| Автор | Сообщение |
|---|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| в лампах уличного освещения ИМХО чтото подобное |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| ingenegr писал: | | в лампах уличного освещения ИМХО чтото подобное |
В уличных ртутных для запуска добавлены два дополнительных электрода и два элемента (резистора или терморезистора - точно не выяснял) |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Максим_64, 2 простых резистора - для облегчения запуска. Сначала ионизируется газ между соседними электродами (ток через вспомогательные электроды ограничен резисторами), затем возникает разряд между основными (где ток резисторами не ограничен). Таким образом, внешний ВВ импульс для запуска (начальной ионизации) становится не нужен. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| в общем аналог накальных нитей в ртутных люминисцентных. кстати есть бытовой медицинский прибор , фотон 1 там использована подобная лампа. по габаритам и прочему соответствует тому что в дрл для поджига. маркировки нет. когда теща разбила то поставил от дрл. подошла без переделок. вероятно в дрл используются стандартные ртутные лампы, то есть могут существовать и независимо . делал на них уф стиралки пробовал и схему как в самой дрл и просто подключение через конденсатор(если не вру то около 2 мкф) и через дроссель. работает. единственная проблема в креплении, сильно нагревается корпус лампы. да и глаза беречь непомешает. ожог ультафиолетом довольно неприятен. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Кто-нибудь знает, чем отличаются лампы ДРЛ с пускателем и без, по-мимо цены конечно? |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| rematik писал: | | лампы ДРЛ с пускателем |
это как? Может с дросселем и без? |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Максим_64 писал: | | rematik писал: | | лампы ДРЛ с пускателем |
это как? Может с дросселем и без? |
Ну да, есть лампы которые и без пуско-регулирующего устройства работают, прямо непосредственно от сети 220в. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
rematik, странный вопрос однако  тем что одни могут , а другие недолжны. конструкция разная. чем лампочка на 220в отличается от 200 в? вот и тут так. другие параметры у них. по секрету скажу что пробовал и без дросселя ту что с дросселем надо. можешь сам попробовать. но тогда(в детстве) не знал что он нужен. ну если очень хочется разбери и посмотри, или доки поищи, посравнивай. если принципиально то ничем, и то и другое газоразрядные. если правильно помню с принудительным поджигом(может по этому и вру, даАавно инструкцию читал, как там это обозвано мог и забыть) |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| rematik писал: | | Ну да, есть лампы которые и без пуско-регулирующего устройства работают, прямо непосредственно от сети 220в |
Там у неё внутри кварцевая колба как в ДРЛ и нить накаливания обычная. Нить служит балластом для ДРЛ |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | пробовал и без дросселя ту что с дросселем надо. можешь сам попробовать |
О последствиях предупреждать надо...  Кстати, в нашем детстве пробки были максимум 6 А, сейчас же и 30 не редкость... А ремонт провОдки удовольствие дорогое  |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| DeBill, проводка не сгорит. а что будет не помню уже. но раз жив значит не убьет |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| elgen писал: | | а что будет не помню уже. |
А я помню. Расплавленные останки телефонного провода, использовавшегося в качестве сетевого, разбрызгало по комнате раньше, чем отработали автоматы (6 А, как уже говорилось)
Кстати, в те же времена была попытка использовать в кач-ве балласта утюг (советский, марку не помню, 1 кВт, с парогенератором, госцена 11 руб.). Удачно, но тепловое утюга отрабатывало раньше, чем лампа успевала прогреться.
Повторный запуск возможен только после полного её остывания (касается как ДРЛ, так и ДРТ). Для ускорения повторного запуска, как узнал позже (намного), используются импульсные запальные устройства (ИЗУ). Ссылок сейчас нет, но Гугль вам в помощь, если есть необходимость. Что-то типа "ИЗУ газоразрядных" |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
В словах Романа есть правда. Только произвёл замер после пускателя на ДРЛ-250.
В момент пуска на лампе 17В (!)  переменки, которое плавно, в течении пары минут возрастало с прогревом лампы до 145В, на чём и остановилось. Не знал, о такой засаде. Козы не страшусь, но колбу потерять жалко. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
DeBill, какие последствия? автомат выбьет и все . у нас кстати тогда 10а автомат стоял. я его сам покупал, постоянные кз делал в детстве. розетка вся оплавленая была, это точно.вот провдка до сих пор живая  но так не только от той лампы. одна дуговая печь чего стоила. с ней как раз утюг использовал. была такая вредная статейка. "самодельная дуговая печь".
rematik, если серьезно то лампа врядли умрет с первого раза. автомат отработает раньше. да и проводка то же не сгорит. хотя смотря какая. это без дросселя. но факт что запустить на прямую не выйдет. если только попробовать через лампу накаливания(где то 500вт дома есть). так когда то делали с люменисцентными, но можно ли сравнивать? . проще и безопаснее все же через стандартное пуско-регулирующее устройство. конечно если как и я любишь феерверки.... но все равно, прикинуть сначала не лишнее будет..... 2 минуты на прогрев, потом на рабочий режим говоришь.. А ток при включении не смотрел?....можно и помудрить....а надо? |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
rematik, балласт для ДРх можно сделать конденсаторный. Видел как-то в бытовой облучалке.
Смысел в том, чтобы в прогретом режиме UxI на лампе не сильно превышало ее паспортной P
Вот, если смотреть в датащит, то для ДРТ-240 70В на лампе при токе 3,7 А 259 Вт.
Для дрт-400 135*3,25= 438 Вт., 145*7,5=1088.
"превышение P" 259/240=1.08 438/400=1.1, 1088/1000=1,09 у всех ламп примерно одинаковое
Сам разряд в газе/парах ртути подобен стабилитрону, т.е. если поджечь и прогреть лампу, например, от ЛАТРа с утюгом - можно найти напряжение на ней и потом рассчитать (реактивное сопротивление на 50 Гц) конденсаторный балласт Uсети минус Uлампы падает на балласте. Ток по мощности лампы |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Максим_64, полностью согласен. Конденсаторный балласт + ДРТ250 стоит и в медицинской облучалке уха-горла-носа... Чинил как-то, вот ёмкость посмотреть не догадался. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
DeBill, а я догадался посмотреть ёмкость с ДРТ-125, но забыл то ли 35, то ли 45 мкФ 
Кажется, всего пять конденсаторов стоит в балласте. 4х10 +1х5. Но не уверен.
В принципе, можно подоткнуть и ток рмс померить, чтобы не превышал паспортного для лампы |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
DeBill, Максим_64, при 2-4 мкф ультафиолетовая уже зажигается , при увеличении емкости светит сильнее но до, 40 мкф не доводил. колба греется сильно . видел и с кондерами(только не 5 а вроде как 3 в одном блоке) а в одном стояли 2 нихромовых спирали они же и нагреватели . прибор давал уф и ик одновременно. сопротивление не помню, разве если паспорт дома найду. кстати кондер 45 мкф при 50 гц что то около 70 ом а 35 мкф порядка 90ом если не вру.... проще rematikу померять ток с дросселем, при запуске и в рабочем режиме, от сюда и плясать. и еще стоит обратить внимание на то что при возможности меньшего по размерам, более дешового по конструкции емкостного используется дроссельный. более дорогой, большой, да еще и гудит иногда. емкостные ставятся в устройства не постоянного использования, а в осветительные индуктивные в основном.
Да, rematik, на тот пускорегулирующий у тебя бумажка не сохранилась? там ведь все написано должно быть и пусковой ток и рабочий или даже на нем самом....... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Я посмотрю позже и ток и надпись на коробочке, она заржавела сильно, хранилась на улице. Ещё один комплект на улице стоит, может там лучше. |
|
