Флуд | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| frost 19/02/2008 22:10 |
попробую помочь . для начала необходимо проверить состояние обмоток. там есть вероятность заклинивания механики . . есть несколько вариантов ( методов ) расклинивания механизмов . а потом что? ведь существует причина почему он заклинил и она останется .------ может быть кроме перепада напряжения ( что крайне редко является причиной заклиневания),а в основном это либо утечка хладона или закупорка. и прежде чем работать с "механикой" нужно быть уверинным в целосности обмоток. вы сможете опредилить где РО и ПО ,РО- не менее 13.7 ом , ПО- не менее 23,5 ом и РП=РО+ПО с точночтью до десятых ома . убедились в целосности обмоток !!!! а там обращайтесь подскажу. сопротивление позистора должно быть не менее 25ом и не более 32 ом при комнатной температуре позистора. зачем подставлять другие позисторы если холодильных валом и стоят они от100-200 руб , тут экспериментировать не нужно ведь он защищает компрессор.и еще по вашему фото, куда подключался кондер? |
||||||||
| Максим_64 20/02/2008 09:02 |
Встречались и одинаковые по сопротивлению рабочая и пусковая обмотки, так что десятки ловить - надо иметь датащит на компрессор и мерить при 20 С или той температуре, при которой сопротивление обмоток нормируется в датащите.
Вообще-то позистор ни от чего не защищает, он только для пуска. Должно быть отдельное тепловое реле, подключенное к общему выводу обмоток (через него течет весь ток, потребляемый компрессором). Позисторный пуск дешев, и это его единственное и главное достоинство. При плохой сети он вреден. В деревнях и у мороженщиков мы меняли всё чохом на обычное электромагнитное советское "холодильное" пуско-защитное реле , выбрав его по току стоящего в аппарате компрессора |
||||||||
| frost 20/02/2008 20:47 |
Позисторный пуск дешев, и это его единственное и главное достоинство. При плохой сети он вреден. В деревнях и у мороженщиков мы меняли всё чохом на обычное электромагнитное советское "холодильное" пуско-защитное реле , выбрав его по току стоящего в аппарате компрессора - - НЕ СОГЛАСЕН менять контактное на позисторное можно , а позисторное контактное нельзя . обьясню как я это понимаю . в компрессорах с позисторным запуском пусковая обмотка короче и за счет этого достигается больший пусковой момент. но греется она тоже больше. по-этому запитка пусковой обмотки должна проходить строго короткое время . а у контактного пусковая греется пока не сработает защита ,а это бывает порядка 15-20 секунд ( при позисторном реле пусковая обмотка отключается уже через 1,5-2 секунды) , в позисторных реле проблема запуска решается установкой вспомогательного конденсатора на 5-6 мкФ ( как у АТЛАНТА) что дает выигрыш на 10-15 В .по поводу сопротивлений. еще раз РП= РО+ПО С ТОЧНОСТЬЮ ДО ДЕСЯТЫХ ОМА (например 32,2 ом= 15,5 ом+ 17,7 ом) судя по фото это корейский компрессор а у него ПО не менее 21 ома . ПО равная в 16-18 ом бывает только у danfoss |
||||||||
| Максим_64 20/02/2008 22:10 |
Перечитал, против этого возражений нет. Таким образом можно судить что обмотки не замыкаются друг на друга. И только. Витковое в пределах одной обмотки это не выявит.
Конденсатор позволяет задействовать пусковую обмотку для получения вращающего момента двигателя и тем самым сэкономить на сечении провода рабочей или увеличить момент двигателя. Только вот про "выигрыш на 10-15 В" - не понятно. Может быть ты имел ввиду ватты а не вольты? |
||||||||
| frost 21/02/2008 20:09 |
Только вот про "выигрыш на 10-15 В" - не понятно. Может быть ты имел ввиду ватты а не вольты?- и ватты и вольты . из инструкции от завода к компрессору так там указанно напряжение с использованием конденсатора и без него. и он ( кондер ) называется не пусковым а фазосдвигающим.конкретно в этом случае нас интересует хотя бы запустить и ток рабочей обмотки пока не выясняется .мое утверждение про применение реле не голословно ,и кроме опыта потверждено литературой (теорией) . а эксперементально можно проверить. подключи сначало отдельно РО пока не сгорит , на другом ПО пока не сгорит-какая вперед витканет ? а если необходимо большое время на запуски, не помогает конденсатор - то можно поподбирать позисторы они ведь разные и в зависимости от сопротивления дают разное время от 0.8 до 2.5-3.0 секунды .(это даже можно проверить не только по литературе, но тестером) если интересуют мои наработки в области запуска при нестабильном напряжении могу поделиться (вплоть до подключения и применения стартового конденсатора) на бытовом компрессоре |
||||||||
| Максим_64 21/02/2008 20:41 |
Список литературы приветствуется.
Один конденсатор не в состоянии обеспечить пуск, он для обеспечения использования пусковой в течение всего времени работы компрессора, а не только в моменты запуска. Как обычный однофазный двигатель с коммутацией. Это экономия меди обмоток в первую очередь. Теперь давай дальше про замену позистора пусковым ЭМ-реле. Ну даже если и используется рабочий(фазосдвигающий) конденсатор параллельно позистору. Объясни, в чем ты видишь вред? Мне также непонятно
Да в том то и дело, что не надо подбирать - ты просто эмулируешь работу ЭМ-пускового реле, продлевая время пуска "под сеть и двигатель с нагрузкой"... Пусковое реле - это саморегулирующаяся система. Пока через катушку течет пусковой ток асинхронного двигателя 3-15 Iраб - подключена пусковая ли полностью, пусковой конденсатор ли ... Запустился мотор, дополнительный сдвиг отпал. Если нет, сработала тепловая защита. Позистор - дешевое говно, поверь. 
Нет ничего приятнее "волшебно" отремонтировать РТК-Х, будучи в гостях в дереве и попросив исписанную авторучку и гвоздь...  На следующие 10 лет эксплуатации |
||||||||
| frost 21/02/2008 21:46 |
про литературу договорились , что устроит сканы или авторы и перечень
ДОБАВЛЕНО 21/02/2008 23:06 что произойдет если произойдет повторный запуск системы ( остановка компрессора мене 5 мин) в системах капиляркой трубкой .позистор защищает компрессор от повторных запусков в течении 5 - 6 мин до того , пока не уравнялось давление в системе ,1. идея защита компрессора от повторных запусков , 2. длительных по " времени " запиток ПО.существуют схемы где через позистор запитывается пусковой кондер в 100 мкФ . еще расход (падение напряжения на нагрев контактов) |
||||||||
| Максим_64 21/02/2008 22:52 |
При остановке в середине РВ по пропаданию сети компрессор ДХ запускается сразу, ФГ - секунды полторы, K4N - не запускается. ФГРВ из БК время срабатывания тепловой примерно до 5 секунд. Это из старых герметичных, которые были у меня в практике. ВСэ, ВСР и ВН трудно было сжечь по непуску - позисторов там отродясь, и правильно, что... Я перестал заниматься заправками примерно тогда, когда появились лари марс/сникерс с данфосами под 134 газом с забитыми капиллярками после умельцев с 12.
глупости... Компрессор не надо защищать от его рабочего режима - повторного запуска. Его надо беречь, от того, если он по какой то причине не запустился. ДОБАВЛЕНО 21/02/2008 22:53
Перечень |
||||||||
| frost 22/02/2008 19:15 |
я настаиваю что на компрессорах с позисторным запуском применение контактных реле запрещено. ответе пожалуста чем вы защищаете ПО В случае повторного запуска, пока не уравнялось давление в системе? На уравнивание давление обычного холодильника уходит не менее 3-4 минут для этого и создавался позистор.а про литературу договорились через один два дня.просто сейчас все пораздавал. |
||||||||
| Максим_64 22/02/2008 20:58 |
Отвечаю. ПО не нуждается в особой, отдельной от компрессора, защите. |
||||||||
| frost 22/02/2008 21:06 |
уважаемые модераторы рассудите нас . а то давно стока не печатал . сейчас нас даже не интересует что говорят заводы изготовители ( они запрещают какие либо конструктивные изменения) тут чисто из опыта необходим совет и общее мнение.не раз встречал компрессора с заменой с ркт-2 на р3 и как правило там был выход из строя пусковой или межкатушечное замыкание |
||||||||
| Алесей 23/02/2008 08:55 |
Чушь. Обязательно надо.Защита от повторного запуска в течении менее чем 3-4 мин после отключения всегда присутсвует.Вопрос в реализации. На своременных холодильниках с эл.управлением это реализованно программно. Причем от 5 до 12 минут.. У разных брендов по разному.. |
||||||||
| Максим_64 23/02/2008 10:50 |
Алесей, не дёргай из контекста
Вот так уж цитируй
А причин при исправном компрессоре две 1) нехватка пускового момента (сюда проблемы с качеством сети и неготовый позистор), 2) высокое давление на стороне нагнетания(сюда же закупорки).
А неостывание позистора опять приведет к незапуску и отключению теплового реле При пуске позистор успеет опять подогреться. И так по кругу... По этому я посоветовал отключить холодильник на час, чтобы всё остыло. За это время можно пыль почистить и клеммы подёргать/поджать, розетку посмотреть.... Но что-то автор пропал  |
||||||||
| Алесей 23/02/2008 11:00 |
Угу.. Только прежде чем советовать с себя начни И не имей привычки передергивать. Повторный запуск он и есть повторный запуск. Т.е запуск ранее необходимого времени.Все кто занимается поймут о чем речь. А если тебе непонятно то и..А впрочем можешь продолжать. Только напомню про тему а то Вы господа увлеклись малость |
||||||||
| Максим_64 23/02/2008 11:14 |
И ты Повторный запуск - обычная штатная вещь для циклично работающей машины. Не важно когда он произойдет "ранее необходимого времени". Повторный запуск может быть успешным и не успешным. Вот от неуспешного и защищают |
||||||||
| Алесей 23/02/2008 11:16 |
Максим_64, Тебе захотелось пофлудить в конкретной теме? Зря.... Я спорить с тобой не собираюсь..Не имею такого желания И сказал тебе об этом уже давно.. посему все неотносящееся к данной теме отправится в корзину.. |
||||||||
| frost 23/02/2008 21:52 |
действительно тут и "клиент" куда то делся, тут на форуме есть место куда можно пройти и поспорить на отвлеченные темы? |
||||||||
| Алесей 23/02/2008 23:01 |
frost, На отвлеченные - в Свободным общении. На тематические можно тут. Создавай свою сносить не буду. |
||||||||
| SergeyNZ 24/02/2008 01:21 |
Для чего так тему раздувать? Изначально ястно: менять компрессор.  |
||||||||
| Алесей 24/02/2008 09:25 |
А может сразу холодильник.. Хотя насчет раздутости темы согласен |
||||||||
| Максим_64 24/02/2008 11:11 |
Несколько самоуверенное заявление, имхо. Надо хозяина аппарата подождать с вербальными хотя бы ощущениями по попытке пуска без того, чтобы встать на колени перед холодильником сзади. Описание вербальных ощущений
Если будет "Бам-ммм" почти как при размагничивании кинескопа - рабочая в обрыве Если будет "Бам-ммм, р-ррр, щелк сразу" - тепловик в топку и проверяем рабочую на всякий случай, чтобы убедиться, что компрессор в хлам. Если будет "Бам-ммм, р-ррр, щелк через 3-5 секунд" - клина имеем. Если будет "Р-ррр, щелк" - встать на колени, пыль вычистить для пробы, позистор в топку. ...... А тема сразу была не достойна ничего, кроме нашего с Frost общения по поводу "позисторной Защиты ПО" Таким же образом можно договориться и до того, что главная задача позистора в цепи размагничивания маски кинескопа- защитить саму петлю размагничивания от "повторного пуска ""не ко времени"" по Алексею"... |
||||||||
| Алесей 24/02/2008 11:59 |
Ну я предупреждал |
||||||||
| Максим_64 24/02/2008 12:06 |
Лёш, отдели, плиз, в отдельную тему, как на рмбт недавно было, про компрессоры. Реально тема "хозяина" пустая, правда, может он опять в командировке и по этому молчит ДОБАВЛЕНО 24/02/2008 12:11 Мудак ты. Отделил вербально-пользовательскиполезный пост Ну да ладно - спорить тебе не о чем - предмета дискуссии ты не увидел... |
||||||||
| frost 24/02/2008 20:09 |
заходя на этот форум я преследую цель чему то научиться . и я считаю данный форум предназначен для профи .на премере этой темы решаем не только починить конкретную единицу но и сделать какие-то выводы . при рассмотрении какого-то вопроса возможны какие-то отклонения от темы. постороние не поймут а "свои" сделают выводы .необходимо научится понимать прибор а не искать готовые решения ( ну покрайней мере для профи или для тех кто себя к ним причесляет)
ДОБАВЛЕНО 24/02/2008 21:33 тема подымалась походу очень важная . с деффектовкой по данным признакам сталкиваемся практически каждый день и я думаю, что людям занимающимся работой по найму- это было бы полезно. |
||||||||
| Алесей 24/02/2008 21:09 |
frost, Я ТЕБЕ уже ответил на все о чем ты тут по новой
|
||||||||
