Akai 29CT42FSN шасси PX20045 растянут растр послезамены ТДКС | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Fedia62 30/07/2013 20:03 |
ОСТАВ ШАССИ:
Main - PX20045----3C UOC - TDA9381PS/N3/3 Memory - 24C08A SMPS - 5Q1265RF TR Chopper - BCK-1254-01 (TM0108---0N) Sound - AN17821AAN7523N) Stereo - TDA9859 Tuner - TCL79107B5B3 Tube - A68QCU259X 550 FBT - TF0079----0U BSC26-01N4004F (4A033100503) HOT - J6810 RGB Amp. Пропало изображение, стало искрить около ТДКС'а (резистор по ОТЛ). Был заменён резистор и пробитый диод - резистор снова сгорел, поэтому был заменён двухфокусный BSC26-01n4004F на одноимённый, но однофокусный, заказанный из Китая. После установки нового ТДКС'а и вставки перемычки (запараллеливания двух фокусов) изображение на экране появилось - фокусирующее и ускоряющее отрегулировалось более менее (на 4рочку, но свои 300 р отданные за ТДКС оправдало с лихвой) Однако, очень сильно растянуто изображение по горизонтали. В СМ регулировки сжатия/растяжение по горизонтали не нашёл - только смещение. Схемы на свой телик не нашёл, но стоит типичная схема коррекции геометрических искажений растра. Привожу участок схемы, "срисованный" с платы. -напряжение +В 131,2 В -замыкал A, B, C на землю - во всех случаях изображение растянулось -затвор v432 сажал на землю - сужения растра НЕ БЫЛО -полевик v432 прозванивал тестером - звонится как исправный -проверил диод VD452 прозвонкой тестера - звонится в одну сторону (исправный) -проверил ёмкости c457 c446 - более менее совпадают Что ещё стоит проверить? Может v432 немного пропускать при закрытом затворе, вследствие чего увеличен ток в ОС? Или всё-таки дефект в самом ТДКСе (всё-таки чёрт его знает, что из Китая то привезли, тем более за 300 р) P.S. Вроде совпадает схема, только нумерация элементов отличается http://monitor.net.ru/forum/pafiledb/uploads/470435fa8fef89a5e15e0121f484b6d6.pdf |
||||||
| валентин-сибиряк 30/07/2013 20:23 |
Надо его проверятьзаменой. |
||||||
| serega-64 30/07/2013 20:31 |
Fedia62, Сколько емкостей стоит в К НОТ на землю? Номиналы?
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 21:36 Упс, пардон, скорей их нету. Тады пробовать заменить полевик IRF630 хотябы, их несложно найти, со старых CRT моников. ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 21:38 С446 попробуй уменьшить в два раза. |
||||||
| Fedia62 30/07/2013 20:43 |
Да, на землю напрямую с коллектора HOT'a кондюков нету-сь. Хорошо, сейчас уменьшу c446 (на кондюке написано 6,8 микрофарад - тестер показал 6,4 микрофарад) до 3-4 микрофарад. |
||||||
| JYRIJJ 30/07/2013 21:12 |
Fedia62,
 нужно С467 |
||||||
| Fedia62 30/07/2013 21:16 |
А вы правы - нефигашечки не изменилось =) Ну то есть С457?  |
||||||
| serega-64 30/07/2013 21:17 |
JYRIJJ, Наверно С457? |
||||||
| киев 30/07/2013 21:17 |
Как это что? После замены ТДКСа, тем более на неродной, в первую очередь длительность и размах ИОХ на накале, а по возможности и на коллекторе HOT, а уже потом всё остальное! |
||||||
| JYRIJJ 30/07/2013 21:18 |
Fedia62, После замены FBT на другой нужно подобрать следущие номиналы! (обозначены на участке схемы) в такой последовности как я прономерувал! Кто за что отвечает, я думаю ты знаешь |
||||||
| serega-64 30/07/2013 21:18 |
В любом случае, похоже что EW работает и нужно обвязку модулятора подгонять к китаезе.
ДОБАВЛЕНО 30/07/2013 22:20 Опередили. |
||||||
| Fedia62 30/07/2013 21:31 |
да в том то и дело что ТДКС то вроде точно такой же за исключением того, что в родном было 2 фокуса а в поставленном - 1. Называются одинаково BSC26-01n4004f.
Большое спасибо) Особенно за то, что ткнули носом 
Если честно пока в теории коррекции растра не до конца разобрался, но сейчас как видите есть стимул освоить полностью, тем более на форуме есть специальная тема, там расписано в общих чертах было. P.S. по вертикали всё настроилось хорошо - почти не пришлось даже в СМ править. По горизонтали я смещением ни влево ни вправо не смог дойти до конца изображения, то есть "съедено" достаточно много. Подушкообразных искажений тоже не замечаю, что тоже, по-моему мнению, говорит о том, что EW всё-таки работает. Единственное не очень понял почему ни на сколько не сужается изображение когда я у полевика затвор на землю сажу, то есть совсем "перекрываю". |
||||||
| киев 30/07/2013 21:40 |
Fedia62, та даже при замене на полный аналог! Не будет 12 мкс длительности - угробишь развёртку, будет неправильный размах на накале - угробишь кинескоп. Делать нужно по уму, а не просто - картинку сжал и трава не расти. |
||||||
| Fedia62 03/08/2013 23:24 |
Настроил наконец осциллограф - подключил к выводу обмотки ТДКС, который идёт на накал, вот что показывает осциллограф (добавил ссылку на фотографию, так как тут уже не разрешают размещать (превышение 10 мб)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130804/KxLpH6s4.jpg Таким образом сейчас ИОХ (если верить, конечно, осциллографу 10 мкс (я думаю с погрешностью +-2/3 мкс, может ошибаюсь и слишком уж разброс даю) Так вот думаю, теперь если уменьшать "горячие конденсаторы", которые определяют длительность ИОХ (а мне ведь надо уменьшать по идее - изображение то капец как растянуто), то ИОХ ещё больше уменьшиться, что не есть хорошо( P.S. Используемый осциллограф: комбинированный прибор для радиолюбителя Сура P.S.S. я думаю таким осциллографом длительность ИОХ и амплитуду на накале не меряют, так как результат получается 10 попугаев +- 2 попугая (экран осцилла очень маленький  , а надо бы сделать как можно лучше 12 попугаев. Или может я зря так говорю на этот осциллограф, и им тоже можно ИОХ смотреть.
Решил вот проверить правильность градации 5 мкс в клетке - измерил опять же приблизительно сколько клеток от одного импульса до другого, взял эталонное значение 64 мкс, разделил на количество клеток и получил 7 мкс в клетке, вместо 5 
Измеряю вроде всё как надо по инструкции (ручка развертка вправо выкручена) Так что скорее всего осцилл врунишка. Если 7 мкс в клетке. то вообщем-то и получится где-то 12 мкс... Какой там допуск можно сделать для времени ИОХ, чтобы телик около годика хотя-бы послужил?
c456 (c426 по схеме http://monitor.net.ru/forum/pafiledb/uploads/470435fa8fef89a5e15e0121f484b6d6.pdf) 9.1n/1.6kv заменил на 4.7n/2kv - изображение сжалось, но всё-равно очень далеко до идеала, по осциллу посмотрел - длительность ИОХ на осциллографе изменений не показала (но ясно, что изменилась, просто из-за масштаба не видно) а вот амплитуда (размах) немного увеличилась. Тогда я решил полностью выдернуть этот кондюк - изображение стало уже почти нормальным (но всё-равно вылезало за края немного), но вот когда я нажал на кнопку меню (зашёл в СМ), экран принял очень сильный голубоватый оттенок - сразу выключил, успел только заметить на осцилле, что опять же длительность ИОХ почти не изменилась, а вот амплитуда выросла. Я так понял голубизна - следствие повышения тока накала? После вернул предыдущий конденсатор на место - с ним голубизны нет. Завтра попробую увеличить номинал токоограничивающего резистора в цепи накала - убавлю размах ИОХ, может и голубизна пропадёт, однако уж очень сильное изменение ёмкости "горячего конденсатора" получается (рекомендуется ведь 10-30% только) да и длительность ИОХ мне не проконтролировать( То ли я невнимательно посмотрел в первый раз, но факт в том, что когда затвор сажается на землю растр не только не сужается, а как я сейчас проверил - расширяется, объяснить я это могу только тем, что полевик пробит - исток в затвор... Буду менять полевик, потом уже всё остальное. |
||||||
| Fedia62 04/08/2013 17:45 |
Выпаял якобы "полевой" транзистор полностью - а он вовсе и не полевой оказался - a940 (pnp транзистор), однако, с обратной стороны платы есть обозначения s (source) g (grade) d (drain). Включил без него - изображение всё так же расширено, но появились подушкообразные искажения, что логично) Так что буду регулировать размер кондюками на коллектора HOT'a . |
||||||
| STIPLER 05/08/2013 07:58 |
Последовательно с коллекторной обмоткой НОТ на ТДКС намотать несколько витков провода.Подобрать полярность.При необходимости отрегулировать накал. |
||||||
| Fedia62 07/08/2013 13:52 |
А что таким образом надо сделать? Уменьшить индуктивность первичной обмотки ТДКС? |
||||||
| iv-9 07/08/2013 19:00 |
Это один из известных способов. Можно еще по схемке от JYRIJJ, увеличить С420 до 0,47-0,51. |
||||||
| Fedia62 07/08/2013 19:56 |
Просто хотелось узнать последствия намотки доп. витков. Сейчас я пока полностью убрал c426 9.1n/1.6KV и увеличил R435, чтобы восстановить размах на накале, который был до того, как убрал c426. Таким образом, если считать, что с425, с426, с427 вкупе составляют горячую емкость, то я уже уменьшил её на 40% (в рекомендациях читал что не больше чем на 30%, хотя конечно надо по длительности ИОХ смотреть, а не по процентам , так что дальше я думаю с этой ёмкостью лучше не колдовать) Что странно длительность ИОХ не меняется  Наверное просто мой "детский" осциллограф нефига не видит изменений. Попробую тогда ещё, как вы говорите c420 увеличить, я думаю нелинейность будет не заметна, спрячется в "невидимую область", так как пока ещё растянуто довольно сильно. |
||||||
| киев 08/08/2013 10:07 |
Конденсаторы в коллекторе вернуть на место - меньше 12 мкс быть не должно. Можешь поиграться с ёмкостью в цепи ОСы, но самый корректный способ - это действительно обмоточка на керне ТДКСа.
Про размах на накале так и не сказал. Сколько? |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 13:26 |
У меня получилось 16 В, но я бы не доверял моему измерению... Совсем 6, 3 В не получается по приближенной формуле, даже если длительность ИОХ предположить 14-15 мкс. Мерил непосредственно с ПК. Вот осциллограмма http://s2.ipicture.ru/uploads/20130808/tQWwvAmV.jpg - нарисовал, что принимал за амплитуду ИОХ на накале, ведь нижнюю часть не надо в амплитуду включать, это же прямой ход получается?
Т.е. по сути надо сделать вот так: ? |
||||||
| iv-9 08/08/2013 13:33 |
По сути да, только обмотку на феррит FBT. Попробуй витков 5-10. Учитывай начало-конец. |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 14:35 |
Это наверное подбором, мне чего-то так не сообразить
Стесняюсь спросить, но... Вообщем на поперечное сечение провода стоит внимание обращать, или без разницы - можно и тонкий намотать. Токи в первичной вроде же небольшие? |
||||||
| киев 08/08/2013 15:40 |
|
||||||
| iv-9 08/08/2013 15:42 |
Подбором - увидишь сужение. Провод обыкновенный монтажный в изоляции, 0,5-1,5 мм. Если есть МГТФ, то понадежнее 
|
||||||
| Fedia62 08/08/2013 16:10 |
Полная амплитуда 19В тогда где-то.
То есть вот так: |
||||||
| iv-9 08/08/2013 16:20 |
Да, но доп.обмотка на сердечнике ТДКС.
Для примера посмотри на подключение СОК здесь. |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 16:21 |
Да, конечно, я уже намотал, как до этого нарисовал - изображение сжалось - взял 10 витков где-то, если линейная зависимость от количества витков то мне где-то витков 60 надо будет... Сейчас подключу по той схеме, по которой вы написали в цитате, вроде особенно не должно ничего измениться...
Спасибо. Это вы к тому, чтобы я не туда не воткнул?
Так то у меня похожая на моё шасси схема есть (отличается только нумерацией элементов и отсутствием некоторых. указывал ссылку в первом сообщении) |
||||||
| iv-9 08/08/2013 16:37 |
Просто на схеме катушка с твоего рисунка уже указана на сердечнике. И накал посмотри потом, 19 вольт мало. Можно уменьшить Сох, еще подожмется. |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 16:43 |
Так то оно так, если бы я был уверен в точности моих измерений Осцилл врёт сильно, я измеряю не по клеточкам а подключаю на осцилл источник постоянного напряжения (в одном корпусе с осциллом есть), регулирую напряжение источника чтобы совпало с пиком ИОХ и потом уже мультиметром меряю какое было постоянное напряжение.
Тем более длительность ИОХ я тоже не контолирую
Ещё когда уменьшал Cох не изменяя резистор в цепи накала у меня амплитуда ИОХ на накале увеличивалась естественно - но на экране было очень сильно видно ЛОХи и через некоторое время появлялась какая-то "голубизна". Как только резистором регулировал до предыдущего размаха накала ЛОХи пропадали, "голубизна" не наступала.
Ааа, вы видимо вот про это говорите :  http://s2.ipicture.ru/uploads/20130808/khsy4sw6.jpg |
||||||
| iv-9 08/08/2013 18:37 |
Верно |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 18:54 |
Вообщем всё получается, если совместить 2 способа - уменьшение "конденсатора обратного хода" и намотка около 15 витков провода в изоляции (больше не лезет - тесновато уже
 )
При намотке провода накал уменьшается, так и должно ведь быть, да? Теперь осталось симметричные искажения растра подкорректировать РЛСом. Они возникли наверное из-за того что к индуктивности ОС добавилась индуктивность моих витков. |
||||||
| iv-9 08/08/2013 19:40 |
Да. И уменьшаешь Cox - растр сужается, накал увеличивается. Еще забыл третий способ сузить растр - увеличить С420 на 0,1-0,2 мкФ. Ну и коррекция растра. |
||||||
| Fedia62 08/08/2013 20:41 |
Всё, добился более менее сносного изображения для ТДКС'а за 150 рублей - остался дефект "тряски" изображения на динамичных сценах и небольшие изгибы на краях - не совсем симметричная подушка - спрятал за края . Большое спасибо всем участвующим! 
В итоге заменил ёмкость 10 нанофарад на 5 нанофарад и намотал 15 витков провода на сердечник ТДКСа - изображение "почти" сжалось, "почти" мне на пользу, потому что спрятал искажения на краях. Изображение на 3, 4 - расфокусировка небольшая нерегулируемая (всё-таки родной ТДКС двухфокусный стоит, а так всё ок, собственно больше вкладывать средств (материальных и времени) на кинескопный ТВ считаю не очень разумным. Тему можно закрывать. P.S. Сколько проживёт телик покажет время (это я к тому что длительность ИОХ и накал точно измерены и подстроены не были) А время показало следующее - телик прожил не долго - проработал пол часа подряд и погас Соберусь попозже из принципа опять разберу посмотрю что накрылось. Ну сам виноват, надо нормального "ослика" приобретать, мне кажется я с накалом переборщил в итоге.
P.S.S. Это общий глюк форума или я один не могу темы закрывать? |
||||||
| Fedia62 10/10/2013 21:41 |
Вообщем сейчас опять добрался до телика - при включении телевизора он тикает с периодичностью около секунды. Разобрал, проверил: пробит строчный транзистор J6810 - все ножки замкнуты между собой. Как я догадываюсь - причина в моей "химией" с регулировкой размаха ИОХ для сужения растра по горизонтали - увеличился ток и транзистор пробило...
Получается теперь моя цель уменьшить ток в цепи с строчным транзистором, чтобы его снова не бомбануло. Правильно ли я понимаю, что при изменении горячих конденсаторов я меняю только длительность ИОХ (который в идеале 12мкс), но никак не меняю период строчной развёртки 64 мкс. Из-за этого транзистор большее время испытывает приложенное к нему обратное напряжение, не выдерживает и его пробивает. Или ерунду несу? Вообщем был бы благодарен, если бы "на пальцах" объяснили, что именно приводит к пробою строчного тр-ра. P.S. Извините ламера, что аппарат гроблю Но никаким мастерам за мной его переделывать не надо будет - делаю для себя, поэтому я и издвеваюсь над ним как хочу в свободное от учёбы время Технику безопасности стараюсь соблюдать  |
||||||
| KRAB 10/10/2013 22:34 |
Fedia62, в Гугле все есть в ПОИСКЕ ... переделывать нужно имея ЗНАНИЯ и МОЗГИ в которых они помещаются, а с этим тут большие проблемы судя по постам ...
Иди и учись для начала, потом - поговорим. |
||||||
| Fedia62 10/10/2013 23:05 |
Ну вы как всегда
Но я всё-таки попробую задать конкретный вопрос: я обнаружил, что плохо припаял фокусирующий провод от ТДКСа. Могла ли плохая пайка сыграть роль в "вылете" строчного трансформатора? Моё мнение что нет, ведь таким образом просто увеличивалось суммарное сопротивление вторичной обмотки, что не могло увеличить силу тока в первичной цепи. Но может всё-таки как-то повлияло? |
||||||
| makeym 10/10/2013 23:12 |
Ну ты прям Шнобелевскую премию заработал! |
||||||
| Fedia62 10/10/2013 23:20 |
Согласен, моё сообщение похоже на какой-то выпендрёж о том, что я чего-то знаю, но чесс слово такой цели я не преследовал.. Но всё-таки... 1) литы в БП заменил 2) напряжение питания 130 Вольт в норме 3) после того как поставлю новый транзистор буду щупать, греется ли он. Дальше получается нужно ИОХ регулировать, ведь вероятнее всего из-за неправильной длительности ИОХ, HOT то вылетел? |
||||||
| makeym 10/10/2013 23:23 |
А если не успеешь? 
ДОБАВЛЕНО 11/10/2013 01:24 Странно - шо это делает в данном разделе? |
||||||
| Fedia62 10/10/2013 23:30 |
Будет сразу вылетать - включу через лампочку. Но старый HOT долго проработал не вылетая. |
||||||
| makeym 10/10/2013 23:32 |
Fedia62,Тебе надо в раздел - Самаделкино! |
||||||
| Fedia62 10/10/2013 23:38 |
Разве в том случае, если сразу вылетает строчный транзистор, не включают последовательно лампочку для уменьшения тока? И в это время уже можно осциллографом посмотреть импульсы на базе HOT'а? |
||||||
| iv-9 11/10/2013 01:24 |
Определился бы, какой пробой - тепловой или по напряжению. Все-таки с 10 нан до 5 уменьшить Сох как-то многовато Накал так и не измерил. |
||||||
| Бакум 11/10/2013 11:09 |
|
||||||
| locik 12/10/2013 20:54 |
как это меняет длительность непонятно.амплитуду да.длительность
задана генератором строчных импульсов. |
||||||
| МИГУЛЯ 30/11/2013 13:42 |
в данный тв мною был установлен трансформатор FUH 29A001 китаец.немного коррекции растра и тв в работе.... |
||||||
