665456 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Yo_Yo 31/10/2010 09:38 |
ну не знаю как сказать но без варистора должно работать он больше служит для запирания симистора либо как (языком любителя)фильтр
ДОБАВЛЕНО 31 Октябрь 2010, 08:42 в даном случае он защищает симистор он скачков |
||||
| xarl 31/10/2010 10:03 |
Yo_Yo, вот только не надо... |
||||
| Yo_Yo 31/10/2010 10:43 |
xarl, так как тогда объяснить что без варистора схема не будет работать? |
||||
| xarl 31/10/2010 11:19 |
Работать будет. |
||||
| Dima700926 31/10/2010 12:51 |
Да посмотри хотя бы, как работает варистор! Не поленись, загляни в Wiki, что ли. Проанализируй, как он стоит в схеме. Тогда поймешь, зачем он там стоит, когда он вылетает, что за собой может потянуть и будет ли схема без него работать. Может, сообразишь, что такой ремонт
прокатывает далеко не всегда, и надо проверять еще исполнителя в этой цепи и защищаемый сим. |
||||
| wasilij 31/10/2010 12:55 |
варистор ставят для защиты от перенапряжения,температурной компенсации.Первое-часто в цепях транформаторов низковольтные,последнее,это то ,что наше.Варисторы стареют,от того и трескают |
||||
| xarl 31/10/2010 13:23 |
wasilij, простите...
ВАРИСТОР (англ. varistor, от vari (albe) - переменный и (resi) stor – резистор) – полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление которого изменяется нелинейно и одинаково под действием как положительного, так и отрицательного напряжения. Частой причиной выхода из строя оборудования, например, блоков питания, является наличие в сети импульсов перенапряжения. Они могут быть вызваны различными электромагнитными помехами, связанными с грозовыми разрядами, либо с коммутацией и разрядами индуктивных и емкостных элементов цепи, а также соответствующими переходными процессами. Для защиты дорогостоящих компонетов аппаратуры от этих явлений, применяют быстродействующие оксидноцинковые варисторы. Варисторы Варистор - резистивный элемент с резко выраженной нелинейной ВАХ и поликристаллической структурой из наиболее популярного для этих целей оксида цинка (ZnO). За счет этого варисторы позволяют просто и эффективно решать задачи защиты различных устройств от импульсных напряжений. Принцип действия варистора прост. Варистор включается параллельно защищаемому оборудованию, т.е. при нормальной эксплуатации он находится под действием рабочего напряжения защищаемого устройства. В рабочем режиме (при отсутствии импульсных напряжений) ток через варистор пренебрежимо мал, и поэтому варистор в этих условиях представляет собой изолятор. При возникновении импульса напряжения варистор в силу нелинейности своей характеристики резко уменьшает свое сопротивление до долей Ома и шунтирует нагрузку, защищая ее, и рассеивая поглощенную энергию в виде тепла. В этом случае через варистор кратковременно может протекать ток, достигающий нескольких тысяч ампер. Так как варистор практически безинерционен, то после гашения импульса напряжения он вновь приобретает очень большое сопротивление. Таким образом, включение варистора параллельно электрооборудованию не влияет на его работу в нормальных условиях, но шунтирует помеховые импульсы. Основными параметрами, которых достаточно, чтобы, в основном, характеризовать варистор, можно считать: 1) номинальное (рабочее) напряжение (постоянное Udc или переменное Urms); 2) так называемые ток перегрузки (импульсный) Imax и энергия импульса Wmax; 3) рассеиваемая мощность Pmax. 4) размер (для возможности установки в изделие) Что определяют данные параметры? 1. Номинальное напряжение (Urms или Udc) максимальное напряжение, которое должно быть приложено к варистору (в постоянном рабочем режиме). Оно может быть превышено только (кратковременным) импульсом перенапряжения. 2. Величина тока перегрузки и Imax 8/20 характеризует амплитуду, длительность и число импульсов стандартной формы, которые могут быть приложены к варистору в течение всего его срока эксплуатации. Wmax - энергия, поглощаемая (рассеиваемая) варистором при протекании через него импульса тока 10/1000. (Символы "8/20" и "10/1000" определяют параметры отдельных импульсов). 3. Параметр Pmax необходимо учитывать, когда варистор не успевает рассеивать тепло в промежутках между приложенными импульсами тока и значительно нагревается. Pmax в основном определяется размерами варистора и конструкцией выводов. Практически, при ремонте аппаратуры, достаточно знать напряжение варистора и размер. |
||||
| wasilij 31/10/2010 14:01 |
xarl, спасибо  я не спорю,и наверное в двух словах не сумел выразить нужное.Я еще раз повторю-для температурной компенсации.Поскольку варистор включен паралельно симу,и пропускает часть тока,когда в момент варистор имеет несколько Ом.Тем и дает время отвести тепло кристалу симистора |
||||
| Yo_Yo 31/10/2010 14:07 |
ты так и не понял
ОН подключен как зашита от пуслаций |
||||
| wasilij 31/10/2010 14:09 |
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 15:11 Yo_Yo, нет.Выполняет роль скорее помощника.. ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 15:14 Yo_Yo, это ты не понял.Я не понял ,почему вы поняли,что я не понимаю  |
||||
| Yo_Yo 31/10/2010 14:22 |
ты же это писал |
||||
| xarl 31/10/2010 14:29 |
О, Боже...
Может так понятнее? |
||||
| Dima700926 31/10/2010 14:33 |
Какая здесь, на фиг, температурная компенсация? Черным по белому (у кого как) написано:
Была бы у него другая конструкция, он рассеивал бы энергию импульса в виде света, а не тепла. Не важно, как он рассевает энергию импульса. Важно, что он не дает напряжению на электродах симистора (в данной цепи) вырасти до запредельных значений, защищает его от пробоя. Соответственно, защищает и цепи управления симистора от повреждения. Без варистора все работать будет, но останется без защиты от случайных импульсов. Это особенно неприятно при коммутации индуктивной нагрузки - клапанов и насосов. ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 15:38 wasilij, учите матчасть. |
||||
| wasilij 31/10/2010 14:57 |
Dima700926, кому что учить?какие и откуда импульсЫ?Ты читаеш все сначала внимательно?
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 16:01
|
||||
| xarl 31/10/2010 15:04 |
wasilij, значит все же от старости раскололся варистор?
Хочешь поэкспериментировать? Возьми варистор KVR MYG14-271 и включи его параллельно 220 Вольт. Немножко придется подождать... |
||||
| wasilij 31/10/2010 15:21 |
xarl, новые варисторы уже пишут,что не так подвергаются старению,то есть материал применяют ,который не должен подвергаться изменению во времени.
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 16:27 xarl, Зачем мне эти экперименты? |
||||
| xarl 31/10/2010 15:30 |
А чтобы запомнить от чего варистор раскалывается.
Все, ребята, модераторы и так уже надают... |
||||
| wasilij 31/10/2010 16:16 |
Dima700926, с начала темы я написал ,что варистор берет участие в температурной компенсации .Имея ввиду тот момент когда этот же варистор пропускает через себя часть тока,который без него в100% прошел бы через симистор.Помехи гасятся,но это второстепенно.К примеру двигателю пофиг все импульсы помех.И симистору тоже не страшно напряжение и помехи.В стиралках тоже работают варисторы по20лет и ничего |
||||
| cybe 31/10/2010 16:21 |
А я вот уже как 20 лет просто игнорирую варисторы и ничего...
ДОБАВЛЕНО 31/10/2010 17:27 Что-то сумлеваюсь в его назначении в данных вариантах, как и в фильтре типа PILOT для компутеров  |
||||
| wasilij 31/10/2010 16:55 |
cybe, Вооще-то мне тоже безразлично.есть они ,или нет .Но я встречал новых выпусков электронику,где в цепь симисторов ничего не ставят.. |
||||
| alexu 31/10/2010 17:06 |
я тоже встречал у ардошек,но это скорее экономия  |
||||
| cybe 31/10/2010 17:22 |
На бошах (кроме classixx  ) нету их на симисторах... |
||||
| regiss 31/10/2010 17:49 |
Тут все взяли и поверили..... |
||||
| cybe 31/10/2010 17:56 |
regiss, махх4 не в счёт |
||||
| regiss 31/10/2010 18:16 |
Bosch WFT тоже не в счёт ? |
||||
| cybe 31/10/2010 18:31 |
regiss, не надо быть таким щепетильным именно в таких вопросах. Залезь ещё в прошлый век У конструктора имеются обязательные ТУ на разработку схемы, где он должен влепить эти варисторы и ещё диоды на обмотки реле, хотя её ЭДС самоиндукции уже давно перестало влиять на надёжность уст-ва |
||||
| Мелиор 31/10/2010 18:46 |
http://monitor.espec.ws/section14/topic124814.html |
||||
| vservice 31/10/2010 20:27 |
wasilij, я за свою многолетнюю практику ни разу не встречал потрескавшегося от времени и потерявшего из-за этого свои свойства варистора. Но ты, наверно старше и больше горя в жизни видел
я на твоем месте не был бы настолько уверен.., а повнимательней посмотрел на то, что выложил regiss, хотя теоретичесски возможен и такой эффект. |
||||
| xarl 31/10/2010 20:36 |
В схемах, где последовательно с варистором включен предохранитель польза налицо, прибор сохраняется в большинстве случаев. Без такой схемы блоку питания, а может и всему прибору, кирдык без вариантов. |
||||
| cybe 31/10/2010 20:41 |
Пусть каждый остаётся при своём мнении, тем более по ТУ положено
PS Несколько раз встречался с потерявшим св-ва варистором в БП в результате старения или ещё чего. Дел такое творит тоже не хило |
||||
| Dima700926 01/11/2010 00:43 |
 Жара, крылья, ноги, симистор.... Главное - проц. |
||||
| cybe 01/11/2010 05:09 |
О каком спасении и от чего идёт речь? От коротыша в исполнительном уст-ве?.... Первым умрёт тот, кто стоит первым по сети, т.е. в ИБП!, а уж потом, если дойдёт до того, кто на данный момент был включён. Для приверженцев варисторов советую заглянуть в другие разделы кроме Бытовой техники. Такого ажиотажа вокруг этого элемента больше нигде не найдёте
PS Дам немного статистики. Через мой ремонт проходят 3-5 ЖК-мониторов в неделю, работающих круглосуточно без доп.защиты, не буду писать где. И почему-то у них, практически, никогда не бывает проблем на входе ШИМа, где часто стоит только один FU (может других элементов хватает для набивки платы ). А там имеется и проц, и скалер, и матрица... Один инвертор чего стоит! Это и наводит на нехорошие мысли по применению варистора, свойства которого особо непредсказуемы, зависят от температуры и качества производителя. К тому же, несколько не очень приятных встреч с явным виновником "торжества", только укрепили моё мнение |
||||
| xarl 01/11/2010 10:59 |
С какого барабана при коротыше в исполнительном умрет первый по сети? Умрет тот, кто управляет исполнительным... (не варистор). |
||||
| cybe 01/11/2010 11:16 |
xarl, так я и спрашиваю или возможен вариант скачка напруги с исполнительного уст-ва? Дальше у меня .... и переход к совершенно другому предложению |
||||
| xarl 01/11/2010 11:55 |
Да конечно нет. |
||||
| Yo_Yo 01/11/2010 18:38 |
максим 0203, ТАК я и не понял, весь ремонт заключается в замене варистора? |
||||
| wasilij 01/11/2010 18:54 |
vservice, на счет старения варистора,сами разработчики указывают в разделе недостатков этих элементов в тех.документах . |
||||
| vservice 01/11/2010 21:14 |
wasilij, а ну-ка покажи мне, где производитель пишет, что его продукция подвержена растрескиванию пр старении? |
||||
Вы мне можете сколько угодно рассказывать что я не прав но пока я не проверю модуль на машине больше ничего пока менять не собираюсь(цепь УБЛ проверена)