В чём суть заморочки в питании видеопроца | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Levontay 05/10/2021 15:05 |
В чём суть заморочки в питании видеопроца?:
 |
||||||||
| виктор-теледоктор 05/10/2021 15:18 |
Philips? |
||||||||
| Levontay 05/10/2021 19:02 |
Да. Только схему не просите - не нашол. Можно-ли, на случай проверки, отключить резистор от 95 на диод с транзистором? Так питание будет подаваться постоянно - опасно-ли это? |
||||||||
| n max 05/10/2021 19:37 |
Задержка запуска после включения питания.Ну и на базе вашего транзистора должно быть 7 с копейками вольт когда он открыт.1.9 это плохо-если он не полевик конечно. |
||||||||
| iv-9 05/10/2021 19:46 |
Как-то мутно. Уверен, что именно питание проца через транзистор? С коллектора транзистора точно на ножку проца идет, или еще какие-то каскады? На какую ножку? Какая модель, какой проц?
ПыСы. Номиналы тоже желательны для понимания процесса. В таком виде, как нарисовано, наличие каскада бессмысленно. |
||||||||
| Fanttom 05/10/2021 20:28 |
Похоже на обычный узел сброса(обнуления) какого то счетчика(процессора).А почему интересуешься? |
||||||||
| Levontay 05/10/2021 20:53 |
Так.., я не хотел "путать", но, рас уж вы просите:
Тел.: Philips 21PT3882/59R схема шасси: L9.2E Но этого участка на схеме нет, и вообще - много обозначений (в моём участке) не совпадают. Оного транзистора нет на схеме - но есть в обозначениях. Я предполагаю - что это шасси - но не могу найти надпись на плате, если кто в курсе - прошу указать - где она. Симптомы: некоторое время работает и отключается (в дежурный режим), под конец - вообще не включается (помигивает светодиод и успокаивается). Образ системы взял не со схемы - а с монтажки - перерисовал, прозвонил, замерил напряжения. Получается - что диод у транзистора закрыт - потому-как к нему подходит большой потенциал от 95В. Танцэвал именно от видео-процэссора - потому-как тот не выводил управляющий сигнал на строчник, и именно - на процэссоре нет питания 8В. Проц не могу посмотреть - под радиатором, но вероятны два варианта (есть на схеме) - с одинаковым питанием. Проц - TDA8842 или TDA8844. "Оное" приходит на ножку 37. Мне вообще не понятна суть этого "кардэбалета". И я опасаюсь пробовать без этого - пускать питание на проц напрямую. - Это вопрос. |
||||||||
| Fanttom 05/10/2021 22:07 |
Непонял,извини. 
С завода работал без данного транзистора,а теперь ты боишься включать телевизор без данного транзистора?Что то я в фобиях не разбираюсь(американские ужасы не смотрю,не интересно,не страшно). Думаю тебя должно интересовать,почему нет питания 8 вольт в/процессора,а не почему узел ресет сделан по другому?! Начни ремонт сначала,с БП.С защиты ...и тд. ДОБАВЛЕНО 06/10/2021 00:15 Схемка которую ты нарисовал,это сброс. Я так думаю.При включении тв ,транзистор открыт,и 8 вольт идет на проц(reset),после заряда кондера(тот что у тебя нарисован на схеме)транзистор закрывается,и счетчик(внутри проца)начинает отчет сначала(запускает,скорее всего генератор развертки).Схему целиком не смотрел,нет ее у меня. |
||||||||
| n max 05/10/2021 22:48 |
чего там боятся ничего страшного не произойдёт--можно принять стакан для храбрости  |
||||||||
| виктор-теледоктор 05/10/2021 23:51 |
Ха,типичная неисправность для старых Филиппсов.Причина-периодический обрыв транзистора,подающего +8в на видеопроц.Транзюк мелкий,без запаса прочности,поэтому перегревается и обрывается под напругой. Лечится заменой транзистора. Иногда кренку ставил. Особенно часто этим болеют(точнее,болели,ибо закончили путь в мусорке) Philips на шасси ANUBIS-S/DD,на проце TDA8362. По поводу заморочки-просто это аварийное отключение проца при пропадании напр.строки +95В. В данном случае можно полагаться на правило: "можно лишнее выкинуть,ничего с телеком не случится". |
||||||||
| Fanttom 06/10/2021 00:22 |
Интрига.Заинтересовали.Пойду схему искать.Значит скоро и у нас появятся Филипсы,если для вас,они уже "в мусорке".
ДОБАВЛЕНО 06/10/2021 02:26 Большой вес файла http://monitor.espec.ws/section1/topic151184.html.
НОТ but11apx? Офигеть. |
||||||||
| VStar47 06/10/2021 09:24 |
Может шасси L9. 2A ? Обычно смотрят какая модель и шасси на задней крышке.
В составе шасси Anubis S/DD есть стабилизатор "+8V" на транзисторе 7219 структуры "n-p-n" (менял на КТ815В), - выход 8V с эмиттера 7219 на 10н мс 8362. На рисунке автора очевидная путаница  , и нужно устранить ошибки при срисовке куска схемы по запитке 37н видеопроца.
P.S. Можно сделать пробную замену транзистора и если дефект пропадёт, то и вопросы исчезнут. |
||||||||
| валентин-сибиряк 06/10/2021 14:26 |
Эта схемка абсолютно лишняя и ненужная.  |
||||||||
| Levontay 08/10/2021 19:20 |
Слушайте - я ошибся: эта схема идёт с питания 8В с блока питания, а оказывается - там маленькая сдвижка дорожек и перемычек - и этот выход идёт совсем не на видеопроцэссор - а видеопроцэссор питается от ТДКС-а. Так-вот, дальнейшее расследование показало - что микроконтроллер делает некие "стартовые дела" - мигает светодиод, аналогично появляется и исчезает сигнал "Standby" на управлении импульсного контроллера в управлении ТДКС-ом. Прошу объяснить - что там микроконтроллер проверяет? Несколько миганий говорит о нормальной работе мироконтроллера - просто он не может проверить наличие некоторого режима - и уходит в защиту. |
||||||||
| виктор-теледоктор 08/10/2021 20:01 |
Строчная запускается?Кадровая?
Протекты смотри. EHTO видишь?50 нога проца.Вход защиты.Вот туда они заходят:сигналы X-ray и ABLinfo Теорию почитай,полезно.Без знания теории будешь месяц копаться и не починишь. |
||||||||
| Fanttom 08/10/2021 21:17 |
A если срабатывает протект,значит автор искал поломку совсем не в той стороне.Ремонт всегда надо начинать сначала,а не с конца. Начинай с БП,и по нарастающей...так будет быстрее.И путаницы не будет.Измерения...измерения...измерения. |
||||||||
| iv-9 08/10/2021 21:27 |
|
||||||||
| виктор-теледоктор 08/10/2021 22:04 |
 |
||||||||
| Fanttom 08/10/2021 22:24 |
 |
||||||||
| iv-9 09/10/2021 01:50 |
Знатное издательство  |
||||||||
| валентин-сибиряк 09/10/2021 07:28 |
виктор-теледоктор, может вышлешь такую книгу,сильно нужна . |
||||||||
| birluk 09/10/2021 07:39 |
|
||||||||
| Levontay 09/10/2021 10:17 |
Так как-же читать - когда не наешь - чё читать? Я так не воспринимаю: я нормально учусь - только когда "предметно". - Потому я и спрашиваю в топиках - "направьте..."
Строчная, в смысле - "блок ТДКС"? - а как она у меня запустится - если у меня микроконтроллер запрещает её запуск (о чём, собственно, и есть текущий вопрос). За "кадровую" - не в курсе. "Протекты" - в смысле: "SDA"? Так а что там должно быть? Там "оно" притянуто к плюсу и всегда единица, не зависимо от мигания светодиода (- естественно), то-есть - что-то должно это дело обнулить? - я правильно понимаю? А там четыре канала: память, декодер звука, видео-процессор, тюнер. Всё выходит напрямую из микросхем: так что - какая-то микросхема должна "коротить" единицы других? - не понятна логика обработки сигналов. Дальше не понятно - а там постоянка - или переменка проходит в сигнале? - думаю - постоянка. Названия: "EHTO ... X-ray и ABLinfo" - у меня другие: "SDA", собственно - и всё. Допустим я хочу: закоротить вход защиты, и, таким образом, я обнулю защиту и заставлю процэссор выдать "Standby". Далее я предполагаю поотключать вышеуказанные каналы - что это даст? - если с трёх из четырёх каналов приходят единицы - то ничего не изменится - и я определю - где ноль - правильно? - это нормальный способ исследования? - так делают? - ничего я там не сожгу? То-есть, при нормальной готовности каждого из блоков, они должны выдать сигнал - не портящий всех остальных сигналов, а если один блок не исправен - то он должен "всех остальных перебить" - тут не понятно: "ноль" - коротит все остальные единицы - либо "ноль" - это "отсутствие" - и всем единицам пофиг - они будут прекрасно существовать? По идее - коротить три единицы, плюс притяжку с питания - "та-ещё идея"... - логика этой защиты мне неясна.
Ну я выразился наглядным образом: "NE555 генерит сигнал на строчник через доп. транзистор и разделительный трансформатор" - как это называется? - помоему сходит именно за "управление ТДКС-ом". |
||||||||
| виктор-теледоктор 09/10/2021 12:02 |
Levontay,
SDA-это шина данных Протекты-сигналы защиты.Приходят на 50 ногу проца EHTO Так понятнее? 
Это называется "запуск строчной развертки" А строчные запускающие импульсы выходят с 40 ноги проца,обозначены как Hdrive.Ослик то у тебя есть? 
Так понятно? |
||||||||
| Fanttom 09/10/2021 13:49 |
Сначало измерь напряжения с выходов блока питания.Явно строка завышена. |
||||||||
| Levontay 09/10/2021 15:14 |
Спасибо большое - гораздо понятнее - чтоб я без вас делал... Не - если такое в двух словах где-то описано - я прошу дать ссылку, - но я не могу читать сотни страниц, простите... Слушайте: не нашол я "XRAY": по схеме с процом (A4) он выходит через "A2-81" - а на "A2" он должен прийти с "A4-81" - так нету там такого прихода! И вообще - "XRAY_Protn" там нету! И вообще по всей схеме я его не нашол. Мож я плохо искал - прошу указать. Есть "A4-81" - "HEW_Protn"... "ABLinfo" я нашол: он, по ходу, снимается с противофазы с вторичной обмотки строчника. Походу - он переменный? с частотой трансформатора? - 16кГц? - это при условии - что строчник в работе - а у меня он выключен - ответ по поводу "ABLinfo" напрашивается сам собой.
А-а! - то-есть "NE555" просто при старте чего-то отрабатывает - а строчником управляет проц, а проц питается от строчника - заколдованы, и, чтобы питание пошло - для этого нужен "NE555". - Зрозумыло. Осциллографа нет. Замерял частотомером частоту с ШИМ-а - но не успеваю нормально замерить - отключается, но показания проскакивали немного выше 12кГц, Чё делаем?... Наверно я должен подать на проц отдельное питание, стартонуть общее питание и посмотреть - какая частота приходит по "Hdrive". - а зачем? Если я его питаю от отдельного питания - то нормально стабильно всё работает... Да, - а чё вы от меня хотите? - показания частот или напряжения на "EHTO"? |
||||||||
| Fanttom 09/10/2021 16:17 |
Тебе не надо лезть в узлы защиты.У тебя проблема либо в строке,либо..что более вероятно в накале.Добавь накала. |
||||||||
| Levontay 09/10/2021 19:21 |
Мне удалось проследить на плате "XRAY_Protn" - и отгадайте - куда он идёт? - в никуда! Просто перемычка припаяна к дырке - от которой дорожки не уходит!
Вы так выражаетесь - что вашими услугами совсем не предметно воспользоваться. У меня есть конкретные основания - процэссор не посылает сигнал. - это можно исследовать - а вы своё с чего взяли? Да - у вас опыт, спасибо, но я не могу тыкать пальцэм в небо, мне нужна хоть какая-то логическая связь. И.., это: у меня плата сейчас вообще отключена. |
||||||||
| Levontay 09/10/2021 20:03 |
Я отпаял приход "ABLinfo" и сделал замеры: приход на него по напряжению: 13В - и скачет в такт стэндбаю; аналогично в такт стэндбаю видеопроц выдаёт сигнал "Hdrive" на стартовый контроллер частотой до 17-ти кГц - правдоподобно? - как это понимать? |
||||||||
| Fanttom 09/10/2021 21:44 |
Логику тебе уже описали выше.Я лишь даю советы,которые исходят из того,раз ты залез уже в цепи Протектов,что ты уверен в работе БП,и заменил уже конденсатор 2561(на схеме уверен номинал ошибочный).Тебе не надо искать свою логику,достаточно отключить диоды,что бы понять где проблема.Как я понял,из твоих слов,телевизор включается,и через промежуток времени уходит в дежурку(я не все сообщения вижу,белый фон наполовину,инет такой в Туркменистане),отсюда делаю выводы,что у тебя защита срабатывает по цепям накала(защитный диод 6406).Удали его на время.Если проблема не решится,удали 6415,а затем там еще один есть 6403.Так же проверь транзистор 7401 и стабилитрон 6413. ДОБАВЛЕНО 09/10/2021 23:51 Это я смотрел по той схеме,которую ты дал выше,шасси L9,2Е(половину файла скачал вчера,сегодня смог скачать остальное,весит файл много,3,5 мгб).Возможно у тебя другое шасси,с буквой" А "в конце номера.Сравнить их не могу,тоже весит 3,5 мгб..еще пару дней нужно чтоб скачать.
ДОБАВЛЕНО 09/10/2021 23:58
Он и не будет посылать никаких СИЗ,так как он заработает только после запуска генератора собраного на 555-микрухе.А генератор не даст запуск,потому что срабатывает защита,а защита срабатывает,от неисправности..(я пока думаю проблема в накале). |
||||||||
| Levontay 10/10/2021 12:14 |
- Оные диоды отключил - проблема не решилась. Транзистор и стабилитрон прозвонил без выпайки - цэлые, вполне правдоподобно.
- будем основываться на это шасси - вполне правдоподобно. Различаются они, как я понял - наличием расширенной звуковыводящей панэли.
Я чуть-чуть по другому вижу: микроконтроллер мигает стэндбаем - и не даёт генератору пропуск. Генератор исправен, и видеопроцэссор частоту выдаёт (- на своём выходе - при отключенной связи с генератором - выпаял конденсатор 2610 между ними). То-есть - это микроконтроллер на что-то реагирует - от него, думаю, надо плясать. То-есть - я, пока-что, не вижу прямой связи между "Стэндбаем" микроконтроллера и защитами описанными вами (всеми). И, таки, что-то пыхнуло в районе строчника. Визуально не видно. Постепенно выходило из строя: некоторое время работало до отключения, потом сразу стало отключаться, а теперь вооаще - полностью. |
||||||||
| Fanttom 10/10/2021 14:55 |
Возможно не правильно выставлено ускншряющее напряежение (крутил Скрин?)Или какой то катод подсел.Есть другой кинескоп?Попробуй на керне тдкс намотать 3...4 витка провода,родной накал удали,подсоедини внешний.Возможно АББ не дает запуск по причине износа одного из катодов.АББ в данном шасси можно отключить в сервис.режиме(если гугл не врет).Пду есть?
ДОБАВЛЕНО 10/10/2021 17:03
Предворительный усилительный транзистор проверь,на коллекторе напруга есть?Сам НОТ менял?Бывает под напругой пробивает.Сейчас посмотрю по схеме,что там могло бахнуть в районе строки. |
||||||||
| Fanttom 10/10/2021 15:35 |
Мог бахнуть какой нибудь керамический кондер,сам тдкс.Аппарат перед тобой,мультиметр у тебя.Что то пропустил.Когда я захожу в тупик.Я выдыхаю и начинаю все сначала,с БП.Бывает устаешь,и что то недоглядишь,пропустишь.Чудес не бывает,поломка то гдето затаилась.
На той схеме,по которой ты работаешь,напруги написаны,измеряй сравнивай.Бп,строка,кадровая,кинескоп..вот сколько подозреваемых.Внимание и осторожность как правило лучшие помощники. |
||||||||
| Levontay 10/10/2021 18:02 |
Воопче-то у меня плата "лежит на стулике" - отключена от кинескопа. Что такое "Скрин"? По моему из текста понятно - что у меня "не мастерская" ... - то-есть - у меня, конечно, мастерская - только не по ремонту телевизоров, телевизор - это случайное занятие. Пульт есть - только по кнопке питания он не работает (включаю кнопкой канала) - не знаю - с чем это связано.
- это где генератор через транс строчником управляет? - так я на выходе его и проверяю сигнал от генератора на строчник - всё там проходит нормально.
- так при "попытках" строчник нормальные напряжения выдаёт - восемь вольт на проц проходит. - подозрения на HOT нет. Хотелось-бы какую-то логическую связь иметь. |
||||||||
| Fanttom 10/10/2021 21:29 |
Срин,это ускоряющее напряжение(нижняя "крутилка" на ТДКС),если неправильно выставлено -то могут возникнуть проблемы с запуском.Не на всех шасси,но в этом такая хрень,гугл мамой клянется.К сожалению(или к счастью),у нас таких аппаратов пока нет,еще не дошли.Один Филипс года два делал,но шасси было другое,и проблема другая.
Накал пробовал повысить? ДОБАВЛЕНО 10/10/2021 23:38
В смысле "лежит на стулике"?Врубаешь без кинескопа? 
Про ПДУ непонял,не пашет пульт что ли? |
||||||||
| Levontay 11/10/2021 08:10 |
Ну кнопка питания не пашет - может пульт другой версии - "несовпадушки". - Включение по кнопкам канала. - да - врубаю без кинескопа. Мне кто-нибудь что-нибудь умного про микроконтроллер и "standby" скажет? В поисковике ничего не нашол про этот. *** Нашол это - микроконтроллер такой-же, - ппробую. |
||||||||
| виктор-теледоктор 11/10/2021 09:53 |
В принципе,можно и без кинескопа,только оску подцепи(от любого другого телека с похожей диагональю)и присоску не забудь в стеклянную банку засунуть в целях безопасности. Если включать без оски-в 90% случаях телек сразу в защиту уйдет.Может и НОТ вылететь. Так что,перед тобой обширное поле для экспериментов))Дерзай! |
||||||||
| Fanttom 11/10/2021 21:09 |
И все же,я бы не проверял работу без нагрузки.Заменил подозрительные детали,подсоединил нагрузку,врубил.Без нагрузки,реально может что то "бахнуть". |
||||||||
| iv-9 11/10/2021 23:33 |
Это шасси при неправильных токах пушек в защиту валится, а без кинескопа тем более. Да еще и без осок. Только запуск посмотреть. |
||||||||
| валентин-сибиряк 12/10/2021 14:07 |
Да кин у него сел. |
||||||||
| Levontay 13/10/2021 15:41 |
Я предполагаю - что защита у меня организована у меня следующим образом:
защита ИП; защита строчной развертки защита схемы коррекции "EAST-WEST"; защита кадровой развертки; программная защита. Блок питания проверяет себя сам, программная защита, надо понимать - проверяет микроконтроллер по питанию и "внутри себя", мне остаётся влияющее на "Стэндбай", а именно: STANDBY: "BCL_Protn", A2-A7-20, надо понимать - защита строчной развертки - на 16-ю ножку микроконтроллера. "VD" - "V_Guard", А3-А7-31, - кадровой развёртки, который через ключ 7609 переходит на "VD", А7-29 - "47"-ножка микроконтроллера. Ещё: EW-PROT (EWDRIVE) - схемы коррекции XRAY_Protr А2-А4-81 - идёт на видео-проц (из ниоткуда), на "стэндбай" не влияет. У меня представлен сигналом "ABLInfo" (А2-А4-62), сам на плате отсутствует. Я плохо понимаю - но он, так-же, имеет связь с "BCL_Protn". - Прошу подтвердить. По замерам у меня на 37-47 постоянная единица - а на 16 - обнуляется в такт светодиоду - чтобы это значило? |
||||||||
| Fanttom 13/10/2021 23:01 |
Заменил кинескоп? |
||||||||
| REKKA 15/10/2021 08:00 |
дыбильная эта схема: как только что-то с кинескопом, (села пушка или еще что) так выключается весь телевизор И обойти эту схему нельзя (убьешь проц) и оставить все как есть тоже |
||||||||
| Fanttom 15/10/2021 08:23 |
Ну раз ему сложно увеличить накал,пусть меняет весь кинескоп. |
||||||||
| REKKA 15/10/2021 08:27 |
не получается там это делать . Тема когда-то была создана Но так и не решена Все упиралась прошивкой снять эту защиту |
||||||||
| Levontay 15/10/2021 10:22 |
- вот б-ть... |
||||||||
