Panasonic TC-21L3R, очень тусклое изображение | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Максим888 30/03/2016 17:49 |
PANASONIC TC-21L3R
Шасси MX-1A Кадровая 7837 Видео процессор AN5606 Здравствуйте уважаемые мастера. Пришел ко мне на совсем телек PANASONIC TC-21L3R, решил его не разбирать на детали а восстановить. Начал с включения, обнаружилось тонкая горизонтальная линия, микруха кадровой 7837 почти полностью отпаялась со временем, телек был сильно загажен. Купил новую 7838, развертка появилась. Тюнер и видеовход работают тестировал на денди и плейстешн. НО изображение появляется очень тускло и не контрастно, нет белого цвета вообще, только основные красный синий и зеленый и в неправильное или перенасыщенной последовательности. И только тогда, когда выкручиваю на самую полную яркость контраст и цветность на панели управления. Прозванивал все резюки и диоды, поменял большинство конденсаторов, нет толку, уже с горяча перепаял полность видеопроцессор AN5606. Изображение стало ярче, но все бестолку. Что самое интересное сервисное меню, и все настройки (ползунки, номер канала) отлично выводятся на экран т.е. Их видно очень ярко и четко, как и должно быть. Проверял и с тюнера и с АВ входа. Проверял подтяжку и около нее R525, звонится. Все напруги БП в норме, на трубке порядка 154 вольт на канал(исправил ошибку написал 190, не там мерил). Прошу Вашей помощи в решении данной проблемы, как будто видеосигнал слабый хотя сервисное меню видно очень четко. PS Добавил рар архив общих фоток. |
||||||||
| Yuritsh 30/03/2016 18:02 |
|
||||||||
| Максим888 30/03/2016 18:08 |
Незнаю, мерил когда все выкрутил на полную, чтоб хоть что то было видно. Если чуть сбавить ничего кроме срвисной инфы на экране не видно. ДОБАВЛЕНО 30/03/2016 18:21 Да еще на видео процессоре с ножек выходит всего 2 вольта на канал. даже после его замены . Как я понимаю там должно быть больше. И да вот пример картинки на другом рабочем телеке + фото как было раньше. Буду благодарен любой помощи. И да опыта ремонта подобных телеков мало. |
||||||||
| виктор-теледоктор 30/03/2016 18:41 |
Максим888,цепь ABL всю проверил?На 49 ноге AN5606 огласи напругу. |
||||||||
| Максим888 30/03/2016 18:51 |
Сам себе нашел проблемы… В общем парраллелил кондеры керамические, на то вдруг емкость упала или нет ее. Около видеопроцессора чуть ниже 8 и 9 –той ножки, 6n8, подоткнул и все… Щелк и свист. После того как отстоялся все вроде разрядилось, врубаю опять свист не запускается вообще теперь…даже не знаю, что сказать…. |
||||||||
| виктор-теледоктор 30/03/2016 19:09 |
Максим888, не мучай ни себя, ни телек.Походу, ты доремонтился. |
||||||||
| Максим888 30/03/2016 19:09 |
Вообщем пока выпаял транзистор в ТДКС D1555, чтобы хоть запустить плату(походу его выбило). Напруга на 49 ноге 2,4 вольта. |
||||||||
| LordLostr 30/03/2016 19:14 |
Как же тебе помочь? Отдай тому кто с опытом.
 |
||||||||
| Максим888 30/03/2016 19:21 |
[quote="LordLostr"]
Это понятно что в сервисе помогут. Я поэтому к Вам и обратился. "Линия задержки -как подсказка." - еслибы ктонибудь меня тыкнул носом в нее, откуда и куда она приходит было бы замечательно и вообще респект. ПС. D1555 коротит во все стороны. |
||||||||
| LordLostr 30/03/2016 19:29 |
Максим888, Здесь форум для мастеров,но ни как не благотворительное общество.Ты не компетентен.Обратиться к мастеру будет дешевле.Тему перенесу. |
||||||||
| Joiner 31/03/2016 08:24 |
И что ты там меряешь? Строчная без D1555 не работает, а сигнал для пинов abl-acl берется с 3-го пина строчного транса. Без работающей строчной развертки нефига там мерить. Убери насыщенность до ноля и уже думай - то ли это ограничение тока луча, то ли яркостной. А вообще не понятно - почему так неаккуратно название кадровой м\с списал? ЗЫ - ЭПС-метром обзаведись. А то фиг его знает - по какому у тебя принципу получилось - "...поменял большинство конденсаторов...".. |
||||||||
| Максим888 31/03/2016 19:29 |
Всем доброго вечера! Телек ОЖИЛ!
Заменил на новый D1555, все заработало как раньше. Но проблема с цветом та же ( Замерил напряжение на 3-й ноге, ТДКС катушки ~2,72 вольт. Напряжение на «лучах» у основания кинескопа (после резисторов) 154 вольта. Напряжение с видео процессора по кабелю цветности ~1,9 вольт на канал. Спасибо что интересуетесь темой! Несмотря на то что ее закинули в такой раздел форума. Сейчас обещаю быть предельно аккуратным и больше не баловаться с кондерами просто так. Просто очень хочется восстановить телек чисто из «спортивного» интереса) Скидываю также разные фото может быть помогут как-то. Пока курю схему производителя где этот долбанный сигнал не усиливается достаточно или чего не хватает. Рад любым советам! ДОБАВЛЕНО 31/03/2016 19:33 Да еще запустил по тюльпанам с плейстейш картинку калибровочную таблицу, с низу пример на этом телеке с верху на рабочем самсунге. |
||||||||
| Борис Горбунков 01/04/2016 02:21 |
Максим888, на второй фотке - синенький прямоугольник видишь?
У него три конца - один на земле сидит.Выпаяй его и замкни на плате те два конца, которые не на земле. |
||||||||
| blek1 01/04/2016 04:37 |
Борис Горбунков, Он счас высоковольтный канденсатор синенький выпаяет и пинцетом контакты замкнёт 
ДОБАВЛЕНО 01/04/2016 05:43 Максим888, Возле видеопроцессора эта линия задержки.а то и вправду полезешь до кандёра.  |
||||||||
| Joiner 01/04/2016 09:54 |
Максим888, поменяй на всякий С304 (52-й пин AN5606) и вообще твоя задача отследить косяки прохождения сигналов Y in и Y out. |
||||||||
| Борис Горбунков 01/04/2016 10:31 |
Судя по этой схеме - http://archive.espec.ws/section323/file16687.html позиционный номер - Х211 |
||||||||
| Максим888 01/04/2016 11:10 |
Шутки про высоковольтный конденсатор и пинцет действительно смешные я прям «под столом»)
А если серьезно выпаял я эту «Delay-Line», спасибо Борису Горбункову за наводку. Что интересно без нее ничего не изменилось, насчет замыкания контактов пока не стал рисковать, там их 4-ре штуки(3+масса). Пока пройдусь по рынку может надыбаю такую да сразу запаяю новую. А часто они ломаются эти линии задержки? С виду как кусок стекла с напаянными на него контактами. Как я понял эта ультразвуковая штука как раз влияет на цвет?! Конденсатор C304 тоже поменян на 33m 50V. |
||||||||
| Борис Горбунков 01/04/2016 12:37 |
Схему скачай и посмотри что с чем замкнуть. С 12 ноги IC101 на R211 ( если схема соответствует ). |
||||||||
| blek1 01/04/2016 14:55 |
Ты свою точно сломал. Тебе же не говорили её разбирать.Просто пинцетом бы перемкнул контакты на время и глянул на изображение,а ты её раскурочил. Вот теперь ищи такую. |
||||||||
| Максим888 01/04/2016 18:06 |
В общем нашёл такую же (с незапамятных времен лежала от разбора подобного телека с треснувшим кинескопом) запаял включил эффекта «0».
Потом плюнул замкнул перемычкой 1 и 4 (2 между не трогал один масса другой тоже звонится накоротко с ней хотя с разных дорожек). Цвета стали ярче, но белого как не было, так и нет. В итоге запаял обратно, копаю дальше…Буду мерить напряжения по контрольным точкам. Борис спасибо за нормальную схему от этого шасси, а то я нашел в GIFe, там глаза сломать можно, разрешение низкое… |
||||||||
| Борис Горбунков 01/04/2016 18:07 |
ДОБАВЛЕНО 01/04/2016 19:10
|
||||||||
| Joiner 01/04/2016 19:06 |
Я же говорил, что рой Y in Y out. Посмотри на секамовский модуль по схеме, там эти Y in Y out. И по ним ты выйдешь на совсем другую линию задержки, а именно LC310. Но не факт, что это она оборвана, т.к. сильно там мудрено всё, на дискретах то есть. LC310 не ультразвуковая и ее можно тупо прозвонить на обрыв. Обрати внимание на переменный резистор R313. |
||||||||
| STIPLER 03/04/2016 16:30 |
Там R по ACL (contrast ctrl) обрывается. В MX-5A это R 503 (170 k), а в MX-3 R 525 (191k).
Стоит в цепи питания ВУ + 200 вольт. |
||||||||
| Максим888 04/04/2016 20:31 |
Проверял резисторы еще раз сопротивления в норме, R525 тоже есть с допуском в 1% на 165к(выпаивал).
R313 звонится но при его повороте ничего не меняется. Подскажите, а могут быть проблемы с процессором? Очень странно, но многие напряжения не совпадают на его ногах с напряжениями по карте от шасси MX1, которую выше скинул Борис. Или это зависит от переключения режимов? |
||||||||
| Joiner 05/04/2016 07:41 |
Еще раз - ищи косяки яркостного сигнала. |
||||||||
| Максим888 05/04/2016 19:28 |
Убирал яркость/контрастность вместе с ними и по отдельности пропадает все изображение. Черно белое изображение вообще не появляется проверил на ч/б видео, при любой яркости. На R313 подходит ~1,7 вольта, на левую ногу, при вращении изображение не меняется. Еще хоть это вряд ли относится к ремонту, хотел бы узнать это нормально что немного греются силовые конденсаторы, сам видеопроцессор, а также микросхема видеосигнала m51320p. Обвел греющееся детали кружками на всякий. А также напряжения на них. |
||||||||
| Joiner 05/04/2016 22:15 |
Наконец-то приплыли к первоисточнику. Там дальше идёт обработка в субмодуле и проверить только осцилом. ЗЫ - раз пошла такая пьянка (терять то в общем нечего), то можно шунтировать in-out субмодуля по "Y" . Но опять же без фанатизма. Out-пин субмодуля изолировать и резюком (для начала 1 кОм, потом уменьшать, если есть результат какой либо) соединить "освобожденную" от "Y out" дорожку с пином "Y in". |
||||||||
| blek1 05/04/2016 23:00 |
Это очень не нормально. |
||||||||
| Joiner 06/04/2016 14:04 |
Я тут на гэ исхожу, чтобы ящик не убежал на помойку, а ты, ить-меть, выдаешь "дельное умозаключение". 
Рою эпизодически нэт по различным вопросам и это просто "эпический ...дец" - толк есть только от 10-20 процентов постов, а остальное типа "дельный флуд". Это ненормально, имхо.  |
||||||||
| blek1 06/04/2016 15:01 |
Если тебе делать нечего купи себе тепловизор. Электролит греется-значит на нём переменка или завышен ESR. ДОБАВЛЕНО 06/04/2016 16:04
Шерлок Холмс |
||||||||
| Joiner 06/04/2016 15:16 |
Шерлок - не Шерлок, мне такие эпитеты до одного места. Просто хочу вместе с ТС поднять ящик. По теме есть что сказать? Конкретно по Y сигналу? |
||||||||
| blek1 07/04/2016 00:12 |
Он его вообще не проверяет и даже не знает где и что.Как ему можно объяснить?Если терпения у кого не занимать то пусть пошагово и объясняют с пояснением какая деталька и для чего там впаяна. ДОБАВЛЕНО 07/04/2016 01:14
А ничего,что электролит не сможет долго работать при 85-105С?Сколько ему жизни при таких температурах? И повторяю электролит греется там или из=за завышенного ESR или на него прёт переменка.Скорее всего завышен ESR. ДОБАВЛЕНО 07/04/2016 01:25 Joiner И электролит на на 85-105С-это температура окружающей среды,которую он может выдержать. А если температура окружающей среды +25С,а электролит разогревается в схеме до +85С-ты считаешь это нормальным явлением? ДОБАВЛЕНО 07/04/2016 01:37
У меня в профиле стоит РАДИОЛЮБИТЕЛЬ и я этого не от кого не скрываю.Я не телемастер и не учился на него.Во многом я и сам ошибаюсь. Здесь на форуме много телемастеров через руки которых проходит много телевизоров,но и они не подсказывают здесь в теме.Думаю,что тоже видят, это очень сложно автору темы будет обяснить,что и где посмотреть,ведь видно же у него ну уж очень мало опыта,что ли. |
||||||||
| Максим888 28/04/2016 01:50 |
Решил перепаять модуль SECAM на основе AN5636, без нее телек стартует но видеосигнал не проходит, сервисное меню есть. |
||||||||
| Yuritsh 28/04/2016 03:11 |
|
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/04/2016 08:46 |
Максим888, осциллограф есть? Смотри сигнал на 52 ноге видеопроца, на 7 и 11 ногах AN 5636 на транзисторе Q655 в субмодуле секам, на кондерах С610 и С304. Если осцила нет, то хотябы напряжения в указанных точках и превентивная замена указанных кондеров. И еще в субмодуле проверь контур LC671. |
||||||||
| Максим888 28/04/2016 11:09 |
Спасибо, мне по идеии кроме АV от него ничего и не нужно, а техника почти вся PAL. Только вот опять не до пру где там видео выход, или какой с каким спаивать, без модуля. Video IN тока на схеме... ДОБАВЛЕНО 28/04/2016 11:11
Осциллографа нет к сожалению, если только замутить через аудиокарту компа, но там частоты наверно не хватит. |
||||||||
| Максим888 28/04/2016 19:38 |
Закоротил: Y out и in + Chroma out и in (там даже перемычки производитель сподобил указать), изображение появилась но проблема осталась - нет белого цвета (все "ползунки" выкручены на полную).
Копаю дальше... |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/04/2016 20:22 |
Максим888, померь все же хотя бы по постоянке те точки которые я указал и емкости замени, можно без фоток. |
||||||||
| Максим888 28/04/2016 21:06 |
На 52 ноге - 3 в с304: 2,6(между массой и его минусом), 0,318(между его выводами), и его уже менял на 50V 33m Y in (out): 1,32 Chroma in (out): 2,0 Без SECAM модуля пока. Запустил минуя видео коммутатор на 8 пин (video in), сигнал с приставки через конденсатор 10мкф, изображение тоже. На кинескопе проверил эмиссию, при 6 вольтах нагрева сопротивление на каждом луче 1,5-2 к. Напряжение на ускоряющем электроде 430 вольт. |
||||||||
| Максим888 29/04/2016 03:52 |
Как я понял проблема в этой части с Y out.
Напряжения транзисторов совпадают по схеме, за исключением Q302, у него на базе 1,5 вольта, как и на середине переменника R313 , но при повороте меняется напряжение на эмиттере (сейчас стоит 2,2в). Думал на фильтр LC310, но при ее выпайки или замыкании ничего не меняется, внутри как катушка на 70 ом. Подскажите что можно тут покумекать? |
||||||||
| Максим888 29/04/2016 19:49 |
Всем спасибо проблема найдена!
Транзистор в субмодуле секам действительно крякнулся пока временно подпаял кт315 с резистором на 1 к, в качестве усилителя Y, и все засверкало!=) Отличная яркость! Еще раз спасибо всем кто откликнулся и особенно мастеру с ником "И90", ваш совет сделал мой день сегодня, пойду отмечу) Как же я с ним провозился, я и не думал чт ов секам стоит усилитель на одном транзюке! Отличный форум буду теперь тут завсегдатаем! А пока нужно вернуть все потроха и настройки на место и превести тел в человеский вид, так как распаял пол платы наверно=) |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/04/2016 20:46 |
Максим888, я ведь дал тебе всего один совет и среди прочего помянул этот транзистор, но вместо того чтобы его проаерить ты опять полез в сторону..... |
||||||||
| Иван Зенин 29/04/2016 23:41 |
Что вы парня мучите, заставляете УЛЗ перемыкать. Искомая ЛЗЯ на модуле SECAM, что стоит вертикально. LC671. |
||||||||
| Максим888 30/04/2016 00:48 |
Я просто не обращал внимание на модуль секам и встроенный там усилитель, как бы думал если выпаял то все. Спасибо за совет. Но я даже ника не знаю чтобы поблагодарить!) Все отлично завелось, я удивляюсь качеству кинескопа, радиатор кадровой нарастил в 2 раза, чтобы больше не грелось. |
||||||||
