Откуда и куда течёт ток? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| d2o 29/08/2006 23:16 |
Последнее время всякие умные люди часто указывают на ошибку в моей подписи, ток мол электроны переносят, следовательно не может он течь от большего потенциала. А как же тогда E=T+U ???
Кто считает также как эти люди - обоснуйте пожалуйста! Либо я физику уже успел забыть (через 3 года после универа), либо..... ??? По моему разумению эти люди как минимум с термодинамикой спорить собираются.....  |
||||||
| vik57 29/08/2006 23:41 |
d2o, У нас преподаватель обьяснял это так: ток умней человека,он всегда возвращается туда,откуда вышел  |
||||||
| m.ix 30/08/2006 03:21 |
Ток, это направленное движение частиц, от одного электрода к другому.
Я лично приводил визуальный пример. Ставил в классе 5-10 стульев в ряд один за другим. Первы стул свободный, а остальные занимали ученики. Так вот, заставил второго пересеть на первый стул, третьего пересесть на второй и так далее. И мы видим Ток это вы ученики двигаетесь А пустое место,те электроны двигаются в обратном направлении. Уж поверьте запоминается этот пример на раз. Думаю полярность тут излишне объяснять, где плюс а где минус. |
||||||
| vik57 30/08/2006 03:59 |
m.ix, А вот такой пример, на уровне сапожника или сантехника,кому как нравится.
Обьяснение работы эл.конденсатора:по шлангу течет вода,наступаем на шланг несколько раз,вода на конце шланга пульсирует,берем шланг,засовываем в полную бочку воды,вода плавно сливается,опять несколько раз наступаем на шланг,вода как сливалась плавно так и сливается. |
||||||
| m.ix 30/08/2006 05:37 |
Просто по другому визульно не объяснить. Это как ток, Что это такое? Его нет, но если е...т то он есть.
И это тоже. Просто некоторые вещи сложно объяснить. Как что такое свет. Волна или частица? |
||||||
| d2o 30/08/2006 09:00 |
Спасибо за ответы, только этим "умным людям" лучше их не читать - они же все сплошь физики-ядерщики, разработчики ламповых приемников - засмеют 
Конечно же ток переносят электроны, спорить я с этим не вобираюсь, только вот их потенциальная энергия на (-) больше чем на (+).
по-моему все-таки правильнее учеников сделать электронами.... А про шланг и бочку мне очень понравилось! |
||||||
| johanh 30/08/2006 09:59 |
Так как движутся электроны ток течет от минуса к плюсу.   |
||||||
| d2o 30/08/2006 10:56 |
johanh, ну и что? Открытие сделал? |
||||||
| johanh 30/08/2006 11:45 |
Разность потенциалов еще не говорит о направлении тока.  |
||||||
| ИИ 30/08/2006 16:13 |
На школьном уровне принято, что эл.ток течет от+ к -.
 Ну а когда человек заканчивает школу и ему хочется стать более умным, он начинает ставить перед собой всякие глупые вопросы, и пытаться на них ответить. Вот так и появились всякого рода частицы ( электроны, позитроны и другие фиг-оны) электронно-дырочные проводимости, теория полей, и т.д., и т.п. И до сих пор особо умные думают - шо ж такое электрон - частица или поле? Самый умный даже придумал теорию относительности!
И вааще, почему эл. ток распространяется со скоростью света? |
||||||
| Vmax 30/08/2006 18:53 |
Кусок провода из розетки сунул в ведро .... ни чего не течёт, даже не накапало..... |
||||||
| ILYA 30/08/2006 19:41 |
Электрическим током называют упорядоченное движение электрических зарядов. В различных средах электрический ток обусловлен движением различных зарядов, но за направление электрического тока условно выбрано направление движения положительных зарядов.
Это как договориться о право- и лево- стороннем движении. |
||||||
| Vmax 30/08/2006 20:49 |
т.е. в Англии и в Австралии ток в другую сторону течёт ??? так что-ли ??? |
||||||
| Moishe 30/08/2006 21:03 |
ИИ, Ваня, нас видимо разные учителя учили. Моего звали Нисон Моисеевич. Шкуру с живых детей сдирал за невыученые уроки.
Так вот я помню с пятого класса, что электроны текут от "-" к "+" а ионы - наоборот. И нигде не встречал другую информацию. Даже у прапорщиков. |
||||||
| D.Watson 30/08/2006 21:04 |
Вот менно! Условно выбрано! В случае с направленным движением электронов ток течёт "наоборот" :-) Это затрудняет изучение принципа работы электровакуумных приборов по "фундаментальным учебникам". ИИ, со скоростью света распротраняется электрическое поле, которое в свою очередь вызывает ток в проводниках.Электроны в медных проводах движутся с малой скоростью - несколько км|сек. Дальше. Ток может течь только в замкнутой цепи. В случае с лампочкой и батарейкой ток протекает через лампочку и батарейку. Батарейка же не просто проводит этот ток , но выполняет работу по поддержанию этого тока.... Примерно так. Люди просто часто забывают Закон Ома для Полной цепи :-) Отсюда непонятки и проблемы, имхо... |
||||||
| ILYA 30/08/2006 21:52 |
D.Watson, вношу поправку. Скорость упорядоченного движения заряженных частиц в твердых и жидких проводящих телах составляет всего 0,01 -1 мм в секунду ! Однако эта скорость упорядоченного движения не имеет никакого отношения к скорости распространения тока вдоль проводника. Электромагнитная волна движется вдоль проводника со скоростью света. Скорость этой волны и является скоростью распространения тока вдоль проводника ! |
||||||
| yakov 30/08/2006 22:05 |
Электрик включил рубильник и ток медленно потёк по проводам. |
||||||
| ILYA 30/08/2006 22:21 |
yakov, Vmax, не создавайте мнение, что израильтяне тупы. Не все же. |
||||||
| D.Watson 30/08/2006 22:43 |
ILYA,С поправкой согласен... Подзабылось просто :-) В смысле электрончики медленно передвигаются в конденсированной среде... А вот в кинескопе уже несколько км/сек. Зависит от ускоряющего и анодного напряжения....
Добавлено 30/08/2006 23:54 d2o, Образно говоря, ток течёт по кругу... Если есть такая возможность |
||||||
| d2o 30/08/2006 23:11 |
Э-э, нет, любезный! Не путай U(напряжение) и U(потенциальную энергию)! Любая система всегда будет стремиться к минимуму полной энегрии. Так что независимо от того, положительными или отрицательным зарядами переносится ток: направление все равно одно: dU<0. Надо лишь правильно определить систему, ограничив ее рамками рассматриваемой задачи.
Про ионы - бред сивой кобылы! Даже не собираюсь объяснять почему! Кстати, не создавай и у меня того же мнения что у Ильи!
Это ты кому объясняешь? Мне? Я, как автор темы, вообще не хотел бы видеть здесь ничего про "условное направление тока" !!!!! Vmax, yakov, а к вам большая просьба не флудить!!!! |
||||||
| D.Watson 30/08/2006 23:59 |
Внутри источника (Гальванического элемента) ток течёт против
электро-потенциальных сил. На то он и источник :-) |
||||||
| ILYA 31/08/2006 06:42 |
d2o, ты не Фарадей, часом ? О у каком условном направлении тока ты говоришь ? |
||||||
| Moishe 31/08/2006 07:17 |
О!!! У нас большие пробелы в начальном образовании? Тогда беседуй с ротором. |
||||||
| johanh 31/08/2006 08:37 |
О каком токе идет речь?
О каком токе идет речь?
О каком взаимодействии между "точками" идет речь? |
||||||
| d2o 31/08/2006 08:56 |
закройте и удалите нафик тему.... читать противно...
о том который dq/dt |
||||||
| ILYA 31/08/2006 09:46 |
Что за истерика ? d2o, не психуй. Выражай свои мысли яснее. Добавлено 31/08/2006 11:16
Поправляю снова. Не несколько км/сек, а несколько десяков тысяч. |
||||||
| stove 31/08/2006 10:45 |
Ток идёт от источника к нагрузке но не имеет ни начала ни конца. ===================================================== Если через некоторую поверхность переносится суммарный заряд, отличный от нуля, то говорят, что через эту поверхность течет электрический ток. Ток может протекать в твердых телах, в жидкостях и в газах. Для протекания тока необходимо наличие в данном теле (или в данной среде) заряженных частиц, которые могут перемещаться в пределах всего тела. Такие частицы называются носителями тока. Ими могут быть электроны, ионы либо макроскопические частицы (например, заряженные пылинки, капельки), несущие избыточный заряд. Направлением тока условились считать направление движения положительно заряженных частиц. Линии, вдоль которых движутся заряженные частицы, названы линиями тока..................................................................................... ....................................................................................... ... следовательно, в случае постоянного тока вектор j не имеет источников. Это означает, что линии тока нигде не начинаются и нигде не заканчиваются, т. е. они замкнуты. http://lscore.lspace.etu.ru/courses/fizika/ebook/html/point_4_1.html |
||||||
| D.Watson 31/08/2006 12:01 |
" линии тока нигде не начинаются и нигде не заканчиваются, т. е. они замкнуты."
Дык я об этом и говорю. Из уравнений Максвелла всё вытекает. А вот для УЧАСТКА ЦЕПИ действует правило потенциалов. Кстати тут про бочку и шланги говорили, так вот источник - это своего рода насос :-). А вот в цепи с термопарой откуда ток берётся? (всю ночь думал :-)0 |
||||||
| Вован 31/08/2006 15:16 |
"...учителя учили. Моего звали Нисон Моисеевич. Шкуру с живых детей сдирал за невыученые уроки.
Так вот я помню с пятого класса, что электроны текут от "-" к "+" а ионы - наоборот." -------------------------------- Во-первых, за то что шкуру с живых детей сдирал, похоже можно было такого учителя наказывать за садизм. Во-вторых ИОН - это атом, может быть как положительно, так и отрицательно заряженным, в зависимости от того - потерял или приобрёл он лишний(е) электрон(ы). Если Нисон Моисеевич именно так обучал, как трактует Мойше - пусть он сначала бы выучил физику, а потом бы издевался над чужими детьми. Например, в полупроводниках вообще не рассматривается ток как движение электронов, - там именно движение ионов, т.е. заряженых атомов. Поэтому такая обратная зависимость от температуры в полупроводниках - чем выше температура - тем лучше проводимость, ведь атомы быстрее начинают "шевелиться" при нагреве и, значит, быстрее передают друг другу заряд(электрон или дырку от него). Ведь там пердача заряда происходит именно при столкновении атомов. В проводниках(металлах, например), всё наоборот, чем выше температура - тем хуже проводимость. Направленному движению свободных электронов большее хаотичное движение атомов начинает мешать, снижается скорость распостранения заряда. То что электрон будет двигаться от минуса к плюсу, понятно любому, и то что в проводниках, металлах, основным носителем является как раз он - электрон, тоже понятно. Но, кому-то надо же было всё перевернуть с ног на голову. Зачем? Разве затем, чтоб потом создать теорию относительности? |
||||||
| ИИ 01/09/2006 16:34 |
d2o, уточни, к какому разряду отнести эту тему?
1. К разряду прикладной темы, 2. или к разряду теоретически-изыскательской? Если к первому разряду, то ску-у-у-учно, все давно уже перетерто в электротехнических справочниках. 
А вот ежели ко второму разряду, то тема - класс!! 
Где-то на 4-5-6 странице мы ненавязчиво изобретем антивещество, и перейдем к обсуждению практической установки для его производства!
Добавлено Сентябрь 01 2006 Тем более Вован уже напрямую затронул теорию относительности! |
||||||
| d2o 01/09/2006 17:28 |
Игорь, ну насмешил
Ну просто класс! Никто вообще ничего не понял 
Тема из разряда наколок! Исследуем тут с однокурсниками уровень познаний участников в общей термодинамике  |
||||||
| ingenegr 01/09/2006 18:20 |
и вообще ток протекает через лампочку.......... |
||||||
| Moishe 01/09/2006 18:26 |
Это он просто никак не может простить Эйнштейну его гениальность и свою близость.
Ток протекает не только через лампочку, а через всё. Даже в мозгах и то протекает ток. Дело в величине этого самого тока. |
||||||
| Вован 01/09/2006 19:07 |
"Это он просто никак не может простить Эйнштейну его гениальность и свою близость.." ----------------- или твою. |
||||||
| Алексей 01/09/2006 21:28 |
Встаньте в линейку, возьмитесь за руки......................................и в розетку
И всё поймёте (кому не ясно) Остальные это прошли!!!  |
||||||
| stove 02/09/2006 07:46 |
Эффект Зеебека в металлах имеет две составляющие – одна из них связана с диффузией электронов, а другая обусловлена их фононным увлечением. Диффузия электронов вызывается тем, что при нагревании металлического проводника с одного конца на этом конце оказывается много электронов с высокой кинетической энергией, а на другом – мало. Электроны с высокой энергией диффундируют в сторону холодного конца до тех пор, пока дальнейшей диффузии не воспрепятствует отталкивание со стороны избыточного отрицательного заряда накопившихся здесь электронов. Этим накоплением заряда и определяется компонента термо-ЭДС, связанная с диффузией электронов. Компонента, связанная с фононным увлечением, возникает по той причине, что при нагревании одного конца проводника на этом конце повышается энергия тепловых колебаний атомов. Колебания распространяются в сторону более холодного конца, и в этом движении атомы, сталкиваясь с электронами, передают им часть своей повышенной энергии и увлекают их в направлении распространения фононов – колебаний кристаллической решетки. Соответствующим накоплением заряда определяется вторая компонента термо-ЭДС. Оба процесса (диффузия электронов и их фононное увлечение) обычно приводят к накоплению электронов на холодном конце проводника. В этом случае удельная термо-ЭДС по определению считается отрицательной. Но в некоторых случаях из-за сложного распределения числа электронов с разной энергией в данном металле и из-за сложных закономерностей рассеяния электронов и колеблющихся атомов в столкновениях с другими электронами и атомами электроны накапливаются на нагреваемом конце, и удельная термо-ЭДС оказывается положительной. Наибольшие термо-ЭДС характерны для термопар, составленных из металлов с удельными термо-ЭДС противоположного знака. В этом случае электроны в обоих металлах движутся в одном и том же направлении. http://www.krugosvet.ru/articles/14/1001464/1001464a2.htm |
||||||
| d2o 02/09/2006 09:50 |
Ну хватит "Копировать" и "Вставить" из учебников!
Да все оттуда же - система стремится к минимуму полной энергии. |
||||||
| ingenegr 02/09/2006 11:26 |
-что такое ток?
-ну он в розетке -мы его видим? -нет! -значит его нет? -да! -но если влезем в розетку нас ударит током -да! -значит он есть -да -но его не видно -да. чтото типа этого. у меня жена ребенку оъяснила почему нельзя лазить в розетку. привел кусок того что слышал |
||||||
| ИИ 02/09/2006 14:43 |
"Товарищи солдаты, сегодня изучаем оснащение армейского танка.
---------------------------------------------------------------------------------------------------- На танке есть рация. ...." "Товарищ майор, скажите пожалуйста, а рация на лампах или на транзисторах?" "Для идиотов па-вта-ряю - РАЦИЯ НА ТАНКЕ!!!" |
||||||
| m.ix 02/09/2006 17:12 |
Краткость, сестра таланта.
А то же тогда брат, тёщя, жена и сват (SFAT)? |
||||||
| stove 03/09/2006 07:12 |
Краткость - сестра таланта, размер - его папа, а мама - золотая середина Импровизация – мать таланта. Кризис – отец таланта. Экспромт - брат таланта. Язвительность – тёща таланта. |
||||||
| johanh 03/09/2006 09:30 |
|
||||||
| Vmax 03/09/2006 09:54 |
уничтожая всё на своём пути...... |
||||||
| ИИ 03/09/2006 12:51 |
А ток все течет, течет.... Счелкните тумблёром кто-нить..
А сетаки шо оно такое - электрический ток? |
||||||
| Vmax 03/09/2006 13:13 |
я знаю только скока оно стОит и где его продают 
хотя ведро до сих пор пустое.....  |
||||||
| ИИ 03/09/2006 13:19 |
Vmax, ну дык с доставкой же на дом! |
||||||
| Vmax 03/09/2006 13:20 |
Ну, это как договоришься........ |
||||||
| ИИ 03/09/2006 13:21 |
Vmax, по договору оплаты - обязаны! |
||||||
| stove 05/09/2006 07:44 |
...и как синусоида идёт по прямому проводу? |
||||||
| yakov 05/09/2006 09:25 |
Vmax, ток-то переменный! Сколько затекло, столько и вытекло.  |
||||||
| Vmax 05/09/2006 09:35 |
Ну, хорошо, прицепил диод на кончик провода, посмотрим..... |
||||||
| yakov 05/09/2006 10:05 |
А с диодом он будет пульсирующим, смотри, что бы по полу не расплескался. |
||||||
| ИИ 05/09/2006 15:21 |
stove, Как раз по прямому проводу ток течет ровно и гладко! Вот потому и свет моргает, шо провода кривые..Моргает, когда ток проходит через кривые участки. |
||||||
| johanh 05/09/2006 19:57 |
Цепляй 2 диода и ставь 2 ведра зачем добру пропадать. |
||||||
| vik57 05/09/2006 23:42 |
И еще 2 кондера не забудь,как они заполнятся,то и ведра станут наполнятся |
||||||
| ИИ 06/09/2006 14:32 |
 Когда с кончика капает - это плохо, очень плохо! |
||||||
| Фокс 08/09/2006 18:38 |
незнаю куда он течот но когда меня шандарахнуло то он тёк в меня и из меня никуда. |
||||||
| ИИ 09/09/2006 15:02 |
Фокс, Дык не держи его в себе, сходи избавься! |
||||||
