Активная колонка Yamaha | |||
|---|---|---|---|
| VF9PJF 15/07/2015 16:12 |
Приветствую!
Я радиолюбитель. Активная колонка. Во включенном состоянии шипит динамик. Включал колонку с отключенными контактами с предусилителем - все равно шипит. Делаю вывод, что проблема в оконечнике. Шипеть начинает после включения реле. Схема: http://rghost.ru/private/8tqltSKfS/cad280hdlsifje09fe0b7c3688b6f688?r=2977 Питание на стабилитронах в норме, с D238 выход нормальный. Q229, на минимальной громкости, без сигнала: БЭ=1В, КЭ=6В, БК=5В. При холостой работе греются обa Q238. Без сигнала и при минимальной громкости напряжения на них: ЭК=56, ЭБ=0, КБ=56. Что нужно проверить однозначно? Буду признателен за советы! |
||
| serega-64 15/07/2015 16:39 |
VF9PJF, Ослик в руки, возможно самовозбуждение. |
||
| VF9PJF 15/07/2015 16:49 |
serega-64, нет у меня осциллографа. К сожалению, не дорос еще до такого уровня. Поэтому сижу и пытаюсь найти неисправный каскад. Подскажите хоть, верно кручусь вокруг этих греющихся транзисторов? |
||
| zuboka 15/07/2015 17:11 |
Закоротите вход (С205) на массу. Отключите коммутатор второго этажа. |
||
| VF9PJF 15/07/2015 17:22 |
zuboka, вход закорочу.
Как я понял, транзистор перед вторым каскадом нужно убрать? Подскажите, который? |
||
| VF9PJF 15/07/2015 18:28 |
Подскажите, на что обратить внимание?
Закоротил вход ВЧ на землю - шипение пропало; при закорачивании НЧ-входа шипение остается. Ребята, подскажите, пожалуйста, что еще нужно проверить. |
||
| n max 15/07/2015 20:22 |
Подать на вход сигнал звука и наушником подкл через конденсатор выщемить неиспр каскад-не уж то так сложно.Раньше так приёмники и усилки ремонтировали.
Или контрольным усилителем пройти по каскадам-магнитофон вкл в режим записи идеально подходит там входы с разной чувствит есть. ДОБАВЛЕНО 15/07/2015 20:27 Хотя сейчас есть прога для компа которая реализет осцилограф через звуковую карту компа-для ваших целей её хватит |
||
| VF9PJF 15/07/2015 20:28 |
n max, это действительно не сложно. У меня проблема из-за неопытности с разделением каскадов, с различением их на схеме.  |
||
| n max 15/07/2015 20:38 |
А чего там сложного каждый треугольник в вашем случаи и есть каскад.Усилитель мощности у вас жив раз динамик шипит(не факт что исправен).На 6 ногу разьёма 201 можно подать сигнал от компа если запоёт то ум исправен надо копать предварительный усилок.Как то так |
||
| VF9PJF 15/07/2015 20:49 |
n max, 6 нога исправна - на неё идёт нижняя полоса с кроссовера. А вот между 4й ногой и динамиком, в районе оконечника, есть неисправность.
Перечитайте, пожалуйста, что я написал в постах выше. Измерил напряжение на контактах D211/213 относительно земли - 0 показывает, с пределом на тестере в 1000. Это нормально? |
||
| n max 15/07/2015 21:48 |
Ну так ставите прогу осцила и смотрите сигнал на выходе с закроченным входом(на предмет возбуда).Такие усилки можно починить прозвонкой транзюков с диодами+заменой электролитов(там ломаться особо нечему).Далее можно подать сигнал на 4 ногу и смотреть осцилом\наушником где он теряется.Потом промерить напруги на неиспр каскаде и выложить сюда будем думать |
||
| VF9PJF 15/07/2015 21:51 |
n max, у меня две звуковых. Одна встроенная - сгоревшая; вторая - древняя, невнятного качества (перепутаны местами каналы - брак всей модели; серьезный уровень шума). Не с этим аппаратом (Ямаха) ставить эти эксперименты, ввиду его стоимости... Я понимаю, что усложняю в какой-то степени, но рисковать не буду. |
||
| n max 15/07/2015 22:08 |
Тогда наушником можно проверить только подкл его через кандёр.Можно напряжение померить на выходе в точек соединения резисторов 275 и 276 там должно быть около нуля+- 100 миливольт |
||
| VF9PJF 15/07/2015 22:18 |
n max, относительно земли там около 0, в минус незначительно прыгает.
О чем это говорит? Наушник в какие точки подключать? Какой конденсатор, номинал? Последовательно? Объясните, пожалуйста. |
||
| n max 15/07/2015 22:27 |
последовательно конденсатор плёночный одного микрофарада хватит.Подключать одним выводом на землю вторым к базам или коллекторам исследуемых каскадов.Там где транзюк включен по схеме с общим коллектором подкл нужно к эмиттеру(вых и предвых каскады) |
||
| VF9PJF 15/07/2015 22:38 |
То есть, нужно подать сигнал на вход, и, начиная со входа, проверить каждый транзистор? Вместо наушника можно использовать динамик с 8 Ом? Или будет не слышно?
Ничего страшного, что выпаяны некоторые элементы? |
||
| n max 15/07/2015 22:45 |
Динамиком будет не слышно можете купить дешёвые наушники кит производства их для этого хватит.У нас их за доллар можно купить в любом ларьке.
Выпаянные элементы можно прозвонить и поставить на место-тесте думаю у вас имеется  |
||
| VF9PJF 15/07/2015 23:06 |
n max, наушник есть, уже готово. Детали проверял сразу, как выпаивал. Хотел оставить монтаж напоследок, независимо от результата. Плюс к этому, транзисторы установлены на плате, и должны быть прикручены к радиатору (особенно те два, которые греются. Без деталей они не греются). Если без этих элементов, которые выпаяны, нельзя проверять, то вариант с наушником отпадает - доступа к плате не будет. |
||
| n max 15/07/2015 23:15 |
Ну так вы выпаяли предоконечный каскад который задаёт ток покоя вых каскада посему транзисторы и не греются,так как тока покоя нет.Нагрев транзисторов без вх сигнала говорить о возбуждении усилителя на высоких частотах,тут без осцила будет проблематично починить.Только литы поменять на заведомо исправные |
||
| VF9PJF 15/07/2015 23:26 |
Это понятно, что нагрев транзисторов без сигнала говорит о неисправности. Вопрос в другом: можно ли без указанных элементов проводить проверку наушником?
Электролиты я проверяю тестером на сопротивление: сопротивление увеличивается. После замыкания контактов кондера, сопротивление с нуля снова растет. Такой проверки конденсатора достаточно? На данный момент нельзя локализовать неисправный каскад? *** Например, можно сделать вывод, что оконечный каскад исправен? Или нужно что-то проверить еще в его обвязке? Где начинается предоконечный каскад? Перед ним еще есть каскады? Может, его тоже отделить? Тогда можно будет вернуть предоконечник. Из всего этого можно будет сделать выводы о неисправном каскаде? *** С выпаянными элементами, видимо, ничего не получится, поскольку срабатывает пик-индикатор, если подключить сигнал. |
||
| serega-64 16/07/2015 00:11 |
VF9PJF, Без ослика тут даже и рыпайся, шуметь может что угодно - любая деталь, самовозбуд, пальцэм этт не победишь и одной цэшки маловато будет. Учти, что усь собран по схемотехнике с гальванической связью начиная с дифкаскада + ОС, в любой точке уход от номинала влияет на всю схему. |
||
| n max 16/07/2015 00:24 |
Ну так усиление будет максимальным ведь обратная связь не работает при выпаянных деталях.Вам не помешало бы теорию подучить пока вых каскад не ушатали-тогда клиент попросит возместить за убитый усилок.Да и предидущий оратор вам правду написал-это из опыта.Правда я уже усилками лет этак 20 не занимаюсь ДОБАВЛЕНО 16/07/2015 00:30 Хотя такой девайс в местном магазине 500 долл стоит-не смертельно большие деньги |
||
| VF9PJF 16/07/2015 00:40 |
Я упорно не могу понять: неужели нельзя локализовать очаг?
Греется конкретный транзистор. Значит, вокруг него непорядок с напряжением. Должно же это намекать, в каком направлении может коротить (я хоть это правильно понимаю, что где-то коротит на землю?)? |
||
| VF9PJF 16/07/2015 02:46 |
Если для моей проблемы достаточно осцилла из звуковой карты, то не могли бы вы посоветовать надежную согласующую схему, чтобы исключить последствия для усилителя? И достаточно ли программы для измерений только переменного тока?
Достаточно ли такой программы? http://radiosayt.com/instrument_oscilograf.php |
||
| serega-64 16/07/2015 08:00 |
=Достаточно ли такой программы? =
Да. |
||
| VF9PJF 16/07/2015 15:47 |
"Недостатком такого осциллографа является невозможность увидеть и измерить постоянную составляющую сигналов." - это из мануала к программе. Это не проблема?
И второй вопрос: согласующую схему делать на предел в 12 вольт, или 250? 12 мало, наверное, будет? |
||
| n max 16/07/2015 19:17 |
Постоянную составляющую и тестер неплохо показывает.В звуковой карте закрытый вход тут уж по другому никак. |
||
| VF9PJF 16/07/2015 19:21 |
А, вон в чем дело. Правильно ли я понял, что нужно выявить паразитические сигналы, всякие неровности в постоянной амплитуде? |
||
| n max 16/07/2015 20:03 |
где то так  |
||
| VF9PJF 16/07/2015 22:17 |
Чем является транзистор Q227P на схеме? |
||
| n max 16/07/2015 22:24 |
нижнее плечо вых каскада
ДОБАВЛЕНО 16/07/2015 22:26 *** Ну так усиление будет максимальным ведь обратная связь не работает при выпаянных деталях.Вам не помешало бы теорию подучить пока вых каскад не ушатали-тогда клиент попросит возместить за убитый усилок.Да и предидущий оратор вам правду написал-это из опыта.Правда я уже усилками лет этак 20 не занимаюсь Похоже к этому подошли вплотную |
||
