Измерение ESR - я в восхищении! | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Freddy 30/07/2007 12:01 |
Вчера первый раз опробовал недавно купленный приборчик ESR-Micro. Восхищению моему нет предела. Старый усилитель в котором море электролитов - был отремонтирован в течение 10 мин. Пробежался приборчиком по емкостям 10 на 63 Одна емкость показала завышенное сопротивление. Поменял ее и все ОК. Можно конечно сказать что этот конденсатор можно вычислить по схеме оссцилом, но так намного быстрее. Можно еще сказать что меняй все емкости на новые, но это дофига работы, можно еще сказать что такой аппарат не стоит вообще ремонтировать, но за ремонт народ платит 20 уе. Поэтому рекомендую обратить внимание. Кого заинтересует пишите.  |
||||||||||||||||||
| rematik 30/07/2007 12:11 |
Freddy, Где купил, сколько стоит, что может?
Написал.  |
||||||||||||||||||
| m.ix 30/07/2007 12:37 |
Freddy, Это не тот что на 10светодиодах?
У меня такой есть сам делал. После того как у Чучело Мяучело увидел. |
||||||||||||||||||
| Иванович 30/07/2007 13:11 |
Тоже в раздумьях собрать или заказать.
Пока пользуюсь измерителем по схеме мойша. тоже не плохо отбраковывает. |
||||||||||||||||||
| Freddy 30/07/2007 13:51 |
Я схем видел много но мне просто некогда заниматься их сборкой, проще купить готовый приборчик
http://www.autoaudiorepair.by.ru/helpers/helpers.htm вот этот я купил себе. |
||||||||||||||||||
| RM25 30/07/2007 16:06 |
Freddy, Что то поздно тебя осенило -все уж лет по пять как пользуются с успехом,а всякие там осцилоскопы пыляться давно в чуланах |
||||||||||||||||||
| m.ix 30/07/2007 16:29 |
Какой, точнее какая модель их там куча. |
||||||||||||||||||
| Freddy 30/07/2007 17:13 |
первая, во второй мне не понравилось что esr другим методом меряется. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/07/2007 17:20 |
А лит с КЗ определит? Был сегодня такой, в Горизонте, четвёрке. |
||||||||||||||||||
| Santei 30/07/2007 17:57 |
rematik, Определит,по крайней мере этот:
ДОБАВЛЕНО 30/07/2007 17:59 Пользуюсь им давно,купил у Михаила.Не представляю как раньше без него обходился..... |
||||||||||||||||||
| elgen 30/07/2007 18:45 |
штука полезная и маленькая что немаловажно. |
||||||||||||||||||
| belkos 30/07/2007 19:06 |
Santei писал:
Аналогично. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/07/2007 19:30 |
|
||||||||||||||||||
| Santei 30/07/2007 20:06 |
напиши ему.Он с Твери помоему,подзабыл уже. |
||||||||||||||||||
| rematik 30/07/2007 20:08 |
Santei, Спасибо! |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 30/07/2007 20:09 |
Freddy,
этот метод изобрел Боб Паркер более 20 лет назад для измерения ESR,а первый прибор Михаила меряет на частотах не менее 60 кГц. Когда электролит шунтирован керамической емкостью вносится погрешность в измерения прибора,меряющего на высокой частоте,и чем частота выше 60 кГц ,тем погрешность выше. Приборы работающие на приципе заряд фиксированным током(принцип Боба Паркера),шунтирующее действия керамики не видят. |
||||||||||||||||||
| yurikel 01/08/2007 01:17 |
Я себе тоже сегодня наконецто собрал на 10светодиодах приборчик,токо что в корпус запаковал  |
||||||||||||||||||
| Moishe 02/08/2007 22:02 |
Блин, как меня уже не называли, я уже скоро сам не буду знать кто я, толи мойша, толи гейша, толи рикша, толи мокша. Молюсь, чтоб ротором или вимаксом не назвали (не к ночи будь сказано)  |
||||||||||||||||||
| vik57 02/08/2007 22:05 |
Moishe, А что за измеритель?Есть ссылка?Или схема? |
||||||||||||||||||
| Иванович 03/08/2007 11:34 |
vik57 , вот здесь http://iiclabium.narod.ru/prj.html |
||||||||||||||||||
| ILYA 03/08/2007 12:48 |
http://monitor.espec.ws/section11/topic974p40.html |
||||||||||||||||||
| vik57 03/08/2007 21:22 |
ILYA! Иванович! Спасибо за ссылку! |
||||||||||||||||||
| zarah 04/08/2007 00:21 |
Пользуюсь ESR метром уже лет 5-6. Перебрал штук 10 схем. Остановился на одном, который на светодиодах. Рекомендую всем мастерам. Очень нужная и полезная вестчь в нашем хозяйстве! |
||||||||||||||||||
| Александр Бородин 04/08/2007 00:58 |
Я себе смастерил приборчик по схеме Мойше, попробовал в деле  ... смастерил ещё два и так вот и пользуюсь ими. Один ношу в чемодане а два в мастерской: один подъюстированный на мелкие ёмкости а второй на нормальные. Есть у меня и фирменный цифровой ELV измеритель ESR но он не "видит" мелких ёмкостей ниже 1мкф.
НО! самый что называется цымес - это вот на фотке: сам автор Мойше с приборами по схеме Мойше в руках и в моей мастерской - о таком моменте в жизни я даже и не мечтал, а вот довелось всё-таки!!! (привет Миша!) |
||||||||||||||||||
| Moishe 04/08/2007 08:07 |
Да я чтоб ещё раз в Польшу и к тебе попасть согласен ещё что-нибудь сварганить( только вот не знаю, что).
Привет Саша, что-то ты редко у нас появляешься, всё больше "там" с ротом и прочими, ругаешься.  |
||||||||||||||||||
| Александр Бородин 04/08/2007 10:57 |
Moishe, Так этож наверно было бы ненормально и неестественно чтобы нормальный человек с Роттором не ругался. |
||||||||||||||||||
| rematik 08/08/2007 21:15 |
Ребяты, кто-нибудь смотрел, как простой китайский мультиметр(DT-9205 - 200р.)ёмкостя мерит? Имею в виду форму импульса, подаваемую на измеряемый лит. Синусойда, положительная полуволна которой, промодулирована пачкой вч импульса в пике. Это есть что??? |
||||||||||||||||||
| zarah 09/08/2007 00:23 |
Наверно генератор с такой формой импульса. |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 09/08/2007 14:14 |
проверяли ESR емкостей всяких разных(измеритель по принципу Боба Паркера),и получилась интересная засада.Емкостя 4.7мкф разных фирм(85* и 105*).Номиналы вначале меряли китайским
измерителем СМ-7115А,показал он от 4.5 до 4.6 мкф.На измерителе ESR эти же самые емкостя показали номинал от 3.3 мкф до 4.4 мкф(показания по ESR были в пределах нормы).Форма импульсов СМ-7115А прямоугольная(модуляции нет) |
||||||||||||||||||
| ILYA 09/08/2007 14:36 |
БМК-Миха, как сказал бы один из сказочных персонажей, что за вопрос? Совершенно не понятно, что тебя так озадачило. Любознательных здесь мало. Вот, для оставшихся. Покумекайте, чтобы это значило. |
||||||||||||||||||
| elgen 09/08/2007 14:53 |
Вот я сам болтун, но от природы глуп, потому по таким вопросам предпочитаю читать и слушать. Оно конечно не значит что всегда и со всем согласен. Но читаю с удовольствием, может и еще кто так же? так что мы, любо-путные, тут есть. |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 09/08/2007 15:31 |
ILYA, это случайно не продолжение проф раздела с МОНИТОРА,почитал все что наговорили на МОНИТОРЕ,не хочу в профраздел.Как говорится,чукча не теоретик,чукча практик,знаю некоторых перцев из наших технических вузов умные лекции читают,просто класс,НО как чего нить починить,задают такие вопросы,что голову ломаешь,придуриваются или одна теория в голове |
||||||||||||||||||
| Александр Бородин 09/08/2007 16:24 |
ILYA, Так ведь недавно Ж проходили этот материал со "звоном". |
||||||||||||||||||
| ILYA 09/08/2007 17:16 |
Александр Бородин, мимо. |
||||||||||||||||||
| ingenegr 09/08/2007 17:36 |
ИМХО конденсатор кудато к чемуто подключили. первая катринка до боли знакомая гдето я уже это видел |
||||||||||||||||||
| ILYA 09/08/2007 17:49 |
1. Конденсатор с малым ESR.
2. C бОльшим. Оба - к генератору. Rвых = 50 Ом. |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 09/08/2007 17:54 |
осциллограммы на измерителе ESR(частотном) не смотрел(поэтому они мне не знакомы),до этого ESR мерял на генераторе+миливольтметр |
||||||||||||||||||
| ingenegr 09/08/2007 18:27 |
а измерителем емкости например либо просто тестером они что покажут в таком случае?незначительное изменение емкости? |
||||||||||||||||||
| vik57 09/08/2007 23:03 |
Тоже не приходилось! Все по старинке,меняю на новое и все! |
||||||||||||||||||
| rematik 09/08/2007 23:17 |
22х450в - показывает 18мкФ( давно батарейка горит), подключённое последовательно конденсатору сопротивление 13 Ом уменьшило измеряемую ёмкость до 14мкФ.
А реальное сопротивление конденсатора сколько? Имеется в виду хотя бы классический 47мкФ50в в в момент проявления дефекта. ДОБАВЛЕНО 10/08/2007 00:21 Честно сказать, пачка модуляции - была какая-то непознанная наводка. Интересно ещё, можно ли повысить частоту импульсов, подаваемых на проверяемую ёмкость? Схема есть? |
||||||||||||||||||
| Михаил 17/09/2007 11:32 |
Спасибо на добром слове, Freddy! Да и все остальные! Рад, что мои зверьки помогают. Сейчас в процессе еще одна зверюшка, должна мерять все что угодно (по сдвигу фаз между током и напр-м). Случайно на этот топик наскочил... |
||||||||||||||||||
| agent007 21/09/2007 20:20 |
Михаил а вот такую штучку не планируете сделать?[img][/img]
Сам пользуюсь пока вот таким приборчиком , нравится , попадал на сетевые литы заряженные , ничего выдерживает |
||||||||||||||||||
| Валов Юра 21/09/2007 21:23 |
Тоже недавно купил, несколько ящиков сделал моментально. Но есть недостатки, быстро садится батарейка и дрейф 0. Но в усохших ёмкостях ESR завышен на порядок и дрейф не принципиален. Зато фьюч в Грюнде ремонтируется за 10 мин, раньше уходило больше часа. |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/09/2007 21:27 |
А сколько времени уходит на навык пользование данным прибором?
иной мой опыт. Для того что б научится считывать полосатые резисторы, ушло три обувных коробки, точнее она у меня падала три раза. После чего сделал 10х10 спичечные коробки и разложил резисторы по номиналу и после этого, знаю какой у какого номинал. Правда ещё с пятиполосными путаюсь и золотистый с серебристым путаю. |
||||||||||||||||||
| Валов Юра 21/09/2007 21:32 |
А не проще тестером ткнуть, а номиналы Омных и долей Ома, уже наизусть выучил.
Попробуешь и научишься. |
||||||||||||||||||
| zarah 21/09/2007 21:33 |
m.ix, Цветоаномалия тип С. |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/09/2007 21:52 |
С коробочками это было лет пять тому назад.
А вот с ESR на 10 светодиодах что то плохо выходит. Валов Юра, Вертолёт не должен падать даже во время авторотации |
||||||||||||||||||
| Валов Юра 21/09/2007 21:57 |
А он и не падает, а делает Мёртвую петлЮ |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 22/09/2007 08:39 |
agent007, у Михаила 2 версия измерителя ESR примерно такая как у англичан(картинка прибора) |
||||||||||||||||||
| agent007 22/09/2007 18:32 |
БМК-Миха Это хорошо , если сразу и емкость показывает , я бы пожалуй купил
Валов Юра, А на заряженный лит не попадал , интересно просто товарищ хочет купить. |
||||||||||||||||||
| m.ix 22/09/2007 18:43 |
Сия учесть мне миновала. |
||||||||||||||||||
| rematik 22/09/2007 22:18 |
Я вот на РС5 спрашивал: бывает так, чтобы и ёмкость "на месте" была и ESR был большим? У кого есть такой прибор, который измеряет оба параметра? |
||||||||||||||||||
| Валов Юра 22/09/2007 22:34 |
agent007, один товарищ сделал доработку, закоротил микриком входы. Сначала тыкает с закороткой, а потом меряет.
А я просто перед замером литы разряжаю. При проверке больших ёмкостей, проще подпаять ещё один в параллель, а во фьючах литы и так разряжены, пока выдернешь. Посмотреть можно здесь - http://www.autoaudiorepair.by.ru/helpers/helpers.htm rematik, версия 2 по первой ссылке меряет и то и другое. |
||||||||||||||||||
| m.ix 22/09/2007 22:42 |
Вот бы сделал бы я программатор и научился бы на нём работать.
Сделалбы то что немцы давно сделали. Правда чуть по больше чем на картинке с верху. |
||||||||||||||||||
| Михаил 23/09/2007 01:45 |
Дык вот как раз по образу и подобию я вторую версию и делал. Правда атлас этот особо не хвалят, время измерения зависит от емкости и доходит до 5 секунд на больших емкостях. И чтобы померять емкость, надо подключить ее к щупам и потом нажать кнопку, двумя руками подключаем, ну и чем же нажимать
А цены в Англии я видел 
А про это, Юр, ты мне в почту напомни, скажу что сделать для уменьшения дрейфа на порядок
А вообще, ВОТ к чему надо стремиться!!!
http://www.advancedevices.com/default_rus.htm Но боюсь, нам их не догнать. Схемку бы где выложили поскалиться  |
||||||||||||||||||
| m.ix 23/09/2007 02:00 |
300 бакарей это слишком. |
||||||||||||||||||
| Михаил 23/09/2007 04:31 |
Угу  |
||||||||||||||||||
| Максим_64 28/09/2007 04:39 |
Что-то мне думается, что там на входе измеритель полного сопротивления, немного мозга и большой индикатор... Михаил__, ты вот такую мс видел? http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD5933,00.html |
||||||||||||||||||
| 4Vor 28/09/2007 16:29 |
Михаил__А можно ли в Казахстан приборчик ваш как нить переправить и об оплате договориться? |
||||||||||||||||||
| Михаил 28/09/2007 23:47 |
Михаил__, ты вот такую мс видел? http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD5933,00.html[/quote]
Оппа, теперь увидел! Вот еще бы руками потрогать
Да и цена кусается. А вообще информация к размышлению есть... Спасибо!
Да без проблем, все вопросы лучше в мыло. |
||||||||||||||||||
| Максим_64 29/09/2007 08:46 |
Я вот трогаю В виде сэмпла получил. Полежит-полежит, глядишь и пригодится... |
||||||||||||||||||
| telemexanic 29/09/2007 09:41 |
4Vor, Мне пришло без проблем.. |
||||||||||||||||||
| sorvik 31/10/2007 22:10 |
FBTest получил.Проверил на исправном ТДКС-е,норма.Вот только пересыл данной бандероли похоже завышен(200р от Твери до Мурманска).Но штука в нашем деле ценная.Спасибо. |
||||||||||||||||||
| m.ix 01/11/2007 01:34 |
НА это не нужно смотреть если
|
||||||||||||||||||
| Михаил 02/11/2007 00:04 |
Ну, я уж не знаю. У меня здесь http://www.autoaudiorepair.by.ru/helpers/helpers.htm цена 450 рэ. Я получил 500р.включая доставку. Ну если обидел ненароком, не вопрос, сотку пошлю обратно, мне не жалко адрес есть. Хотя от людей слышал, что при оформлении получения наложенного платежа на почте кроме оплаты стоимости посылки почта еще берет денежку за отправление денежного перевода. Алчная она, почта
ДОБАВЛЕНО 02/11/2007 01:08 Да, кстати, проверить работоспособность девайса можно так. Подключается к первичке транса (должен гореть 4й зеленый СД) и пинцетом коротишь любую из вторичек, должен загораться 1й красный. И если долго не пользуешься, лучше батарейку вынимать, даже во сне хоть немного, но потребляет |
||||||||||||||||||
| m.ix 02/11/2007 01:54 |
Они всегда денгю брали за перевод. Берёт денги ещё 1 перевод посылок 2 за ценность 3 НДС НП тчк итд итп и йёклмнэ |
||||||||||||||||||
| AndreyL 25/11/2007 18:09 |
Купил тоже прибор, после прочтения данной темы. Мои
запасы сразу покинули часть конденсаторов не прошедших проверку. Хотя на некоторые я никак не мог подумать. Вещь хорошая, правда напряжение на питающей батареи после трех дней использования опустилось с 6В до 4,8. ниже пока не падает. Живу в Казахстане, думал проблемы будут с доставкой, нет только пакет вскрыли на почте и все. Смешно, ну что из Росии в Казахстан можно тайком пересылать. Все запретное у нас намного дешевле! По слухам... |
||||||||||||||||||
| Михаил 29/11/2007 03:00 |
Ага, это есть. НО можно спокойно работать до 3,3 вольт. Если ниже, работать тоже будет, но будет врать немного.
Если резисторы расковырять, там внутри немного есть
А вообще-то
скорее всего, так и есть
Сорри за небольшой офтопик |
||||||||||||||||||
| agent007 29/11/2007 15:32 |
Михаил__, А товарищ мой взял зарядку от мобилки , и теперь проблем с питанием нету . |
||||||||||||||||||
| Santei 30/11/2007 11:27 |
Михаил__, Ты личку смотрел?
ДОБАВЛЕНО 30/11/2007 11:28 Миша,ответь мне так же в личке. |
||||||||||||||||||
| Михаил 01/12/2007 00:17 |
Уу,какие вы, хохлы, хитрые! |
||||||||||||||||||
| Beenas 01/12/2007 12:30 |
я тоже на ebay прикупил: |
||||||||||||||||||
| Михаил 02/12/2007 00:28 |
Ничего такая, симпатичная зверюшка. Почем в рублях? |
||||||||||||||||||
| Фарадей1 14/12/2009 21:33 |
Мужики, а где СЕЙЧАС, в 2009 году можно заказать ESR-micro наложенным платежом? |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2009 21:44 |
Фарадей1, только в 2010
А вообще то это в торговом о трансферах. |
||||||||||||||||||
| Фарадей1 14/12/2009 22:00 |
m.ix, ну конечно в 2010.
Првди пжлста.. |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2009 22:05 |
Фарадей1, А что мешает на сайт производителя сходить и там спросить?
ДОБАВЛЕНО 14/12/2009 22:06 http://www.radiodevices.info/esr/esr.htm |
||||||||||||||||||
| zarah 14/12/2009 22:55 |
Ёпт, 53 бакса..., я себе за 2 дня и припомощи какой то матери, заварганил отличный приборчик. И по всем подсчетам он мне обошелся аж в 5$
Конечно, если деньги не жмут..., то можно и купить. |
||||||||||||||||||
| rematik 14/12/2009 22:58 |
zarah, это мастеркитовая цветомузыка? |
||||||||||||||||||
| Moishe 14/12/2009 23:02 |
При современной схемотехнике, когда параллельно каждому электролиту ставят керамику, такой приборчик, zarah, не проходит. Только цифровой, способный уловить и отличить 0.1 от 0.15.. А для старой СРТ техники, нормально, годится. |
||||||||||||||||||
| zarah 14/12/2009 23:06 |
rematik, Этот приборчик был сделан как только он появился в журнале (не помню каком, надо порыться) этак лет 6 назад. И МК там еще был не при делах.
Moishe, Согласен на все 100. |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2009 23:31 |
Кому легче купить а кому сваять
 |
||||||||||||||||||
| Moishe 14/12/2009 23:47 |
Не думаю, что такое количество ЛЕДов способствуют лучшей дефектации электролитов, я например, по свечению одного, спокойно определяю неисправный конденсатор. Да и простота - залог надёжности. |
||||||||||||||||||
| m.ix 14/12/2009 23:57 |
1 свечение всей линейки 2 свечение всего лишь одного светодиода Пока жду пока мне плату изготовят, для цифрового ESR |
||||||||||||||||||
| Transformer 15/12/2009 00:02 |
|
||||||||||||||||||
| m.ix 15/12/2009 00:46 |
|
||||||||||||||||||
| Transformer 15/12/2009 01:21 |
- НЕТ, не так, подробно описано было на РС5 и в "1001 секрете телемастера" - по пригасанию (потуханию) светодиода в значительно большОм интервале емкостей достоверно идентифицируется увеличенный ESR.
|
||||||||||||||||||
| Степан 15/12/2009 07:28 |
Зайди на мониторе в "продажу". Михаил уже 4 версию рассылает.Красавец прибор. |
||||||||||||||||||
| Moishe 15/12/2009 09:08 |
а цену можно узнать? А то я пользуюсь самодельным, немного корявенько получился, а доделать руки не доходят. Может есть смысл купить? |
||||||||||||||||||
| GruVital 15/12/2009 09:15 |
m.ix, Кинь схемку на данный девайс. Ну и печать если есть. |
||||||||||||||||||
| zuev-tv 15/12/2009 09:32 |
А я пользую вот такой, собранный более 5 лет тому (журнал Радио). Доработал
поддиапазоны и питание. Отлично кажет "свой"- "чужой". В него-же внедрил проверку для пультов. Хочу заметить все чаще попадаются кондеры при проверке которых регистрируется отличное ЭПС и завышенная емкость - признак под@ба. Если такой прогреть - ужас. Такая фигня раньше встречалась в десятилетках - теперь и в гарантийных. |
||||||||||||||||||
| Степан 15/12/2009 10:59 |
Это к Михаилу.Мне с пересылкой в полтора рубля обошлось. |
||||||||||||||||||
| m.ix 15/12/2009 13:52 |
http://monitor.espec.ws/section30/post710495.html#710495 |
||||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 19:39 |
купил сегодня игрушку на пробу. |
||||||||||||||||||
| m.ix 26/12/2009 20:43 |
Сколько времени займёт измерение 24милифарад?
Мой APPA-109 гдето за 2-3 минуты измеряет. Но вот твой точно не измерит ESR |
||||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 22:28 |
m.ix, твой аппа сколько стоит? Мой 10$. 
ДОБАВЛЕНО 26/12/2009 22:30 ESR измерять пока нужды не было. |
||||||||||||||||||
| m.ix 26/12/2009 22:58 |
Мой тоже ESR не измеряет.
Только самоделошный. |
||||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 23:21 |
По што тогда разница в 30 раз? |
||||||||||||||||||
| m.ix 26/12/2009 23:28 |
был подобный у меня универсал LC метер обменял на отечественный.
Не мог он многонамоточные индуктивности измерять. А перед покупкой советовал бы поэкскриментировать Сначала дома с подобными приборами а после сним. те берём плату где куча литов по разному включены и измеряем их. Я вот тюнер выпаял и измерил литы своим 109 один лин на 22 показал 10мкф Хотя общая всех емкость литов не была бы таковой
rematik, Принципы измерений электролибов у приворов различный. Тот что я соорудил измеряет 47милифарад за секунду. |
||||||||||||||||||
| rematik 26/12/2009 23:53 |
Для меня в данное время не стоит задачи тупо мерить всё конденсаторы и заменять их на более полные по ёмкости.
ДОБАВЛЕНО 26/12/2009 23:54 Про этот 47 миллифарад тоже нужды нет. Он видимо у тебя в фотике стоит и ты его всегда меришь. |
||||||||||||||||||
| m.ix 27/12/2009 00:14 |
rematik, Ты видно в сей сути не понял.
твой мультиметр вместо 20мкф может показать 10 или 100 Вот потому и говорю о типе измерений ёмкостей особенно в схеме. А ESR метр как раз нужен для измерений в схеме. У меня минимум два мультиметра и способы измерения у них различные. |
||||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 00:24 |
с какого бодуна он покажет меньше, если ёмкость не сухая? Сколько покажет твой ESR метр на конденсаторе 100мкФ, зашунтированным ёмкостью в 0.1?
Что в данном случае нагляднее измерять? |
||||||||||||||||||
| m.ix 27/12/2009 00:56 |
rematik, Возми платы и поэкспирементируй, вопросы отпадут сами собой. |
||||||||||||||||||
| rematik 27/12/2009 01:20 |
m.ix, я брал и экспериментировал. ESR метр - звучит гордо и действует на ум магически. Измерение ESR - я в восхищении! Куда там китайцам, со своими скромными поделками? |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 28/12/2009 17:58 |
rematik,
в данном случае измеритель ESR(автор Олег Гинц),не будет реагировать на емкость 0.1,потому,что принцип измерения ESR в не частотный,и любая параллельная керамика шунтирующего действия на измерения не оказывает(принцип измерения ESR электролитов от Боба Паркера) На эту тему: меняется проходная емкость в строке(шасси 11АК30_36) на абсолютно новые,разных фирм производителей(85*...105*),купленные у разных продавцев. Дефект не устраняется,потому ,как у механика,который это делал,был только измеритель емкости,по которому все купленные емкостя диагностировались как отличные
Но ESR был гораздо больше нормы ,потому как емкостя перезимовали в холодном помещении(-20*....-25*),и летом было под 40*.
ESR можно мерять с помощью генератор+миливольтметр переменного тока,измерителей серии Е7-хх,и измерителей ESR. Обычные измерители емкости ESR не меряют. В полемику по данному вопросу не вступаю,на тематические вопросы могу ответить |
||||||||||||||||||
| rematik 28/12/2009 19:49 |
БМК-Миха, вопрос будет такой. Как реагирует температура на ёмкостя в автомобиле, где диапазон изменения температур гораздо выше и цикличность чаще? |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 28/12/2009 19:55 |
rematik, все тематические вопросы только по измерителю ESR. |
||||||||||||||||||
| iga 29/12/2009 14:03 |
пользуюсь регулярно, если не сказать постоянно. в последнее время аппараты старые понесли. и новые ёмкости проверяю. брак около 5%. |
||||||||||||||||||
| rematik 29/12/2009 14:38 |
iga, Брак по какому параметру? |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 05/01/2010 02:08 |
rematik, ну прям Фома неверующий...
Я себе когда-то давно купил тоже измеритель емкости, но в ремонте он не очень-то и пригодился. Потому как мог показать только потерю емкости у "высохшего" конденсатора, например, в сильно греющихся блоках питания-"кубиках" втыкавшихся в розетку, но там в общем-то и мерять не особо надо было... Ну еще когда "разгребаешь" то что распаяно с плат, неэлектролиты иногда бывают немаркированные. или маркировка электролитов облезла/размазана... Измеритель ESR попробовал "отдолженный" мастерКИТовский, очень понравилось. Единственное, батарейки кушает быстро. Долго никак не мог выбрать какой делать, все времени не хватало, но сделал, доволен как слон Теперь очень часто в импульсниках, развертке мониторов встречаются конденсаторы с увеличенным ESR, и без такого приборчика ремонт очень затягивается... Хочу еще цифровой одновременно меряющий и емкость и ESR сделать, такой как m.ix здесь показывал
Кстати, тоже встречался с браком НОВЫХ конденсаторов по ESR, как-то "на автомате" проверил перед тем как новый впаять - а он оказался еще хуже чем "старый" выпаянный, я даже испугался что ESRметр "сдох", взял другой новый конденсатор - все ОК |
||||||||||||||||||
| rematik 05/01/2010 17:59 |
Это вам надо на завод коллективную заявку подать - так мол и так, брак по ESR. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 06/01/2010 00:53 |
А на заводах даже на савецких конденсаторы-электролиты проверяли и на сопротивление тоже. Правда, меряли вроде комплексное сопротивление, врать не буду, сам не мерял, мне знакомый который тогда там работал рассказывал. А у буржуев у брендов в даташитах написано какое должно быть ESR.Или ты просто прикалываешься? |
||||||||||||||||||
| rematik 06/01/2010 01:10 |
OlegLOA, можешь на вскидку хоть один даташит на конденсатор выудить из интернета с указанным ESR, у меня мопед, и я умолкну.
По твоему, где этот ESR в конденсаторе при производстве прячется? |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 06/01/2010 02:59 |
Вот первое что нашел гуглем
http://jp.fujitsu.com/group/fmd/downloads/services/capacitor/obsolete/re-r5e.pdf http://www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/MZ.pdf многие производители указывают не отдельно ESR а импеданс. Который (согласно теории) включает в себя и ESR например вот здесь указан импеданс. Для конденсаторов большой емкости он не сильно будет отличаться от измеренного ESR http://www.capxongroup.com/files/GF.pdf http://www.capxongroup.com/files/KZ.pdf На вопрос "где этот ESR в конденсаторе при производстве прячется" отвечу - если упрощенно, это сопротивление конструкции(электролита, сепаратора, соединения фольга-вывод, самого вывода). |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 02:03 |
OlegLOA, спасибо. Поглядел и на пробу собрал таки Простейший измеритель ESR от Романова.М. Нету восхищения. Часть пученных 1000 мкФ показал как исправные, хотя ёмкость в реале меньше 100мкФ. Судя по всему (исходя из даташитов) в реале придётся ловить тысячные доли Ома. Без одновременного измерения ещё и ёмкости, получается полнейший раскоряк в диапазоне от 1 до 1000мкФ и напряжении от 6,3 до 400В скажем. Под это дело выкинешь все только купленные электролиты и не останется даже и 5-ти %.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2010 02:47 Ну это уже вообще байда получается. Тестю все электролиты в коробочке на 100мкФ, правда с разным напряжением, от 6,3В до 63. Пара советских К50-35 100х16В еле горит светодиод, по яркости как и новый (100х63 Jamicon (по прибору DT9205A 101мкФ)+ резистор последовательно 0,47 Ом (по прибору 98мкФ ), показывают 27 и 69 мкФ. В данном случае точность не блещет. Явно горит светодиод на усушенных ёмкостях со 100 ниже 10 мкФ. Если добавить сюда и эту тему http://rc5.ru/forum/viewtopic.php?t=5138&postdays=0&postorder=asc&start=60 то вообще фигня получается. |
||||||||||||||||||
| m.ix 07/01/2010 03:20 |
Это Щупы делать нужно такими же как у меня http://photos.streamphoto.ru/e/3/a/e65df31286f1af778ed49c4a44b93a3e.jpg |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 03:23 |
Я щупов вообще не делал. Штыри-иголки. |
||||||||||||||||||
| m.ix 07/01/2010 03:26 |
rematik, Схему внимательнее нужно смотреть иной раз они не дорисовывают.
Витые щупы нужны. Так же не говорят и о толщине провода щупов. |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 03:31 |
Это всё фигня. Тут в кучке есть странные конденсаторы (одного типа). Лишнего сопротивления как бы нет, а вот ёмкость завышена, на одном даже больше чем на 50%.
ДОБАВЛЕНО 07/01/2010 03:33 Хотел как лучше. Отсортироваться хотя бы по одному номиналу и выкинуть непутёвые. Но видно не всё так просто. |
||||||||||||||||||
| ILYA 07/01/2010 09:18 |
Ясно, виноват Романов! Да и в17-м он был виноват. Только мне кажется, что плохому танцору мешают яйца. Даже не очень большие. |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 11:19 |
ILYA, если бы только яйца, то и не было бы проблем. Читай первый пост. Элементарно данный дефект вычисляется простой подстановкой на ходу, или пальцем на фон. Тупо звонить всё в подряд я и измерителем ёмкости могу. Всё, что ниже номинала - выпаивается и проверяется на берегу. Практически во всех случаях, подлежит замене.
Во-первых, надо осведомиться в том, что измеряешь. Т.е. прочитать номинал конденсатора. Во вторых свериться с таблицей, абы не навыкидывать вполне ещё исправных. |
||||||||||||||||||
| ILYA 07/01/2010 16:11 |
rematik, я же говорю - яйца мешают . Научиться работать с пробником от Мойше - 5 минут. И безо всяких таблиц. Только собрать и проверить его следует правильно. А для точных измерений имеются другие мерялки. И тоже без таблиц. Единственное, в чем ты прав -
"надо осведомиться в том, что измеряешь. Т.е. прочитать номинал конденсатора." |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/01/2010 16:52 |
rematik, БРАВО!!! Ты первый кто сумел заблудиться в тёх соснах, мой пробник собрали , наверно сто человек, только тех с кем я лично общался, но ты единственный кто сумел добиться таких результатов!!! Как ты вообще чинишь телевизоры с такими способностями? |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 17:35 |
Ну да. Только благодаря пробнику выкинул горсть конденсаторов на 100 мкФ. Да херня всё. На пученном конденсаторе в 1000кмФ (в реале 58мкФ) он вообще молчит. Делает вид что исправный.
Moishe, осциллографом пульсяки гляжу. Если сетевая банка - тестером на ходу. На запуск - измерителем ёмкости. |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/01/2010 17:53 |
За свою короткую но яркую жизнь, пока, я ещё ни разу не нашёл ёмкостемером, неисправного электролитического конденсатора, хотя иногда попадались конденсаторы с меньшей от номинала ёмкостью, но практика показывала, что при хорошем ESR меньшая ёмкость несущественна.Но ты перевернул все мои знания с ног на голову. Твоя девичья фамилия не Энштейн, случайно? |
||||||||||||||||||
| rematik 07/01/2010 17:56 |
Moishe, Ты тему по ссылке на РЦ5 читал. Я задался на практике ещё тогда целью поглядеть, что на что влияет. |
||||||||||||||||||
| Moishe 07/01/2010 21:15 |
Не надо задаваться целью поглядеть, надо учить матчасть. А она говорит, что ESR конденсатора кардинально влияет на его работу и эффективность в цепи, а его ёмкость,(електролитического конденсатора) в 95% не изменяется, даже если он кипел и разгерметизировался. Ты хочешь открыть что-то новое в этой отрасли?
Лично я сильно сомневаюсь, что тебе это удасться. Ибо всё прогрессивное человечество, уже лет 15 осознало. влияние ESR-метра на скорость нахождения несправностей, а ты до сих пор топчешься на огороде. |
||||||||||||||||||
| NE51S 07/01/2010 22:46 |
Moishe, 100%
У меня один собран по Вашей схемке, другой на TL062+столбик светодиодов. Какой под руку попадет, тот и пользую. Очень облегчают жизнь. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 08/01/2010 00:50 |
Не знаю чего такое этот простейший измеритель от Романова. Часть пученных показывает как исправные - такое у меня тоже иногда (очень редко) бывает. Видимо, здесь в том что кондер вспучился, виноват либо производитель - например, неправильный состав электролита, либо - быстрый разогрев (например, из-за расположенного рядом "горячего" элемента). Т.е. у него "вспучивание" явилось не следствием повышенного сопротивления и последующего внутреннего разогрева и выделения газов. У меня такая радость была как-то на материнке - вспучило примерно половину конденсаторов одного и того же номинала и производителя, те что в стаб.питания, рядом как раз "горячие" элементы. Заменил, выпаянные проверил - некоторые из них показывали нормальное ESR. Проверил оставшиеся, нашел несколько невспученных, но с завышенным ESR, заменил. Материнка так и не "завелась". Полежала месяца два, без питания естественно, все остальные электролиты (кроме самых мелких) тоже вспучились !!!
Да какие там тысячные. У меня измеритель ESR с "показометром" из столбика светодиодов 4-х цветов. Вот сегодня как раз было немного свободное время так перебрал часть залежей. Новые не проверял, а вот еще советских выкинул некоторое количество Причем специально проверял - емкость у многих из них нормальная, некоторые показывают сильно завышенную (чаще всего это повышенная утечка), и только некоторые показывают заниженную емкость. Что удивительно - среди довольно старых советских АЛЮМИНИЕВЫХ электролитов, большинство хорошего качества! И это при том что им по 30+ лет!!! А вот "перестроечных времен" (85-90-е года) брака пошло много! Ну это так, для интереса, в серьезную конструкцию или во время ремонта применять конденсаторы тех времен - несерьезно
Среди б/у "китайцев" с разборки, как ни удивительно, чрезвычайно мало забракованных по ESR конденсаторов оказалось. Впрочем, я пока проверил очень малую часть "залежей" Ну и среди новых брак встречается очень редко. Я теперь перед заменой всегда проверяю - время и нервы очень экономятся...
Не требуется точное соответствие того ESR что указано в даташите тем что будут измерены. Явный брак или "сдохший" отличается очень сильно, в десятки а то и сотни раз от нормального. ДОБАВЛЕНО Январь 07 2010
Качество и конструкция щупов не всегда имеет значение. Зависит от метода измерения. У меня в измерителе ESR обычные щупы (используется 2х а не 4-х проводная схема как в "КИТе") |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 01:15 |
Ты тему-то почитай. Я грел там новый электролит феном и ёмкость падала на глазах. Уменьшается именно ёмкость, но ни как не увеличивается ESR. ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 01:21 OlegLOA, у отсеянных ESR-метром конденсаторов ёмкость измеренная С-метром стремится к нулю. Я ж говорю, измерял только коробку с БУ ёмкостями 100мкФ на разное напряжение. Сухой полностью конденсатор без электролита показывает доли микрофарада, что в данном случае измеряет ESR метр - неизвестно (сопротивление конденсатора переменному току, которое естественно зависит от частоты и оставшейся ёмкости). Без электролита конденсатор обычный бумажный получается, раз 1000 меньшей ёмкости. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 08/01/2010 01:28 |
Вопрос только - менялась емкость или ТО ЧТО ПОКАЗЫВАЛ ПРИБОР???
Мой измеритель емкости скорее всего измеряет сопротивление на какой-то частоте (возможно, на разных диапазонах - частота разная), потому что электролит с повышенной утечкой он показывает как повышенной емкости. Соответственно увеличение сопротивления конденсатора он должен показать как уменьшение емкости. Кроме того, ты при этом мерял ESR? Что утверждаешь что оно не увеличивалось? Ну и еще существует такое свойство конденсаторов изменять емкость при изменении температуры. |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 01:33 |
Я разбирал сухой конденсатор. Сопротивлению там взяться не где, а вот ёмкость без электролита стремится к ёмкости бумажного конденсатора, т.е. не зависящего уже от электролита, а только от площади обкладок и расстояния между ними.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 01:34 Измерь хотя бы МБМ на 1 мкФ и погляди, что покажет он. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 08/01/2010 01:40 |
В моем случае это было не так, точнее, далеко не всегда так, в большинстве случаев - иначе (см. выше).
Не совсем понятно что имелось в виду. Если 100мкф имел емкость меньше 1мкф и при этом "нормальное" сопротивление - а может, он просто замкнутый был? Пробитый? Ну или что-то не то с вашим измерителем. За время пользования моим прибором такого не встречал. Если емкость более чем в 10 раз меньше номинала - сопротивление тоже очень заметно больше при этом. Зависит еще наверное от схемы и принципа работы ESRметра. Простейшие, которые генератор + измерительная головка, могут иметь недостаточную чувствительность или требовать тонкой настройки
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Сопротивлению взяться есть где. Те измерители ESR которые меряют фактически сопротивление на высокой частоте, на самом деле меряют емкостное сопротивление + ESR. Если конденсатор высох - его емкостное сопротивление заметно выросло. Разбирал неоднократно электролиты. Там электролит "не булькает", им пропитан диэлектрик/сепаратор или как оно там называется... в общем, в обычных дешевых советских - пропитана "бумажная" ленточка, но она слегка влажная. Так вот, общее сопротивление (которое и меряет большинство ESR-метров) будет увеличиваться не только в случае недостаточного количества электролита, но и в случае плохого контакта между фольгой и выводом. Насчет конденсатора МБМ 1мкф - емкость маловата конечно, емкостное сопротивление будет высоким, но померяю. Впрочем, владельцы "цифровых" измерителей емкости и ESR неоднократно это делали уже, и для МБМ, и для керамики... |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 02:58 |
И показания сильно разнятся от применяемых щупов. 1 просто висящие проводки 2 экранированные 3 витые как у меня. 4 длинна щупов - она всегда и везде оговаривается |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 07:57 |
rematik, Позволь тебя уличить во вранье!
1)Ёмкость конденсатора зависит ТОЛЬКО от площади пластин и расстояния между ними!(температура до 150 градусов мало влияет на это) 2)Электролит не так-то просто высушить, надо греть достаточно долго и приличной температурой. 3)Даже при высыхании 50% электролита это никак не влияет на ёмкость конденсатора 4)Сопротивлению взятся ЕСТЬ ГДЕ! Если ты размотаешь электрод и померяешь сопротивление между его крайними точками то сам увидишь его. Не пытайся тут вывести новые законы мироздания. Измерения проводи не одним прибором а несколькими. Учи теорию, иначе так и помрёшь не зная как работает конденсатор и резистор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 Учись отличать конденсатор от резистора, это тебе пригодится в будующем! |
||||||||||||||||||
| -20 dB 08/01/2010 08:24 |
Извиняюсь, следил молча, но сейчас позволю себе не согласиться. Ёмкость также сильно зависит от диэлектрической проницаемости изолятора. А она, в свою очередь, зачастую сильно зависит от температуры. Достаточно легко убедиться в этом, померив ёмкость керамических НЧ конденсаторов с ненормированным ТКЕ (например, КМ-5 на 0.1 мкФ): даже при подогреве пальцем она ползёт довольно заметно. В электролитических конденсаторах одна обкладка - алюминий фольги, другая - электролит, и изолятор - слой оксида алюминия на фольге. Согласен, что от свойств электролита мало что зависит, но кто мерил температурную зависимость диэлектрической проницаемости оксида алюминия (а это, собственно, и будет ТКЕ алюминиевых электролитических конденсаторов)? К тому же, сильно сдаётся мне, что этот ТКЕ будет довольно сильно зависеть от способов анодирования, поскольку при этом меняется как физическая структура анодного покрытия, так и его химический состав (ионы раствора электролита, в котором производилось анодирование, попавшие в слой оксида алюминия, могут быть довольно сильными "модификаторами", по типу легирующих добавок). А в том, что способы анодирования алюминия для обкладок конденсаторов разные - я нисколько не сомневаюсь: возьмите для примера К50-6 и К50-35 одинаковой ёмкости на одинаковое напряжение, и положите их рядом... |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 08:29 |
-20 dB, Я извиняюсь, но во всех случаях я имел ввиду ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ конденсатор, остальные конденсаторы в данной теме, ПОКА, не упоминались
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
А что, в процессе работы конденсатора (електролитического) свойства электролита как-то меняются?  |
||||||||||||||||||
| -20 dB 08/01/2010 08:40 |
Moishe, быстро ответил... Я пост выше дописывал.
Так я про электролитические и писал, керамика это чисто для примера. Хотя, оксид алюминия, легированный ионами анодирующего электролита - тоже керамика... причём с трудно предсказуемыми свойствами. Боюсь, ТКЕ электролитических конденсаторов может быть абсолютно разным даже в зависимости от партии - собственно, о том и дописал предыдущий пост. Но вот даже оценочно не могу найти температурную зависимость диэл. проницаемости оксида алюминия. Впрочем, ссылок в Гугле много, ща ещё пороюсь. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 08:42 |
Рылся уже. Не нашёл. Правда давненько это было.
Правильно, очень многие болезни конденсаторов, если не все, заложены при его зачатии, и тут важнейшую роль играет технология изготовления и используемые материалы. Но мы же говорим, по-моему, не о том КАКИЕ лучше или хуже, конденсаторы, а том КАК НАЙТИ неисправный. А это две большие разницы. |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 08:44 |
Я есеером не пользовался
Была магнитолка с интересным глком. И как то прочёл мельком о температуре лита. И это мне вспомнилось. Так вот этот лядская @@@@ во время работы магнитолы при том что она глючила, лит то нагревался как последнгий @@@ то остывал. Причину я не выяснил, но лит на нормальный заменил и глюк исчез. Подобных нагревающихся-остывающихся литов пока не встречал Сейчас РЭА получили место SMD литы MDFS, CD DVD приводы. Так же из-за еновых литов в магнитолке может не читатся диск. http://photos.streamphoto.ru/d/0/9/fc428ff8469c69bedc74ffc12fc5f90d.jpg Интересный цветочек лит http://photos.streamphoto.ru/e/4/f/d8b09306c6c1d80ca00545c06aec6f4e.jpg |
||||||||||||||||||
| -20 dB 08/01/2010 08:46 |
А я и не писал об изменении свойств САМОГО электролита. Как раз наоборот - я писал, что от него мало что зависит. А вот как раз на свойства слоя оксида электролит может сильно повлиять. Как со временем, так и под действием внешних факторов, например, проходящего тока. О "расформатированных", или "расформированных" конденсаторах никогда не слышал? А в годы ламповых ТВ весьма актуально было. Даже от долгого хранения К50-3 и ЭГЦ расформироваться могли (проявлялось в повышении утечек, вплоть до того, что включенный в цепь, например, фильтра питания конденсатор начинал греться. И это не в ИБП, а на вполне мирных 50 Гц). |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 08:55 |
Нагревался и остывал, скорей всего, он, из-за того, что в нём была утечка. Во всяком случае по описанию так можно понять. На ЕСР не похоже, этот параметр если увеличился, то сам уже не уменьшается, а тем более периодически....
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010 -20 dB, Давай не будем сейчас выкапывать похороненых предков. То, какие конденсаторы лет 30-40 назад, сейчас не поддаются обследованию, т.к. новых таких нет, а у старых уже прошли необратимые процессы. Давай говорить о том, что мы имеем сейчас. Итак: " Что ми имеем з гусь?" - "З гусь ми имеем, жьир, пюхь, шкварки ......." |
||||||||||||||||||
| ILYA 08/01/2010 09:26 |
А як же, пройшли. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=5213&page=64 |
||||||||||||||||||
| -20 dB 08/01/2010 09:36 |
Конечно, не похоже. И даже отношения к ESR не имеет. ESR (не прижившееся, хотя и существующее русское сокращение - ЭПС), Эквивалентное Последовательное Сопротивление, а расформирование - разрушение слоя диэлектрика - это, скорее, дополнительное Параллельное сопротивление. Ну, прижившееся русское сокращение - утечка. А по поводу ЭПС я потому и помалкиваю, что самому мнения о его природе интересны. ____________________ Кстати, по-моему, не мешало бы подлить маслица в огонь...
Итак, почему о ЭПС вспоминают только в контексте импульсных токов? Очевидно, что те же забракованные по ESR конденсаторы могут вполне прилично работать в других цепях. А вот тут я вполне могу грешить на электролит, вернее, на его сопротивление. Да, его объёмное сопротивление сравнительно мало. Но... Рассмотрим устройство конденсатора. Не говорю об объёмно-пористых, но обычного, фольгового... Имеем - свитую в рулон фольгу, изолированную слоем оксида алюминия, контачащую с электролитом, причём в одном места к этой фольге подведён вывод. Ну, для упрощения опустим контактную фольгу отрицательного электрода, и будем считать, что этот рулон просто плавает в электролите. Итак, получается, что конденсатор в чистом виде получается только непосредственно у места присоединения вывода. Почему? А потому, что и во-первых, полоса фольги имеет ещё и своё сопротивление, и чем дальше от вывода - тем больше. Ну, это мелочь, а была бы не мелочью - её влияние было бы заметно даже на низких частотах. А вот о втором факте почему-то не упомянул НИКТО, и как раз на ВЧ и при импульсных токах его вклад может быть ОЧЕНЬ даже существенным: дело в том, что скрученная в рулон и изолированная фольга представляет собой не что иное, как катушку индуктивности. Так как емкость распределена по всей длине этой катушки, индуктивность эта не существенна у вывода, но влияние её увеличивается с увеличением числа витков фольги. В общем, получается как бы распределённая индуктивность рулона. Итого, имеем последовательно соединённые: - собственно ёмкость конденсатора (ну, это фактор положительный, не о нем речь); - плюс сопротивление и индуктивность выводов; - плюс распределённую индуктивность "катушки" рулона; - плюс распределённое сопротивление полосы фольги; - плюс распределённое сопротивление электролита (ведь, если взять полную конструкцию конденсатора, электролит содержится в тонкой полосе капиллярной прокладки - бумаги - между контактной полосой (отрицательным электродом) и оксидным слоем... то есть контакт обеспечивается не всем объёмом электролита, а множеством капиллярных "мостиков" имеющих относительно сечения довольно большую длину, да и суммарное сечение этих мостиков - пор бумаги, относительно общей площади бумажной полосы не так велико. А целлюлозные "столбы", между которыми и созданы эти поры - весьма сомнительный проводник. Так что говорить о чисто объёмном сопротивлении электролита уже не приходится). Таки, вопрос: ЧТО из вышеперечисленных факторов вносит решающий вклад в ЭПС? Учитывая тот факт, что речь идёт именно об импульсных токах, и неактуальности этого параметра на НЧ, я таки склоняюсь к индуктивности. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 09:45 |
Измерение ESR - я в восхищении! - Название темы ,так восхищайтесь, не поливайте друг на друга грязь. У Мишки и я 4 версию приобрел ,но телики приходится всеравно мне делать,молча.Жду пока 5 состряпают.Прибор помогает и очень. |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 10:11 |
audi, Выложи подробные фотки потрахов своего 4 ESR метра что б все смогли повосхищатся. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 11:03 |
Я не вижу разницы от 3 версии, мне выслали без корпуса и я его "упоковал" , попробую сфоткать через корпус,он прозрачный от кассеты видеокамеры.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 12:28 Тема так названа ,я не очень то и восхищаюсь. Фотки тоже не очень, телефон фоткал ,простите. |
||||||||||||||||||
| ILYA 08/01/2010 11:40 |
Я восхищаюсь технической неграмотностью ремонтёров! Вот о чём эта тема. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 11:45 |
|
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 11:48 |
audi, http://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm
Дисплей матричный. Видно с мобильника. А твой третий а не четвёртый. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 11:53 |
m.ix, Твой другой. Токо плата видать одинаковая. |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 11:54 |
Это не мой.
Тебя видно обманули хоть на плате написано v4  |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 11:56 |
|
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 11:58 |
твой в разборе 1000
Этот 1600-1700 |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 11:59 |
Да я за 1000 брал. |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 12:00 |
Хоть на чём он собран? |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 12:00 |
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 13:01
|
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 12:03 |
А я восхищаюсь упрямством, когда пытаешься объяснить человеку его заблуждения, а он упорно тебя не слышит и даже не пытается. Упёрся в изменение ёмкости и высыхание и всё. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 12:08 |
ATTINY-26L-8SU . AO8032/
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 13:13
|
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 12:24 |
Понятно.
Что не на пиках. |
||||||||||||||||||
| audi 08/01/2010 12:32 |
4 версия на этой же? |
||||||||||||||||||
| m.ix 08/01/2010 12:45 |
по видимому да.
может кто то о нём расскажет по подробнее |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 14:49 |
Опыт приходит тогда, когда уже ум ушёл. Дело не в опыте а в теоритической подкованности некоторых телемастеров. Если человек не знает как работает утюг, то чинить их он сможет, полагаясь на опыт, но понять и сделать правильные выводы о том как найти неисправность в электрочайнике он уже не сможет. Телемастер это не тот, кто за 15 минут сможет поменять все микросхемы в телевизоре, а тот, кто 15 минут думает, а потом один раз паяльником притронется и готово. Как говорили в Одессе "Слюнявьте пальцы!" |
||||||||||||||||||
| KRAB 08/01/2010 15:25 |
|
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 16:50 |
Вот именно. Я меняю только неисправные конденсаторы или те, на которые падает подозрение. Покажи мне хоть один конденсатор с номинальной ёмкостью и завышенным на порядок ESR. Многие твердят - сколько угодно - однако ни кто не показывает. Я тебе из моей кучи дам сухих десяток, где данный прибор облажался.
Мнение формируют личности. Сладко дудочка играет. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 19:38 |
Давай! "СУХИХ" А то ты как девка на танцах " дам, дам!" а как до сеновала, "мамка не велят!". Давай!!!. А я тебя носом натыкаю! |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 08/01/2010 19:42 |
rematik,
Максимально разрешенный ESR в окне на пересечении номинал емкости/номинал напряжения Посмотрел,и все ясно |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 21:24 |
Moishe, на. Справа те, пученные, на которых он облажался. Ну я писал уже ранее.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 21:25 БМК-Миха, понятно. Таблицы Брадиса-Мойше. Они научат родину любить. |
||||||||||||||||||
| ILYA 08/01/2010 21:29 |
Таблицу - ф топку. Кто вас всех научил верить чужому бреду? Читайте, хотя бы, и-нет.
http://monitorlab.ru/forum/viewtopic.php?t=17375 ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 22:39 rematik, этот пробник применим не во всех случаях. Но, в 90 из 100 - он в самый раз. А то что собрал ты, может и не работоспособно вообще. |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 21:54 |
ILYA, я про этот пробник говорю. А ещё раньше говорил:
|
||||||||||||||||||
| ILYA 08/01/2010 22:11 |
Это не то что описано, а то, что ты собрал. А это - не одно и то же! Кто тебе сказал, что твой экземпляр работает правильно???
Почитай здесь. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=0 А оригиналы на ЭСПЕКЕ! Т.е., под носом. Поищи. Простейший пробник, прямо здесь, другой - в библиотеке ЭСПЕКА. |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 22:17 |
Предлагаешь всё бросить и проверять на работоспособность [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Визатор]все[/url] по очереди?
"У меня есть мысль по этому поводу и я её думаю"
|
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 23:12 |
ILYA, Оставь надежду, товарисЧ не понимает. Зачем тратить силы?
Видишь он уже родину приплёл. Патриот, видимо. Латентный. |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 23:16 |
Когда товарисЧ пойдёт на пензию и отойдёт от ремонтных дел (несут в основном сплошь чайники), то тоже придумает что-нибудь полезное для обчества практикующих ремонтёров.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:17 Moishe, любишь ты на личности переходить. Но я снова сделаю вид что не заметил.
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:18 В силу своей высокой важности в формировании социальных слоёв Кин-дза-дзы, визатор — прибор распространённый. Видимо, его имеют все представители власти (эцилоппы), а также многие простые обитатели планеты. |
||||||||||||||||||
| Moishe 08/01/2010 23:26 |
Врёшь, не придумаешь. В школе физику плохо учил, на старости только пузыри сможешь пускать, мыльные. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 08/01/2010 23:27 |
Так как ты - фотку кучки - могу показать. Сегодня (вспомнив тебя) перебрал еще кучку - из непаянных но еще совковых 100мкф х16в около половины были с значительно завышенным ESR, и нормальной емкостью (номинал +-20%). Именно "плюс минус". И лишь несколько штук с нормальным ESR. Остальные - с просто завышенным ESR. Более старые 100мкф были 4шт с значительно завышенным ESR и заметно заниженной емкостью - так же как у тебя. Пробовал и новые проверить, под руки попался пакетик недавно купленных 22мкф х 50в, из проверенных 21шт 1 был с заметно завышенным ESR, емкость показывал в пределах нормы (19мкф - чуть ниже но в +-20% входит)!!!, среди десятка новых 1000х6,3 ни одного бракованного не оказалось. Справедливости ради - среди всех проверенных б/у с разборки из "китайцев" забракованы единицы, точно не считал но в пределах 5-10% от проверенного числа, больше было конечно еще "советских", но им уже по возрасту пора... "Пухлых" где-то валяется много, те что проверял сразу после выпаивания - на сотню где-то один-два попадаются такие что прибор показывает ESR в пределах нормы. С чем связано - не знаю. Возможно, как я уже писал, он "вздулся" из-за сильного нагрева снаружи. Или из-за неправильного состава электролита. Но это ведь тебя не убедит. Извини, но делать фотосессию с измерительным прибором, подключенным к нему конденсатором в кадре и четким показанием этого самого измерительного прибора - не буду. Лень и есть чем заняться (т.к. у приборчика просто щупы, рук не хватает чтоб одновременно и мерять и фотографировать, и чтоб еще все что нужно было в кадре чтоб видно было что это реально измерено... было б сильно надо - как нибудь извратился бы, но... только чтоб тебя убедить? смысл?) |
||||||||||||||||||
| rematik 08/01/2010 23:42 |
OlegLOA, вот ты про процент ёмкости говоришь, а про процент погрешности и самого ESR тактично умалчиваешь. Если у современного конденсатора из 100мкФ в наличии только 80 - то я его отправляю в мусор однозначно. Чем, в данном случае измерение этого параметра нагляднее???
ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:43 OlegLOA, я-то делал фотосессию, по ссылке. Больше не буду. Зачем мне кого-то убеждать? ДОБАВЛЕНО 08/01/2010 23:57 Moishe, таблицу свою по этой формуле считал или экспериментальным путём?
Наглядно видно, что у усушенного конденсатора на половину ёмкости, скажем от 100мкФ, сопротивление растёт в два раза. Или не так? Ветер дует потому что деревья качаются? Или караван идёт оттого, что собаки лают? |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 09/01/2010 00:20 |
погрешности чего? измерителя емкости? измерителя ESR? Для меня брак если ESR в несколько раз, в десятки раз превышает то что должно быть. Что тут непонятного? Честно говоря, собранный прибор даже не калибровал хотя меряет он довольно точно. При необходимости можно подключить обычный цифровой мультиметр к нему чтобы вместо "показометра на светодиодах" получить более точное значение "в цифре", но при ремонте мне это ни к чему. Достаточно знать "норма - выше нормы - СИЛЬНО выше нормы"
Интересно, а если емкость конденсатора 100мкф показывает 99, или 98, или 97...91 мкф - ты его тоже в мусорку? А если 101, 102, 103...120? А сможешь отличить, вот у того конденсатора с номиналом 100мкф емкость 98 мкф - это его неточно изготовили, у твоего измерителя погрешность такая или у него ЕСР завышено более чем в два раза? Конкретный случай из вчерашнего уже измерения - 10 мкф показывал что-то там около 11 мкф, точно не помню, но сопротивление было его более 25 Ом, что намного больше чем должно быть Еще раз скажу. последний раз Бывают случаи, когда емкость показывает в пределах нормы, а сопротивление завышено в разы.
Электролиты изготавливают в основном с допуском +-20%, а то и больше. Чаще - в "плюс", наши иногда были и на 50-60% в плюс Буржуи/китайцы обычно более точные, но это уже "как получится", все равно электролит с точностью в 1..2..5% делать никто не будет, да и не нужно это я так думаю никому. Если у электролита изначально емкость была 105...110мкф а в результате увеличенного в несколько раз внутреннего сопротивления измеритель емкости покажет 98...105, ты сможешь сказать, этот конденсатор плохой или хороший???
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Сухих - не сухих, а вспученные (не взорвавшиеся а например с материнок, из БП комповых) и мне попадались такие, на которых и мой прибор, и мастеркитовский показывали ESR в пределах нормы Но таких - буквально один-два на сотню, может быть больше если попадется много материнок с "левыми" конденсаторами
ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Это я по неосторожности сказал так
На самом деле, таблица эта - примерная, у разных производителей ESR конкретных номиналов может отличаться даже в несколько раз, особенно у малых емкостей и если брать конденсаторы одинаковые по напряжению-емкости но разного конструктива, разных серий (например обычные и низкоимпендансные, с низким ESR, они чаще всего худые высокие). Но обычно неисправные имеют значительно завышенное значение ESR, особенно наглядно это видно если сравнивать с таким же по конструкции новым или если есть такой же на плате. ДОБАВЛЕНО Январь 08 2010
Насчет старых, я вот у себя рылся, специально решил старые померять (197х-198х), чтоб со спокойной совестью повыбрасывать. Так не тут то было! Конечно, утечка у большинства завышена, но это понятно - столько лет лежали, но они могут и восстановиться даже сами под напряжением, а вот емкость и ESR большинства - нормальные! Особенно хорошо с ESR у "лежачих" (К50-12 и т.п. у которых выводы с торцов, с противоположных сторон), и у высоковольтных. Хуже всего пережили время те что с пластмассовым диэлектриком (они больше всего сохли), намного лучше - те что с заливкой чем-то типа эпоксидки, и те что с резиной
ДОБАВЛЕНО Январь 09 2010
Почему же "только"? А разве раньше было мало "глюков" в звуковой технике например, или когда емкость используется в цепи обратной связи в генераторе или формирователе импульсов? Там "импульсные токи" ничтожные по величине
Просто раньше среди любителей и ремонтников это никак "теорией" не обосновывалось. Находили, иногда очень мучительно, "неправильный" конденсатор, методом замены. На "заведомо исправный"... А т.к. новый не всегда был заведомо исправным,... Кстати, в этом нелегком деле очень помогал обычный стрелочный тестер в режиме "кОм" - в отличии от "цифры" он хорошо, наглядно показывает "динамику" процесса зарядки. "Неправильные" конденсаторы не только те у которых заметно меньше емкость (видно по поведению стрелки), но и те у которых процесс зарядки происходит "неправильно" - с увеличением а затем с уменьшением сопротивления.
Насчет того что конденсаторы с увеличенным ESR могут работать в других цепях - да, согласен. В слаботочных цепях, в т.ч. для фильтрации питания всяких малопотребляющих цепей. В случае, если конденсатор используется как времязадающий но не в цепи обратной связи (возможны варианты) Но тут есть одно очень важное НО! Имеет значение из-за чего это. То что сейчас у конденсатора завышено ESR может означать что там уже пошли необратимые процессы (например, грубо говоря плохой контакт между выводом и фольгой, и этот контакт в электролите только ухудшится). Т.е. применение таких конденсаторов - на свой страх и риск - надо быть готовым к тому что он может "сдохнуть" в любой момент, значительно раньше чем "нормальный". Все остальное поскипанное - в принципе, есть в любом мало-мальски грамотном учебнике
В нашем случае вопрос не в этом. Дело не в том, что имеет решающий вклад в ESR (нормального) конденсатора, а что вносит решающий вклад в увеличение его сопротивления (и как следствие - в его непригодность). Соответственно, индуктивность, хоть и вносит свой вклад в полное сопротивление конденсатора на ВЧ, но нас интересует мало. Потому что емкость, индуктивность - в принципе, параметры определяемые конструкцией, и с течением времени изменяться не могут (емкость может уменьшаться как следствие уменьшения (испарения, высыхания) электролита и соответственно уменьшения "рабочей площади" обкладок). Уменьшение емкости приведет к росту полного сопротивления. Или "плохой контакт" между выводом и фольгой ("электроника - наука о контактах..." ). Или высокое сопротивление фольги - изначально или повышение в процессе эксплуатации (возможно, из-за "неправильного" электролита она может потихоньку растворяться?) |
||||||||||||||||||
| rematik 09/01/2010 01:21 |
Для проверки качества контакта на сопротивление обкладка-вывод, просто разобрать и позвонить тестером. Если вывод конечно не отгнил банально от действия электролита на воздухе, предварительно перед этим замерить опять же высохшую ёмкость.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2010 01:24 пс OlegLOA, не пиши много. А то младшему брату пожалуюсь. Элгену. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 09/01/2010 01:32 |
Да пожалста. Вообще тебе писать не буду. Только время зря тратить |
||||||||||||||||||
| rematik 09/01/2010 01:38 |
OlegLOA, это шутка такая. Просто убеждать надо коротко и убедительно. |
||||||||||||||||||
| NE51S 12/01/2010 21:29 |
Пока вы цапаетесь, я себе еще один собрал. Конструкция Гинц Олега, широко известная, m.ix фотки уже выкладывал. |
||||||||||||||||||
| Морозик 12/01/2010 22:15 |
Вот убедили..Купил здесь на форуме измеритель, тот что нахваливают.
За почти 2 ! месяца он себя так и не проявил. Были ремонты с нелинейностью кадровой, но подсунул в параллель исправный ...и все гуд. Нет конечно же я честно пытался промерять все емкости, но... чтоб руководствоваться приложенной таблицей нужно знать емкость и рабочее напряжение. При густом монтаже это отнимает много времени.
Вообщем, не то чтоб разочаровался,....но и восторга пока не наблюдаю. |
||||||||||||||||||
| m.ix 12/01/2010 22:28 |
|
||||||||||||||||||
| Морозик 12/01/2010 22:57 |
К прибору нет претензий. Он измеряет верно. Еслиб еще и концы подлиннее и пофирменнее.. |
||||||||||||||||||
| OlegLOA 13/01/2010 02:23 |
Ну, может потому что я свой не покупал... и уже не раз находил дохлые кондеры - в развертке мониторов, в БП импульсных...
Причем на табличку смотрел только вначале. Сейчас ее у меня и нет под рукой, или "на глазок" или просто меряю новый такой же в тяжелых случаях. Практически все что попадалось не требовало проверки по табличке сопротивления, было явное превышение как минимум на порядок. |
||||||||||||||||||
| NE51S 13/01/2010 06:37 |
OlegLOA, что еще раз доказывает - ненадо лезть в "высокие материи", просто собрал (купил), и работай. Нет таблиц? И не будет(идеально правильных, под все конденсаторы). Непонятно что меряем? А мы не меряем, мы определяем. Нет ничего, а дохлые кондюки есть, и нормальный прибор их определяет с лету. Действительно, люди давно и успешно применяют ESR_метры в ремонте, фирмы выпускают в продажу разные модели, по довольно недетских ценах, а тут все решают, надо-ненадо, а че оно, а нах оно. |
||||||||||||||||||
| OleghkA 19/01/2010 16:16 |
кто сравнивал micro 3 и метер по схеме Гинц Олега, какие плюсы минусы?
кто сравнить может? |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 20/01/2010 19:07 |
А зачем сравнивать?
Главное в самодельном приборе,то,что при любом дефекте ты всегда отремонтируешь. А покупной при слете прошивки,просто положишь на полку. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/01/2010 19:22 |
Прямо ж таки! Мы такие беспомощные, что прошиваем флешки и атмели, а пики не сможем
Чой-то ты не туда загнул |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 20/01/2010 19:28 |
Moishe, где ты возьмешь прошивку для покупного ESR-метра
|
||||||||||||||||||
| m.ix 20/01/2010 20:24 |
А можно мне схемку ESR micro v4 и прошивочку |
||||||||||||||||||
| OleghkA 20/01/2010 21:01 |
, да, Moishe, прошивочку, сырцы плиз )) если не трудно.
сравнивать нужно по фичам хоть. купить бы было просто купил, да сравнил. |
||||||||||||||||||
| Moishe 20/01/2010 23:18 |
Да у меня уже вошло в привычку, что бы я не держал в руках, начиная от стиралки и до настольных часов, сдираю прошивки и в архив. Что ж никто прошивкой не поделится, если жареный петух вдруг клюнет? |
||||||||||||||||||
| m.ix 20/01/2010 23:59 |
А что в данных приборах на мегах не ставят защиту? |
||||||||||||||||||
| Moishe 21/01/2010 08:10 |
А что защиту нельзя взломать?
"... то, что один человек построил, другой завсегда сломать сможет..." (формула любви) |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/01/2010 09:33 |
І тут Остапа понесло (с) |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 21/01/2010 10:36 |
Вся серия ESR micro,которые делает и продает Михаил из Твери коммерческие изделия.
Разумеется на камнях стоит защита. Взломать можно все,но будет ли это стоить затраченных денег. Как мне говорили программеры,за те деньги ,которые нужно заплатить за взлом проще написать новую программу. Каждый делает для себя выводы сам. |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/01/2010 11:34 |
За то время, что потрачено здесь на говорильню, за те бабки, что потрачены здесь на покупку "коммерческих" изделий, за те средства, что собираются на взлом.. А почему бы не собрать, более точный и надежный, как мне кажется, измеритель-приставку ESR к мультиметру, как сделали некоторые, и сравнить с коммерческими изделиями? Я уж точно не буду покупать и сравнивать, а антересно.
P.S. А те кто собрал, тоже покупать не будут. |
||||||||||||||||||
| БМК-Миха 21/01/2010 12:13 |
С измерителем ESR от Олега Гинца(GO) я сравнивал
http://www.anatekcorp.com/testequipment/atlasesr60.htm Недостатки http://www.anatekcorp.com/testequipment/atlasesr60.htm Цена 3 года назад была около 200 баков Питание-12-ти вольтовая батарея. Нужна 3-я рука,в процессе измерения нажать кнопку "ТЕСТ" Приставка от Бирюкова работает хорошо,показывает только ESR в Омах. Измеритель от GO по возможностям/цене выигрывает во всем. Свое мнение не навязываю никому,работал на всех 3 измерителях. |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/01/2010 12:21 |
Это интересно. Но меня больше интересует сравнение с моей приставкой. Она измеряет ESR на синусоиде напрямую. Процессора и ключей не содержит. |
||||||||||||||||||
| NE51S 21/01/2010 22:16 |
Дико извиняюсь, может был невнимателен, какую приставку ты имеешь ввиду? И еще, прибор от GO, он еще и емкость одновременно мерит. |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/01/2010 22:25 |
Elektron2006, наверное то что ты сделал и ESR microv 4.0 |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/01/2010 22:43 |
Elektron2006, здесь фото печати и собранной платы.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=160 Здесь - схема и описание. http://www.remserv.ru/cgi/magazine/issue/91/measure/1855 Есть ещё много упоминаний за 4 года. Пользуйтесь Гуглем. |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/01/2010 23:06 |
Мой камень в огород *светомузыки* китовский набор
1 чуствителен к питанию 2 нужны соответствующие щупы а не макароны в экране!!! Проверено самолично. Питание - сказывается на правильности измерений и даже сильно. Щупы - Тоже влияют на точность измерений, макароны лапша и им подобные в экране никуда не годятся. Так же и длина этих проводов играет роль как и расстояние между ними. Более менее оптимальный прибор 1 внешнее стабильное питание. 2 витые толстые провода.
Кто то хочет поспорить проверте у себя это сами. |
||||||||||||||||||
| ILYA 21/01/2010 23:18 |
m.ix, страниц на 20 ещё хватит запалу? Наверное нет. Радиопаяльник не переплюнуть, как не тужись! |
||||||||||||||||||
| m.ix 21/01/2010 23:26 |
ДА мне и переплёвывать не нужно и стараться не буду.
Я практик а не теоретик. Это мой первый ESR метр. Счас третий собираю из потрахов второго. Пока горбыли выходят. GO Можно купить 4 версию микро, размером мала и и диапазон меньше от 0.2 Пару аппаратов на работе стоит и все литы на нём проверить нужно на одно проекционнике. Вот и сижу в темпе вальса собираю. 
http://monitor.espec.ws/section44/topic143010.html продолжаем если есть вопросы для GO версии |
||||||||||||||||||
