СМА Samsung P1291 стреляет замком

Victortranzistor
25/09/2018 04:22
ДД. попалась на ремонт , стиралка самсунг P1291, (плата DE41-00046A)

включаю - включается ,
выбираю программу - выбирается
жму пуск- включается клапан залива воды заливает воду
ставлю на паузу , и жму кнопку открытия двери , замок двери однократно щелкая открывается
жму паузу и жму кнопку питание машинка выключается (позабыв ранее выбранную программу )
включаю , выбираю программу отжим , машинка включается на табло кажет 13 мин , включается насос , через 10сек слышно как включается одна из реле 3х релюшек реверса (и вот должен запуститься мотор , а в место этого слышу многократное срабатывание замка )
- вот собственно и проблема
мои действия:
-проверяю периферию (все в норме )
-скидываю разъем с движка - ложного срабатывания замка нет .
-выпаиваю релюшки проверяю каждую отдельно подавая 12 вольт все отлично проверяю тестером переключаются
-меняю uln результата-положительного нет
-ищу и что то ничего найти не могу , такой дефект первый раз
кто то до меня ее рыл не открывался замок после стирки , на плате нашел юбку во круг ножки кнопки открывания двери (пропаял ) , нашел и восстановил в замке кнопку , которую отрезал предыдущий мастер .
кто сталкивался , пожалуйста подскажите . (с этого хлама особо не заработать , а победить дефект ой как охото ))) )

Мелиор
25/09/2018 08:14
Victortranzistor писал:

-скидываю разъем с движка - ложного срабатывания замка нет .

Значит ... что? подмигивание

Victortranzistor
25/09/2018 14:36
значит мотор )))

ДОБАВЛЕНО 25/09/2018 15:48

и еще одна вводная , когда в замке на отжиме начинает щелкать электромагнит , при этом дверь соответственно открывается, а машинка при этом продолжает работать (в виде выполнения программы о чем свидетельствует оставшееся время , светодиод выполнения программы "отжим" и включенного насоса ) и при этом кнопка замка , имеет положение открытого, ползунок зажат (не прозванивается контакт в кнопке ) и ошибку не кажет, что тоже странно.
может у кого есть в хорошем качестве схемка

vlad178
26/09/2018 08:35
Victortranzistor писал:
значит мотор )))

ДОБАВЛЕНО 25/09/2018 15:48


и еще одна вводная , когда в замке на отжиме начинает щелкать электромагнит , при этом дверь соответственно открывается, а машинка при этом продолжает работать (в виде выполнения программы о чем свидетельствует оставшееся время , светодиод выполнения программы "отжим" и включенного насоса ) и при этом кнопка замка , имеет положение открытого, ползунок зажат (не прозванивается контакт в кнопке ) и ошибку не кажет, что тоже странно.
может у кого есть в хорошем качестве схемка

если мотор жив - может, uln -ка померла, которая релюшки дергает ?
upd - плохо читал,заменена же ((

тогда только питание проверять (конденсаторы шуетирующие может). ну и в моторе пробои-утечки на корпус и тахо

Lexey77
26/09/2018 12:13
А как поживают счетки и коллектор?

Victortranzistor
27/09/2018 04:13
первым делом тоже подумал на unl (мол живет ключик своей жизнью , устраивая не правильные цепи ) , (у клиента на коленке с начало из за отсутствия таковых просто поменял местами , юлн-ку стоящую на управление с юлн-кой стоящую в цепи индикации , а в последствии и просто на новые, хотя понимал что и первой рокировки для выявления было достаточно )- положительного результата не дало .

что касается мотора
щетки на моторе длинные , прилегают к коллектору хорошо, коллектор почти без выработки, тахо жив, обмотка статора звониться , звонил на корпус (тестером 200 м ) пробоя нет, мегаометром (не звонил), хотя хорошо бы было, для чистоты эксперимента (хотя понимаю что иду в сторону не ту ) заменю и им .
Мои умозаключения на счет мотора : в практике относительно мотор было многое;
-mотор крутит стирает отжимает , по коллектору кольцевая красная дуга , мотор горит трещит и воняет но работает или мотор делает пол оборота мычит и не крутиться, тоже было
и даже вот вообще экстра ординарный случай на daewoo , мотор крутит между цеткой и коллекторон синия тонка еле заметная дуга (как у нового идеального мотора ) ,а именно на больших оборотах (после второго разгона ) выкидывала Е9 типо проблема с датч уровня, хотя это был мотор .
Ни один из дефектов (много случаев не описал ) не влияли на замок не разу (одно время работал в самсе было время этих машинок р6091, р1291 с замками такого типа с электромагнитами (быстрыми ).
-реле тоже проверял тщательно, реле живы.
Про кондеры не подумал ( спасибо за направление ), сегодня каждый выпаяю и проверю.

Lexey77
27/09/2018 10:19
Victortranzistor, у Самсунга тоже не встречал, а вот у Аристон, с таким замком без цепи движка именно такая же проблема, по этому и написал на всякий случай.
Ещё на такой же машине попадался убл с подгоревший контактной группой, да простят меня админы, исключив блокировку, машинка заработала как надо (клиенты пользовались пока ждал новый убл). Подкинь исправный, может контактам хана?

Victortranzistor
27/09/2018 12:29
два провода в замке идущие на кнопку соединял между собой , результат отрицательный
а если отсоединить один провод (или два , кто как хочет)от электромагнита , то машинка выкидывает DE , что то на них схемы не попадается , глянуть бы по схеме .

тю
27/09/2018 14:52
значит пора приглашать мастера улыбка

washdoc
27/09/2018 16:16
Victortranzistor писал:
что то на них схемы не попадается , глянуть бы по схеме .

Плохо ищем...
И просветите-ка меня: что это за "кнопка в замке" ? Еще и зверски отрезанная предыдущим мастером. смех

аliеn
27/09/2018 16:24
ЛОЖИСЬ!!! умора умора умора

Lexey77
27/09/2018 17:10
Если судить по вашим словам и действиям что описывали в первых постах, я думаю с коммутацией данного убл у вас не должно возникнуть проблем, но что то подсказывает мне, что я ошибаюсь....

Victortranzistor
28/09/2018 05:15
ТЮ если не знаете что написать , лучше МНЕ вообще не пишите (птицу сразу видно по полету , кто знает что-то советует , кто не шарит пишет бредятину , по поводу вызова мастера . Сюда не за тем пришел чтобы слушать слабоумные ваши советы, если ТЮ только тена насоса меняла , то лучше советов не давай ). Поясняю машинка знакомых и надо добить до конца (сожрала уйму времени и калорий ) за это время заработал бы в 20 раз больше и легче , но не удобро перед знакомыми .
до этого ремонтирую бытовуху с 95 года как то справлялся без Тю и им подобным (если такой модный из принципа оплачу тебе дорогу и за работу , посмотрю на твое мастерство , приезжай ,умник ).
По поводу приглашения мастеров , у нас толковых мастеров хватает , со многими , общаемся и делимся советами , после того как пришел в тупик, советовался и с ними , уже говорю я сам сколько надо оплачу добейте машинку , пробовали , не смогли.
Бывает всякое и такое тоже , пока просто не пойму в чем дело (не охото думать что проц играется , вот к примеру случай :15 лет назад встретился в одной стиралкой индезит , которая дергала насосом и мотором, два дня экспериментировал , даже и не думал что пилообразный синус в розетке пролезет с цепь тахи , пришлось разрулить , подключением в цепь питания стиралки , первички высовольтного транса микроволновки богатого хорошим магнитопроводом .

ДОБАВЛЕНО 28/09/2018 06:40

washdoc, согласен ищем плохо , ну как умеет , наверно поэтому совета и спрашиваю .
по поводу кнопки , поясняю следующее , если мастер то должны знать , ну или понять
замок на этих моделях стиралок (среди мастеров именуемым быстрый замок ): состоит и электромагнита один конец которого по схеме сидит на питании , а второй конец управляется при помощи реле sc11-12sh приводимой в действие 11ногой uln-кой ic 4 и имеющую управление 4 ногой от 13 ноги проца .
ну и та злополучная кнопка (многие зовут концевик ) один конец которой сидит на сетевом питании , а второй подкидывает его на ac2 контакт реле ,которая в нажатом состоянии не звонится , но когда крючок двери защелкивается то перемещает подвижную часть замка при этом сжимает пружину подвижной части электромагнита замка (сердечник ), освобождает кнопку замка что приводит к тому что кнопка замыкается (звонится ) и машинка понимает что дверь закрыта и можно работать , при нажатии на передний панели (платы управления ) кнопки открывания двери которая ранее была плохо пропаяна , происходит обратное действие описанное выше. Зачем то предыдущий мастер отпилил часть кнопки чтобы в любом состоянии замка (хоть открыть , хоть закрыт ) кнопка всегда прозванивалась (что я в последствии устранил , как должно было быть по заводскому )

тю
28/09/2018 07:14
текста много толку 0 !!!
очередной халявшик ..... на готовое.....

Victortranzistor
28/09/2018 13:30
хоть два слова написано ТЮ, со смыслом - текста много , (хватило только на это )
Толк в повествовании моей проблемы , хоть небольшой, но по моему мнению есть. Жду с надеждой что хоть то , кто может кто сталкивался с аналогичной проблемой напишет мне .
перекопал все плату , единственное что не возможно проверить так это проц (наверное у него инсульт и он делает не как положено ему )) ).

Пожалуйста, ТЮ, раз вы такой фанат форума и давно поняли в чем у меня проблема со стиралкой, так подскажите будьте добры (выкинув все свои амбиции и напыщенность Литовского парня хоть на минут, на момент написания текста ответа ), мне простому недоучки (только конкретно пожалуйста), этими познаниями я у Вас весь хлеб не отберу , обещаю.
Ну а если, Вы только можете выкрикивать пустые звуки(которые Вам кажутся умными мыслями , которые помогут помочь , то просьбы не пишите в моей теме. Я специально для Вас (если нужно ) создам отдельную тему и назовем ее Лозунги ТЮ, где вы можете красноречиво писать любую мысль пришедшую вам в голову , в любой момент времени. всего доброго .

стопыч
28/09/2018 14:27
washdoc писал:
Плохо ищем...


. стопудово за 10 мин нашел... вот кусочек

тю
28/09/2018 19:03
Victortranzistor, так ты очердной ЗАЛЕЧИК ....

Victortranzistor
28/09/2018 19:48
стопыч, спасибо гляну
тю, в смысле залечик (безграмотный европеец ) наверно залётчик ? опечатка или безграмотность хлестчет ?, напишите более конкретно, а то не могу понять какую часть сма смотреть ))))

тю
28/09/2018 21:02
смотри все подряд
кино небудет !!

ДОБАВЛЕНО 28/09/2018 22:03

Зарегистрирован: 09.11.2007 [С нами 3976 дней]
Любимый раздел: Некомпетентные вопросы [сообщений: 40]
Всего сообщений: 75

Антонов007
28/09/2018 21:55
непонятки с стиралкой ...нужен уровень повыше -доцента или прохфесора !

power1
28/09/2018 22:03
Victortranzistor писал:
через 10сек слышно как включается одна из реле 3х релюшек реверса (и вот должен запуститься мотор , а в место этого слышу многократное срабатывание замка )
)

Посмотри просадку по питанию реле при их мондраже.

ДОБАВЛЕНО 28/09/2018 22:06

Victortranzistor писал:

-скидываю разъем с движка - ложного срабатывания замка нет .

Сорри, пропустил.

Victortranzistor
29/09/2018 02:37
такие люди как тю, издающие пустые звуки, как могут быть на форуме , там где нужны мозги.
от по-моему никому ничего дельного не написал . Или по европейским нормам это тоже считается активная деятельность на сайте .
если ТЮ вы не умственно отсталый то еще раз пишу хватит вякать, вы еще раз никому ничего не написали дельного , вы вообще мастер , нет ?
Модераторы забанте его , что за флуд он пишет .

ДОБАВЛЕНО 29/09/2018 04:00

power1 спасибо за совет, по просадку на релюхах не подумал, в связи с тем что реле замка безотказно при каждом нажатии срабатывает (когда машинку ставлю на паузу), да плюс просадку может влиять стабилитрон в цепи катушки реле или юлн -ка,но замена их не к чему не привела , вот и как вариант выкинул из головы .А вот про остальные релюхи не подумал , спасибо проверю в понедельник.

Антонов007
29/09/2018 06:37
М.да .. исправте заголовок , замок не может стрелять .
Звонит мне знкомый мастер и чтоб не подсказывал ему проблему не может решть с машинкой ,сдесь зачастую тоже самое
не нужно так возмущаться .. смех смех

тю
29/09/2018 06:42
Victortranzistor, ,БAНИТЬ надо таких как ТЫ !!!!!!!!!!!!!
халявшиков -шаравиков
визи в мастерскую и ВСЕ будет ОК
а то даите... скажике....... спасибо.....
за спасибо в магазин несходиш !!!!!!!!!!!!!!!!

аliеn
29/09/2018 08:43
тю писал:
даите... скажике....... спасибо.....
за спасибо в магазин несходиш !!!!!!!!!!!!!!!!

ну, почему бы парню не помочь??? стесняешься дать свой номер банковской карты? так пусть на счёт форума переводит, на развитие. Как упадут - так и поможем... одобрение

Антонов007
29/09/2018 09:32
да ..,человек может три дня и три ночи сидел возле машинки ?.. подшучивать, дразнить

аliеn
29/09/2018 10:03
Антонов007 писал:
да ..,человек может три дня и три ночи сдел возле машинки ?.. подшучивать, дразнить

... а машинка так и не выстрелила замком... или в лоб ему не попала... гы-гы

washdoc
29/09/2018 10:46
Victortranzistor писал:
washdoc, согласен ищем плохо , ну как умеет , наверно поэтому совета и спрашиваю .
по поводу кнопки , поясняю следующее , если мастер то должны знать , ну или понять
замок на этих моделях стиралок (среди мастеров именуемым быстрый замок ): состоит и электромагнита один конец которого по схеме сидит на питании , а второй конец управляется при помощи реле sc11-12sh приводимой в действие 11ногой uln-кой ic 4 и имеющую управление 4 ногой от 13 ноги проца .
ну и та злополучная кнопка (многие зовут концевик ) один конец которой сидит на сетевом питании , а второй подкидывает его на ac2 контакт реле ,которая в нажатом состоянии не звонится , но когда крючок двери защелкивается то перемещает подвижную часть замка при этом сжимает пружину подвижной части электромагнита замка (сердечник ), освобождает кнопку замка что приводит к тому что кнопка замыкается (звонится ) и машинка понимает что дверь закрыта и можно работать , при нажатии на передний панели (платы управления ) кнопки открывания двери которая ранее была плохо пропаяна , происходит обратное действие описанное выше. Зачем то предыдущий мастер отпилил часть кнопки чтобы в любом состоянии замка (хоть открыть , хоть закрыт ) кнопка всегда прозванивалась (что я в последствии устранил , как должно было быть по заводскому )

Я прекрасно знаю как устроена УБЛ, как работает и как проц это "видит", ликбез мне излишен.
Просто имел ввиду, что изъясняться надо, используя нормальные общепринятые термины, без всякой отсебятины.
То, что упорно именуете "кнопкой", на нормальном языке называется: нормально разомкнутый контакт или, применимо к данному случаю, - просто контакт УБЛ. А "отпилил часть кнопки" - закоротил контакт УБЛ.

Мануал скинул в ЛС.

Lexey77
29/09/2018 12:05
Victortranzistor, вы видимо, ремонтируете немного другую бытовую технику... Неисправность стиральных машин, как правило, типовая. Если вам нужна схема, то,если не ошибаюсь, на этих самсунгах она есть на наклейке на задней стенке. ..
Когда у меня сломается старый телевизор,Ия буду знать, куда обращаться..

Victortranzistor
01/10/2018 10:55
стопыч, power1, спасибо за советы .
washdoc, не хотел ничем обидеть , просто более детально описал.
аliеn, юмор так слабоват
аliеn,у Вас все измеряется в деньгах ? заведите свой саит и назовите магазин советов alien
тю,как всегда молодец
Lexey77, что то дефект со стиралкой не как не тянет на типовой , просмотрело тему более 800 чел ответило реально 2 человека .

Рифат
03/10/2018 19:55
Victortranzistor, про просмотр 800 человек и ответивших 2-улыбнуло. улыбка Просто знают , но говорить не хотят, вот в чём соль. улыбка

Антонов007
03/10/2018 21:59
счётная палата не поможет ... нужен добрый дядя классно!

Victortranzistor
04/10/2018 05:29
грамотей учитель ТЮ,учите орфографию , если даже программа подчеркивает не правильное написание Ваших бредовых советов, а Вы все равно продолжаете строчить чушь ТЮ, то я примерно могу представить как вы чините стиралки и почему Вы так не кому не помогли (потому-что не чем помочь)
далее нашему критику небольшой урок правописания
-НЕ пишется отдельно
- не сходишь пишется с мягким знаком
-мы не знакомы так что ТЫ в написании меняйте на ВЫ.

на счет (очередного ответа флуда ) счётная палата не поможет ... нужен добрый дядя , не ДОБРЫЙ дядя нужен , а УМНЫЙ !

теперь по делу
проверил все все советы по предположительному устранению дефекта , и которые написали в моей теме и несметное количество советов от форумчан которые мне написали в личку (уважаю молодцы , только из за критиков -флудчиков форум теряет свою интересность , как для профи так и для новичков ( а всего то надо чтобы модераторы в личку сделали предупреждения о бане всего лишь нескольким писателям не по теме , ну Я не модератор , Вам виднее , решайте сами ). просто жалко что вся полезная инфа проходит за кадром .

-просадки напряжения -нет
- симистор и его обвязка в виде 2х сопротивлений и кондера идущий на контактную ножку реле sc11-12sh цел ( даже пробовал менять их местами ), результата нет .
- мегаометр на моторе тоже нечего не выявил
-пробовал и СТОПЫЧА целеуказания , все цело
пока все , думаю дальше , но все мысли переключаются на то что проц глючный (пока что то не попадается проц, а так бы выпаять его и подкинуть на эту плату, оч как охота )
текста много толку 0 !!!



очередной халявшик ..... на готовое.....

ДОБАВЛЕНО 04/10/2018 06:40

Вопрос к тем кто особо ни направлять ни помогать не хочет
-ответы даете только за плату ? ( если да то так сразу и укажите ВНИМАНИЕ !!! ФОРУМ СТАЛ ПЛАТНЫЙ , мол так и так все ответы на ваши вопросы платные и нечего Вам писать и ждать без оплаты )
-или ваши высказывание (очередной халявшик ..... на готовое.....) как определить ХАЛЯВЩИК форумчанин или нет (в моем понятии халявщик это тот кто указав модель стиралки , описав дефект и ничего не предприняв чтобы ее починить спрашивает ответа , я СОГЛАСЕЛ) а если как большинство форумчан задающих вопрос при этом пишут что перепробовали заменить те или иные компоненты или запчасти и ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ отремонтировать по какие они ХАЛЯВЩИКИ ? , обьясните ? ФОРУМ и наверно существует для дачи советов .

тю
04/10/2018 07:14
форум для мастеров !!!
а не для ....

Антонов007
04/10/2018 07:20
да вас специально провоцируют ,чтоб посмотреть ваше нутро а машинки будут и будут ломаться ...
Умный дядя ..зачем ему это а добрый поможет классно!

power1
04/10/2018 12:08
Victortranzistor, Ты по кругу ходишь, себя путаешь. Вернись сначала и начни с движка, сам грил что без мотора нет ложного срабатывания замка
вот и пляши какая грязь проскакивает с контроллера на его управление, включи лампу вместо мотора, определи от куда идет ложный сигнал или какая просадка. Возможна с цепи тахо что проскакивает на питание 5в схемы.

тю
04/10/2018 15:43
power1, ты еще прошиву кинь свою универсал.... смех

Антонов007
04/10/2018 21:19
собираю универсальные прошивки успешно...

power1
04/10/2018 22:34
Антонов007, Давно братом стал...

Victortranzistor
05/10/2018 05:44
скучно по ходу Антонову и ТЮ), накидайте лучше варианты. где рождается высокочастотная помеха,(только вчера заметил ) которая, подает напряжение на электромагнит замка непрерывно в течении 3 секунд причем как бы по нарастающей.

sashko65
05/10/2018 08:22
25/09......5/10......10 дней в не стираных трусняках клиент сидит смех Victortranzistor, вызви Мастера .

Антонов007
05/10/2018 09:25
вызывать не не нужно .а отвести хорошему мастеру , и своё эго не пострадает ,

sashko65
05/10/2018 09:38
Антонов007, уже пострадает ,клиент наедет ,пошлет подольшеи за едет нормальному Мастеру ,ну а потом вонь пойдёт что пр 2 недели ( делал) и результата О !
Есть пословица хорошая ," не можешь срать ,не мучай жопу"

power1
05/10/2018 10:49
sashko65, Ну а если нет в городе хороших мастеров, а в местной мастерской сидят рагулинские писюны, только баки пилить и тэны менять...

sashko65
05/10/2018 13:05
power1, да доходит до такого ,что приходит клиент и прости щетки чтоб продал ,на вопрос кто ставить будет....да есть мастер хороший . На вопрос а что у него нет ,говорит кончечились . Говорю у него их не было никогда ( узнав что это за " мастер" ).Вот простой пример ,скажем сдешних попрошаек ....дай и все .😈

тю
05/10/2018 13:35
sashko65, стопудово

Антонов007
05/10/2018 13:53
цепь контроля закрытия замка есть - на проце подтяните резистором к 5 вольтам , должно быть около 4 вольт и смотрите ..

sashko65
05/10/2018 15:44
Антонов007, ......

Антонов007
05/10/2018 16:53


Victortranzistor
06/10/2018 07:14
sashko65, угомонись , машинка стоит у перекупщиков , и поэтому времени для ремонта достаточно .
советы тупоголовых (которые могут советовать вызвать мастера , при этом они думают что что-то дельное советуют),не принимаю.
Антонов007, спасибо за совет попробую (машинка находится от меня далеко , заезжаю только по дороге )

Рифат
06/10/2018 08:17
букав много в теме,реально читать не охота всё. Поэтому просто спрошу-а мотор другой подкидывался вообще? Перефирия ВСЯ на предмет утечек на корпус полностью. проверена?

аliеn
06/10/2018 16:38
Victortranzistor писал:
sashko65, угомонись , машинка стоит у перекупщиков , и поэтому времени для ремонта достаточно .
советы тупоголовых (которые могут советовать вызвать мастера , при этом они думают что что-то дельное советуют),не принимаю.

слышь, ты, деятель с //////////////////////// фабрики... не свисти... утомил

тю
06/10/2018 17:45
Victortranzistor, кино НЕбудет !!!!!!!!!!

Victortranzistor
07/10/2018 10:51
аliеn писал:
Victortranzistor писал:
sashko65, угомонись , машинка стоит у перекупщиков , и поэтому времени для ремонта достаточно .
советы тупоголовых (которые могут советовать вызвать мастера , при этом они думают что что-то дельное советуют),не принимаю.

слышь, ты, деятель с //////////////////////// фабрики... не свисти... утомил


Сашка 65 переставайте ТЫкать , показывает Вашу необразованность и плохое воспитание

ДОБАВЛЕНО 07/10/2018 12:11

Рифат, Раз неправильное написание буржуйских стиральних машин на форуме считается оскорбительным , тогда не знание русского языка (БУКАВ)- тогда надо считать - преступлением !!! надо писать БУКВ))))) (шутка ), на корпус утечек (мотор, тен ) не обнаружено .Если что то пропустил , подскажите .

тю, Вы как всегда чушь несете (вы в порядке ТЮ?, вернее вы в порядке тю?)

аliеn, утомил, можете не заходить приглашение лично не выдавал, не знаете проходите мимо. что дельное придумаете (по теме вопроса ), пишите , буду признателен .

Антонов007, раз голова полна мыслей (не стесняйтесь общественности ) подсказывайте , буду пробовать .
перекупы хотят машинку на органы пустить , я им говорю давайте еще поковыряем . да и форуму (подумал о ВАС ) будет скучно холодными зимними вечерами .

вчера в горе мусора (плат доноров) нашел половинку платы ту , как раз где проц , вот и как дорога ляжет поеду перепаяю (оч интересно как будет , все же я не могу расстаться с мыслью что проц глючный ) лишь мы мой све же найденный не был трупиком .

ДОБАВЛЕНО 07/10/2018 12:13

а кто меня за нарушения в другую ветку перекинул ? да и за какое нарушение подскажите пожалуйста?

Антонов007
07/10/2018 11:17
Птицу по полёту видно
Полёта вашего пока не видно ... смех

Victortranzistor
07/10/2018 12:42
Антонов007, и все форумчане которые посоветовали дельное . еще раз вам спасибо и не уподобляетесь остальным(в дальнейшем крикунам) , которые знания держат в секрете, а скорее всего их просто нет, а которые есть хватает писать ФЛУД (такого плана : не помогайте , вызови мастера , надо быть профессором, это не твое и т.д
одно не понятно зачем тогда они здесь находятся, раз крикун может обсерать так создайте сайт серунов, что они среди умов трутся не понятно вот их то и видно как сказал Антонов по полету.
люди с инженерной искоркой пожалуйста делитесь со всеми знаниями и идеями , не давайте серунам засрать прекрасный форум .
Будте собой, инженер это дело умное и критика крикуна не должна на вас каким то образом действовать
надо всегда во всем быть обьективным .

я проделал реально много работы , много лет ремонтирую холодильники стиралки микроволновки и кондеи (отремонтировал море техники море благодарных клиентов , огромная клиентская база ) много лет справлялся без Вас, и в коем разе обратился за советом (на форум посвещенный именно этому ремеслу , ) а в ответ только и слышу все не по теме . был бы я упертым и не слушал дельных советов касаемо ремонта , можно было бы критиковать (пример как гдето чуваку советую проверить сливн шланг он прет в плату а потом ой да действительно был шланг , в таком случае можно критиковать
прямо не у кого такого не бывало что что то не получалось ?
все сразу в роддоме с паяльником рождаются ?
относитесь пожалуйста в людям также как бы хотели чтобы относились они к Вас , поверьте бумеранг прилетает быстрее чем вы думаете .

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru