DS УФ-ламп ДРТ240, 400, 1000 | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Максим_64 14/11/2007 13:37 |
 
 |
||||||||||
| ingenegr 15/11/2007 19:03 |
в лампах уличного освещения ИМХО чтото подобное |
||||||||||
| Максим_64 27/11/2007 09:04 |
В уличных ртутных для запуска добавлены два дополнительных электрода и два элемента (резистора или терморезистора - точно не выяснял) |
||||||||||
| -20 dB 28/11/2007 20:54 |
Максим_64, 2 простых резистора - для облегчения запуска. Сначала ионизируется газ между соседними электродами (ток через вспомогательные электроды ограничен резисторами), затем возникает разряд между основными (где ток резисторами не ограничен). Таким образом, внешний ВВ импульс для запуска (начальной ионизации) становится не нужен. |
||||||||||
| elgen 29/11/2007 01:49 |
в общем аналог накальных нитей в ртутных люминисцентных. кстати есть бытовой медицинский прибор , фотон 1 там использована подобная лампа. по габаритам и прочему соответствует тому что в дрл для поджига. маркировки нет. когда теща разбила то поставил от дрл. подошла без переделок. вероятно в дрл используются стандартные ртутные лампы, то есть могут существовать и независимо . делал на них уф стиралки пробовал и схему как в самой дрл и просто подключение через конденсатор(если не вру то около 2 мкф) и через дроссель. работает. единственная проблема в креплении, сильно нагревается корпус лампы. да и глаза беречь непомешает. ожог ультафиолетом довольно неприятен. |
||||||||||
| rematik 29/11/2007 19:51 |
Кто-нибудь знает, чем отличаются лампы ДРЛ с пускателем и без, по-мимо цены конечно? |
||||||||||
| Максим_64 30/11/2007 06:00 |
это как? Может с дросселем и без? |
||||||||||
| rematik 30/11/2007 10:03 |
Ну да, есть лампы которые и без пуско-регулирующего устройства работают, прямо непосредственно от сети 220в. |
||||||||||
| elgen 30/11/2007 10:31 |
rematik, странный вопрос однако  тем что одни могут , а другие недолжны. конструкция разная. чем лампочка на 220в отличается от 200 в? вот и тут так. другие параметры у них. по секрету скажу что пробовал и без дросселя ту что с дросселем надо. можешь сам попробовать. но тогда(в детстве) не знал что он нужен. ну если очень хочется разбери и посмотри, или доки поищи, посравнивай. если принципиально то ничем, и то и другое газоразрядные. если правильно помню с принудительным поджигом(может по этому и вру, даАавно инструкцию читал, как там это обозвано мог и забыть) |
||||||||||
| Максим_64 30/11/2007 11:46 |
Там у неё внутри кварцевая колба как в ДРЛ и нить накаливания обычная. Нить служит балластом для ДРЛ |
||||||||||
| -20 dB 30/11/2007 17:45 |
О последствиях предупреждать надо...  Кстати, в нашем детстве пробки были максимум 6 А, сейчас же и 30 не редкость... А ремонт провОдки удовольствие дорогое  |
||||||||||
| elgen 01/12/2007 02:43 |
DeBill, проводка не сгорит. а что будет не помню уже. но раз жив значит не убьет |
||||||||||
| -20 dB 01/12/2007 15:40 |
А я помню. Расплавленные останки телефонного провода, использовавшегося в качестве сетевого, разбрызгало по комнате раньше, чем отработали автоматы (6 А, как уже говорилось)
Кстати, в те же времена была попытка использовать в кач-ве балласта утюг (советский, марку не помню, 1 кВт, с парогенератором, госцена 11 руб.). Удачно, но тепловое утюга отрабатывало раньше, чем лампа успевала прогреться. Повторный запуск возможен только после полного её остывания (касается как ДРЛ, так и ДРТ). Для ускорения повторного запуска, как узнал позже (намного), используются импульсные запальные устройства (ИЗУ). Ссылок сейчас нет, но Гугль вам в помощь, если есть необходимость. Что-то типа "ИЗУ газоразрядных" |
||||||||||
| rematik 01/12/2007 16:23 |
В словах Романа есть правда. Только произвёл замер после пускателя на ДРЛ-250.
В момент пуска на лампе 17В (!)  переменки, которое плавно, в течении пары минут возрастало с прогревом лампы до 145В, на чём и остановилось. Не знал, о такой засаде. Козы не страшусь, но колбу потерять жалко. |
||||||||||
| elgen 02/12/2007 07:32 |
DeBill, какие последствия? автомат выбьет и все . у нас кстати тогда 10а автомат стоял. я его сам покупал, постоянные кз делал в детстве. розетка вся оплавленая была, это точно.вот провдка до сих пор живая  но так не только от той лампы. одна дуговая печь чего стоила. с ней как раз утюг использовал. была такая вредная статейка. "самодельная дуговая печь".
rematik, если серьезно то лампа врядли умрет с первого раза. автомат отработает раньше. да и проводка то же не сгорит. хотя смотря какая. это без дросселя. но факт что запустить на прямую не выйдет. если только попробовать через лампу накаливания(где то 500вт дома есть). так когда то делали с люменисцентными, но можно ли сравнивать? . проще и безопаснее все же через стандартное пуско-регулирующее устройство. конечно если как и я любишь феерверки.... но все равно, прикинуть сначала не лишнее будет..... 2 минуты на прогрев, потом на рабочий режим говоришь.. А ток при включении не смотрел?....можно и помудрить....а надо? |
||||||||||
| Максим_64 02/12/2007 08:29 |
rematik, балласт для ДРх можно сделать конденсаторный. Видел как-то в бытовой облучалке.
Смысел в том, чтобы в прогретом режиме UxI на лампе не сильно превышало ее паспортной P Вот, если смотреть в датащит, то для ДРТ-240 70В на лампе при токе 3,7 А 259 Вт. Для дрт-400 135*3,25= 438 Вт., 145*7,5=1088. "превышение P" 259/240=1.08 438/400=1.1, 1088/1000=1,09 у всех ламп примерно одинаковое Сам разряд в газе/парах ртути подобен стабилитрону, т.е. если поджечь и прогреть лампу, например, от ЛАТРа с утюгом - можно найти напряжение на ней и потом рассчитать (реактивное сопротивление на 50 Гц) конденсаторный балласт Uсети минус Uлампы падает на балласте. Ток по мощности лампы |
||||||||||
| -20 dB 02/12/2007 10:22 |
Максим_64, полностью согласен. Конденсаторный балласт + ДРТ250 стоит и в медицинской облучалке уха-горла-носа... Чинил как-то, вот ёмкость посмотреть не догадался. |
||||||||||
| Максим_64 02/12/2007 10:56 |
DeBill, а я догадался посмотреть ёмкость с ДРТ-125, но забыл то ли 35, то ли 45 мкФ
Кажется, всего пять конденсаторов стоит в балласте. 4х10 +1х5. Но не уверен. В принципе, можно подоткнуть и ток рмс померить, чтобы не превышал паспортного для лампы |
||||||||||
| elgen 02/12/2007 13:33 |
DeBill, Максим_64, при 2-4 мкф ультафиолетовая уже зажигается , при увеличении емкости светит сильнее но до, 40 мкф не доводил. колба греется сильно . видел и с кондерами(только не 5 а вроде как 3 в одном блоке) а в одном стояли 2 нихромовых спирали они же и нагреватели . прибор давал уф и ик одновременно. сопротивление не помню, разве если паспорт дома найду. кстати кондер 45 мкф при 50 гц что то около 70 ом а 35 мкф порядка 90ом если не вру.... проще rematikу померять ток с дросселем, при запуске и в рабочем режиме, от сюда и плясать. и еще стоит обратить внимание на то что при возможности меньшего по размерам, более дешового по конструкции емкостного используется дроссельный. более дорогой, большой, да еще и гудит иногда. емкостные ставятся в устройства не постоянного использования, а в осветительные индуктивные в основном.
Да, rematik, на тот пускорегулирующий у тебя бумажка не сохранилась? там ведь все написано должно быть и пусковой ток и рабочий или даже на нем самом....... |
||||||||||
| rematik 02/12/2007 14:17 |
Я посмотрю позже и ток и надпись на коробочке, она заржавела сильно, хранилась на улице. Ещё один комплект на улице стоит, может там лучше. |
||||||||||
| Максим_64 02/12/2007 14:19 |
Она и должна силь но греться, а электроды докрасна
Такая у меня валяцца. Там балластом эти спирали, вроде. там 125-я |
||||||||||
| rematik 02/12/2007 14:23 |
Может у кого есть лампы в разрезе и отличие их? Ломать не хочется. При кратковременном оключении, напруга на выходе поднимается до питания сети, а лампа естественно не загорается, пока внутри её что-то не остынет. |
||||||||||
| Максим_64 02/12/2007 14:49 |
Ну, дык, газ/пары ртути и остывают. Нагретая, давление высокое - хуже ионизируется. А чего тебе надоть, то? От разрезов. Где-то валяется осрамовские и ge каталоги на цд - кажется, там было внутреннее устройство |
||||||||||
| elgen 02/12/2007 15:43 |
rematik, рисовать не умею, а описывать.....в гугле попробуй набрать, каринки.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2007 15:50 Максим_64, что греться должна понятно, только если не закреплено , просто на проводах оно много не наэксперементируешь. погоришь. кстати про такую как на фото и писал. только таймер там мех был. у нее если таймер накрывается то корпус плавиться начинает.пластиковые части. |
||||||||||
| rematik 02/12/2007 16:03 |
Да просто приципы понять, где что находится и как работает. ТОлько не шибко мудрённо, а то "консерваториев" не кончал. Просто напряжение в момент запуска шокировало. |
||||||||||
| -20 dB 02/12/2007 16:04 |
ЗЫ: чтобы понять, почему не запускаются "горячие" лампы, чуть-чуть о физике разряда: ДРТ, как и ДРЛ, относятся к газоразрядным лампам ВЫСОКОГО давления, т.е, изначально давление газа (паров ртути) в лампе таково, что находится на верхнем пределе ТЛЕЮЩЕГО разряда. После его возникновения по мере прогрева лампы происходит добавочное испарение паров ртути (в холодном виде "избыточная" ртуть видна в виде капелек на стекле колбы и электродах), давление газа повышается, разряд переходит в стадию ГАЗОВОГО. Для его образования "с нуля" требуются совсем другие условия, другие способы запуска (Пример - импульсные лампы фотовспышек. Разряд изначально ГАЗОВЫЙ). При выключении разогретой лампы, с испарённым избытком ртути, давление в ней ес-сно превышает максимальное для образования тлеющего инициирующего разряда, и выход один - инициировать газовый другими способами. Про Гугль и ИЗУ в этом топике я выше уже писал. Сейчас это для меня неактуально, но если что-то мешает или не получается - могу сам поГуглить и выложить (если есть необходимость). |
||||||||||
| -20 dB 02/12/2007 18:15 |
rematik, накидал тут разрезы на скорую руку, не спец, как умел - с пояснениями и дополнениями. |
||||||||||
| rematik 02/12/2007 18:58 |
DeBill, Сам?!!!   |
||||||||||
| elgen 03/12/2007 05:33 |
DeBill, мне бы так рисовать, на канарах бы жил, а на заявки к гейтсу ездил, ему ящики чинить. У меня даже в компасе со всеми прибамбасами гайка косая получается, не говоря о том что руками. Но к лампе, это обычная, с дросселем. Рематику бездроссельную вроде хотелось. |
||||||||||
| -20 dB 03/12/2007 16:51 |
Дык это-ж Гейтсовым продуктом и нарисовано - офисным MS Visio
ДОБАВЛЕНО 03/12/2007 19:56 PM
А бездроссельные, видать, позже появились, когда я ими уже интересоваться перестал. Посему - ни теории, ни практики не имею. Не разбирал - как нарисую?  |
||||||||||
| оптон 12/12/2007 20:46 |
Она вроде от 2 кв должна светить |
||||||||||
| Максим_64 12/12/2007 20:55 |
Э-ээээ?... |
||||||||||
| rematik 25/12/2007 01:55 |
Светильники с газоразрядными лампами высокого давления http://energotrade.ru/content/249/ |
||||||||||
| c930 18/02/2008 21:36 |
Принесли посмотреть бытовой ртутно-кварцевый облучатель - перестал включаться.
VL - ДРТ 240 Балластная ёмкость C3 - 10 мкФ Ёмкости в умножителе C1, C2 - 1800 пФ При нажатии на кнопку лампа секунду повспыхивает и гаснет. Посоветуйте как неисправность найти. Может лампа сдохла, что с ней может произойти? И как это проверить? P.S. Диоды и кнопка исправны. |
||||||||||
| Максим_64 18/02/2008 21:48 |
10 мкФ - это очень мало для этой лампы. Лампа изнутри черная вблизи электродов?
Попробуй подключить параллельно конденсатору лампу накаливания на 200 Вт. Если лампа зажжется, погоняй несколько часов её в таком режиме, вынеся куда-нибудь, чтобы даже отраженный УФ не попадал в глаза. (на балкон, например). В комнате не гоняй - убъёшь обои и пластмассу. Лампа будет греться в районе 300 градусов, смотри, чтобы корпус облучалки не поплавился |
||||||||||
| c930 18/02/2008 22:30 |
Максим_64
Но такая ёмкость в штатной схеме была и работала не один год.
Да весь баллон уж "чёрный". Много видимо поработала.
Корпус из дюраля.
А что с ними может случиться?
Лампы 200 W нет под рукой, чем её можно заменить? И что этот прогон может дать? |
||||||||||
| Максим_64 18/02/2008 23:25 |
Оседает бяка всякая изнутри. Смысл работы под номинальным током - попробовать "отжечь" ДРТ. Если не получится, то менять
обгорят, обесцветятся. пластмасса деградирует, оргстекло помутнеет
Тремя по 100. Можно без пирожка
Вот лампа, проработавшая менее часа при малом токе, обрати внимание на налёт около электродов блестяще-черный. |
||||||||||
| elgen 20/02/2008 01:42 |
только металлический налет при номинальном режиме может и не уйти. он при нем не образуется это верно а вот что бы испарился тут может и побольше потребоваться. это если не пойдет то дать баласт побольше чем 200вт лампу. только не долго. и осторожнее с глазами.лампу новую купитьможно-глаза нет. |
||||||||||
| c930 21/02/2008 22:33 |
 
Похоже такими очками комплектуется Облучатель ультрафиолетовый УФО-В "Электроника" (на картинке справа). Паспорта никакого к ним не дали, какие там светофильтры стоят - хрен знает. Но стёкла силикатные (не органические). Возможно просто очень плотные нейтральные стёкла. Но очки, получается, довольно бестолковые - стёкла очень мало прозрачные, как у электросварщика, типа. Через них видно лишь дугу и больше ничего. С таким же успехом можно было просто глухие (совсем непрозрачные) пластинки поставить ;-). Да, нашёл ещё дома приблуду - козырьковые защитные очки (согласно ГОСТ Р 12.4.013-97). Там светофильтр фиолетовый (с виду) стоит, типа П2. Интересно, в магазине, где очки покупал, вот такой прибор продавался (как на картинке слева) - ОУФК-01 "Солнышко":  
Но очки к нему были не такие как на картинке (хотя и те видно, что довольно прозрачные), а совсем бледно-оранжево-розовые из пластика целиком. На фото справа их сверху заметно. Возможно они и задерживают ультрафиолет, но ведь лампа ДРТ-125, которая там стоит наверное и в видимом диапазоне очень ярко светит. Может продавцы перепутали и эти очки от другого светильника, там были с менее мощными лампами, типа как люминесцентные. |
||||||||||
| Максим_64 21/02/2008 23:28 |
Не обижайся, но - ебОта дешовая, "для загара". Смотри, какие должны быть УФ-очки ДОБАВЛЕНО 21/02/2008 23:43 мануал этих очков |
||||||||||
| elgen 22/02/2008 02:17 |
в общем то и обычные стеклянные уже немного защищают. стекло уф плохо пропускает. для работы могут подойти и те что альпинисты носят. в совсем черных конечно много не на работаешь.
ps Максим_64, это ты в очках? если да то шрам на губе копия моего и место тоже и форма. только я всегда из за того с усами. |
||||||||||
| оптон 22/02/2008 07:36 |
Максим_64,
Фото посля работы в ентих очках  |
||||||||||
| Максим_64 22/02/2008 08:39 |
Не, я не люблю - колется И ухаживать надо |
||||||||||
| c930 22/02/2008 14:55 |
Только этим ГОСТом (ГОСТ Р 12.4.013-97) сами очки регламентируются, а стёкла (светофильтры) вроде этими: ГОСТ 9497-60 «Светофильтры стеклянные для защиты глаз от вредных излучений на производстве». Или более поздними: ГОСТ 12.4.080-79. ССБТ ОСТ 21-6-87 ГОСТ Р МЭК 60-335-2-27-20002.5 Только я пока не нашёл ни одного из них. Максим, а насколько твои очки прозрачны в видимом диапазоне? Можно чё-то в них делать, напряжение, например, померить? Хотя даже на фото видны твои глаза, если присмотреться. И какие стёкла в твоих стоят, из перечисленных в паспорте, - ТС-1, ТС-2; В-1, В-2, Г-1, Г-2, Г-3? |
||||||||||
| Максим_64 22/02/2008 16:26 |
Дык, я для чего тебе паспортину расправлял и сканил? Чтобы ГОСТ №№ был и адрес из ноне Пермского Края. А продать можно гвоCдь обычный (ии купить, соответственно) за 1000 $
Эти очки я купил по 141 рубль в фирме, торгующей медтехникой в 2002 г.. Обзвонив при этом два десятка других таких же. Заодно брал у них попробовать пальцевый SOp датчик. Познакомились, разговорились... |
||||||||||
| c930 22/02/2008 19:37 |
Да, нет, спасибо большое, полезная информация! А ты сам что, из Пермской области? |
||||||||||
| Максим_64 22/02/2008 21:02 |
Нет, но Кольцово пролетал |
||||||||||
| -20 dB 23/02/2008 03:38 |
Максим_64, Кольцово - это Екатеринбург (бывш. Свердловск). В Перми - Большое Савино. |
||||||||||
| Максим_64 23/02/2008 10:38 |
DeBill, это я в курсе, даже на карту вчера посмотрел |
||||||||||
| nick22 24/02/2008 17:12 |
Бездроссельная отличается от дроссельной тем, что в качестве балласта там стоит нить накала как в обычной лампочке. |
||||||||||
| c930 27/02/2008 16:43 |
А почему требуется стирать жир (от пальцев, скажем) с колб галогенных и газоразрядных ламп, что от него может случиться? |
||||||||||
| Максим_64 27/02/2008 17:22 |
локальный перегрев и напряжение в кварцевом стекле |
||||||||||
| c930 29/02/2008 21:21 |
Максим_64
Пробую вот я эту лампу ДРТ 240 включать через утюг киловаттный (вроде нужный должен ток получиться, что так и получается, близко к номинальному) - она зажигается, но минуты через полторы гаснет. И так же при последующих включениях. Что бы это значило? |
||||||||||
| -20 dB 29/02/2008 21:32 |
c930, элементарно - гаснет потому, что термореле утюга отрабатывает 
Лампа даже полностью разогреться не успевает. Я по этой тропинке уже ходил. Попробуй другую колею (идея есть, пробовать уже не на чем и мне не за чем) - включить последовательно с лампой 6 шт дросселей 1УБИ-40 или 3 шт 1УБИ-80 от арматур ламп дневного света (ЛДС) в параллель. ИМХО, должно сработать. Получится - отпишись... Для потомков. |
||||||||||
| c930 29/02/2008 21:41 |
DeBill
Да, смешно :-). УБИ нет под рукой. Попробую пока термореле закоротить. Надеюсь утюг не обидится. ДОБАВЛЕНО 29/02/2008 22:08 Или нельзя утуг (стандартный советский, типа УТАП 1000) без термореле гонять, что-то меня сомнение взяло? |
||||||||||
| Максим_64 29/02/2008 22:26 |
Да ладно уж глумиться над человеком-то, ёбтыть! Помни, DeBill, 
По теме. Есть еще одна попытка реанимировать засратую лампу - в духовку до 320 С на часик. Потом попробовать через утюх. Не загорится нормально - в утиль. Загорится - погонять при номинальном токе. П.С. Чтобы термостат утюга не срабатывал не вовремя, утюх - в в прорубь посредине какой-либо великой реки. Накрайняк - в ведро с водой |
||||||||||
| -20 dB 29/02/2008 22:36 |
Максим_64, а я и не глумлюсь, это ты зря... Ещё 25 лет назад эту проблему исследовал. Кстати, где-то на форуме уже была тема про УФ лампы - и там я о результатах этого эксперимента рассказывал. Месяца два назад. Ща поищу - дам ссылочку. Правда, экспериментировал с ДРЛ-250, но разница невелика. |
||||||||||
| c930 29/02/2008 22:37 |
Да нет, DeBill прав был, после удаления реле лампа перестала гаснуть. Вот только за утюг опасаюсь, сгорит он , нет?
ДОБАВЛЕНО 29/02/2008 22:42 Тоже бы посмотрел ту темку. |
||||||||||
| Максим_64 29/02/2008 22:44 |
Там есть в цепи дополнительный источник энергии?
Вау! Во дела! DeBill, есть объяснения про термостат утюговый? П.С. DeBill, тема Рематика про бездроссельные. |
||||||||||
| -20 dB 29/02/2008 23:24 |
Максим_64, в теорию особо не вдавался - возраст и знания в то время тому не способствовали. Просто исходил из предположения (как и c930, похоже), что утюг как-нибудь ограничит ток (ибо вообще без балласта тупо вылетали пробки - тоже экспериментально проверено ), и лампа как нибудь, да загорится. А вообще, в сорок лет уже трудно объяснить ход мыслей 15-летнего пацана, даже если это был я сам. Тем не менее, мощности, выделяемой на утюге, вполне хватает для его разогрева. Про разницу между активным и реактивным сопротивлениями я узнал чуть позже... на уроках физики и электротехники.
Но в принципе, всё логично: напряжение на лампе изначально достаточно для возникновения разряда. Ток разряда ограничен суммой постоянного активного сопротивления утюга и динамического сопротивления лампы. По мере разогрева лампы избыток ртути в лампе переходит в газовую фазу, давление газов увеличивается, сопротивление лампы уменьшается, ток увеличивается, и вскоре напряжение на утюге, а соответственно, и ток через него становятся достаточными для его разогрева до рабочей температуры. c930, сделай, пожалуйста, один замерчик, который я по малолетству сделать не догадался - замерь напряжение на холодной (в момент включения) и разогретой лампе. Навскидку скажу, что на разогретой лампе будет вольт 60 - 100. А 120 В, "упавших" на утюге, при токе примерно в 5 А - это таки 600 Вт, т.е половина рабочей мощности утюга... Удивительно ли после этого, что пусть и медленнее, но сей девайс таки разгоняется до Tраб? Ну, и термореле, соответственно на сей факт реагирует. Кстати, а вот включается повторно разогретая лампа при использовании в кач-ве нагрузки активного сопротивления весьма неохотно - что ТЕПЕРЬ тоже объяснимо: испарённая ртуть повышает давление газа в колбе лампы, и для создания газового разряда вновь требуется уже намного большее напряжение. Впрочем, после остывания лампы и оседания (конденсации) "лишней" ртути давление её паров уменьшается, а вместе с ним уменьшается и напряжение возникновения разряда. ДОБАВЛЕНО 01/03/2008 2:35 AM Перечитал пост. Извиняюсь за некоторую сумбурность изложения. Пивко-с...  |
||||||||||
| Максим_64 29/02/2008 23:40 |
Ладно. Если завтра найдется в моём доме утюг - попробую на ДРТ240. Я думаю, см. датащит, -70 В на утюге на "хлопке" вызовут срабатывание минут минимум через пять. Засеку |
||||||||||
| -20 dB 01/03/2008 01:48 |
Хе-хе!
Перерыл весь форум, а таки нашёл искомый топик. Это тут и физику разряда описывал, причем не так сумбурно - двумя страницами выше, и эксперимент с утюгом - ещё выше в этом же топике. Ну, чтоб труд по поиску не напрасен был - ещё несколько ссылок по теме (только по этому форуму). http://monitor.espec.ws/section8/post595073.html#595073 http://monitor.espec.ws/section10/topic84149p20.html http://monitor.espec.ws/section8/topic15571.html http://monitor.espec.ws/section14/topic88568.html http://monitor.espec.ws/section8/post242100.html#242100 Почти всё, касающееся ламп ДРЛ, относится и к ДРТ, пожалуй, кроме цепи запуска (ИМХО, и без неё лампа запускаться должна... Сдаётся мне, что эта цепь нужна для "горячего" перезапуска лампы. Если я не прав - ногами не пинать, вывод чисто интуитивный!) Кстати, по одной из этих ссылок приводится расчёт конденсаторного балласта для ДРТ-125 - 8,1 мкф у автора получилось, значит, для ДРТ-240 около 15 мкф будет, т.е в приведённой c930 схеме лампа работает с небольшим запасом, вроде проблем быть не должно. Ну, единственное что могу предположить, если лампа рабочая - либо балластный конденсатор ёмкость утерял (вполне возможно, особенно если это МБГО или МБГП - некоторые из них внутри содержат не один "рулон", а пакет из 3-х - 4-х запараллеленых "рулонов", и если провод после первого рулона отгорел... Маловероятно, конечно, но поверить не мешает. И лучше - заменой), ну или контакт где-то в цепи плохой...  |
||||||||||
| c930 13/03/2008 21:54 |
Но с лампой на нём порядка 150 V всего падает, так что думаю не сгорит ;-).
Только вот, что термореле будет мешать не догадался, пока ты не подсказал.
1/[2*pi*50Hz*(220-70)V/3,7A] = 78,5E-6 Т.е. 78 мкФ для ДРТ 240 и 40 мкФ для ДРТ 125: 1/[2*pi*50Hz*(220-95)V/1,6A] = 40,7E-6 |
||||||||||
| -20 dB 13/03/2008 23:13 |
c930, я в расчётах не силён - стал бы считать, даже падение напряжения на лампе забыл бы учесть. Автору поста поверил, надеялся, что он-то просчитал, раз написал... 
Проверил по твоим формулам - похоже, автор действительно где-то с порядком числа лажанулся. Действительно, получается 7,856Е-5, т.е 78,56Е-6. Но что-то мне кажется, это подозрительно много - для сравнения: ЛДС40, с дросселем-балластом 1УБЕ40, питается через фазосдвигающий кондер 4 мкФ. ЛДС80 + 1УБЕ80 - через 6,8 мкФ. Таки, по прикидкам, для 250 Вт около 10 мкФ должно получиться. Ногами не бить - резонансные явления в последовательной RLC цепи для меня со школы тёмным лесом были, и как в этом случае влияет исключение индуктивности - ХЕЗ. Чисто подсознательно - ток вроде увеличиться должен? |
||||||||||
| Максим_64 14/03/2008 01:42 |
Да. В промышленной, значиццо, которую я разбирал, стояло три корпуса по 10 мкФ и один 5 мкФ, итого 35 мкФ. П.С. Утюг в доме не нашелся. Где-то лежит в коробках - вещь, в общем-то, бестолковая в хозяйстве. Не искать же/идти по соседям?
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 01:44
Кто-то тогда втирал что УБЕ и УБИ -одно и то же с одними и теми же параметрами... Щас, как же... |
||||||||||
| elgen 14/03/2008 11:04 |
DeBill, а и не сложно то про что пишешь. представь все это в комплексной форме, токи напр итд. тогда все сразу станет понятно. я сам формулы постоянно забываю. но на бумажке за 5 минут выводится. там принцип только понять. а исключение индуктивности приводит к тому что остается емкостное и обычное. Z = R + iX где X =Xl-Xc при Xl =0 Х=-Хс |
||||||||||
| -20 dB 14/03/2008 16:47 |
Максим_64 писал:
А ссылочку можно? Я конечно, ввиду уже весьма длительного отсутствия практики и прогрессирующего склероза, могу сейчас перепутать УБЕ и УБИ - в смысле, который из них напрямую включается, а который - с фазосдвигающей ёмкостью... Но утверждать, что это одно и то же??? Или это замечание не ко мне относится? А вот где точно ошибался - в свете формул от c930 выходит, что лампа в приведённой схеме работает не с небольшим, а с весьма большим запасом по мощности (примерно с 10-кратным), и, возможно, едва ли не на нижнем пределе рабочих режимов. Нижний предел может повыситься по многим причинам (я могу себе представить две) - повышение начального давления внутри колбы (вследствие диффузии атмосферных газов через стекло баллона в течении продолжительного времени - кто чинил ламповые ТВ, поймёт, что я имею ввиду) или частичная потеря эмиссии электродов (их "истончение" и уменьшение рабочей площади в процессе эксплуатации из-за испарения материала электродов - про "неиспаряющуюся" в процессе прогрева металлизацию возле них в этом топике уже писали). Ну, специалисты ещё десяток возможных причин возможного "поднятия" нижнего рабочего порога приведут. Кстати, и про "деградацию" металлобумажных конденсаторов я уже упоминал... Тогда восстановить работоспособность данного девайса можно просто "подкинув" дополнительную ёмкость параллельно балластной, т.е установив режим лампы ближе к номинальному. И ещё одна моя ошибка - как и писал, абсолютно забыл про то, что в расчётах надо учитывать падение напряжения на лампе. Т.е - когда писал, что можно тупо запараллелить УБИ по сумме мощностей для создания рабочего режима ДРЛ/ДРТ, совсем не учёл одной вводной (лично мной не проверенной, но наверняка учтённой разработчиками УБИ) - а сколько вольт падает в рабочем режиме на ЛДС? Хотя, скорее всего, далеко от номинала при этой прикидке я не ушёл, так что стыдно за убитые при этом лампы мне вроде (?) быть не должно.  |
||||||||||
| Максим_64 14/03/2008 20:03 |
Не к тебе
Где-то попадалось в инете среди прочей "8,1-микрофарадной-для-ДРТ-125" и прочей хуйни. ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 20:07
У-ууууу! Мля! Наконец-то дошло, о чём писано во втором посте от вопрошающего
ДОБАВЛЕНО 14/03/2008 20:50
Перечитал тему, на это не ответил, оказывается
Померить можно, только если индикатор светодиодный или осциллограф. Лампа висела сбоку, и была задача наблюдать сам разряд, его стационарность (бывает, крутится спиралью или "выпрямлять" начинает) |
||||||||||
| Максим_64 15/03/2008 17:30 |
Вот по режимам работы HID , люминесцентных, компактных люминесцентных ламп из каталога Silvania. Где-то валяется диск филипс/осрам и еще какой-то - там были автомобильные хид - попадутся диски, выложу |
||||||||||
| c930 21/03/2008 21:27 |
Вот нашёл металлобумажные конденсаторы на 10 мкФ, пробую их вместо утюга в балласт ставить. Расчётная ёмкость на практике не подтверждается: при ёмкости 68 мкФ ток через лампу (в утановившемся режиме) получается - 5,8 А, при 48 мкФ - 4,2 А, а для номинального 3,7 А где-то нужно - 40 мкФ. Это уже близко к 35 мкФ, про которые ты Максим_64 писал выше.
Попробую погонять, как Максим_64 советовал. При 40 мкФ, требующихся для номинального тока, лампа плохо поджигается, приходится кнопкой запуска пользоваться, и то лампа поджигается, начинает трещать и чаще так и не загорится толком, потрещит пару минут и гаснет. Поставил 49 мкФ (4,2 А) - раскочегарилась вроде. Стоит её на таком токе насиловать? |
||||||||||
| Максим_64 21/03/2008 23:23 |
Не стоит, к сожалению. Цвет крепкого чая с зеленцой, ходя на ЛД-40 можно что хошь насмотреть
Да попробуй, чего терять-то? Смотри только чтобы не лопнула - нахрена ртутью дышать. Лучше не в помещении |
||||||||||
| -20 dB 21/03/2008 23:41 |
Максим_64 писал:
ИМХО, скорость износа электродов в будет расти в геометрической прогрессии с увеличением тока. А лампа и так "севшая". Долго ли в таком режиме протянет? |
||||||||||
| c930 22/03/2008 03:02 |
|
||||||||||
| Максим_64 22/03/2008 14:26 |
Вряд ли в ощутимых пределах - у нихрома мизерный ТКС |
||||||||||
| rentinspb 26/05/2009 12:14 |
Кто-нибудь знает что за диоды в схеме, сопротивление R1, и параметры предоханителей ? |
||||||||||
| -20 dB 26/05/2009 15:43 |
rentinspb, R1 - разрядный, для разряда C3 при выключении питания. Больше сопротивление - больше время разряда... Зато тепловые потери (нагрев) меньше. Короче, ставь 20...150 кОм, и не заморачивайся особо. Диоды VD1, VD2 должны быть расчитаны на удвоенное амплитудное напряжение сети (2х310=620 В). Средний ток через них здесь весьма незначительный - ограничен C1, и протекает только в пусковом режиме... Так что бери любые выпрямительные диоды с Uобр не менее 600 В, и вперёд... |
||||||||||
| rentinspb 26/05/2009 19:11 |
Спасибо, А предохранители ? Какие у них должен быть ток срабатывания ? |
||||||||||
| Strike 26/05/2009 20:07 |
rentinspb, А какая мощность лампы?
Вот и посчитай, ну можно добавить 20-30%. |
||||||||||
| rentinspb 26/05/2009 21:33 |
240 Вт, такая же как и в схеме. |
||||||||||
| Strike 26/05/2009 22:14 |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность
Получается: 240(вт)= X(а) * 220(в) т.е. Х=240/220 = 1.1а Такой ток потребляется лампой.(приблизительно) 1,5 ампер - предохранитель - подойдет. (2а тоже думаю вполне). |
||||||||||
| rentinspb 26/05/2009 22:30 |
А в спецификации на лампу написано, что рабочий ток лампы 3.7 А. Кстати, кто знает независимый дроссель ДРЛ 1И 250Н подойдет для лампы ДРТ-240-1 ? Меня смущает, что рабочий ток лампы 3.7 А, а у дросселя 2.15. |
||||||||||
| Strike 27/05/2009 06:33 |
rentinspb, Не смущайся, померь. |
||||||||||
| 59_GameOver 24/07/2009 13:37 |
Всем доброго времени суток!!!!
У меня такой вопрос: если использовать в качестве балласта лапочку накаливания под ДРЛ-125, то какая должна быть мощность лампочки накаливания? И ещё какое будет энергопотребление с лампочкой накаливания в качестве балласта, наверно во много раз больше чем с ПРА? Заранее всем благодарен!!!! |
||||||||||
| servik 25/07/2009 08:20 |
*-10 |
||||||||||
| Yokel 29/09/2010 15:15 |
схема по датащиту, вместо R ставится либо кондер либо дроссель для ДРЛ, а резисторы R1 и R2 на какую мощность? |
||||||||||
