Русский телетекст в TV17 - реально? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| svan 13/03/2005 22:05 |
Клиенту приспичило читать телетекст русским языком.Кто что знает по этому поводу. |
||||||||
| Люшик 13/03/2005 23:06 |
наверное флешка должна быть прошита под это но пока не встречалось! |
||||||||
| SERGE 14/03/2005 00:17 |
Ввиду того что ЦПУ выполняет роль и декодера телетекста , то в его Биосе должна быть заложена кириллица. Т.е. надо переписать программное обеспечение ЦПУ. Для этого программист должет быть знаком с аесмблером данного проца , спцификацией квадратной шины и адресацией ведомых устройств. Что наводит на мысль что для данного проекта подходит не любой программист , а знакомый именно с Тосоновскими процами.
Когда-то я обратился в соответствующие структуры и мне быстро составили смету на написание ПО проца для работы с рельными устройствами--- несколько сот баков. Как обяснили , что для этого им надо переработать кучу материала , а это немалое время. Т.к. случай частный , то всё финансирование проекта ложится на этот случай svan, Если клиенту приспичит ещё и проспонсировать русификацию Шнейдеровского управления , то можно заняться этим  |
||||||||
| svan 14/03/2005 02:26 |
Люшик, надеюсь на аватаре не ты cам,а то уж очень уставшим оно выглядит ;-)
То есть ,как я понимаю никаких чипов менять не нужно. SERGE, забавно,но клиент сам не хилый программист,в том числе и в ассемблере.Может удасться уломать его занятся этим делом.Не мог бы ты скинуть мне соответствующие ссылки и высказать свои соображения по поводу русификации ПО. Вдруг клиент согласиться,чем черт не шутит 
Я СЕРЬЕЗНО! |
||||||||
| KaSer 14/03/2005 02:29 |
Если есть руководство то почитай внимательно там есть одна скрытая фишка которую нужно нажать и откроется скрытое меню именно для телетекста и поставь RUS и все!!! |
||||||||
| svan 14/03/2005 02:58 |
KaSer, спасибо за ценную инфу,только увы руководства нет,ты не мог бы подкинуть? |
||||||||
| SERGE 14/03/2005 11:28 |
В сервисе тоже есть скрытая фишка --- кнопка "Up Grade". При её нажатии происходит обновление ПО с сервера Шнейдера, после нажатия которой выпадает специальное меню --- нажать " Download ". KaSer, с каких пор немцы практикуют кириллицу ?
Я сам хилый непрограммист. Не знаю ! Установка следующая --- получить информацию команд процессоров Томсон грядки http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/9848.htm На этом же сайте есть и эмуляторы ( клиент должен знать что это ,Средство отладки ПО) Считать имеющийся БИОС и дезассемблировать его ( если , как говоритKaSer, там есть кириллица то твой клиент программист сразу это увидит и определит как оно включается) . Определиться где собственно сидит знакогенератор и зменить его в соответствии ТХТ. Правда после этого в меню абракадбра выпадет ( типа английские слова нашими буквами ) , так что затем придётся заменить и словарный массив. Или как указал KaSer, switsh- флаг , который даёт возможность пользоваться разными шаблонами для меню и ТХТ. Если предполагается наложить русификатор на имющиеся ПО , то потребуется EPROM большего объёма Ко всему возможно появление разного рода глюков ( типа неожиданное зависание ЦПУ)программных конфликтов, которые потом придётся вылавливать и устранять в процессе работы. Добавлено Понедельник, 14 Март 2005, 12:31
Кроме EPROM в котором БИОС сидит Добавлено Понедельник, 14 Март 2005, 12:38 Давай заряжай клиента на проэкт. Проверим его нехилость , а заодно получим ценную инфу на форум |
||||||||
| teledok 14/03/2005 13:04 |
svan, SERGE, эх, получилось бы! Тогда и Grundig-ами можно его подгрузить, и Шарпами... |
||||||||
| kulek 14/03/2005 19:55 |
Весна...всех поеб.тся потянуло  Может сразу начнем украинизировать все европейское? Ющ флаг поднял, можно возглавить толпу.... 
А если серьёзно, я думаю проще приобрести телик с русским меню и телетексом. Made in China. |
||||||||
| teledok 14/03/2005 20:48 |
так и проще продать будет... |
||||||||
| Люшик 14/03/2005 21:46 |
SVAN мужчина должен быть чуть лучше обезьяны --эта аватара мой идеал моего будущего, |
||||||||
| svan 15/03/2005 00:47 |
SERGE, на днях переговорю с клиентом,результаты тебе обязательно сообщу.Если не сложно скинь мне прошивку,которую в данный момент лучше всего подходит для переделки.
teledok, если бы его заинтерисовать материально,то и Грундиги возможно и пошли в русификацию
Люшик, береги себя |
||||||||
| SERGE 15/03/2005 01:51 |
svan, да я знаком только с верхом проблемы. Более того я так и не нашёл до сих пор программатор под корпус PLLC ( или переходник сделать)  Т.е. даже имеющуюся EPROM не могу считать
Ящиков 100Гц не так уж у них и много . Хотя не могу ответить чем китайцы хуже Сони или Шарпа. |
||||||||
| PAYALNIK 15/03/2005 07:10 |
Естественно,что в ЦПУ воткнут телетекст,только вот какая незадача знакогенератор к сожалению находится не в БИОСе,если под ним подразумевается ROM(память программы), а в самом процессоре,в котором отведена под это дело область памяти,которая прошивается на стадии изготовления.Так,что что бы там не делал Ваш программист,если в знакогенераторе кириллица не прошита(а думаю,что ее там нет),то ничего у него не получится.
Может он и не хилый программист,но для таких вещей еще надо бы и железо знать,что одновременно встречается крайне редко.В противном случае не он был бы Вашим клиентом, а Вы его. |
||||||||
| SERGE 15/03/2005 11:18 |
Трудно спорить , особенно
PAYALNIK, откуда инфа что знакогенератор сидит в проце ? Это же не правило |
||||||||
| kulek 15/03/2005 11:50 |
Серега, а ты обратил внимание на тот факт, что телетекст может быть либо в процессоре, либо отдельным корпусом? Я в TV17 микросхемы телетекста не видел отсюда можно сделать вывод, что он сидит в проце. А вот есть ли в знакогенераторе поддержка кирилицы я не знаю. |
||||||||
| svan 15/03/2005 13:36 |
PAYALNIK, Мой клиент - это мой же коллега по работе в НИЧ в местном университете.Мы когда то в паре с ним работали в области цифровой и микропроцессорной техники на оборонку,причем он вел программное обеспечение,а я железо.Так что он достаточно хорошо разбирается в железе,а я знаком с основами программирования.Главное его заинтерисовать,так как у него и своих делов хватает.А насчет железа он может консультироваться с форумом через меня.Вопрос в том нужно ли это все вообще,ведь работа не малая и хватит ли у нас информации для ее реализации.
SERGE, что означает фишка KaSer, ведь он не дал конкретной информации,у меня в моем TV17 в телетекстовом меню есть опции WEST/EAST но их изменение ничего не дает. Ребята, где все таки находится знакогенератор телетекста,у кого то хоть есть искомая прошивка для исследования? |
||||||||
| kulek 16/03/2005 12:30 |
Телетекс в процессоре ST92R195B0/EPF Последняя известная мне версия EPROM Y4.59 Резаный даташит на этот проц. Добавлено 16.03.2005 12:45 Вот документик на закуску
Добавлено 16.03.2005 12:46 svan, а у тебя кстати диск есть STM-овский? По Украине могу выслать. |
||||||||
| svan 16/03/2005 23:11 |
kulek, огромное спасибо за инфу,теперь попробую поговорить с клиентом,может охмурю
Диска у меня нет,если есть желание выслать,скинь мне в приват что для этого нужно с моей стороны. Всем СПАСИБО за помощь. |
||||||||
| PAYALNIK 17/03/2005 07:36 |
svan! Не парь себе мозги,все равно ничего не получится.По причине,изложенной выше.
Надо делать,то,что можно сделать.Если нечем заняться,то лучше со своим программистом посидите разберитесь как например в LOEWE подсчитывается контрольная сумма наработки часов.Очень хочется счетчик отматывать.И то пользы будет больше,а в Шнайдер Ваш,я не только телетекст не переделывал бы,а смотреть кино по нему даже впадлу (такой вот телевизор). |
||||||||
| svan 17/03/2005 09:47 |
PAYALNIK, тогда надо клиенту Лоеве подогнать вместо Шнайдера,что бы личная заитерисованность была
,поможешь? |
||||||||
| PAYALNIK 17/03/2005 23:04 |
С этим вопросом проблем нет.Скока?За скока?И каких размеров? "Самовывоз из Нижнего Тагила". |
||||||||
| svan 17/03/2005 23:48 |
kulek, всю твою информацию передал программисту,он сказал что посмотрит и если знакогенератор находится вне проца то попробует переделать.Может есть еще какая либо инфа,например,нерезаный даташит на проц то подкинь,не помешает.Сейчас пойду по ссылкам SERGE, заказали предоставить систему команд проца и ПО для него,в частности дизассемблер.
PAYALNIK, в чем проблема с отмоткой счетчика в LOEWE ?Если данные счетчика сидят в памяти,то наверное достаточно сделать два ее считывания с разницей во времени,определить ячейки которые изменились,а дальше дело техники.Если же память счетчика внутри проца,то нужна полная инфа на проц и попытаться что то сделать по аналогии с магнитолами. Добавлено 17.03.2005 22:50 PAYALNIK, боюсь до Нижнего Тагила мне в ближайшее время не добраться,увы.... |
||||||||
| PAYALNIK 18/03/2005 06:28 |
На счет Нижнего Тагила это шутка,хотя я не знаю куда Вам ближе в Тагил или в Брест.
На счет счетчика не совсем просто.Найти то я нашел где лежат часы наработки,но еще имеется байт-контрольная сумма часов и минут наработки и если часы не соответствуют контрольной сумме,то на месте часов в сервисе рисует прочерки.По какой формуле она высчитывается-неизвестно.Можно конечно для определенной наработки ее вычислить,но для этого надо 256 раз програмнуть еепром и включить-выключить телик и зайти в сервис. Так-что это Вам не хухры-мыхры. |
||||||||
| SERGE 18/03/2005 22:36 |
То что проц выполняет функции ТХТ ещё не указывает на наличие знакогенератора в его нутрях.Я всегда думал что всё ПО ( в том числе и знакогенератор) сидят во внешней ПЗУ. Хотя не исключён момент наличия внутренней ПЗУ ( как правило мизерных размеров для упрощения каких-то стартовых процедур). Где-то на указанной ссылке должно быть таблица сравнительных характеристик данной планки процов ( ОЗУ есть/нет , ПЗУ ... и т.д. ) |
||||||||
| PAYALNIK 18/03/2005 23:04 |
SERGE! Конечно можно знакогенератор сделать и во внешней ПЗУ,но тогда пришлось бы
все буковки,козявки рисовать программно по пикселям,что конечно теоретически можно сделать,но очень трудоемко и памятиемко.Для чего же прошивают его в процессоре,для того же почему в процессорах имеется IIC-интерфейс.Чтобы облегчить жизнь программисту и сделать что-то на аппаратном уровне,а не программном. |
||||||||
| svan 19/03/2005 00:29 |
SERGE, PAYALNIK, судя по описанию проца,которое любезно предоставил kulek, телетекст реализован в нем аппаратно-программным путем, ОЗУ страниц телетекста с аппаратной поддержкой расположены в проце,он же выделяет телетекст из видеосигнала и запоминает его в этом ОЗУ,а потом подмешивает в RGB.Знакогенератор же расположен во внешней ПЗУ.Все это достаточно приблизительно так как мои знания английского оставляют желать лучшего,а ПРОМТ подгрузивши обновление из инета не желает работать в виду нарушения лицензионной защиты.К тому же отсутствие прошивки знакогенератора в проце делает его более универсальным ,что кстати потверждается наличием в телетекстовом меню опции WEST/EAST.Кстати PAYALNIK, таблица знакогенератора - это чрезвычайно просто,они давно разработаны и каждая из них занимает около килобайта ПЗУ,так что здесь без проблем.
Что же касается счетчика часов в ЛОЕВЕ для PAYALNIK, ,то дизассемблировать программу ради понимания алгоритма их функционирования не считаю целесообразным.Самый простой путь снять копии памяти в определенные промежутки времени,скажем через час в достаточном количестве и попытаться найти закономерности в их изменениях - задача практически аналогично раскодированию магнитол. SERGE, искал по твоей ссылке дизассемблер и другое ПО,что то малорезультативно,может где то не догнал опять же из за плохого английского.Дай больше информации,если можешь. |
||||||||
| PAYALNIK 19/03/2005 02:22 |
Уфффффф! Как все это утомляет!Вообщем в том знакогенераторе,которого как бы нет в процессоре,еще и нет кириллицы.Ваше WEST/EAST это для Европы EAST.Для нее этой Европы EAST ом являются Хорваты,Албанцы,Эстонцы,Чехи,Румыны,Турки,Поляки,извините
если кого-нибудь забыл.Впрочем,чего я тут изголяюсь,если знакогенератор в ПЗУ нашелся, то может и кириллица в ЕЕПРОМе найдется. |
||||||||
| SERGE 19/03/2005 03:39 |
svan, ну , там кроме доки ещё какие-то программеры раздают.Один только что содрал
http://mcu.st.com/mdtfiles/1028185683.exe http://mcu.st.com/familiesdocs-16.html Добавлено Суббота, 19 Март 2005, 04:41 Где-то ещё встречал симуляторы ( средство отладки ПО ) для соответствующих семейств. Но чего-то сам заблудился на этом сайте
Добавлено Суббота, 19 Март 2005, 04:52 http://mcu.st.com/mdtfiles/1107857055.exe |
||||||||
| svan 19/03/2005 09:52 |
PAYALNIK, зачем же Вы уффффаете ,понятно что кириллицы в памяти нет,как раз мы и хотим его туда засунуть,а EAST вообще не фунциклирует- значит возможность есть,а знакогенераторов нет ,что дает надежду..
SERGE, спасибо ,посмотрю. |
||||||||
| PAYALNIK 19/03/2005 10:57 |
Все кабздец,терпение мое иссякло.
Добавлено 19.03.2005 08:09 Моя твоя не понимает. Чувствую телетекст в телевизоре это пока для Вас сложно. Попробуйте для начала бегущие огни русифицировать. |
||||||||
| SERGE 19/03/2005 16:23 |
" А как же тебя понять , коль ты ничего не говоришь ?"
Уже! В "БОГДАНАХ" у нас уже давно бегущая строка на русском языке |
||||||||
| svan 19/03/2005 21:10 |
PAYALNIK, коллега,зачем Вы так,я понимаю что Вы скептически настроены и вполне возможно что результат будет отрицателен,однако что не делаеться - все к лучшему,не правда ли.И поверьте телетекст для меня это очень просто. |
||||||||
| kulek 19/03/2005 22:05 |
svan, отрицательный результат иногда поценнее положительного бывает
Если есть желание и свободное время - я полностью поддерживаю эксперимент. Если набъешь руку - есть несколько интересных задач на эту тему. |
||||||||
| svan 20/03/2005 00:39 |
kulek, спасибо за поддержку,но не забудь за делами,что ты сегодня родился Я думаю что в любом случае это интересно.Весь вопрос в том где знакогенератор и есть ли возможность его заместить нашим.Будем ждать результатов от программиста.Я ОПТИМИСТ Может будет какая либо новая инфа,то подкидывайте. |
||||||||
| PAYALNIK 20/03/2005 02:19 |
Тогда елочную гирлянду.Как раз к Новому Году сделается. |
||||||||
| SERGE 20/03/2005 07:57 |
PAYALNIK, от китайцев и это можно будет ожидать Они меня уже ничем не удивляют Вот только откуда у тебя инфа что буквы в проце сидят так и не сказал. К примеру , с разных сторон утверждали по теме Грюнов что нашей сетки OIRT нет из-за тюнера или наличия моторолловских коммутаторов МС41хххх в радиоканале как программного условия. Оказалось что не так и не эдак ,пока пальцами (ударение на предпоследнем слоге ) туда не залезли. Многая инфа предлагается и принимается аксиоматично ( и нередко ошибочная, прочитав где-то). Мне с моим нигилизмом , только вынь да полож,( как про намагничиваемое кольцо в оптике кинов Филипа--- трудно в это поверить , но это так) а до тех пор это будет одно из предположений
kulek, абсолютно согласен. ---безрезультатных действий не бывает. Это только под лежащий камень вода не бежит
svan, Только это.... если что, то я в доле |
||||||||
| svan 20/03/2005 15:59 |
SERGE, ты уже в доле,разве не заметил |
||||||||
| PAYALNIK 21/03/2005 02:38 |
Господа дольники! Вы меня поражаете!
Да оттуда же откуда у Вас ее нет.Ссылочку на Томсоновском сайте кто давал?Лежит там pdf на 2313кб в котором черным на белом на множестве страниц все расписано,вплоть до того какие буковки как нарисованы .
Ну конечно,можно поставить под сомнение и официальную документацию,но все же желательно хотя бы с ней ознакомиться.
Ну так кто мешает прочитать?Вообще-то интересная философия,как у 2-3 летнего ребенка,который тянет все в рот( соску,погремушку,булавку).В качестве эксперимента могу предложить Вам переходить дорогу на красный свет (есть такие,которые утверждают,что это может быть опасно для жизни).Проверить это возможно ошибочное утверждение нет желания?
Кто из нас камни и причем лежащие вот вопрос?Послать по пять постов с филосовскими вопросами типа " могет не могет?" или взять прочитать pdf и получить ответы на вопросы. С таким рвением Вы не только телетекст не русифицируете,но можете и вообще с голоду умереть( лень ложку ко рту поднести). С уважением к трудовой артели старателей PAYALNIK. |
||||||||
| SERGE 21/03/2005 15:32 |
PAYALNIK, разродился таки
можно было бы прямо на эту доку указать ( тем более что была известна).Самой собой доку читать надо. А кто философией занимается так это ещё вопрос.
Хе-хе ! Вам наверное будет забавно узнать что дорогу я перехожу не ориентируясьна красный свет ( бедный PAYALNIK, тяжело поди в тех ситуациях когда нет светофора. Стоп-сигналы Вас не путают? ) Считаю рациональным при переходе проезжей части ориентироваться на наличие транспорта движущегося в Вашем направлении и расстоянии до него. Смею заверить что при таком подходе шансов попасть в ДТП меньше чем бежать неглядя на зелёный свет ( когда-нибудь найдётся дальтоник-лихач. И от того что Вы погибли на разрешающий сигнал сфетофора Вам легче не станет)
Никто никого камнями не называл (просто PAYALNIK перегрелся на работе. Ничего личного!) А читать доку это уже что-то делать. |
||||||||
| svan 22/03/2005 01:25 |
PAYALNIK, Сейчас скачал полный ПДФ,о котором Вы упоминали,будем его прорабатывать.Окончательная ясность наступит после внимательного изучения полного ПДФа. |
||||||||
| SERGE 22/03/2005 13:35 |
В ПДФе обнаружил что контроллер OSD находится в проце. Знакогенератор содержит 512 символа , каждый символ имеет 10на10 пикселов. В массив 512 символов можно дважды АСКII запхнуть. Но какие символы не нашёл ? |
||||||||
| PAYALNIK 23/03/2005 08:54 |
Это уже приятный момент.Оказывается у нас имеется способность кое-что обнаруживать.
Но видимо не до конца развитая.
В части 8.4.8 вроде имеются Table 25 и Figure78. А насчет светофора-хороший пример как реализовываются некоторые вещи в процессорах. У Вас- программно реализованный интерфейс,а у меня-аппаратно. |
||||||||
| SERGE 23/03/2005 22:02 |
PAYALNIK, сарказм неуместен ( если только не просто поболтать) Ваши манеры сильно смахивают на манеры ILYA., мол я знаю , но вам не скажу. Я и указанный документ с указанным объёмом 2313 не нашёл. Надрал разных юзер мануалов для симуляторов Но кое-что нарисовалось . ST9 --- это планка процов с разными ПЗУ , ОЗУ , встроенными прибамбасами . но имеющие одинаковое ядро
PAYALNIK, лучше бы сказал какие-такие символы в количестве 512 штук запхнуты в OSD . Не китайские же иероглифы ( у них их как раз пол-тыщи). И сколько раз литиница может поместится в 512-и символьный массив ? |
||||||||
| svan 24/03/2005 06:50 |
SERGE, я скачал тот ПДФ,о котором говорил PAYALNIK, и отдал его программисту.Там очень много информации про телетекст.Поскольку мой английский хуже некуда,то я жду информации от программиста.Все что узнаю закину в тему.По тем документам,что я дал ему раньше пока не следует,что знакогенератор вшит в масочное пзу проца,а значит пока вопрос остается открытым.И еще,сообщи пожалуста полное названии проца в TV17.*PAYALNIK, конечно полон сарказма и очень низкого мнения о наших умственных способностях,что его конечно не украшает,лучше бы он привел выдержки из того документа,который он так часто цитирует с информацией потверждающей его мнение,пока я этого не узрел,ну и Бог ему судья. |
||||||||
| PAYALNIK 24/03/2005 07:00 |
SERGE! Да какой уж тут сарказм.К сожалению не знаком с тов.ILYA, но по-моему все,что я знаю я говорю.
знакогенератор к сожалению находится не в БИОСе,если под ним подразумевается ROM(память программы), а в самом процессоре,в котором отведена под это дело область памяти,которая прошивается на стадии изготовления. Это цитата из моего предыдущего сообщения.Спросите откуда я это придумал?Не знаю,так же как не знаю из чего точно состоит такая субстанция как воздух.Просто для меня это так же естественно,как им дышать.Но для некоторых это еще не доказательство. Ну хорошо,убедитесь сами.Так и это Вам лень сделать. Ладно,начнем сначала (хотя вроде взрослые уже мальчики,дорогу самостоятельно переходят). Открываете страничку (Вами же предоставленную)http://www.st.com/stonline/books/ascii/docs/9848.htm Вверху ее-значок Adobe Acrobat.Нажимаете мышкой на него и копируете 9848.pdf В этом документе в указанном мной выше разделе находите таблички в которых нарисованы символы экранного дисплея и вообще подробно все расписано.Этот документ для ST92R195C. Это то же самое,что и ST92R195B. Все отличия вы найдете все по той же страничке. Под заголовком Summary of Differences between ST92R195B & ST92R195C Все различия заключаются в документе размером 26кб. К сожалению не могу взять за руку и пальчиком везде ткнуть,но надеюсь что теперь-то найдете возможность почитать доказательную базу и не будете утверждать,что я что-то скрываю,хотя мне это все сто лет не надо. P.S. Кстати в ST92R195C вроде бы должна быть кириллица и может даже арабика.И Font ROM там в два раза больше,чем в 195В.Но в 195В-точно не будет.В 512 байт точно не поместится. А почему и сколько раз латиницу можно всунуть в 512байт все это Вы сами почитайте. Ну и без обид SERGE, пожалуйста. |
||||||||
| SERGE 24/03/2005 11:18 |
PAYALNIK, ОК. Кто-то что-то знает. Кто-то нет. Обмен знаниями это и есть та ценность Монитора , которую раскололи надвое (или натрое). Я тут бьюсь который месяц над наукой программирования. Уже и РIC читал и ликбез по Ассемблеру , но " стою на асфальте я в лыжи обутый..." То ли публикаций не найду на доходчивом уровне , то ли я действительно по пояс деревянный. А РIC надо научиться , аж пищит. Говорят что РICи самые простые. Тогда мне не светит вааще |
||||||||
| PAYALNIK 24/03/2005 15:11 |
Это есть глубокое заблуждение.У меня было вначале еще более деревянное состояние. Нужно по хорошей литературе начинать учить и второе надо иметь человека у которого можно что-то спросить,ну и конечно неплохо бы хорошо языком владеть(английским). По чем пытался учить?Пиши,спрашивай что непонятно.А этот проект с телетекстом почти нереальный.Во-первых почему-то товарищь считает,что телетекст это просто,но это глубокое заблуждение.Во-вторых ST-9 не такие уж простые процессора.В третьих необходимо дизассемблировать сикока там килобайт?При этом необходимо разобраться с программой, процессором,привешенными устройствами и схемой самого телевизора.Если принять во внимание то,что программа чужая и на ассемблере,то работа сравнима с созданием собственного телевизора(да ,еще надо разобраться с системами передачи телетекста). И когда люди начинают бредить такими идеями,то сразу видно,что человек-дилетант и совершенно не представляет себе объем работ.У меня самая большая программа была написана килобайта на полтора.И утром смотришь на нее и не понимаешь,что ты там написал вечером(ну это издержки ассемблера).А на счет пиков,то не бросай это дело.Пожалуй они наиболее простые в изучении,да и по своим параметрам пожалуй самые лучшие. Если чего непонятно,то пиши.Я никогда не стеснялся спрашивать чего не понятно и не боялся показаться дураком.А понимание постепенно приходит.Необходимо,чтобы накопленная информация отстоялась и разложилась по полкам. Удачи.Не обижайся если что. |
||||||||
| SERGE 24/03/2005 15:24 |
PAYALNIK, меня этот проэкт интересует в общем плане.Отрицательный результат тоже результат. Процесс изучения вопроса кое-что добавил.
А ассемблер ---- проблема немогу абстрактно представить трансляцию данных от порта к порту. Пока попадались учебники где всё с примеров начинается ( обрывков программ). А надобы весь перечень команд( у ПИКов их три десятка вроде) с их физической сутью, а уж потом примеры. И пример попроще с получением какого-то сигнала на одном из портов. Уже ПИКи с USB появились. Есть ПИКи с встроенными АЦП.... Такое поле для творчества, что хоть бери и в энциклопедии тему открывай для общей пользы Добавлено Четверг, 24 Март 2005, 16:30 PAYALNIK, а накатай проэкт темы "Как я шёл к ассемблеру". Польза для многих была бы |
||||||||
| PAYALNIK 24/03/2005 17:36 |
Дык чего там писать?Каждый идет по-своему.У меня мозги достаточно тормознутые,а кто-то
все схватит налету.По пикам помогли хорошей книжкой Рижского издательства ORMIX. Книжка была по стареньким и самым простым пикам 16СХХ. Все что в ней было-переведенные на русский даташиты на эти пики.Почему советую ее,потому-что это самый лучший перевод какой только встречался.Попадались книги по пикам,которые я читал и ничего не мог понять что там написано.Может и Вам такая попалась.Потом перешел на 16F84(отличий не очень много).Когда почувствуете,что уже начали что-то понимать,то надо купить Microchip овский компакт и в аппнотах посмотреть и разобраться с простенькими программками( кто как пишет, какие приемы используются).Потом попробовать написать какую-нибудь свою простую. Польза от всего этого есть даже в ремонте телевизоров.Потом когда освоитесь,то понять как работает процессор даже с другой архитектурой не очень сложно.И вообще программирование микроконтроллеров не сложнее,чем пасьянс разложить,даже чем-то похоже. Добавлено 24.03.2005 14:41
В данном вопросе результата никакого,потому как надо ставить задачи,которые реально решить и идти к ним,тогда будет результат.А в данном случае только пупок надрывается и остается неприятный осадок и страх,что я деревянный и мне ничего не дано. |
||||||||
| svan 24/03/2005 21:01 |
Дорогой PAYALNIK, этот проект с телетекстом достаточно простой,по сравнению с тем чем я занимался в НИЧе.
Мы вдвоем с тем программистом,который сейчас изучает документацию разрабатывали цифровые анализаторы спектра и системы распознования образов на микропроцессорах,в том числе секционных и микропрограммируемых.По этой работе получено достаточное количество авторских свидетельств,написано научных трудов и защищен кандидатский дисер. Телевизорами я занимаюсь по причине отсуствия основной работы,а вообще я микроэлектронщик,поэтому и начинаю копать цифровые составляющии телевизоров,для меня это достаточно знакомо.Так для справки,программист начинал свое знакомство с ассемблером тем ,что вручную дизассемблировал БИОС РК,причем где то за месяц,а я когда то участвовал в разработке процессора телетекста для местной тв вещательной станции.Таким бы образом,я бы на вашем месте не спешил с выводами насчет квалификации ваших коллег,и то что для Вас кажется достаточно сложным для других таковым не является,при этом я не делаю никаких выводов относительно Вашей квалификации,как позволяете себе ВЫ.В принципе задача достаточно не сложная при наличии соответствующей информации,и для этого совершенно не надо дизассемблировать все ПО,есть специальные приемы как этого избежать.Основная проблема,наличие знакогенератора в масочном ПЗУ процессора,и если при этом нет программного доступа к графическому ОЗУ процессора,тогда ответ нереально,а пока я жду информации о структуре проца,так как с ваших слов,кроме самого отрицания полезной информации я не почерпнул.С наилучшими пожеланиями,svan, |
||||||||
| PAYALNIK 25/03/2005 05:42 |
svan! Я ни в коей мере не ставлю под сомнение Вашу квалификацию программистов.
Просто от того квалифицированны Вы или нет- объем работ странным образом не уменьшается. Причем в данном проекте требуются специальные знания квалифицированного телемастера в сочетании с навыками программиста и человека разбирающегося в микроконтроллерах.Поэтому у меня и возникла мысль,что человек слабо представляет себе объем предстоящих работ,тем более когда две недели ищется есть ли знакогенератор в процессоре или нет,согласитесь это наводит на определенные мысли.Ну хоть нашли его наконец или еще нет? |
||||||||
| svan 25/03/2005 09:40 |
PAYALNIK, Я лично данным вопросом пока не занимаюсь,так как не имею информации от программиста,а он тоже достаточно занятой человек и работает по этому вопросу на общественных началах ,кроме того сначала я ему передал урезанный пдф на проц,выложенный Кульком,а там слишком было мало информации и я решил пока не обсуждать тему до изучения полного ПДФа.Насчет обьема,трудно судить до изучения вопроса,но хотя бы то,что в ассемблере знакогенератор будет виден сразу,возможно уменшит объем работ,тем более ,насколько я увидел в описании,там указаны адреса где он обретается.Нужно подождать.Насчет знаний ,у нас их хватит,была бы только нужная информация,ну а если у меня не хватит квалификации телемастера,надеюсь Вы мне поможете Сам прцессор достаточно простой и там мы сами разберемся.
ТЕРПЕНИЕ. |
||||||||
| SERGE 25/03/2005 10:08 |
Ну , это не афоризм. Кроме основных решений есть ещё и побочные. Например нарисуется аппаратная замена 92R195B0 , который всё СНГ ищет и пока безрезультатно. Пересыпание инфы из одного ящика в другой по-любому пользительно |
||||||||
| PAYALNIK 01/04/2005 18:42 |
Ну так что друзья?Как там дела с несложным телетекстом?
Нашелся наконец знакогенератор?Неделя еще одна прошла. Ох! Чуйствую недождуся его русского,схоронят меня скорее. |
||||||||
| svan 05/04/2005 23:41 |
Докладываю результаты изучения документации:
-знакогенератор находится в ПЗУ процессора которое бывает двух типов-масочное и программируемое пользователем,для программирования нужен специальный программатор и ПО к нему - информации по этому вопросу нет. -знакогенератор состоит из двух частей по 512 символов,что позволяет разместить либо три оригинальных кодировки,либо одну основную и 14 дополнительных для 15 языков.В описании в качестве примера приведено размещение в первой части латиницы в качестве основного знакогенератора с дополнительными символами для поддержания всех европейских языков.Включение каждой из частей знакогенератора в качестве основной производится специальными командами.Что находится во второй части знакогенератора неизвестно - нет информации,но в описании мимоходом упоминается о возможности работы с кириллицей. -все языковые меню находятся во внешней программе и могут быть написаны на любом нужном языке. Выводы? -если ПЗУ масочное,что зависит от типа проца,и в нем нет кириллицы,то естественно вопрос закрыт.Предпологать наличие в масочном ПЗУ кириллицы,дает возможность отсутствие информации о содержании второй части знакогенератора на 512 символов-чем черт не шутит :-) -если ПЗУ программируемое пользователем,то русский телетекст реально,но для этого нужно иметь программатор и уметь ним программировать - инфы по этому вопросу пока не нашли.Кроме того в ПО нужно поменять команды переключающие части знакогенератора. В целом могу сказать,что для окончательного вывода не хватает информации,а именно -какой тип ПЗУ находится в проце,стоящем в ТV17,просьба напишите кто может полное наименовании этого проца со всеми буквами. -что находится во второй части знакогенератора. -и наконец,если ПЗУ все таки не масочное,то как его программировать. Всем кто принимал участие в обсуждении большое спасибо,и особенно PAYALNIK, ,который так долго ждал и Володе Кулькову,которых очень помог информацией и конечно SERGE, ,который оказал значительную моральную поддержку. Вопрос остается открытым пока не найдем недостающую информацию,но должен признаться что пока не видно реальных путей решения данного вопроса. |
||||||||
| Caша 06/04/2005 10:44 |
ST92R195BO/EPF |
||||||||
| svan 06/04/2005 22:41 |
Caша, спасибо. |
||||||||
| PAYALNIK 07/04/2005 02:37 |
Любопытно конечно.Что называется век живи-век учись.Оказывается в ROM-less версиях процессоров существует программируемое ПЗУ. Интересно тогда почему их так назвали? Может спецификацией по их программированию поделитесь? Мне казалось,что его там нет ни масочного ни программируемого.Знакогенератор можно конечно назвать ПЗУ,но с большой натяжкой.Я бы отнес скорее его к области безмозглого железа.В остальном вроде бы более ли менее разобрались.Еще если почитать документ,сравнивающий ST92R195C и ST92R195B,то можно обнаружить,что в ST92R195B знакогенератор состоит только из одного банка-512байт и в нем нет второго в котором теоретически в ST92R195C может находиться кириллица. Сожелею,что не смог оказать моральную поддержку,но посчитал,что обнадеживать невозможными результатами будет аморально. Если чешутся руки и некуда приложить мысли,то вопрос по отмотке счетчика в LOEWE по-прежнему актуальный.Готов снабдить необходимой информацией. Задача-определить алгоритм подсчета контрольной суммы. |
||||||||
| svan 14/04/2005 00:26 |
PAYALNIK, как я понимаю ПЗУ прграммируемое пользователем имеется в чипах с буквами Е и Т , предназначено для ОКР и имеет ограниченное применение.Никакой информации по ним не нашли.Знакогенератор не есть ПЗУ,это символьная информация,которая там храниться,хотя вполне логично назвать ПЗУ с такой прошитой информацией знакогенератором.Поскольку в TV17 стоит чип с одним банком масочного ПЗУ содержащим только латиницу,то обсуждать далее эту тему можно только в том ключе,что нужно найти инфу о том что содержит второй банк знакогенератора,и если в нем есть кириллица то можно рассматривать вопрос о замене стоящего проца на двухбанковый с соответствующей модернизацией ПО.Я думаю что специально заниматься дальше этим вопросом не имеет смысла,хотя не исключено что рано или поздно он еще всплывет в связи с появлением в доступном обращении какой либо новой информацией.Спасибо Вам за то что Вы приняли участие в обсуждении данного вопроса.Что же касается модернизации показаний счетчика в ЛОЕВЕ,то я с удовольствием приму участие в решении данной проблемы,если Вы предоставите нужную информацию,хотя должен признаться что подобными задачами раньше не занимался,но идеи есть :-).
С наилучшими пожеланиями svan, |
||||||||
| Roger Wilco 15/04/2005 00:10 |
Извините, что вламываюсь, кто в синклеровских прогах копался? Шрифтик там занимал 768 байт. Я запустил свой синклер и просмотрел софт от ТВ9 на эране с помощью редактора спрайтов - на экране появился. Его же можно отредактировать, заменив маленькие буквы на русские, отредактировать надписи, сделав все буквы заглавными. Можно убрать ненужные языки из прошивки, места там много. В ТВ9 знак представляет собой последовательность из 6-ти байтов. Выглядит так:
1- 0111110 2- 0100001 3- 0111110 4- 0100001 5- 0100001 6- 0111110 Это например, буква "В". Каждая строка символа это байт. В Синклере точно так же, но 8. Верхний и нижний у стандартного шрифта как правило нули. 1- 00000000 2- 01111110 3- 01000001 4- 01000001 5- 01111100 6- 01000010 7- 01000010 8- 0111110 Грубо, но, думаю, понятно. Раскладку кириллицы в тексте не знаю. P.S. было бы больше времени, занался бы... |
||||||||
| svan 15/04/2005 22:37 |
Roger Wilco, коллега,я так и не понял в чем суть проблемы. |
||||||||
| Roger Wilco 16/04/2005 01:51 |
svan, я про то, что программу не нужно копать, достаточно изменить знакогенератор и надписи. Отредактировать их, зная нужную раскладку несложно. Но опять таки, зачем? Кто читает эти телетексты? Я считаю, раз хочет клиент русский, значит пусть телек покупает новый.
Если бы было время на это, я бы попробовал. Когда еще ассемблера не знал, игрушки на синклере русифицировал. P.S. Контрольная сумма прошивки имеет значение? |
||||||||
| svan 16/04/2005 05:49 |
Roger Wilco, безусловно,что контрольная сумма может иметь значение,кроме того где гарантия,что знакогенератор,который ты нашел относится к телетексту а не к OSD.В нашем случае телетекст имеет аппаратную поддержку в проце и знакогенератор находится в масочном ПЗУ.Конечно если тупо поменять знакогенератор на русский - это может сработать и с этого нужно начинать,только вряд ли обойдется без каких либо бяк,которые потом прийдется убирать программным путем.Что же касается клиента,то у меня довольно часто просят поменять проц телетекста на тот,который имеет русскую прошивку-почему бы не порадывать клиента если это выгодно |
||||||||
| Roger Wilco 17/04/2005 14:34 |
svan, что значит "выгодно"? Это же переделка ПО и стоить должна не по-детски. Или тебя устроят 20 зеленых, которые тебе с трудом отдаст клиент?  |
||||||||
| svan 18/04/2005 21:51 |
Roger Wilco, я имел ввиду только замену процов телетекста на аналог с кириллицей без замены ПО. |
||||||||
| Roger Wilco 18/04/2005 22:25 |
svan, но в TV17 все иначе, замена проца ни к чему не приведет. Знакогенератор там в ПО, причем общий как для текста, так и для меню. |
||||||||
| svan 19/04/2005 22:35 |
Roger Wilco, ошибаешся,в TV17 как раз телетекст реализован аппаратно в центральном проце,а знакогенератор OSD находится в ПО.Прочитай внимательно данную тему. |
||||||||
| Roger Wilco 10/05/2005 03:01 |
svan, и до чего дошли? |
||||||||
| svan 10/05/2005 08:24 |
Roger Wilco, оставили до лучших времен. |
||||||||
