделать это смогу в следующую субботу. |
||||||||||
| Sergey_1970 14/08/2012 19:59 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 15/08/2012 05:08 |
Sergey_1970, если горит R-91,то в 99% виноваты Т-4,Т-5.
Из-за конденсаторов R-91 не горит. |
||||||||||
| Sergey_1970 15/08/2012 13:20 |
Спасибо, валентин-сибиряк, за информацию. Из-за неисправности конденсаторов, значит, Т5 может быть закрыт (если он исправен) и большого тока через R91 не будет. А 1%, получается, остаётся на ТВК, ОС. Не знаю, может, перегрел Т4 при монтаже (доступиться к нему трудно, припаять удалось только со второй попытки, в первый раз обломал в конце концов вывод, пришлось брать другой транзистор). А из-за Т1, Т2, Т3 R91 не может перегреваться? Жаль, что телик, на даче, не дома. Не всегда времени хватает, хотелось бы больше. Возможно, удастся в сентябре привезти (вместе с картошкой). Кстати, а наличие/отсутствие U6 (+30В) не может влиять на перегрев R91? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 15/08/2012 14:54 |
Книга Н.В.Громова Телевизоры цветного изображения
http://www.docme.ru/doc/75259/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1... в конце неисправности кадровой очень подробно. |
||||||||||
| Sergey_1970 15/08/2012 20:02 |
Большое спасибо, валентин-сибиряк! Буду изучать. |
||||||||||
| Sergey_1970 19/08/2012 06:58 |
Вчера ездил на дачу и повозился с телевизором. Попробовал откинуть базу Т5 (КТ837В) - R91 всё равно греется. Тогда отпаял выводы Т5 и прозвонил его. Да, Т5 оказался неисправен. Переходы Э-Б и К-Б в прямом (порядка 31,5Ом) и обратном (>500кОм) звонятся нормально, а сопротивление К-Э в обоих направлениях 2,5Ом. Жаль не прозвонил этот тр-р до монтажа. Впрочем этот транзистор мог быть изначально исправен, а выйти из строя уже при работе. В прошлую субботу (неделю назад) после монтажа КТ837В, помню, включил телевизор, вскоре выключил, посмотрел греется ли R91. R91 нагрелся. Опять включил телевизор. Вскоре раздался щелчок и пропал звук (я подумал, что сгорел Пр1 2А или КТ805БМ в блоке питания, но, возможно, тогда как-раз и выбило КТ837В). Быстро выключил ТВ, а когда опять включил, то звук появился. Интересно из-за чего может выходить из строя Т5? По-любому КТ837В был брак. Если бы он соответствовал заявленному максимальному току коллектора (5А), то скорее сгорел бы блок питания (Пр1 3А (у меня из-за отсутствия в настоящее время предохранителя на 2А в качестве Пр1 стоит предохранитель на 3А), диоды КД205Д (максимальный ток 0,5А) или КТ805БМ (максимальный ток 5А), КД202). Разве что от перегрева мог сгореть, устанавливал его нормально, с термопастой, единственно, что прикрутил винтом от крепления П215 без шайбы. Снова прозванивал демонтированные Т4 (КТ315Б) и Т5 (П215). Нашёл из старых запасов с десяток КТ315Б, в т.ч. непаянных, прозвонил их и в их числе демонтированный Т4. Все они звонятся одинаково, Т4, скорее всего, был исправен. Т5 (П215) тоже звонится для мощного германиевого тр-ра нормально (разное сопротивление Э-Б и К-Б в прямом и обратном направлениях, сопротивление Э-К в прямом направлении, когда соединяешь Б с Э, возрастает). Вмонтировал и припаял П215 обратно. Отключил ОС (вынул вилку из разъёма Ш10). Включил, замерил напряжения на электродах Т5 (Uк=17В, Uэ=23В, Uб=26,5В), при этом блок сведения был подключен. Отключил блок сведения, замерил напряжение на Э Т5, те же 23В, а это означает, что R91 будет перегреваться. Таким образом, подключение/отключение ОС и блока сведения практически не влияют на режим Т5, значит дело не в них. Напряжение U6 (+30В присутствует). Измерял сопротивление обмоток ТВК (ничего не отпаивая). Сопротивления оказались даже завышенными. У коллекторной и отклоняющей обмоток оно по 12 Ом (вместо положенных 8 и 10 соответственно), у обмотки сведения - 22Ом (в норме 16 Ом). Есть, конечно погрешности измерений, но не настолько же. КЗ на корпус не выявлено. Купил на аукционе П215 1977 г.в., попробую его. Хотел спросить: насколько сильно должен греться R91 в норме? Понятно, что в любом случае, Uэ Т5 должно быть не менее 25,8 В (чтобы R91 не перегревался). Поменяю Т5 на вновь приобретённый П215. Не знаю, может, и другие тр-ры (Т1-Т4) поменять, хотя в этом случае могут сбиться настройки, придётся тогда делать настройку кадровой. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 19/08/2012 10:19 |
Т-4 менять в паре с Т-5. Т-1,2,3 можно не менять,от них R91 не перегревается.
Палец терпит легко... |
||||||||||
| Sergey_1970 26/08/2012 09:45 |
Ездил вчера на дачу, покопался с телевизором. Поменял Т5 на купленный на аукционе П215 (перед этим прозвонил его, звонится нормально). Перед установкой смазал подошву транзистора тонким слоем термопасты и при монтаже крепко прикрутил оба винта. Поменял также Т4 (на КТ315Б из непаянных советских транзисторов). Ещё поменял диод Д13 КД105Б (в моём варианте блока развёрток этот диод соединяет базу и эмиттер Т4 и включен катодом к базе). Включил телевизор, секунд через 20 выключил. Потрогал пальцем R91 - горячий, палец держать нельзя. Отпаял у Т6 выводы эмиттера и коллектора (хотя, мне кажется, в любом случае (хоть он (Т6) исправен хоть нет) он не должен влиять на перегрев R91), попробовал так - R91 горячий. Поменял всё же Т1,Т2,Т3 - R91 всё равно горячий. Прямо не знаю что думать. Если дело не в конденсаторах, то на что ещё думать кроме ТВК? Вы пишите, валентин-сибиряк, что ТВК и ОС очень редко выходили из строя. Но тут, возможно, имеет значение, где эксплуатировались телевизоры, которые Вы ремонтировали. Если, скажем, в Сибири, то там сухой воздух (континентальный климат). Если же верить книге, которую Вы мне порекомендовали (Н.В. Громов. Телевизоры цветного изображения, стр. 235 книги, стр. 236 скана), то, например, в Питере (влажный воздух, сырой климат) это была не такая уж и большая редкость, особенно у телевизоров, которые длительное время не эксплуатировались. В моём случае (Белоруссия) воздух также достаточно влажный, лето это выдалось довольно дожджливым. Телевизор не эксплуатировался более 10 лет, а последние лет 5 стоял на даче в редко отапливаемом (лучше сказать почти не отапливаемом) помещении. На бандаже кинескопа, сердечнике трансформатора питания видны следы ржавчины. Так что и на ТВК сырость могла повлиять (тем более, что ему было досталось от горевшего снизу умножителя). Надо как-то проверить ТВК. Другого, заведомо исправного ТВК, у меня в настоящее время, конечно, нет. Может вместо его коллекторной обмотки попробовать включить какой-нибудь эквивалент (резистор, лампочку, катушку) и посмотреть на нагрев R91? Или наоборот снять ТВК и подать на какую-нибудь его обмотку переменное напряжение, скажем 6,3В, и посмотреть на его нагрев? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 26/08/2012 15:38 |
По всем признакам ТВК
Надо ТВК искать-реликт!!! |
||||||||||
| Sergey_1970 27/08/2012 06:17 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 27/08/2012 15:30 |
можно на крайний случай.
Так быстрей,на окраинах рынка,где продают точила,моторы от старых стиралок иногда и продают блоки развёрток и т.п... |
||||||||||
| Sergey_1970 27/08/2012 17:33 |
|
||||||||||
| Sergey_1970 04/09/2012 15:47 |
Купил на аукционе ТВК-90ПЦ4 (http://ay.by/lot/transformator-vyhodnoj-kadrovoj-razvyortki-lampovogo-tv-tvk-70l2-507612440.html). Сегодня получил по почте. На вид не очень, конечно, выглядит значительно хуже, чем тот, что в телевизоре. Ржавый сердечник и следы ржавчины на изоляции обмотки. Но попробовать стоит. Такой новый (не б/у) трансформатор найти сейчас, думаю, почти нереально. Сделаю это в следующую поездку на дачу. Хотел спросить: транзисторы менять назад на те какие были или пускай остаются вновь установленные? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 04/09/2012 16:15 |
пускай пока остаются вновь установленные. |
||||||||||
| Sergey_1970 12/09/2012 14:26 |
Ездил в прошлую субботу на дачу, позанимался с телевизором некоторое время. Поменял ТВК на тот, что купил на аукционе. В моём варианте блока развёрток между выводами 1 и 3 ТВК распаян конденсатор К10-7В 47H H90 (т.е. между выводами коллекторной обмотки, на схеме отсутствует), перепаял также его. Включил секунд на 10, посмотрел на нагрев R91 - не сильно нагрелся. Включил секунд на 40 - нагрелся сильно. Блок сведения даже не подключал, а ОС пробовал отключать - не помогает. Возможно, купленный трансформатор тоже с КЗ, а может в чём-то другом причина. Буду разбираться. Сфотографировал изображение на экране, приведу фотографии:
 
Видно, что есть изменения. Раньше (перед заменой всех транзисторов) на экране были просто узкие полосы (из-за нарушения стат. сведения)), а теперь изображение расширилось. Возможно характер изображения поменялся из-за замены транзисторов (а не ТВК), не знаю, в промежутке времени после замены транзисторов и до замены ТВК изображение не смотрел какое, выключал телевизор до раскрытия экрана. Есть мысль для ремонта кадровой снять и привезти домой блок питания, блок коллектора и блок разверток. Дома больше времени и смогу заниматься в любое свободное время, а не урывками во время поездок на дачу. Думаю, этих трёх блоков достаточно, чтобы видеть, перегревается R91 или нет. А добиваться, думаю, в первую очередь надо того, чтобы он не перегревался, а потом уже всё остальное (изображение на экране, режимы работы элементов схемы и т.п.). |
||||||||||
| валентин-сибиряк 12/09/2012 16:04 |
Sergey_1970, а ты почему напряжения на Т-3,Т-4,Т-5 ну и Т-6 не эамеряешь.Напруги должны совпадать со схемными.Особенно Т-4,5.Это очень важно
.
Как удобно так и делай ,только без высокого напр!!! |
||||||||||
| Sergey_1970 12/09/2012 21:05 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 13/09/2012 16:56 |
Sergey_1970, сначала на Т-4,потом на Т-5. |
||||||||||
| Sergey_1970 17/09/2012 05:51 |
Был в прошлую субботу на даче, измерил напряжения на выводах Т3-Т6. Замеры делал, как и положено, относительно корпуса, при подключенных ОС и блоке сведения. Впрочем, их подключение-отключение мало на что влияет. Приведу результаты измерений: Т3 - (Uэ=+2В; Uк=+15,5В; Uб=+2,25В); Т4 - (Uэ=+25,8 В; Uк=+30В; Uб=+26,2В); Т5 - (Uэ=+22,8В; Uк=+13,7В; Uб=+25,8В); Т6 - (Uэ=+23,3В; Uк=+23,2В; Uб=+22,8В). Напряжения в контрольных точках: КТ4 (коллектор Т5): +13,7В; КТ5: 0В. Напряжения питания: U6(коллектор Т4)=+30В; U7=+28,7В. До сих пор пользуюсь стрелочным прибором. У него пределы измерения постоянного напряжения: 1В; 2,5В; 10В; 50В; 250В. Впрочем, прибор соответствует телевизору. Измерения проводил на минимальных (но превышающих измеряемое напряжение) пределах измерений. Так что точность результатов измерений нельзя назвать очень уж высокой. Смущает нулевое значение напряжения в контрольной точке КТ5. При измерении в ней напряжения даже на минимальном (1В) пределе измерений не заметно никакой реакции прибора. Конденсаторы всё же хотелось бы поменять (а резисторы все выпаять и прозвонить). Понятно, что R91 непосредственно из-за неисправности конденсаторов перегреваться не будет, но неисправность резисторов-конденсаторов может нарушать режимы работы транзисторов, из-за чего Т5 может быть полностью или почти полностью открыт (режим насыщения), а из-за этого R91 перегреваться, думаю, может. Хотел ещё спросить: может ли влиять на перегрев R91 неисправность, например, трансдуктора? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 17/09/2012 13:35 |
Похоже Т-5 нужно менять! |
||||||||||
| Sergey_1970 17/09/2012 15:15 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 17/09/2012 17:47 |
П 213,14,15,17 раньше рабочими были 1 редко 2 из 10 штук.А сейчас?
Ставили Кт 837,вроде с Б. |
||||||||||
| Sergey_1970 17/09/2012 19:46 |
Кстати, а рабочий (исправный) П217 вполне заменяет в данном случае П215? Могу приобрести новый (не б/у) П217 1990 г.в. (http://radioshop.by/shop/product3551), "5" означает приёмку, честно говоря, не знаю, что это такое, но думаю, что выходной контроль. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 18/09/2012 16:19 |
Прозванивали цешкой типа Ц 4312,показывает норм.транз,поставишь не работает.Какой плохо звонится,поставишь-работает.4 часа прогона опять же не все выдерживали. Брали без проверки ,наудачу. На линии эти транз. не меняли отправляли в цех. |
||||||||||
| Sergey_1970 18/09/2012 17:42 |
Если брал уже КТ837В, то, думаю, в том самом месте такой же самый не следует брать, поскольку изготавливаются они партиями (в одном технологическом цикле), и продаются оптом теми же партиями (или их частями). Если брак один, то, скорее всего, брак и вся партия и есть риск купить такой же транзистор и получить такой же результат. Если уж брать в том самом месте, то хотя бы с другим буквенным индексом, например, КТ837Б. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 19/09/2012 07:38 |
Можно и так КТ837Б. |
||||||||||
| Sergey_1970 19/09/2012 14:28 |
Чем-то похожая ситуация описана в http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=50203. Там на экране, немного выше центра было две голубые полосы, образующие веретено. У меня (см. фото выше) тоже две полосы, которые можно назвать голубыми, правда, веретено они не образуют. Устранена неисправность там была следующим образом (цитирую автора темы дословно): "транзистор натак припаял. Сделал как следует и растр появился". Непонятно из этого, какой транзистор и чем он заменил, но фактом остаётся то, что неисправен был именно транзистор (к сожалению, неизвестно какой).
ДОБАВЛЕНО 19/09/2012 13:33 Хотя, если почитать внимательно тему, видно, что замена Т4 и Т5 (Т5 на КТ837В) ему ничего не дала. Наверное, всё-таки, помогла замена Т5 во второй раз. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 19/09/2012 14:41 |
Ну,конечно. |
||||||||||
| Sergey_1970 19/09/2012 18:09 |
|
||||||||||
| Sergey_1970 23/09/2012 05:26 |
Купил КТ837Б, КТ818В, ну и П215 (все новые (не б/у)), по 1 шт. Должны прислать дней через 10. |
||||||||||
| Sergey_1970 21/10/2012 16:45 |
Итак, имеются транзисторы КТ837Б (1 шт.), КТ818В (1 шт.), П215 (3 шт., новые непаянные, все VI 1982 г.в., с клеймом "5" в ромбике, что означает приёмку), которые можно попробовать использовать в качестве Т5, а также все новые конденсаторы (электролиты и неэлектролиты), которые встречаются в кадровой БР-2, прислали всё пару недель назад. Агрегат (телевизор) с конца сентября уже дома (полностью), просто время никак не находилось им позаниматься. Возник вопрос: с чего начать? Наверное, с замены Т5? Что попробовать использовать в качестве Т5 из вышеприведенного списка в первую очередь? Менять ли Т4? Может вместе с Т5 поменять конденсаторы (электролиты и неэлектролиты или только электролиты)? ТВК сейчас стоит, купленный на аукционе, может поменять его на оригинальный, который был изначально? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 21/10/2012 19:12 |
конечно с Т-5. П215 ,пробуй с них. |
||||||||||
| Sergey_1970 21/10/2012 19:50 |
Я тоже думаю, что с П215. В случае, если выйдут из строя, их не так жалко. Т4, ТВК и конденсаторы менять пока не буду. Попробую завтра или послезавтра, будет больше времени. |
||||||||||
| JYRIJJ 21/10/2012 20:02 |
Извените может не в тему, я тоже делал когдато ети сундуки, И вот вспомнил что когдато переделывал БЦ, ставил МЦ-46+УСР, получалось супер Цвет был намного лутше и ПАЛ был, нужно будет могу посодействовать в переробке |
||||||||||
| Sergey_1970 22/10/2012 06:05 |
Спасибо, JYRIJJ! Буду иметь ввиду, если надумаю делать так как Вы пишите - обязательно обрачусь к Вам за помощью, но до этого надо ещё дойти. А пока текущая проблема у меня - ремонт кадровой. |
||||||||||
| viktor_ramb 22/10/2012 16:40 |
Тогда уже просто вкинуть имеющийся кин в 2УСЦТ с декодером и желательно СДУ, да и СКВ с хайпербендом непомешает - даже жрать с розетки меньше будет! |
||||||||||
| Sergey_1970 23/10/2012 21:27 |
Установил сегодня в качестве Т5 один из вновь приобретённых П215. Устанавливал максимально аккуратно (использовал термопасту, при пайке выводов использовал для отвода тепла плоскогубцы). К сожалению, результат не порадовал. R91 перегревается как и раньше. Измерил напряжения на Т5. Uк=16В; Uэ22,5В=; Uб=25,5В. Напряжения не очень сильно отличаются от тех, что были раньше. Характер изображения на экране несколько изменился. Если раньше были просто полосы (линии), то теперь присутствуют фрагменты изображения. Даже возникла мысль - не путаю ли выводы Т5 я сам?
Припаиваю согласно фотографии: 
Практически не сомневаюсь, что припаиваю правильно. Не знаю, но думаю, что на неисправность ТВК не похоже. Уж очень явно эта неисправность проявляется, таким же явным должно было бы быть и КЗ в ТВК. Попробовать КТ818? Всё же попробую (наверное, в выходные) поменять все конденсаторы. Ничего от этого не потеряю, если что, то смогу вернуть всё назад. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 24/10/2012 04:48 |
Sergey_1970, сейчас пробуй 837.Припаял 215 правильно. |
||||||||||
| Sergey_1970 24/10/2012 05:11 |
ДОБАВЛЕНО 24/10/2012 04:32 Плохо, что из-за перегрева R91 не могу долго держать телевизор во включенном состоянии, всего 2-3 минуты (хотя есть пара МЛТ-2 5,1 Ом на замену). Из-за этого не могу более подробно познакомиться с работой схемы. Напряжение питания, думаю, в норме (номиналы соответствуют схеме, пульсации в норме, т.к. звук практически идеальный). КТ837 буду устанавливать с термопастой и обязательно шайбой под винт (чтобы исключить возможность перекоса). Кстати вопрос: это ничего, что часть подошвы КТ837 попадает на отверстие (отверстия) в радиаторе (для вывода П215) или лучше извернуть его так, чтобы не попадала? В прошлый раз делал так, чтобы не попадала, пришлось гнуть все выводы в сторону. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 24/10/2012 08:29 |
Sergey_1970, ориентируйся по проводам,чтоб сильно внатяжку не были. Т4 можно выпаять пока.Без него будет полоса,но R-91 грется не будет при исправном Т-5.Так проще наверное будет. |
||||||||||
| Sergey_1970 25/10/2012 05:39 |
Длины проводов хватает, да и нарастить можно, если что.
Заимел петлю размагничивания от компьютерного монитора 17". Может ли она быть полезна для размагничивания кинескопа? В принципе, мог бы заиметь ещё одну, но есть ли в этом смысл? |
||||||||||
| валентин-сибиряк 25/10/2012 10:35 |
через лампочку включать нужно
Больше лучшё |
||||||||||
| Sergey_1970 25/10/2012 15:38 |
|
||||||||||
| Sergey_1970 25/10/2012 20:49 |
ЗАРАБОТАЛО!!! Поменял Т5 на КТ837Б (менял аккуратно, почистил радиатор нулёвкой, протер спиртом, смазал подошву транзистора термопастой, прикрутил с шайбой, припаял), включил. Растр - на весь экран, R91 - слегка горячий, но палец можно держать без труда, Т5 почти вообще не нагревается. Удалось с 4-ой попытки: 1) КТ837В; 2) П215, купленный на аукционе; 3) П215 новый (который менял 2 дня назад) и наконец 4) КТ837Б. Не знаю, почему КТ837В не помог (то ли брак, то ли монтаж был осуществлён некачественно). А П215 к нашему времени, видимо, посдыхали все от старости. БОЛЬШОЕ СПАСИБО, валентин-сибиряк. Вы - классный специалист! Уважаю! Что интересно - насчёт Т5 также была моя первая мысль (см. мой второй пост от 11.07.2012 г.). Итого ремонт кадровой занял 3,5 месяца. Что несколько смущает - какие-то посторонние звуки (негромкие щелчки), их источник - скорее всего ТВК, послушаю позже стетоскопом. Завтра поверну телевизор экраном к себе (сейчас он стоит экраном к стене) и посмотрю на изображение. Хочу спросить: возвращать ли Т1-Т4, а также ТВК на те, что стояли изначально или пускай остаются новые? ТВК, думаю, есть смысл поменять, мой выглядит гораздо лучше. Может и Т6 (П214А) стоит поменять? Не знаю, иправен ли он. Если менять, то на что? А вообще что дальше? Помню, мы остановились на размагничивании, статическом сведении. Значит - размагничивание на позисторе, размагничивание внешней петлёй, генератор сетчатого поля. |
||||||||||
| Sergey_1970 05/12/2012 19:46 |
П215, которые не смогли работать в выходном каскаде кадровой развёртки, можно смело выбросить или где-то в другом месте они, возможно, смогли бы работать как исправные?
Телевизор сейчас разобранный весь (на блоки). Приобрёл и поменял переменный резистор регулировки звука (поменять его оказалось не сильно сложно, если знать как это делать). Плохо переключались каналы, возможно плохие контакты в КВП, разобрал, распаял, контакты зачищу, промою спиртом. А может, и того хуже, проблема в ЗУ-1, пока не знаю. Устраняю некоторые другие проблемы, например растрескались некоторые пластмасовые втулки, куда вкручиваются винты крепления элементов блока управления, винты держатся плохо, на втулки надо насадить отрезки металлической трубки. Пылесошу, промываю, протираю все внутренности. Свободного времени сейчас совсем мало и дело идёт медленно. Ещё есть проблема в том, что дома только IPTV и кабельное ТВ (а там и там система вещания PAL), так что цветного изображения на экране данного телевизора не могу получить. Испытательный сигнал "цветные полосы" также воспроизводятся как чёрно-белые, я пробовал. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 10/12/2012 12:02 |
Конечно выбросить.
раньше ставили декодеры,специально разработанные для ламповых телевизоров. |
||||||||||
| Sergey_1970 10/12/2012 19:19 |
Спасибо, валентин-сибиряк, за ответ.
Хотел ещё, валентин-сибиряк, у Вас спросить (так как этот вопрос до сих пор не утратил своей актуальности): менять ли в кадровой развёртке Т1-Т4 на те, что стояли изначально или пускай остаются вновь установленные? ТВК, думаю, стоит поменять на исходный. Т6 менять, наверное, пока не буду, это можно будет сделать (если понадобится) позже, когда дойду до динамического сведения лучей. В качестве Т6 (если буду менять) собираюсь использовать КТ837Н (читал где-то, что у него такие же параметры как у П214А), КТ837Н на всякий случай купил, он у меня есть. |
||||||||||
| валентин-сибиряк 11/12/2012 15:52 |
Sergey_1970, меняй по одной детали и сразу проверяй,как работает кадровая,после каждой замены.Я лично не меняю ,таких транзюков полно,просто выбрасываю.
Т-6 пока не трогай. |
||||||||||
| Sergey_1970 15/12/2012 11:45 |
|
||||||||||
| валентин-сибиряк 15/12/2012 14:05 |
лучше заменить. |
||||||||||
| Sergey_1970 02/06/2013 19:22 |
Итак, продолжаю заниматься этим телевизором. Тогда перед Новым годом пришлось собрать (не хотелось, чтобы комната выглядела в Новый год как телемастерская), затем занимался другими, более важными, делами, а в мае появилась возможность продолжить. Закончил возню с блоком управления (замена резистора регулировки громкости звука, ремонт КВП и др.). Закончил, наконец, размагничивание на позисторе. Пропылесосил, почистил (кисточкой, спиртом) все узлы и блоки. Исправил, по-возможности, некоторые другие недостатки (главным образом, механического характера). Вернул назад родной ТВК, поменял R91. Родные транзисторы кадровой пока не возвращал, буду пробовать (кроме Т5) по одному. Собрал генератор сетчатого поля ГСП-1 (изготовил методом лазерно-утюжной технологии плату, распаял детали, поместил в корпус):
Т.е. время совсем уж зря не терял. Осталось совсем немного и скоро можно будет телевизор собирать (сейчас он разобран на блоки) и если всё как положено заработает (телевизор, ГСП-1), приступать к регулировке. В настоящий момент у меня возникло два вопроса: 1. Откуда лучше запитать схему размагничивания кинескопа на позисторе (до или после кнопки включения телевизора)? Логичнее было бы после кнопки (в этом случае размагничивание будет происходить каждый раз при включении кнопки, а не при включении вилки питания в розетку). Но при этом ток при включении составит: около 5А размагничивание + около 4А телевизор = около 9А. Для применяемой в данном случае кнопки типа Т3 максимальный ток коммутации составляет не более 6А, что многовато (кнопка может быстро сгореть). В любом случае запитывать схему размагничивания надо будет после сетевых предохранителей. Предохранители на 4А вряд ли выдержат. Такая вот ещё проблема может возникнуть. Тогда придётся ставить сетевые предохранители на больший ток. 2. Разобрал (чтобы почистить) разъём, подключаемый ко второму аноду кинескопа. В нём есть платка, на которой смонтирован резистор R62 типа ТВО на 7кОм. Один вывод этого резистора припаян (который соединяется с проводом от умножителя). Другой вывод резистора (который должен соединяться со вторым анодом кинескопа) не припаян, просто проходит через отверстие в платке и никак не закреплён (механического соединения с контактной площадкой платки нет), следов пайки (припоя) вообще не видно, т.е. не отпаялось: 
Измерил прибором, электрического контакта нет. Т.е. при работе телевизора высокое напряжение пробивает небольшой воздушный промежуток, после чего поступает на второй анод кинескопа. Или так оно в норме и должно быть или лучше этот вывод резистора зачистить и припаять? |
||||||||||
| STIPLER 02/06/2013 20:52 |
Не "лучше",а "Обязательно" ! Именно здесь и "щёлкало"! В последующих моделях необкушенный вывод R даже закручивали на лепесток (сбоку) и там припаивали.Также следует осмотреть контакты панели кинескопа,особенно фокусирующий. |
||||||||||
| Sergey_1970 03/06/2013 05:44 |
Спасибо за ответ, STIPLER, обязательно сделаю. И панель кинескопа внимательно осмотрю. Ещё бы кто про питание размагничивания ответил... |
||||||||||
| STIPLER 03/06/2013 06:37 |
Не парься...Сделай внешнюю.Это один из наиболее слабых узлов ТВ(а"бублик" ещё пригодится при других ремонтах ) Крайне не рекомендую игратся без особой нужды с кадровой ! Там есть вариант взаимного вывода из строя одним транзистором другого !!! |
||||||||||
| Sergey_1970 03/06/2013 13:40 |
Да, сделать внешнюю петлю хотелось бы. Есть, по-моему, четыре катушки провода Ø0,18 мм на 380В. Можно из них смотать. Хотел в своё время, даже продумал как это сделать, но тогда не сделал. С кадровой я в прошлом году намучался. Поменял ТВК, все транзисторы (кроме Т6), только тогда заработало. Конечно, не хотелось бы повторять то же самое и в этом году. Зачем я вообще хотел вернуть по-возможности все транзисторы, которые стояли изначально (кроме, разумеется, явно неиспраного Т5)?
На мой взгляд, чем меньше транзисторов я поменяю, тем в меньшей степени утратят актуальность настройки кадровой и другие (зависимые) настройки телевизора. Параметры-то транзисторов, которые стояли изначально будут отличаться от параметров транзисторов их заменивших (технологический разброс параметров). А настройки были сделаны для параметров транзисторов, установленных изначально. И чем меньше их (транзисторов) поменять, тем лучше для сохранения актуальности настроек. Чем больше транзисторов я поменяю, тем больше расстрою кадровую (и телевизор). Эта единственная причина, по которой я хотел исправные транзисторы возвратить назад. Не знаю, стоит ли оно того? Конечно, есть немалый риск вывести опять кадровую из строя, тогда опять всё придётся начинать сначала. Насколько я знаю, неисправный Т4 может вывести из строя Т5. |
||||||||||
