Измеритель мощности УВЧ. | |||
|---|---|---|---|
| Немцов 18/05/2006 17:27 |
harfun, схему получил, спасибо!!!
fred1, поясните пожалуйста, что это за прибор? Возможно-ли мерить мощность другими способами? |
||
| fred1 19/05/2006 04:56 |
(Фантом)Очень давно читал в литературе каких то 70 годов, но так ни разу в живую не видел. Ящик который подключается проводами к УВЧ , внутри набор резонансных катушек и измерительный прибор.
Зато был фантом для измерения мощности ультразвука. На таком даже пришлось поработать. |
||
| sloniks 19/05/2006 07:07 |
Люди, вы чего? Фантом измерительный: Ф-1, называется. Состоит из: коробка непрозрачная из диэлектрика, набора лампочек продолговатых (по две, крепеж у них с двух сторон, как у ламп дневного света, только маленькие и по одному контакту с каждой стороны), лампы соеденены с двумя параллеными пластинами (по разные стороны) и измеритель светового потока (фотодиод, амперметр). Короче, когда УВЧ входит в резонанс лампочки загорают и измеритель показывает насколько сильно... Да.. трудно объяснить... Попробую как-нить сфоткать... А в медтехниках были эти коробки.. |
||
| Levt 19/05/2006 17:52 |
По поводу УВЧ.Могу посоветовать измерять всё только стрелочником,цифровик показывает обычно погоду,и без осциллографа вообще труба ежели нужна настройка. |
||
| harfun 19/05/2006 20:30 |
Измеритель мощности УВЧ, подобный тому, что описал sloniks, у нас есть. Называется ИМУВЧ. А фантом измерительный Ф-1, цитирую, "представляет собой омическую нагрузку 150Ом 400Вт с измерителем тока Т19/1. Мощность определяется по формуле:
P=I*I*R где P - мощность, Вт I – ток, измеренный прибором Т19/1, А R=150 Ом.". - конец цитаты. Можно сделать самому, но амперметр Т19/1 найти довольно сложно. Нагрузка 150 Ом должна быть безиндуктивной, можно использовать лампочки, которые описал sloniks. |
||
| Немцов 21/05/2006 10:03 |
Это уже ближе. А нальзя-ли на такой нагрузке измерить способом U*/R. |
||
| sloniks 22/05/2006 09:54 |
Ну вот... Я же говорил набор лампочек... дак вот, если в набор входит 1-2 пары лампочек нагрузка большая, измеряемая мощность маленькая (все крепятся параллельно), соответственно я креплю 5-6 пар, нагрузка 40-70 Ом.
Органихм человека представляет собой примерно такую же нагрузку на этой частоте (40,68 МГц). А далее я его калибрую при помощи простого автотрансформатора (f=50Гц, U=0-80В), при этом лампочки загораются больше-меньше, измеритель светового потока (шунт) регулируется так, чтобы макс. совпадал (например, 100 делений) с максимальной измеряемой мощности, подаваемой с автотрансформатора... Е-мое, круто завернул... Короче говоря, надо измерять ток и напряжение идущего от трансформатора к фантому, все контрольные значения записывать, а заодно записывать и показания измерителя светового потока от лампочек. Все это называется калибровка, дальше строим график P(дел. на измер. свет. пот.) (P=UI). В итоге мы получаем: при подключении УВЧ к фантому можно померить выходную мощность; при подключении к сети переменного тока через автотрансформатор - тот же измеритель мощности. Данный способ калибровки самый надежный и правильный, ИМХО. Добавлено 22/05/2006 10:59 harfun, измеритель мощности который я описываю называется "Фантом Измерительный Ф-1", так написано в паспорте, в принципе, калибровка там описана тоже, а сопротивление меняется, в зависимости от кол-ва подключенных лампочек... Кстати, фантомов (измерителей) существует еще много, описывать я их не буду... Скажу только, что понравился цифровой, похож на чемоданчик или ноутбук, стоит так же как и крутой ноут...Измеряет кроме мощности еще и частоту... Добавлено 22/05/2006 11:05 Levt, в рассматриваемом вопросе осциллограф не нужен, форма волны нам не нужна  , а частоту настраивать надо частотомером, у него погрешность меньше намного. Без цифровых измерительных приборов тебе только напряжение сети питания скоро придется мерить.
А как ты будешь проверять работоспособность дефибрилляторов? У них скачок и на осциллографе опять все по-нулям, а цифровик бы тебе все это дело записал, еще и все амплитуды посчитал... |
||
| Levt 22/05/2006 17:58 |
sloniks
Скачок деф-ра в общем всегда можно увидеть и даже форму на ДКИ -Н-04 например,всегда ловил.Ну энергию конечно стендовым измерителем,если надо точно. Про УВЧ-80. Это какой тестер надо чтобы питание например в работе на лампах померять?Мой цифровик напрочь отказывался.Нет конечно есть что то, но не у меня пока.А про осциллограф я писал -при настройке..Частотомер да, нужен конечно. |
||
| sloniks 22/05/2006 20:10 |
пользуйся APPA, он не врет, правда горит, если амперы искать в сетевой розетке...
У тя какой цифровик? Если не секрет... А питание тебе на лампах зачем мерять? |
||
| Levt 23/05/2006 16:38 |
Так пока на сетке не увидел непонятное падение примерно на 20 % напруги в работе ничего не понимал,всё вроде работает, резонанс есть,на анодах неонка светится,а на выходе почти ноль мощи.Цифровик простой китаец,дело в том что умудряюсь жечь минимум один в год,меньше не получается. |
||
| Немцов 24/05/2006 15:45 |
Для измерения мощности УВЧ такое сойдет? |
||
| Levt 24/05/2006 19:08 |
Общее сопр R уменьшить до 70-80 ом.Калибровка по формуле P=U*U/R U-напр падающее на R общ.Входные цепи в экране,а так всё верно. |
||
| sloniks 24/05/2006 22:08 |
Levt, ты это к чему? Ты меряешь сопротивление? Дак, по-моему, проще мерять ток с напряжением, а потом умножать, чем извращаться с сопротивлением, тем более погрешность при измерении низких значений сопротивления (стандартными китайскими приборами) больше... Да еще когда используешь два прибора - амперметр и вольтметр быстрее получается и качественней.
Добавлено 24/05/2006 23:15 Levt и все остальные... Если хотите испоганить мультиметр (особенно китайский) нужно сделать 1 из пунктов: 1) померить ток в розетке; 2) померить напряжение, ток или сопротивление на выходе УВЧ; 3) померить напряжение или ток, величина которых заведомо выше выбранного предела измерения. |
||
| Levt 25/05/2006 19:55 |
sloniks я комментировал схему, а как измерять удобней так и делай,лишь бы закон Ома соблюдал,погрешности УВЧ такие ,что точность вполне подойдет.Кстати ,что всё надо делать правильно я уже знаю,не всегда получается.
DmitTrix Ну микропроцессорное система на КФК -2мп , задача сильно зависит от знания отечественной логики, и энтузиазма,лично я имею запасные комплекты,завод их продает.Раньше приходилось делать МПС с КФК-3.Там была схема правда.Простейший способ ,найти на время рабочую плату и сравнить режимы предпологаемой неисправной логики. |
||
| sloniks 11/03/2007 22:03 |
Udav, правильно вы не тем мерите, надо бы старинный Ф-1 при себе держать...
А вообще, если у вас один фантом (и тот сдох), то как вы вообще проверяете что на самом деле выдает аппарат??? У нас часто были глюки (чаще всего людской фактор) и приходилось на нескольких проверять кто прав, а кто нет... Цифровые фантомы к сожалению ремонтировать не приходилось, но примерно догадываюсь, что спалили вы входной каскад (транзистор или микросхема - не важно). Только вот навстречу другой вопрос: после ремонта как проверить брешет он или нет?
Добавлено 11/03/2007 23:05
Полностью согласен!!! Можно не тратить усилия и выкинуть его в мусорку!!! |
||
| mkvtom 14/01/2008 07:58 |
веталец, День добрый! А на этот "ФОНТОМ" можно использовать стандартные электроды от УВЧ? |
||
| sloniks 14/01/2008 10:09 |
mkvtom, Фантом (для проверки УВЧ аппаратов) нагружают с помощью стандартных электродов, причем всех что есть в комплекте (номинальную мощность проверяют при помощи самых больших). Для УВЧ аппаратов с автоподстройкой проверить чувствительность с малыми электродами...
ДОБАВЛЕНО 14/01/2008 11:18 Кстати, касается всех! Все должны представлять, что есть средства измерений (внесенные в Единый Госсударственный Реестр Средст Измерений) и аппараты с метрологическими характеристиками. Отличия: первые ПОВЕРЯТЬ обязательно (и иметь положительный результат поверки), у вторых могут ПРОВЕРЯТЬСЯ метрологические параметры - рекомендуется... Аппараты УВЧ, причем все - НЕ средства измерений. ДОБАВЛЕНО 14/01/2008 11:23 Ссылка на Единый Госсударственный Реестр Средст Измерений - http://db.pcbirs.ru/db/vniims/index.htm Там можно узнать конкретный аппарат включен в Реест или нет, если аппарата нет в реестре (к примеру весы - по любому СИ), то его эксплуатировать нельзя! |
||
| mkvtom 15/01/2008 07:57 |
sloniks, Это так понятно. Я спросил у "веталец", можно ли на его приблуде, которую он использует вместо фантома, установить вместо стальных пластин электроды от УВЧ, в которых стоят аллюминивые.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2008 09:01 lesnik178, Метрологической поверке подлежат только средства измерений! А все остальное подлежит контролю технического состояния (КТС). А то что метрологи говорят, что только они имеют на это право, так это просто конкуренция и все. |
||
| веталец 17/01/2008 00:37 |
|
||
| mkvtom 18/01/2008 07:32 |
веталец, Спасибо за информацию, раньше работал в Медтехнике, там есть и Фантом и УИВЧ, а теперь перешел в другую контору, а тут с оборудованием голяк, вот теперь голову ломаю. |
||
| zxc5 06/12/2008 16:31 |
Выкладываю техническое описание измерителя мощности УВЧ Фантом-1. Аппарат очень простой, скорее даже примитивный, но надежный в работе и легко повторяемый  в случае необходимости. |
||
| Юрий-46 09/12/2008 22:38 |
А лампочка там какая? |
||
| zxc5 12/12/2008 05:58 |
Лампа автомобильная АС12-5-1 тип цоколя SV 8,5/8; фотодиод ФД-24К; микроамперметр М906 ток полного отклонения 100мкА. Резисторы подбирать по месту в зависимости от конкретных экземпляров фотодиода и микроамперметра. Вроде бы ничего не забыл... |
||
| Юрий-46 13/12/2008 16:00 |
Спасибо!!! 
Юзал заводской ИМч-01, ч/з решетку видна куча резюков, мощность правда 0,5 W, а чтобы они не грелись прям парально им через мостик кулер подключен-прикольно так чем больше моща-тем сильнее кулер жужжит  Настраивать на слух удобно, да еще измеритель цифровой на PIC+ измеряет частоту. Проверяется прям переменкой 50 Гц ч/з амперметр, пересчитывал-СОВПАДАЕТ!!!
А самое обидное-при лицензировании-без него никуда-за этот прибор отдали около 70000 руб.  |
||
| kos_i 29/04/2009 06:24 |
Помогите!!!!!!!! нужен паспорт на фантом Ф1!!!!!!!!!!!!!!!!!
Инженер, который работал с фантомом, потерял паспорт от него. сейчас незнаем как работать на фантоме |
||
| gordiuk 18/02/2011 19:12 |
Решил выложить работу по измерителю мощности УВЧ. Может будет полезна специалистам. |
||
| granit55 15/05/2012 09:12 |
Добрый день!
Скажите, а чему же равны R1 и R2 в схеме Фантома ? По описанию в каждом плече по 50 МЛТ-2... Что-то не могу сообразить как же получается 150 ом в эквиваленте нагрузки ? |
||
| zxc5 15/05/2012 14:31 |
Ответил в личку |
||
| FANTASTRON 15/05/2012 14:56 |
Измеритель УВЧ – мощности ФАНТОМ-1 |
||
| Nabi 15/05/2012 21:01 |
FANTASTRON, схема и паспорт на измеритель УВЧ мощности "Фантом - 1" залито давно в файлохранилище http://archive.espec.ws/section850/file16515.html
Надо быть внимательнее... |
||
| granit55 15/05/2012 23:35 |
уважаемый модератор!
Спасибо за напоминание, но мне не схема нужна, а то что прозвучало в вопросе, поэтому он (вопрос) и был задан. А схему я скачал, спасибо форуму, ещё в первый день посещения. С уважением Георгий. |
||
| Nabi 16/05/2012 08:01 |
granit55, я не вам обращался, а участнику FANTASTRON. |
||
| Николай12345 05/06/2024 22:41 |
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Детально просмотрел тему по измерению мощности аппаратов УВЧ. Здесь все понятно, когда греешь не человека, а фантом. А существуют ли способы и средства измерения (оценки) мощности, закачиваемой непосредственно в пациента во время процедуры? Ведь напряжение ВЧ на теле не измеришь, как на лампочках, да и сопротивление его не есть постоянная. Поставили такую задачу... Можно измерить ток в цепи электродов и считать сопротивление тела, скажем, 50 Ом (из литературы). Тогда J квадрат на R. Если измерять напряжение на электродах, с учетом очень переменной емкости зазора между электродами и телом, задача становится не решаемой. При большом зазоре напряжение на электродах растет сильно. Можно, конечно в симуляторе исследовать задачу и получить зависимость активной мощности от зазора, сопротивления тела, напряжения на электродах и тока, но тогда это уже дело для микроконтроллера. Да и сопротивление тела и зазора опять таки оцениваются грубо. Склоняюсь к варианту оценки по току. Хотелось бы услышать мнение знатоков. Спасибо. |
||
