Почему греются электролитические конденсаторы?

ILYA
17/07/2007 07:33
Обратимся к зоологии. Обезьяна умеет кривляться. Это от природы. Обезьяну можно научить заменять сгоревшие детали в аппаратуре. Ещё легче ей нажимать на кнопочку. А понимать электричество научить обезьяну, практически, невозможно.
Теперь, к нашим баранам. Тему удалили. Правильно. Все в ней покривлялись, а ни одного вопроса не было задано. Я уже не говорю о том, чтобы кто-то что-то померял. Ну, возразите. Только аргУментом. улыбка

stove
17/07/2007 08:05
ILYA писал:
Обратимся к зоологии. Обезьяна умеет кривляться. .... Ну, возразите. Только аргУментом. ...

ILYA, не кривляясь начинай выполнять обещанное.
ILYA писал:
...Обещаю рассказ в картинках. Если буду ошибаться, просьба поправлять....

ILYA, ты что-то узнал новое? о недостатках электролитических конденсаторов вызывающих в них потери и нагрев: высокая индуктивность, тангенс угла потерь, высокое эквивалентное последовательное сопротивление, ток утечки ...

ILYA
17/07/2007 08:50
Вот, первый технический ответ. Но не техничный. Надеюсь, пока. stove, ты серьёзно полагаешь, что индуктивность тоже участвуюет в нагреве? И тангенс? улыбка Посмотри на картинку и постарайся прокоментировать.

stove
17/07/2007 09:10
Индуктивность ухудшает работу конденсатора на высоких частотах а тангенс угла потерь характеризует активные потери энергии в конденсаторе.

ILYA
17/07/2007 09:15
stove, а 2х2= 4.
Дубль 2. Посмотри на картинку и постарайся прокоментировать. А прописные истины я и сам знаю. Цифры на картинке о многом говорят. Спрашивай, что не понятно.

rematik
17/07/2007 09:32
Резисторы греют конденсатор.

stove
17/07/2007 09:39
ILYA писал:
... Посмотри на картинку и постарайся прокоментировать. А прописные истины я и сам знаю. Цифры на картинке о многом говорят. Спрашивай, что не понятно.

Ни твоей картинки ни цифр на ней не вижу. Куда ты пропала картинка твоя? Где она?
ILYA, не старайся изображать из себя первооткрывателя и тем более учителя-наставника. (У тебя "Это от природы"?) Чтобы в итоге твоей викторины выдать знаменитое: “Вот, я вас тут слушал долго, терпеливо и Унимательно и, наконец, понЯл: ну и дураки же вы Усе!“ А. Райкин.

ILYA, не кривляясь начинай выполнять обещанное.
ILYA писал:
...Обещаю рассказ в картинках. Если буду ошибаться, просьба поправлять....

Начинай с того "как космические корабли бороздят просторы Большого театра".

stove
17/07/2007 10:41
http://epu.ref.nstu.ru/files/downloads/softndocs/%C8%D8%DD%D0_I2C/web_autor/dopolnenia/capasit/capasit.htm
Эквивалентный последовательный импеданс емкостных элементов в источниках питания

... проблема неидеальности параметров электролитических конденсаторов ... Выводы электролитических конденсаторов имеют собственную паразитную индуктивность, на которой могут возникать (и возникают) паразитные выбросы ... на эквивалентном последовательном импедансе

Александр Бородин
17/07/2007 10:44
stove писал:
Индуктивность ухудшает работу конденсатора на высоких частотах а тангенс угла потерь характеризует активные потери энергии в конденсаторе.


Индуктивность и тангенс угла потерь если и вызывает нагрев то в других узлах цепи, в самом конденсаторе нагрев вызывает ток проходящий через резистор (эквивалентный).

stove
17/07/2007 11:04
Реактивная мощность Рр конденсатора определяет совместно с tg активные потери в конденсаторе.
Для каждого типа конденсатора устанавливают предельно допустимое значение Рр.
Если фактическое значение реактивной мощности превысит допустимое, то это вызовет перегрев конденсатора.

elgen
17/07/2007 11:38
Нагрев естественно вызван активными потерями.
Но вот можно ли считать что тангенс угла участвует в активных потерях в конденсаторе?
Если да то какова будет его величина по отношению к мощности рассеиваемой на R, Мне кажется это будут величины совершенно разных порядков. Конечно по частоте ...... вопрос в том на каких частотах все это будет.......

rematik
17/07/2007 12:11
Цитата:
Если да то какова будет его величина по отношению к мощности рассеиваемой на R, Мне кажется это будут величины совершенно разных порядков. Конечно по частоте ...... вопрос в том на каких частотах все это будет.......
и если ещё форма импульса в цепи, в которую его надо впихнуть, будет очень сильно отличатся от "половинки синусойды", то ваще неизвестно, что получится, и солько это будет наощупь. Боюсь этого никто не скажет. улыбка

stove
17/07/2007 13:36
Нагрев определяется мощностью потерь в диэлектрике,пластинах и выводах выделяемой в конденсаторе. В зависимости от тангенсе потерь 10% мощности и больше переходит в тепло. С увеличением частоты тангенс и потери растут.
Эквивалентное последовательное сопротивление, а следовательно и тангенс угла потерь, и полное сопротивление изменяются при изменении температуры и частоты.

ingenegr
17/07/2007 13:39
ИМХО индуктивноть там чисто номинальная конденсатор то не замкнут..............щас чето подумалось. а грются очевидно от переменной составляющей, от качества диэлектрика и тп

ILYA
17/07/2007 13:47
Александр Бородин писал:
в самом конденсаторе нагрев вызывает ток проходящий через резистор (эквивалентный).

elgen писал:
Нагрев естественно вызван активными потерями.

Я тоже так думаю.
stove писал:
Ни твоей картинки ни цифр на ней не вижу. Куда ты пропала картинка твоя? Где она?

Смотри в теме! R измерительного резистора 0.02 Ома.
И без хамства!

stove
17/07/2007 14:50
Ни хамства, ни твоей картинки не вижу!

ILYA
17/07/2007 14:58
stove, а спроси модератора. Зачем ссылку удалил в корзину? Пошарь по форуму. Если считаешь, что не хамишь, то мне так не кажется. А не хамил бы, больше бы узнал.

stove
17/07/2007 15:07
ILYA, ты и спроси или тебе нужен посредник? Картинки в студию! Или, что конец кина? Урока не будет -учитель заболел...

ILYA
17/07/2007 15:55
stove, а что это за картинка вверху появилась? улыбка Не было раньше. Не надо перепечатывать чужие слова, могут оказаться не правильными. Насчёт урока. Не вижу учеников. Все всё знают, кроме меня. Но я продолжу, не боись.

stove
17/07/2007 16:39
Кто-то теряет, а кто-то находит. А была ли картинка? Если можешь повтори. Ждём продолжения мастер-класса.

Moishe
17/07/2007 18:40
Чой-то я не пойму о чём сыр-бор и чего все собрались тут. Илья, ты клонишь к тому, что конденсатор на разных частотах имеет разное эквивалентное сопротивление? И именно это сопротивление и греет его в момент зарядки-разрядки?
О чём разговор, вообще?

rematik
17/07/2007 18:56
Напряжение растёт! Где ИЛЬЯ? Может пробить! улыбка

-20 dB
17/07/2007 21:59
ILYA,
Однако, топики-то объедини!
Картинки здесь нет, потому что она на
http://monitor.espec.ws/section11/topic88455.html

AngelX
18/07/2007 08:47
браво!

mnenie
08/11/2007 10:12
выбор элктролитического конденсатора с малым внутренним
сопротивлением?
недовольство, огорчение

rematik
08/11/2007 11:05
Если увеличить его, добавкой наружного? То и греться перестанет. классно!

ДОБАВЛЕНО 08/11/2007 11:25

mnenie, А что конкретно греется в электролитическом конденсаторе?

hi-hi
08/11/2007 12:30
rematik писал:
А что конкретно греется в электролитическом конденсаторе?

электроны трутся плотнее

БМК-Миха
08/11/2007 15:26
hi-hi писал:
электроны трутся плотнее

браво! классно!

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru