| Автор | Сообщение |
|---|
|
frost
|
| попробую помочь . для начала необходимо проверить состояние обмоток. там есть вероятность заклинивания механики . . есть несколько вариантов ( методов ) расклинивания механизмов . а потом что? ведь существует причина почему он заклинил и она останется .------ может быть кроме перепада напряжения ( что крайне редко является причиной заклиневания),а в основном это либо утечка хладона или закупорка. и прежде чем работать с "механикой" нужно быть уверинным в целосности обмоток. вы сможете опредилить где РО и ПО ,РО- не менее 13.7 ом , ПО- не менее 23,5 ом и РП=РО+ПО с точночтью до десятых ома . убедились в целосности обмоток !!!! а там обращайтесь подскажу. сопротивление позистора должно быть не менее 25ом и не более 32 ом при комнатной температуре позистора. зачем подставлять другие позисторы если холодильных валом и стоят они от100-200 руб , тут экспериментировать не нужно ведь он защищает компрессор.и еще по вашему фото, куда подключался кондер? |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| frost писал: | | вы сможете опредилить где РО и ПО ,РО- не менее 13.7 ом , ПО- не менее 23,5 ом |
Встречались и одинаковые по сопротивлению рабочая и пусковая обмотки, так что десятки ловить - надо иметь датащит на компрессор и мерить при 20 С или той температуре, при которой сопротивление обмоток нормируется в датащите.
| frost писал: | | тут экспериментировать не нужно ведь он защищает компрессор |
Вообще-то позистор ни от чего не защищает, он только для пуска. Должно быть отдельное тепловое реле, подключенное к общему выводу обмоток (через него течет весь ток, потребляемый компрессором).
Позисторный пуск дешев, и это его единственное и главное достоинство. При плохой сети он вреден. В деревнях и у мороженщиков мы меняли всё чохом на обычное электромагнитное советское "холодильное" пуско-защитное реле , выбрав его по току стоящего в аппарате компрессора |
|
|
frost
|
| Позисторный пуск дешев, и это его единственное и главное достоинство. При плохой сети он вреден. В деревнях и у мороженщиков мы меняли всё чохом на обычное электромагнитное советское "холодильное" пуско-защитное реле , выбрав его по току стоящего в аппарате компрессора - - НЕ СОГЛАСЕН менять контактное на позисторное можно , а позисторное контактное нельзя . обьясню как я это понимаю . в компрессорах с позисторным запуском пусковая обмотка короче и за счет этого достигается больший пусковой момент. но греется она тоже больше. по-этому запитка пусковой обмотки должна проходить строго короткое время . а у контактного пусковая греется пока не сработает защита ,а это бывает порядка 15-20 секунд ( при позисторном реле пусковая обмотка отключается уже через 1,5-2 секунды) , в позисторных реле проблема запуска решается установкой вспомогательного конденсатора на 5-6 мкФ ( как у АТЛАНТА) что дает выигрыш на 10-15 В .по поводу сопротивлений. еще раз РП= РО+ПО С ТОЧНОСТЬЮ ДО ДЕСЯТЫХ ОМА (например 32,2 ом= 15,5 ом+ 17,7 ом) судя по фото это корейский компрессор а у него ПО не менее 21 ома . ПО равная в 16-18 ом бывает только у danfoss |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| frost писал: | | еще раз РП= РО+ПО С ТОЧНОСТЬЮ ДО ДЕСЯТЫХ ОМА (например 32,2 ом= 15,5 ом+ 17,7 ом) |
Перечитал, против этого возражений нет. Таким образом можно судить что обмотки не замыкаются друг на друга. И только. Витковое в пределах одной обмотки это не выявит.
Ну и ладно. Не согласен, так не согласен. По-твоему, видимо, самая большая ценность в компрессоре - пусковая обмотка, которая работает 0,0001% времени. А то, что рабочая испытывает при неудачном пуске - это ничего.
| frost писал: | | в позисторных реле проблема запуска решается установкой вспомогательного конденсатора на 5-6 мкФ ( как у АТЛАНТА) что дает выигрыш на 10-15 В |
Конденсатор позволяет задействовать пусковую обмотку для получения вращающего момента двигателя и тем самым сэкономить на сечении провода рабочей или увеличить момент двигателя.
Только вот про "выигрыш на 10-15 В" - не понятно. Может быть ты имел ввиду ватты а не вольты? |
|
|
frost
|
| Только вот про "выигрыш на 10-15 В" - не понятно. Может быть ты имел ввиду ватты а не вольты?- и ватты и вольты . из инструкции от завода к компрессору так там указанно напряжение с использованием конденсатора и без него. и он ( кондер ) называется не пусковым а фазосдвигающим.конкретно в этом случае нас интересует хотя бы запустить и ток рабочей обмотки пока не выясняется .мое утверждение про применение реле не голословно ,и кроме опыта потверждено литературой (теорией) . а эксперементально можно проверить. подключи сначало отдельно РО пока не сгорит , на другом ПО пока не сгорит-какая вперед витканет ? а если необходимо большое время на запуски, не помогает конденсатор - то можно поподбирать позисторы они ведь разные и в зависимости от сопротивления дают разное время от 0.8 до 2.5-3.0 секунды .(это даже можно проверить не только по литературе, но тестером) если интересуют мои наработки в области запуска при нестабильном напряжении могу поделиться (вплоть до подключения и применения стартового конденсатора) на бытовом компрессоре |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| frost писал: | | и кроме опыта потверждено литературой (теорией) |
Список литературы приветствуется.
| frost писал: | | и он ( кондер ) называется не пусковым а фазосдвигающим. |
Один конденсатор не в состоянии обеспечить пуск, он для обеспечения использования пусковой в течение всего времени работы компрессора, а не только в моменты запуска. Как обычный однофазный двигатель с коммутацией. Это экономия меди обмоток в первую очередь.
Теперь давай дальше про замену позистора пусковым ЭМ-реле. Ну даже если и используется рабочий(фазосдвигающий) конденсатор параллельно позистору. Объясни, в чем ты видишь вред?
Мне также непонятно | frost писал: | | а у контактного пусковая греется пока не сработает защита ,а это бывает порядка 15-20 секунд |
. Все холодильные защитные реле с тепловым расцепителем нормированы на 3-5-7 секунд пускового тока. Если 10 секунд - это неисправное реле или низкое напряжение питания (которое, соответственно, меньше нагреет обмотки за период пуска), либо - плохой контакт с большим переходным сопротивлением (розетка, контакты термостата, проходные контакты, соединения)
| frost писал: | | то можно поподбирать позисторы они ведь разные и в зависимости от сопротивления дают разное время от 0.8 до 2.5-3.0 секунды |
Да в том то и дело, что не надо подбирать - ты просто эмулируешь работу ЭМ-пускового реле, продлевая время пуска "под сеть и двигатель с нагрузкой"...
Пусковое реле - это саморегулирующаяся система. Пока через катушку течет пусковой ток асинхронного двигателя 3-15 Iраб - подключена пусковая ли полностью, пусковой конденсатор ли ... Запустился мотор, дополнительный сдвиг отпал. Если нет, сработала тепловая защита.
Позистор - дешевое говно, поверь. 
Нет ничего приятнее "волшебно" отремонтировать РТК-Х, будучи в гостях в дереве и попросив исписанную авторучку и гвоздь...  На следующие 10 лет эксплуатации |
|
|
frost
|
про литературу договорились , что устроит сканы или авторы и перечень
ДОБАВЛЕНО 21/02/2008 23:06
что произойдет если произойдет повторный запуск системы ( остановка компрессора мене 5 мин) в системах капиляркой трубкой .позистор защищает компрессор от повторных запусков в течении 5 - 6 мин до того , пока не уравнялось давление в системе ,1. идея защита компрессора от повторных запусков , 2. длительных по " времени " запиток ПО.существуют схемы где через позистор запитывается пусковой кондер в 100 мкФ . еще расход (падение напряжения на нагрев контактов) |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| frost писал: | | что произойдет если произойдет повторный запуск системы ( остановка компрессора мене 5 мин) в системах капиляркой трубкой . |
При остановке в середине РВ по пропаданию сети
компрессор ДХ запускается сразу, ФГ - секунды полторы, K4N - не запускается. ФГРВ из БК время срабатывания тепловой примерно до 5 секунд.
Это из старых герметичных, которые были у меня в практике. ВСэ, ВСР и ВН трудно было сжечь по непуску - позисторов там отродясь, и правильно, что...
Я перестал заниматься заправками примерно тогда, когда появились лари марс/сникерс с данфосами под 134 газом с забитыми капиллярками после умельцев с 12.
| frost писал: | | 1. идея защита компрессора от повторных запусков |
глупости... Компрессор не надо защищать от его рабочего режима - повторного запуска. Его надо беречь, от того, если он по какой то причине не запустился.
ДОБАВЛЕНО 21/02/2008 22:53
| frost писал: | | про литературу договорились , что устроит сканы или авторы и перечень |
Перечень |
|
|
frost
|
| я настаиваю что на компрессорах с позисторным запуском применение контактных реле запрещено. ответе пожалуста чем вы защищаете ПО В случае повторного запуска, пока не уравнялось давление в системе? На уравнивание давление обычного холодильника уходит не менее 3-4 минут для этого и создавался позистор.а про литературу договорились через один два дня.просто сейчас все пораздавал. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| frost писал: | | чем вы защищаете ПО |
Отвечаю. ПО не нуждается в особой, отдельной от компрессора, защите. |
|
|
frost
|
| уважаемые модераторы рассудите нас . а то давно стока не печатал . сейчас нас даже не интересует что говорят заводы изготовители ( они запрещают какие либо конструктивные изменения) тут чисто из опыта необходим совет и общее мнение.не раз встречал компрессора с заменой с ркт-2 на р3 и как правило там был выход из строя пусковой или межкатушечное замыкание |
|
Алесей
Передовик
Сообщения: 2004
|
| Максим_64 писал: | | глупости... Компрессор не надо защищать |
Чушь. Обязательно надо.Защита от повторного запуска в течении менее чем 3-4 мин после отключения всегда присутсвует.Вопрос в реализации. На своременных холодильниках с эл.управлением это реализованно программно. Причем от 5 до 12 минут.. У разных брендов по разному.. |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
Алесей, не дёргай из контекста
Вот так уж цитируй | Цитата: | | глупости... Компрессор не надо защищать от его рабочего режима - повторного запуска. Его надо беречь, от того, если он по какой то причине не запустился. |
А причин при исправном компрессоре две 1) нехватка пускового момента (сюда проблемы с качеством сети и неготовый позистор), 2) высокое давление на стороне нагнетания(сюда же закупорки).
| Алесей писал: | | Защита от повторного запуска в течении менее чем 3-4 мин после отключения всегда присутсвует |
Ага. тепловик биметаллический должен включиться (восстановиться) примерно за срок в районе 5 минут. За это время давление уравняется. Но не факт, что остынет позистор (например при горячем горшке и набитом пылью "отсеке" проходных контактов).
А неостывание позистора опять приведет к незапуску и отключению теплового реле При пуске позистор успеет опять подогреться. И так по кругу...
По этому я посоветовал отключить холодильник на час, чтобы всё остыло. За это время можно пыль почистить и клеммы подёргать/поджать, розетку посмотреть....
Но что-то автор пропал  |
|
Алесей
Передовик
Сообщения: 2004
|
| Максим_64 писал: | | не дёргай из контекста |
Угу.. Только прежде чем советовать с себя начни И не имей привычки передергивать. Повторный запуск он и есть повторный запуск. Т.е запуск ранее необходимого времени.Все кто занимается поймут о чем речь. А если тебе непонятно то и..А впрочем можешь продолжать. Только напомню про тему а то Вы господа увлеклись малость |
|
Максим_64
Передовик
Сообщения: 1422
|
| Алесей писал: | | И не имей привычки передергивать |
И ты Повторный запуск - обычная штатная вещь для циклично работающей машины. Не важно когда он произойдет "ранее необходимого времени". Повторный запуск может быть успешным и не успешным. Вот от неуспешного и защищают |
|
Алесей
Передовик
Сообщения: 2004
|
| Максим_64, Тебе захотелось пофлудить в конкретной теме? Зря.... Я спорить с тобой не собираюсь..Не имею такого желания И сказал тебе об этом уже давно.. посему все неотносящееся к данной теме отправится в корзину.. |
|
|
frost
|
| действительно тут и "клиент" куда то делся, тут на форуме есть место куда можно пройти и поспорить на отвлеченные темы? |
|
Алесей
Передовик
Сообщения: 2004
|
| frost, На отвлеченные - в Свободным общении. На тематические можно тут. Создавай свою сносить не буду. |
|
SergeyNZ
Завсегдатай
Сообщения: 931
|
| Цитата: | | Холодильник смоленск 417 не запускается |
Для чего так тему раздувать? Изначально ястно: менять компрессор.
 |
|
Алесей
Передовик
Сообщения: 2004
|
| SergeyNZ писал: | | Изначально ястно: менять компрессор. |
А может сразу холодильник.. Хотя насчет раздутости темы согласен |
|
